Kontrole a bezpieczeństwo

[j46]

Czy też uważacie że nie oznakowane patrole drogowe,radary i inne objawy
kontroli ruchu drogowego są zagrożeniem wypadkowym dla uczestników ruchu? Jak
oceniacie stopień takiego zagrożenie?
Ja go oceniam jako bardzo wysoki. Podczas świąt jechałem w zwartej kolumnie.
Raptem któryś z jadących dostrzegł ukryty fotoradar i gwałtownie po hamulcach.
Najprawdopodobniej nie był pewien że na tym obszarze nie było innego
ograniczenia prędkości niż 90 z która poruszała się kolumna. /teren trochę
zabudowany,na którym nie było żadnego innego ograniczenia/. Gwałtownie zwolnił
do prawdopodobnie 50 km, a za nim z piskiem i dymieniem z pod kół cała
kolumna. Na całe szczęście odbyło się bez wypadku, choć niewiele brakowalo.

[kontik_71]

Gdyby kazdy utrzymywal odpowiedni ODSTEP to nie byloby palenia gumy
i piskow.. Zagrozeniem nie jest kontrola tylko nieodpowiedzialne
zachowanie kierowcow.

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Gdyby kazdy utrzymywal odpowiedni ODSTEP to nie byloby palenia gumy
> i piskow..

Eeee... A jaki jest odpowiedni?

No bo wiesz... Jak pierwszy z kolumny hamuje, to kolejny dodaje troche swojego opoznienia, kolejny jeszcze troche, kolejny jeszcze troche, a kolejny... bum.

Tak to dziala - jezeli w zwartym ruchu ktos gwaltownie zmienia predkosc (nawet jak jedzie z predkoscia przepisowa), to jest to potencjalna przyczyna karambolu. W gestym ruchu ZAWSZE tak jest i nic na to nie poradzimy. Zeby temu zapobiec mozna pobudowac tyle drog, zeby gesty ruch stal sie wydarzeniem wyjatkowych (nierealne) albo zaprzestac stawiania pulapek. Bo ZAMASKOWANY fotoradar jest pulapka! Jego widok powinien zmusic do zwolnienia. Czyli fotoradar powinien byc widoczny. Skoro jest zamaskowany, to znaczy, ze tylko o kase chodzi i prawie kazdy, kto widzi taka zamaskowana skrzynke najpierw, ZASKOCZONY hamuje. Nawet jak jedzie przepisowo...

[tbernard]

> czny. Skoro jest zamaskowany, to znaczy, ze tylko o kase chodzi i prawie kazdy,
> kto widzi taka zamaskowana skrzynke najpierw, ZASKOCZONY hamuje. Nawet jak jed
> zie przepisowo...

Chyba, że jedzie przepisowo przez przypadek bo w zwykle mocno przekracza
dopuszczalną prędkość. Gdy ktoś w zwyczaju ma jazdę przepisową to go żaden
fotoradar nie obchodzi, nie ma po prostu takiej potrzeby. Oczywiście nie mówimy
tu o zapomnianych znakach po łataniu drogi i tym podobnych, bo tam nawet
najświętsi ignorują znak ale także fotoradarów tam raczej nie ma.

[emes-nju]

Poslugujesz sie uproszczeniem, ktorego naduzywanie przez waaadze prowadzi do powaznych konsekwencji.

Po pierwsze, KAZDY fotoradar jest w mniejszym lub wiekszym stopniu stresujacy. ZAWSZE spojrzysz na zegar i przelecisz sie po pamieci czy faktycznie jedziesz przepisowo (czy ten teren zabudowany juz sie skonczyl, czy nie? Wobec duzej dowolnosci w oznakowywaniu nie jest to pytanie retoryczne!). Jak masz czas na taki trachunek sumienia, to nic sie nie dzieje. Jak skrzynke zauwazasz w ostaniej chwili, naciskasz na hamulec, a potem sie zastanawiasz...

[habudzik]

emes-nju napisał:

Po pierwsze, KAZDY fotoradar jest w mniejszym lub wiekszym stopniu stresujacy.
> ZAWSZE spojrzysz na zegar i przelecisz sie po pamieci czy faktycznie jedziesz p
> rzepisowo (czy ten teren zabudowany juz sie skonczyl, czy nie?

Nieprawda , nie wszystkie sa stresujące i nie dla wszystkich . Jakoś mnie
przejazd koło więzienia czy lupanaru nie stresuje i nie zastanawiam się mijając
te przybytki czy aby dzisiaj nic nie ukradłem lub czy mam rozporek zapięty .

[Gość: rav107]

A policja miała podobno według zapowiedzi KGP wyjść z krzaków...
tymczasem jadąc na święta do rodzinnego miasta na południu Polski i
wracając co widzimy? Stare dobre ukrywanie radiowozu w krzakach, za
budynkiem albo w innym niewidocznym miejscu - no bo przeciez nie o
bezpieczeństwo chodzi tylko żeby dowalić jak najwięcej mandatów. I
jak się tu dziwić że kierowcy reagują nerwowo kiedy nagle widzą
patrol z suszarką...

[misiek4111]

Taaak, widoczny z daleka radiowóz to marzenie każdego szybkiego ale
bezpiecznego, szczególnie tego z CB.
Tylko nie pisz o prewencji, jechać bezpiecznie i zgodnie z
przepisami masz wszędzie a nie tylko tam gdzie stoi widoczny
radiowóz. Dotyczy to także bezpiecznego odstępu - 2s jeśli Ci to coś
mówi.
Przejedź się do Czech, gdzie policja jest o wiele skuteczniejsza niż
u nas, stoi niby rozkraczona Felka, jednak z niej mierzą prędkość,
mandat kawałek dalej.
Albo pofatyguj się do Wiednia, od czeskiej granicy spróbuj wypatrzeć
radiowóz, powodzenia.
A może po prostu wydoroślej...

[Gość: rav107]

misiek4111 napisał:
> Taaak, widoczny z daleka radiowóz to marzenie każdego szybkiego
ale
> bezpiecznego, szczególnie tego z CB.
> Tylko nie pisz o prewencji, jechać bezpiecznie i zgodnie z
> przepisami masz wszędzie a nie tylko tam gdzie stoi widoczny
> radiowóz. Dotyczy to także bezpiecznego odstępu - 2s jeśli Ci to
coś
> mówi.
> Przejedź się do Czech, gdzie policja jest o wiele skuteczniejsza
niż
> u nas, stoi niby rozkraczona Felka, jednak z niej mierzą prędkość,
> mandat kawałek dalej.
> Albo pofatyguj się do Wiednia, od czeskiej granicy spróbuj
wypatrzeć
> radiowóz, powodzenia.

Czyli uważasz że radiowóz w krzakach to norma europejska?
Cieeeeekawe... Cytuję z zapowiedzi rządu (jeszcze poprzedniego)
cytowanych w prasie"

"Mandaty
Policjanci wypowiedzieli prawdziwą wojnę piratom drogowym. Na
drogach pojawi się więcej patroli, fotoradarów i nieoznakowanych aut
z wideorejestratorami. Co jednak najważniejsze - patrole wyjdą z
krzaków i będą łapać kierowców według "europejskich" standardów."

A z takimi komentarzami:

> A może po prostu wydoroślej...

to idź sobie dyskutowac do piaskownicy i nie zawracaj głowy poważnym
ludziom. Dobranoc.

[kontik_71]

Tak, radiowoz w krzykach to jest norma europejska a ma to na celu
spowodowanie abys NIGDY nie byl pewny czy za nastepnym murkiem nie
czai sie radar. To znowu powoduje przepisowa jazde.
A poprzedni rzad robil wieeele rzeczy pod publiczke i to jest
kolejny przyklad takiego dzialania

Miała, ale zamiast podwyżek drogówka dostała

[naprawdetrzezwy]

prawo chowania się w krzakach, jak bandyci.

Dla budżetu to taniej...

[Gość: rekrut1]

Przepraszam że się wcinam ale ja w odniesieniu do przewodniej myśli
tego wątku.
Nie jest stwierdzenie ogólne a tylko moje odczucie:nieoznakowane
patrole poprawiają bezwzględnie bezpieczeństwo(choć są cholernie
wkurzające). Zaobserwowałem że jak jadę szybko(a lubię, oj lubię)
i widzę za mną podobnego wariata to do tej pory myślałem że to tak jak
i ja miłośnik adrenaliny, ale jak się raz nadziałem na tych co nie
lubią tego hormonu(a wręcz przeciwnie)to po kilku kilometrach zaczynam
zwalniać i staram się gościa puścić przodem(na razie te radary mobilne
są nakierowane zazwyczaj do przodu). A to moim skromnym zdaniem to
właśnie poprawa bezpieczeństwa.
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

Oj, nie znajdziesz tu zrozumienia.

Ja tez tak uwazam. Z racji mobilnosci, lapania za wszelkie wykroczenia oraz wymierzenia kary w czasie i miejscu wykroczenia, a nie tygodnie po fakcie. Wpradzie niejaki habudzik twierdzi, ze w Polsce sa fotoradary, ktory juz niedlugo beda dawaly klapsa (juz dzis jakoby ogladaja czy masz wlaczone swiatla i zapiales pasy), ja jednak uwazam, ze najlepszym "klapsem" jest sala kinowa w jakims mondeo lub vectrze.

Pytanie retoryczne

[kozak-na-koniu]

Kiedy policja przestanie się koncentrować tylko na jednej,
najbardziej spektakularnej i najłatwiejszej do wyegzekwowania
sprawie i zacznie egzekwować pozostałe, niemniej ważne, choć
wymagające ruszenia tyłków i włączenia szarych komórek przepisy?

[kontik_71]

A dokladnie to co masz na mysli? Predkosc, pijanstwo..

[habudzik]

Też się zastanawiam o co MU chodzi

[kontik_71]

Pewnie uwaza, ze policja tylko i wylacznie kontroluje predkosc..
gdyby jednak tak bylo to wszyscy jezdzieliby zgodnie ze znakami i
przepisami.

[kozak-na-koniu]

...Postój, utrudnianie ruchu, wymuszanie pierwszeństwa,
niesygnalizowanie zamiarów, nieprzestrzeganie wymagań technicznych,
zanieczyszczanie dróg i środowiska itp, itd..

[kontik_71]

Wiesz.. nie byloby z tym problemu tylko trzeba by podniesc podatki i
parokrotnie zwiekszyc ilosc funkcjonariuszy.. Oczywiscie nie mozna
od przecietnego rodaka wymagac aby sam poinformowal policje gdy
widzi jakies naruszenie prawa...

[kozak-na-koniu]

No tak. Słabe, niewydolne państwa - molochy takie już są, że z
donosicielstwa próbują robić "obywatelską postawę". Tyle, że w
takich państwach bohaterami często stają się różne Pawki Morozowy
oraz znudzeni, "dyżurni" emeryci, spędzający życie na podglądaniu
sąsiadów a do rangi narodowego problemu urastają problemy państwa
Karguli i państwa Pawlaków...
"Bo czasami najtrudniej jest rozpoznać bandytę - gdy dookoła są sami
szeryfi" - śpiewał wiele lat temu pan Młynarski.

[kontik_71]

Tak czesto piszeci etu o tam jak to jest w tzw "normalnych" krajach
ale zapominacie o tym, ze w tych wlasnie krajach obywatele zglaszaja
wykroszenia itp i nie jest to donosicielstwem.
Skoro tak bardzo pragniecie zyc w "normalnym" kraju to przejmijcie
WSZYSTKO co w tych krajach sie robi

[kozak-na-koniu]

No to, przejedź się na wycieczkę do któregoś z takich "normalnych
krajów", zobacz jak to wygląda w rzeczywistości, jak można bronić
się przed niekompetencją, nadgorliwością i wybiórczością "organów",
tym samym egzekwując podstawowe obywatelskie prawa i nie zawracaj
więcej głowy takimi mądrościami prosto z posterunku policji.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> No to, przejedź się na wycieczkę do któregoś z takich "normalnych
> krajów", zobacz jak to wygląda w rzeczywistości, jak można bronić
> się przed niekompetencją, nadgorliwością i
wybiórczością "organów",
> tym samym egzekwując podstawowe obywatelskie prawa

A konkretnie o co Ci sie rozchodzi ? Co tam wolno czego u nas nie ?

[kontik_71]

Ja zyje w jednym z takich krajow i to od lat... Nadmienie, ze tutaj
za przekroczenie predkosci o 30 km/h grozi mandat w wysokosci 15%
dochodu rocznego.

[kozak-na-koniu]

kontik_71 napisał:

> Ja zyje w jednym z takich krajow i to od lat... Nadmienie, ze
tutaj
> za przekroczenie predkosci o 30 km/h grozi mandat w wysokosci 15%
> dochodu rocznego.

A na przykład za inne wykroczenia (np. zatrzymanie się na jezdni
przy podwójnej ciągłej 3 metry od skrzyżowania i szerokie otworzenie
lewych drzwi w celu pogrzebania wewnątrz pojazdu, obowiązkowo z
tyłkiem wystawionym do połowy jezdni) ile? A jakie możliwości obrony
mają osoby ukarane po dyletancku, bez żadnego uzasadnienia, z
sakramentalnym wpisem "nie dostosował prędkości" - czy mogą składać
skargi na piśmie, do kogo i czy skargi te są rzeczywiście
rozpatrywane, w jakim terminie? Czy osoba "zestrzelona" przez
fotoradar może się domagać pokazania ważnego świadectwa legalizacji
tego urządzenia nie narażając się na represje?

[kontik_71]

Wiec powiem Ci tak.. slowo jednego policjanta "rownowazy" slowo
dwoch cywilnych swiadkow.. tak wiec jesli masz patrol skladajacy sie
z dwoch funkcjonariuszy to musisz miec pelne auto (5 odob) aby miec
jakakolwiek szanse...
Nie dostajesz nawet foty zrobionej przez radar...
tutaj takim "uzasadnieniem" jest - nieopanowanie pojazdu.. i na tej
podstawie dostajesz mandat gdy Cie ktos np walnie z boku...

[kozak-na-koniu]

Ciekawe... Pewnie żyjesz w jakimś dzikim, policyjnym kraju. Bo ja w
tzw. "innych krajach" nieraz widywałem jak ludzie protestowali do
oporu, składali skargi gdzie się dało i nawet wygrywali sprawy.
Najbardziej ubawił mnie pewien Francuz: zatrzymała go żandarmeria za
przekroczenie prędkości. Tłumaczył się, że przekroczenie jest
niewielkie i w żadnym wypadku w tych okolicznościach nie powodowało
zagrożenia a tamten swoje. W końcu żona francuza, która siedziała
obok powiedziała coś w rodzaju "daj spokój, widzisz że nie ma z kim
rozmawiać, żandarm ma wielki kamień zamiast serca". Na to
facet: "trzeba go zrozumieć, nie trzeba mieć matury, by zostać
żaqndarmem". Żandarm się obruszył: "zabraniam Wam tak mówić!" Na to
tamten: "to jest wolny kraj, siedzę w moim prywatnym samochodzie i
rozmawiam z moją prywatną żoną - nie wolno?" Wymienili tak jeszcze
parę zdań, po czym żandarm uznał się za pokonanego i dał im spokój -
co wcale nie znaczy, że żandarmeria nie potrafi porządnie "dowalić",
gdy są racjonalne podstawy. Z fotoradarami też bywa tam różnie, nie
spotkałem miejsca, gdzie np. na odcinku 3 kilometrów znajdują się 3
fotoradary, za to słyszałem o wygranych sprawach o mandaty z
nielegalizowanych urządzeń.
Co do faceta w otwartych drzwiach i z dupskiem do połowy jezdni, w
Polsce tacy policji się nie boją, bo wiedzą że policja albo stoi na
wyjeździe z terenu zabudowanego z radarem albo przegląda zdjęcia z
fotoradarów...

[kontik_71]

Kraj ten to Szwajcaria.. a co do wystawionego dupska to mozessz byc
pewny, ze wina lezy po stronie kierowcy, ktory w niego wjedzie....

[kozak-na-koniu]

Natomiast w Polsce takie zachowanie jest naruszeniem art. 46 i 49
PoRD:
kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial5odzial2
Ktoś, kto zatrzyma się na autostradzie, nawet na pasie awaryjnym,
także w Szwajcarii musi się liczyć z niemal natychmiastową
interwencją policji i służb porządkowych, ale mniejsza o
Szwajcarskie autostrady... W Polsce niestety, policja koncentruje
się jedynie na kilku najłatwiejszych do wyegzekwowania przepisach i
jest to "książkowym" przykładem psucia prawa i zezwalania na jego
lekceważenie wszędzie tam, gdzie jest to wygodne, szczególnie wobec
tak rozpropagowanego w mediach programu "zero tolerancji" - co ktoś
inny, skądinąd bardzo słusznie zauważył. Skutkiem tego jest, że taki
gość z dupskiem na wierzchu zachowuje się na drodze jak zwykła
ciota, lekceważąc nie tylko prawo ale przede wszystkim podstawowe
zasady bezpieczeństwa i zdrowego rozsądku, strasznie jednak
wrzeszczy widząc jak inni według niego łamią przepisy - niestety,
tylko te, dotyczące prędkości...

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> A na przykład za inne wykroczenia A jakie możliwości obrony
> mają osoby ukarane po dyletancku, bez żadnego uzasadnienia, z
> sakramentalnym wpisem "nie dostosował prędkości" - czy mogą
składać
> skargi na piśmie, do kogo i czy skargi te są rzeczywiście
> rozpatrywane, w jakim terminie? Czy osoba "zestrzelona" przez
> fotoradar może się domagać pokazania ważnego świadectwa
legalizacji
> tego urządzenia nie narażając się na represje?

W Austrii dostajesz mandat "na oko" . Policjant nie musi mieć radaru
by wystawić mandat za przekroczenie ( jego zdaniem ) prędkości
bezpiecznej .

[kontik_71]

W Szwajcarii musza jechac za kierowca 5 minut aby moc na podstawie
wskazan predkosciomierza radiowozu stwierdzic przekroczenie
predkosci.

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> W Austrii dostajesz mandat "na oko" . Policjant nie musi mieć
radaru
> by wystawić mandat za przekroczenie ( jego zdaniem ) prędkości
> bezpiecznej .

Ja to cyba sobie dodam do sygnaturki...:-DDD

[habudzik]

Bardzo prosze . Już nieraz dałeś d....y z sygnaturką więc się nie ociągaj i
dodaj a ja odpowiem .

[kozak-na-koniu]

"Dajesz" raczej Ty, i to przez 24 godziny/dobę, w każdej niemal
Twojej wypowiedzi, ale nie przeszkadza mi to. Jesteś nawet zabawny.
:-P

[habudzik]

www.rmf.fm/fakty/?id=44513

[kozak-na-koniu]

Ciekawe, czy w naszej prasie też ukaże się kiedyś artytkuł pod
tytułem "habudzik - kibel" albo "habudzik w kupie śmieci"...:-DDD

[kontik_71]

No i skonczyly sie kozakowi argumenty...

[kozak-na-koniu]

Argumenty??? A przeczytałeś artykuł, który ten pajac wstawił na
poparcie własnych "argumentów"?

[habudzik]

Było coś w artykule o tym że radarów koszach na śmieci nie ma ?

[kontik_71]

No przeczytalem i jakos wychodzi na to, ze nie tylko polska policja
ukrywa radary... No i potwierdza to, ze w tzw "normalnych" krajach
stosuje sie takie metody...

[edek40]

Habudzik w ogole nie rozumie co to sa zachowania etyczne, przyzwoite, nieprzyzwoite itp. On ma swoje trzy grosze w czaszce, potrzasa nimi i pisze rozne rzeczy w tym samym tonie. To taki idealny elektorat PiS u innych bolszewikow. Bez szemrania akceptuje wszystko, co wyczynia tzw. wladza, nie przyjmujac do wiadomosci, ze wladza to tez ludzie, ktorzy moga sie mylic, byc glupi, aroganccy, nieetyczni, ograniczeni, zastraszeni itp. Habudzik uwaza, ze skoro ktos namalowal kreske na drodze to w ogole nie ma co udowdniac zasadnosci jej namalowania. Dla niego dowodem owej zasadnosci jest samo jej namalowanie. To biedny, albo szalenie szczesliwy czlowiek. Z mojego punktu widzenia biedny. Z jego niewatpliwie szczesliwy.

[kontik_71]

Jak dlugo wiekszosc spoleczenstwa bedzie tak myslala jak ty, tak
dlugo bedzie ginelo tyle osob na drogach jak obecnie. Nie tobie
oceniac czy ta kreska na drodze jest logiczna czy nie, twoim psim
obowiaskiem jest jej przestrzegac i koniec. Wzoruj sie na
tych "normalnych" krajach o ktorych tak wiele sie tu czyta.. tam
nikt nie dyskutuje z przepisami i znakami...

[edek40]

Czyli zalaczony artykul byl tendencyjny? Znaczy sie, ze zdyscyplinowani na pruska modle Austryjacy wcale nie byli oburzeni "lapanka" z kosza na smieci? Znaczy sie autor tego artykulu klamal jak pies, bo za szybko jezdzi i probuje nam wmowic, ze nie tylko u nas obywatele probuja podwazac zasadnosc pewnych naduzyc wladzy. Rozumiem.

Ty, podobnie jak habudzik, nie rozrozniasz absolutnie wyrazania swoich pogladow na temat idiotow organizujacych (bez)ruch w Polsce od jezdzenia jak pirat. Otoz, kolego, ja wyrazam swoje poglady, ale do przepisow sie stosuje niewatpliwie skwapliwiej niz nie jeden pozbawiony jakiejkolwiek glebszej mysli pirat drogowy. Taki, ktory nie krytykuje i nie ocenia organizacji ruchu, bo w ogole jej nie zauwaza, uznajac to za zbedny wysilek, koncentrujac sie na naciskaniu na gaz.

Mnie po prostu niektore rzeczy wprawiaja w takie oslupienie, ze po prostu o tym pisze. Zadam Ci jedno pytanie. Jak ocenilbys oznakowanie szosy krajowej w mojej wsi. Otoz droga glowna ma zasadzone ograniczenie do 40 km/h, choc jest oswietlona, ma chodnik, jest szeroka, a najblizsze zabudowania sa oddalone o co najmniej 40-50 metrow. Co wiecej wprawdzie ma zakrety, ale na tyle lagodne, ze dobrze widoczne. Z owej glownej drogi zjezdzasz na naprawde lokalna uliczke. Nie ma chodnika, oswietlenie raczej zaciemnia niz rozswietla, drozynka jest kreta, samochody mijaja sie na styk, jest kreta, a domy zblizaja sie do niej nawet na 3-4 metry. I tu zgodnie z przepisami mozna jezdzic 50 km/h. Gdzie tu choc zalazek jakiejs mysli przy oznakowaniu? Czy tu nalezy uzyc argumentu-wytrycha - na glownej drodze mozna jezdzic szybko, wiec postawione jest drakonskie ograniczenie. Tak mniej wiecej motywowal idiota od ruchu zasadzenie na Trasie Lazienkowskiej 50 km/h, ktore potem po kilku latach podniesiono do 60 km/h, a teraz przywrocono 80 km/k - cos okolo 5-6 lat zastanawiania sie. Na mojej lokalnej nawet najwieksi idioci nie przekraczaja 40 km/h, wiec co, znaku zadnego juz nie trzeba. Przeciez to nawet nie jest smieszne. To jest zalosne. Polscy kierowcy widzac taka "filozofie" i "interpretacje" naszych idiotow od znakow i kresek tez zaczynaja filozofowac i interpretowac. Pol biedy, gdy maja cos miedzy uszami i filozofuja i interpretuja prawidlowo. Gorzej, gdy z glowa cos kiepsko, samochod szybki, a oznakowanie "po uwazaniu" a nie po rozumie.

[kontik_71]

Wiesz.. jak dlugo w ciagu jednego dluzszego weekendu ginie 30-40
osob tak dlugo nie mam zrozumienia dla takiego podejscia do sprawy..
zacznijciejezdzic jak w "normalnych" krajach a wtedy bedziecie sobie
mogli wyrazac opinie do woli.. na dzien dzisiejszy na polskich
drogach panuje wolna amerykanka bo sie rodakom wydaje, ze wszelkie
rozumy pozjadaly...

[edek40]

Czy Ty, podobnie jak habudzik, uwazasz, ze potrzeby komunikacyjne Polakow sa zalezne od istniejacej infrastruktury? To znaczy Niemcy moga wybrac sie do rodziny na swieta, bo maja drogi, a Polacy musza raczej wybrac domowe swietowanie, bo jak wjedzie ich tak duzo na zdecydowanie za mala ilosc drog, to dochodzi do licznych tragedii?

Nie wiem kiedy wyjechales z Polski. Wiem zas, ze kultura zdecydowanie idzie w gore. Predkosci srednie ida zas w dol. Niestety samochodow przybywa lawinowo. Rozbudowa infrastruktury nawet w projektach nie probuje tego gonic. Polacy maja wielokrotnie wiecej aut niz za komuny, a drog przybylo kilka, moze kilkanascie procent. Najlepszym okresleniem na nasz ruch drogowy jest stwierdzenie, ze jakos sie musza pomiescic. W to jakos, wpisane sa ofiary smiertelne. Ofiar, ktore niekoniecznie poniosly smierc w wyniku osiagania zawrotnej predkosci. Czesto przyczyna jest zupelnie inny czynnik. Na przyklad gosc jedzie 90 km/h i nagle zauwaza nieoswietlonego rowerzyste, ktory pod niego chce skrecic w lewo. Kazdy probuje uniknac wypadku. Czasem unika go na drzewie. Pismaki pisza potem, ze przyczyna wypadku byla nadmierna i niedostosowana do warunkow predkosc oraz niepotrzebna brawura. Czyli co, skoro mamy takie realia jak wlasnie tacy rowerzysci, to jedynym wyjsciem jest zdjecie nogi z gazu? Jaka proponujesz predkosc, skoro, zapewne podobnie jak nasze wladze, uwazasz, ze nieoswietlonych rowarzystow nie da sie wyeliminowac z realiow naszego krajobrazu drogowego? A moze smialoscia z mojej strony jest zadanie od stawiaczy radarow rownie troskliwego traktowania wszystkich, ktorzy normalny ruch dezorganizuja - nieoswietlonych rowerzystow i pieszych, oswietlonych nieprawidlowo samochodow itp., zupelnie nie zwiazanych z predkoscia ruchu?

[habudzik]

edek40 napisał:

> Czy Ty, podobnie jak habudzik, uwazasz, ze potrzeby komunikacyjne Polakow sa za
> lezne od istniejacej infrastruktury? To znaczy Niemcy moga wybrac sie do rodzin
> y na swieta, bo maja drogi, a Polacy musza raczej wybrac domowe swietowanie, bo
> jak wjedzie ich tak duzo na zdecydowanie za mala ilosc drog, to dochodzi do li
> cznych tragedii?

Do tragedii dochodzi nie z winy ilości pojazdów tylko z winy kierowców - niestety .

[edek40]

Pijanstwo jeszcze nie przeszlo? Oczywiscie i jak zwykle pleciesz jak obolaly. Zupelnie nie potrafisz wyjsc poza skamienialosci wlasnego rozumu. Jeszcze raz podejme daremny trud nauczenia Cie nieco bardziej abstrakcyjnego myslenia. Wez sobie w rozumie pewna ilosc samochodow. Dowolna. A nastepnie zacznij je umieszczac na coraz krotszym odcinku drogi. Jezeli bedziesz robil to cierpliwie i uczciwie, to doprowadzisz te samochody do stluczki na postoju. Po prostu, aby sie zmiescic na testowym odcinku drogi beda musialy pozbyc sie na przyklad zderzakow. Nadazasz czy juz nie? Sytuacja ekstremalna i na szczescie chyba niemozliwa. Jednak gdy zaczniesz analizowac (rozumiesz to slowo, mam nadzieje?) to wyjdzie, ze nadmierna ilosc aut na niewystarczajacej ilosci drog jest umieszczona srednio za blisko siebie. Naturalnie rozsadnym wyjsciem jest znacznie zwolnic. Kiedys przyznales sie do 70 km/h z przestrzeganiem ogranczen itp. To naturalnie wierutne klamstwo, bo ja, przyznajac sie do lamania wielu ograniczen, takich srednich nie osiagam. Ostatnio zauwazm, ze ta srednia dryfuje w kierunku 50 km/h. Czy mozesz podac Twoja akceptowalna predkosc srednia podrozy, taka aby nie dochodzilo do tragedii, ktorym winni sa kierowcy. Ale taka jakas realna, abym nabral pewnosci, ze w ogole ruszasz czasem d... sprzed komputera.

[habudzik]

To nie sa plotki tylko fakty . Ktoś to za nas już sprawdził i wyliczył że wzrost
liczby pojazdów nie jest powodem zwiększenia się ilości wypadków .

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Czyli zalaczony artykul byl tendencyjny? Znaczy sie, ze
> zdyscyplinowani na pruska modle Austryjacy wcale nie byli oburzeni
> "lapanka" z kosza na smieci?

No wlasnie...

Skoro tacy zdyscyplinowani, to po co organizowac dla nich taka mocno watpliwa metode represji? Skoro tacy zdyscyplinowani, to dlaczego kosze blyskaja? Skoro tacy zdyscyplinowani, to dlaczego sie oburzaja na wysoce nieetyczne metody skoro ich, zdyscyplinowanych (jak ktos jedzie przepisowo, to zaden fotoradar mu nie straszny), one nie dotycza?

Pytania zajmuja wiecej miejsca niz artykul :-D

[habudzik]

A ktoś tu pisał że widze świat tylko czarny lub biały . No popatrz jak szybko
wraca to do Ciebie . Oczywiście że są zdyscyplinowani ale nie wszyscy ,
oczywiście że są zdyscyplinowani ale kradzierze , morderstwa i rozboje też się
zdarzaja . Myśl zanim napiszesz kolejna głupote .

[Gość: rav107]

kontik_71 napisał:
> Nie tobie oceniac czy ta kreska na drodze jest logiczna czy nie,
> twoim psim obowiaskiem jest jej przestrzegac i koniec.

Ja się z takim podejściem absolutnie nie zgadzam. A ponieważ właśnie
napisałem posta na ten temat, nie będę się powtarzał tylko
podlinkuję:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=73784603&a=73843355

PS

[kozak-na-koniu]

Gdybyś od czasu do czasu w sobotnie przedpołudnia oglądał TVN7, dwa
tygodnie temu obejrzałbyć podobne obrazki sfotografowane u nas -
odpowiednio skomentowane przez prowadzących i biorącego udział w
programie oficera drogówki.:-D

[habudzik]

A co mnie mogą obchodzić wypociny prowadzących i oficera jakiegoś ?

[kozak-na-koniu]

A co mnie mogą obchodzić wypociny jakiegoś pismaka z RMFFM?

[kontik_71]

Zakladam, ze jednak widzisz rozniece pomiedzy komentarzem a zwyklym
przekazaniem informacji?

[kozak-na-koniu]

Widzę. Widzę także różnicę między informacją istotną a ciekawostką z
kraju i ze świata. Poza tym widzę, że habudzik/poll często komentarz
bierze za informację i odwrotnie.

[habudzik]

Nie jest istotne czy widze różnice między komentarzem a infromacją . Tu ważne
jest to że w Holandii i D. radary są od dawna ukrywane m.in. w koszach na śmieci
co stoi w sprzeczności z Twoimi bredniami oraz bredniami EmesaEdka że "na tzw.
Zachodzie" radarów się nie ukrywa .

[habudzik]

To że nie jest to zdanie cy tylko opinia pismaka a informacja o tym że radary są
ukrywane również za granicami kraju . On , ten pisak , nie pisze czy jest to
dobre czy złe tylko stwierdza fakt i pokazuje zdjęcia ukrytych radarów .

[kozak-na-koniu]

Bardziej wiarygodne od opinii profesjonalisty są dla Ciebie wypociny
pismaka, który podał niewygodny dla austriackiej policji fakt i był
na tyle uczciwy, by pokazać ile śmiechu to wywołało? A jak tam
raport KE - znalazłeś go wreszcie, czy jakieś wypociny eurokołchozu
już Cię nie interesują?:-DDD

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Bardziej wiarygodne od opinii profesjonalisty

Jakiego profesjonalisty ?




są dla Ciebie wypociny
> pismaka, który podał niewygodny dla austriackiej policji fakt i był
> na tyle uczciwy, by pokazać ile śmiechu to wywołało?

Tu nie chodzi o żadne opinie , nie odwracaj kota ogonem . Tu spór jest o to czy
radary są ukrywane w koszach na śmieci czy nie . Rozumiesz ? Nie dyskutujemy nad
tym czy to dobrze czy źle lecz o tym że Ty twierdzisz że radary są jaskrawo
oznaczane a ja twierdze że w Holandii i Niemcach niektóre radary ukrywa się w
tak bezmyślnych miejscach jak śmietniki .




A jak tam
> raport KE - znalazłeś go wreszcie, czy jakieś wypociny eurokołchozu
> już Cię nie interesują?:-DDD


Nie , nie znalazłem i nie zamierzałem szukać . Wystarczy mi jego opisanie na
oficjalnej stronie do której link można dostać na stronie ministerstwa .

[habudzik]

Wreszcie coś normalnego napisałeś . Wystarczy zatem zmienić polskiego kierowce .

[edek40]

Smialo ujete na tym forum. Tu kroluje wszak teza, ze trzeba jezdzic wolno, blisko kraweznika, z wlasciwym odstepem, z badaniem drogi piechota, zanim sie na nia wjedzie itp. bzdury.

Otoz zapewne wielu forumowiczow nie slyszalo o pomysle burmistrza Gullianiego oraz efektach (wszysko przez zapatrzenie sie w predkosciomierze, wypatrywanie terenow (nie)zabudowanych oraz jazde z taka predkoscia, aby zawsze moc sie zatrzymac). Otoz pomysl nazywal sie ogolnie "zero tolerancji". Policja byla, chodzila, jezdzila i lapala graficiarzy, smiecacych na ulicy itp. Oczywiscie lapala rowniez powaznych przestepcow, ale to chyba dla rozumnych jest jasne. Wladze NY wyszly bowiem z zalozenia, ze prawdziwe przestepstwo rodzi sie m.in. z powodu niepisanego przyzwolenia na przestepstwa drobne. Oczywiscie policjanci mieli kupe roboty. Efekty jednak byly znaczne. NY z jednego z najniebezpieczniejszych awansowal do rangi jednego z bezpieczniejszych miast USA i to w ciagu jednej kadencji pomyslodawcy.

Bedac "antyradarowcem" mam wlasnie na mysli "zero tolerancji" dla sprawcow wszelkich wykroczen drogowych. Tu nie w pieniadzach jest problem. Bo patrole sa i tak. Rowniez piesze, ktore maja wszak prawo zatrzymywac samochody. To jest problem latwych rozwiazan. Latwych do zrozumienia przez ciemny lud oraz latwych do wykonania przez skamieniala policje. Ciemny lud bowiem zostal skutecznie zaszczepiony wiedza, ze nadmierna predkosc to najwieksze zlo na drogach. Tym zlem nie jest pirat, ktory z prawego pasa, bez kierunku skreca w lewo, powodujac karambol, ktorego skutkow sam nie odczuwa, bo pojechal w sina dal (winna oczywiscie jest nadmierna predkosc uczestnikow karambola, lub niedostosowana do warunkow drogowych - znaczy do piratow nie sygnalizujacych swoich zamiarow i majacych w d... innych uzytkownikow jezdni). Nie jest rowniez nim palant, ktory w deszczowa noc zapala lampy przeciwmglowe, powodujac olsnienie innych kierowcow, piratem nie jest rowniez ten, kto ma zle ustawione lampy (wielu celowo je podnosi, zwiekszajac zasieg swiecenia, wiedzac, ze mandat za takie wykroczenie moze dostac tylko w razie ogloszonej w mediach akcji "lampa"). Piratem oczywiscie jest tylko ten, kto na siedemdziesiatce jechal 90 km/h i niestety wjechal w wyjezdzajacy z podporzadkowanej samochod z tubylcem. I oczywiscie winna jest predkosc, co udowadniaja odpowiednie pomiary. I w prasie o tym pisza.

Naturalnie radary rowniez sa konieczne. Ale nie jako glowny srodek dyscyplinujacy i nie w takiej przytlaczajacej ilosci. Szalenie podobaja mi sie dwa radary, ktore ostatnio widzialem w W-wie. Jeden na Trasie Torunskiej na wysokosci CH Targowek oraz drugi na wjezdzie na Most Gdanski po lewobrzeznej stronie. Ten radar jest tym bardziej celowy, ze kuriozalne rozmalowanie za mostem wciaz nie jest wlasciwie oznakowane i wprowadza, nieznajacych fikolkow bezmyslnosci warszawskiego inzyniera ruchu, w blad. Jestem dziwnie spokojny, ze zaraz postawia radar na zakretach na Powazkach (w prasie opisywanych jako zakrety smierci, bo ciemny lud chetnie kupuje takie tabloidowe zwiazki frazeologiczne). Jest tam bowiem zupelnie bezsensowna szescdziesiatka, podczas gdy z reguly jezdzi sie tam duzo szybciej i wszyscy o tym wiedza. Z policja na czele, bo oni tez olewaja ten idiotyczny zakaz. Zgadzam sie, ze nie wszyscy maja dosc umiejetnosci aby smigac tam, jak wielu, 100 km/h. 80 km/h, jak na wiekszosci Trasy Torunskiej, jest bezpieczne. Naturalnie przy zalozeniu, ze jakis pirat nie bedzie zmienial pasa bez kierunkowskazu, co przyczyni sie do karambolu, ktorego przyczyna bedzie nadmierna predkosc...

[Gość: rav107]

Zgadzam się, ale tylko częściowo. Moim zdaniem policja powinna
zacząc od łapania tych naprawdę niebezpiecznych bandytów drogowych.

Ile razy widzimy taki obrazek, kiedy policja z suszarką zatrzymuje
kierowcę, który jechał 110-120 poza obszarem zabudowanym i wali mu
300 zł i 6 punktów mandatu, podczas gdy obok śmigają wariaci pędzący
160 i więcej?

O ile bardziej policja przyczynić się może do zwiększenia
bezpieczeństwa jeżeli zamiast stać w obszarze zabudowanym i łapać na
suszarkę tych którzy zwolnili do 70 a nie 50, wyłapałaby i
przywaliła słone mandaty bandytom spychającym innych na pobocze bo
oni MUSZĄ wyprzedzić na trzeciego albo czwartego, albo
wyprzedzajacym na trzeciego w miejscu gdzie zupełnie nie ma do tego
warunków?

A w warunkach jazdy miejskiej - dlaczego zamiast lapać nieduże
przekroczenia prędkości nie zająć sie kierowcami którzy jak napsiał
przedmówca - skręcają z pasa do tego nie przeznaczonego żeby sobie
skrócić drogę i stwarzają w ten sposób niebezpieczeństwo, wymuszają
pierwszeństwo zmieniając pas czy właczając się do ruchu, albo
zapomnieli do czego służą kierunkowskazy?

Przykłąd z życia; wczoraj na Ursynowie na łądnej dwupasmowej drodze
jechałem sobie prawym pasem. W miejscu przeznaczonym do zawracania
czeka sobie pani w wieku na oko koło 50-tki. Oczywiście pani
rozpoczyna manewr kiedy ja zbliżam się do tego miejsca i wyjeżdża na
prawy pas, centralnie zajeżdżając mi drogę. Musiałem dość gwałtownie
zahamować i wpadłem w lekki poślizg, aż wjechałem lewymi kołami na
pas odzdzielający pasy ruchu.. dzięki 10-letniemu doświadczeniu
opanowałem auto, ale było niebezpiecznie. Dodam że pani mimo swego
wieku wykazała się również wyjątkowym chamstwem, bo kiedy nacisnąłem
klakson, pokazała mi gest powszechnie uważany za obelżywy. Założę
się że gdybym nie wyhamował i walnął ją z tyłu, to jeszcze by się
kłóciła że to moja wina...

[kontik_71]

Czy wam sie wydaje, ze w innych krajach na kazdym rogu stoi patrol?

[edek40]

Nie na kazdym rogu. I nie stoi tylko jezdzi lub chodzi. To wystarczy, aby obywatele zarejestrowali fakt, ze policja jest i czuwa. I, najwazniejsze, ze mozna sie spodziewac jej interwencji zawsze i wszedzie, a nie tylko tam, gdzie skrzyzowanie z polna droga wymusilo ograniczenie predkosci do 70 km/h na szosie.

[kontik_71]

To dam Ci przyklad.. na odcinku autostrady ktora jezdze do biura (ok
100 km) sa 4 patrole (wiem bo widze ich odprawe przed wyjazdem na
patrol) z tego 3 sa w autach cywilnych. Na licach nie widuje sie w
ogole pieszych patroli - wyjatkiem sa dworce... Wierzycie w bajki o
tym, ze policja na zachodzie jest zawsze i wszedzie widoczna i nie
poluje zza krzaka...

[edek40]

Zapominasz zapewne o raczej szczegolnym poszanowaniu prawa o ruchu drogowym w Polsce. O ile radary uwazam za bezsensowne, to lotne patrole powinny byc skuteczne. Mysle, ze mozna sobie wyobrazic sytuacje, w ktorej obywatele w Polsce zaczna prawidlowe zachowanie traktowac jak postawe obywatelska.

[kontik_71]

Taaa... to szczegolne poszanowanie do prawa o ruchu drogowym
skutkuje tym, ze radary sa ustawiane prawie tak czesto gesto jak
latarnie.. myslisz, ze mandaty w wysokosci 15% rocznego dochodu sa
stosowane bo nikt nie narusza przepisow czy tez wlasnie dlatego aby
wystraszyc kierowcow?

[habudzik]

edek40 napisał:

> Zapominasz zapewne o raczej szczegolnym poszanowaniu prawa o ruchu drogowym w P
> olsce. O ile radary uwazam za bezsensowne, to lotne patrole powinny byc skutecz
> ne.

A możesz napisać dlaczego radary uważasz za bezsensowne a lotne patrole z
radarami sa wg Ciebie git ? Ja uważam że radary sa dobre , fotoradary jeszcze
lepsze , a najlepsze są lotne posterunki z fotoradarami przed którymi nie ma
ucieczki .

[kontik_71]

Kolege Edka trzeba zaprosic np do Zurichu... jest tam pare takich
fajnych ulic ze stacjonarmymi radarami co 500m :) Pomiedzy nimi moze
tez czasami stac lotny patrol:)
Albo jeszcze lepszy jest kawalek autostrady na ktorym zamontowali
prototypowe urzadzenie mierzace srednia predkosc i lapiace takich,
ktorych srednia jest zbyt wysoka:)

[habudzik]

Myśle że kolega Edek nie tyle nie był w Zurichu co nie przyswaja wiadomości
niezgodnych z jego "planem taryfowym" . To nie Europa goni nas tylko my gonimy
Europe .

[kontik_71]

To akurat dotyczy znacznie wiekszej grupy rodakow... Dlatego wlasnie
tak alergicznie reaguje na okreslenie "normalne" kraje..

[edek40]

Nie ma takiego miasta Zurich. Sprawdzalem w zumi.pl

Oczywiscie, ze gonimy. Mam jednak nieodparte wrazenie, ze tylem. To znaczy zaczynamy od d..py strony. Bo w Europie to najpierw budowali drogi. Potem dopiero zabrali sie za dyscyplinowanie. Duzo latwiej jest przekonac kierowce, ze waska droga jednojezdniowa jest do spokojnej jazdy, bo jest waska oraz mija liczne osady. Do jazdy tranzytowej dla wiekszosci ludzi, poza habudzikiem, pobudowano liczne drogi ekspresowe, autostrady lub tak zmodernizowano inne szosy, aby jazda nie byla jedna czkawka zmian predkosci. U nas zas kalkuje sie nieomal orwellowskie medoty. I jeszcze mialoby to jakis sens 10 lat temu. Dzis, przy czym sie upieram, fotorejestratory w radiowozach nie sa juz tak drogie, jak znane z komuny, optyczne trafipaksy. To wszak nieomal popularny sprzet komputerowy z supermarketu.

Tak na marginesie. Faktycznie nie jezdzilem za wiele samochodem po zagranicznych szosach w ostatnich czasach. Jakies 12 lat temu pokonalem w Szwecji jakies 1500 km i nie spotkalem ani jednego fotoradaru. Bylem za to dwukrotnie kotrolowany przez lotny patrol, ktory raczyl byc zaskoczony mlodym (wtedy :)) Polakiem za kierownica nowego volvo 960. Sprawdzali mi dokumenty i bardzo sympatycznie zyczyli szerokiej drogi. Nie widzialem tam rowniez zadnego patrolu z suszarka. Ostatnio zas pokonalem bocznymi drogami tak ze 400 km w Holandii i w Niemczech - reszte autostradami, ktore habudzik ma w powazaniu. Nie widzialem tam ani jednego fotoradaru, suszarki czy w ogole policji. Tego lata pokonalem zas okolo 800 km w okolicach Barcelony. Tu rowniez nie widzialem ani jednego fotoradaru czy patrolu z suszarka. Widzialem za to naprawde liczne autostrady i drogi ekspresowe oraz ognistych Hiszpanow, jezdzacych tak raczej mniej niz wiecej z dopuszczalna predkoscia. Gdy na autostradzie wlaczylem tempomat na przepisowe 130 km/h to bylem w mniejszosci i to w proporcji znanej z naszych nielicznych autostrad, na ktorych rowniez uzywam tempomatu z ustawiona przepisowa predkoscia. W okolicach Barcelony wyprzedzil mnie radiowoz. Mysle, ze jechal tak ze 150-160 km/h. Nie jechal na sygnale, ale chyba nie mieli wrazenia, ze swoja nadmierna predkoscia stwarzaja jakies niebezpieczenstwo. Fakt, w Hiszpanii nikt kto jedzie 130 km/h nie uzywa lewego pasa. Policja mogla wiec ciac bezpiecznie.

W wyzej wymionionych panstwach, ktore zwiedzalem samochodem, jako kierowca, a nie pasazer innego srodka transportu, nie widzialem oczywiscie, czego habudzik nie moze przyjac do wiadomosci, tak licznych i stawianych na pale ograniczen predkosci i to pomimo tego, ze ktos, komu sie spieszy, moze wybrac droge bezkolizyjna.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Nie ma takiego miasta Zurich. Sprawdzalem w zumi.pl

To dlaczego szukałeś na zumi ?


>
> Oczywiscie, ze gonimy. Mam jednak nieodparte wrazenie, ze tylem. To znaczy zacz
> ynamy od d..py strony. Bo w Europie to najpierw budowali drogi. Potem dopiero z
> abrali sie za dyscyplinowanie.

Nie , dyscyplinowanie było niezalezne od dróg . U nas drogi juz od dawna są a że
są kiepski dyscyplinować trzeba natychmiast .

[edek40]

I jakos tak sie przed Nowym Rokiem stalo, ze napisales mniej wiecej to, co ja napisalem w watku emesa nt. licznych radarow. Fotoradary to taka pulapka umowna. Po pierwsze zawsze stoja w tym samym miejscu, po drugie nie moga reagowac na inne wykroczenia niz predkosc. Innymi slowy znajacy droge pirat zwolni do przepisowej predkosci i jednoczesnie zacznie wyprzedzac na trzeciego. Ale z przepisowa predkoscia. A durny aparat nie da mu za to nagrody. Nie zanotuje rowniez kosmicznego przespieszenia delikwenta, ktory przyspiesza, po minieciu obiektywu. Radary w reku chlopcow radarowcow tez sa raczej do d... Oni tez zawsze stoja w obejmowalnych glowa miejscach. W swojej dosc dlugiej juz karierze za kierownica widzialem tylko raz radar poza terenem zabudowanym czy skrzyzowaniem z polna droga. Jak wracam do tego pamiecia mysle, ze zepsul im sie polonez i z nudow zaczeli mierzyc, w oczekiwaniu na serwis. Samochod z rejestratorem (najlepiej w liczbie znacznej i w przekroju modeli aut) jest batem na kazde wykroczenie. Moze pojawic sie wszedzie i wszedzie zarejestrowac dowolne wykroczenie. Ja wiem, ze nie wpisuje sie to w durne pojmowanie bezpieczenstwa na drodze, ktore wbito w glowy ciemnego ludu, albowiem dla ciemnego ludu tylko predkosc zabija, po tak pisze prasa.

Oczywiscie taki fotorejestrator moze sfilmowac goscia, ktory nie znajac durnego rozmalowania za Mostem Gdanskim w W-wie, probuje pojechac przez ciagla linie. Wtedy dopiero zrozumiem po co zmieniono to rozmalowanie - dla kasy z mandatow za "ewakuacje" przez ciagla. Na razie jednak w Warszawie jest bardzo malo fotorejestratorow i wiadomo, ze to vectry albo mondeo i ze jezdza glownie drogami szybkiego ruchu, na ktorych postawiono 50 lub 60 km/h.

Naturalnie nie bylbym soba, gdybym nie wyrazil nadziei, ze zaostrzanie kontroli kierowcow bedzie szlo w parze z zatrudnieniem prawdziwych specjalistow od drog, a nie idiotow. Takich, ktorzy moze nawet maja prawo jazdy i moga osobiscie sprawdzic z jaka predkoscia mozna dany odcinek pokonac. Na razie mam silne wrazenie, ze znaki ograniczen predkosci obowiazuja wylacznie wtedy, gdy w poblizu jest policja, ktora mierzy. Bo gdy nie mierzy, to jezdzi z reguly tak jak inni kierowcy. Lub ekstremalnie wolno, stwarzajac jeszcze wieksze zagrozenie niz ci, ktorzy jada wprawdzie za szybko, ale czesto po prostu racjonalnie.

[habudzik]

edek40 napisał:

> I jakos tak sie przed Nowym Rokiem stalo, ze napisales mniej wiecej to, co ja n
> apisalem w watku emesa nt. licznych radarow. Fotoradary to taka pulapka umowna.
> Po pierwsze zawsze stoja w tym samym miejscu, po drugie nie moga reagowac na i
> nne wykroczenia niz predkosc.


No bzdurzysz . Fotoradary mogą reagować na inne wykroczenia niż zbyt duża prędkość .

[edek40]

Mylisz tepe fotoradary, ktorymi zaszczeca nas wladza z kamerami, ktorych obsluga jest bardziej ludzka. Owszem kamera taka moze automatycznie zaszczycic kogos, kto wjedza na czerwonym, moze rowniez nagrodzic za nadmierna predkosc. Nie moze zas wlepic mandatu za jazde przeladowanym i kopcacym samochodem. Raczej nie rozpozna samochodu prowadzonego lekkimi zakosami, bo zasiada za jego kierownica pijany kierowca. Nie sadze, aby isnialo juz tak znakomite oprogramowanie, aby wylapac goscia, ktory skreca bez kierunkowskazu oraz nie ustepuje pierwszenstwa pieszym po skrecie.

[kontik_71]

Faktycznie nie ma takiego oprogramowania, ale za to jako dobry
obywatel masz prawo i obowiazek poinformowac odpowiednie instytucje
o takich wypadkach... No ale pewnie uwazasz, ze to byloby kablowanie
i nie a znaczenia, ze pijany gosciu moze kogos za pare minut zabic...

[edek40]

Drugi habudzik. Nie wpychaj mi w usta slow, ktorych nie powiedzialem. Otoz moze Cie zadziwie, ale jestem kablem drogowym i dzwonie na policje. W naszym raju latwiej chyba dodzwonilbym sie do masztu z fotoradarem niz na policje. Z reguly po zadzwonieniu na policje kilka minut slyszysz "prosze czekac na zgloszenie". W tym czasie pirat znika z oczu i nawet nie masz jak dokladnie opisac gdzie sie przemieszcza. Jak juz sie dodzwonisz, to dowiadujesz sie, ze zaraz zadzwonia do drogowki i sprawdza czy maja tam jakis radiowoz. A pradwopodobnie nie maja, bo radiowoz w drodze to wielka rzadkosc. A zanim pozbieraja manele do suszenia uplywa tyle czasu, ze nie ma co gonic, szczegolnie ze stoja tam gdzie zawsze, a nie na mojej lokalnej drodze, na ktorej ciagle dzieja sie jakies wycinki. Stoja mianowicie (jesli juz sa gdzies w okolicy) na samym wjezdzie do miasta i oczywiscie susza. Piraci oczywiscie o tym wiedza i wybieraja alternatywna droge wjazdu do miasta. Niestety jest ona z zalozenia wolniejsza, wiec patrolu tam nigdy nie ma, bo oczekiwane dochody nie pozwola wykonac planu mandatowania obywateli. Mozna wiec dzwonic na Berdyczow.

Dzwonie, a jakze. Moze kiedys w nagrode zobacze, ze policja dala rade pojmac kogos po mojej kolaboracji.

To jedno...

[kozak-na-koniu]

Druga sprawa natomiast jest taka, że każdy system ma pewną, mniejszą
lub większą pojemność. Gros "obywatelskich donosów" dotyczy
dupereli, które są świadomie "olewane" przez przyjmujących
zgłoszenia i takie będą. Choćbyśmy posadzili przed telefonami 100
000 policjantów i dali im do dyspozycji 1 000 000 radiowozów, i tak
większość zgłoszeń będzie dotyczyła sąsiada, który wypuścił kury na
podwórko; innego, który podobno pędzi bimber, ukradł drzewo w lesie
albo podłączył się do sieci elektrycznej poza licznikiem, puścił psa
bez smyczy, rozpija "mózga" w bramie, sąsiadki, która się puszcza;
pirata, który "na oko" to chyba przekroczył prędkość - a przecież
jest ograniczenie do 40, ale dokładnie to ja nie wiem, bo nie mam
radaru w oczach i proszę mnie do niczego nie mieszać, bo nie życzę
sobie, by moje nazwisko znalazło się w aktach sprawy itd., co
doprowadzi do szybkiego przeciążenia i zatkania wszystkiego. Tak
więc, niech krawężniki przestaną mydlić ludziom oczy, stosując
metodę od przed wojny znaną przez kelnerów ("nie ja - kolega") i
wezmą się wreszcie do uczciwej, rzetelnej roboty.

[edek40]

Nalezy jednak zauwazyc fakt, ze niezaleznie od waznosci zgloszen, dodzwonienie sie na policje zajmuje sporo czasu, co z reguly przekresla zasadnosc kolaboracji. A ilosc linii na policji nie moze byc odgornie regulowana iloscia durnych telefonow, bo ktos z waznym donosem moze sie nie dodzwonic.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Mylisz tepe fotoradary, ktorymi zaszczeca nas wladza z kamerami, ktorych obslug
> a jest bardziej ludzka.

Niczego nie myle . Fotoradar może wykonywac różne zdjęcia i dostaniesz z niego
mandat dodatkowo za wyprzedzanie na podwójnej ciągłej , za wjazd na czerwonym ,
za zawracanie w niebezpiecznym miejscu a przy okazji zarejestruje to czy masz
pasy lub światła
. To troszke wiecej niż tylko za przekroczenie dozwolonej prędkości .




Owszem kamera taka moze automatycznie zaszczycic kogos,
> kto wjedza na czerwonym, moze rowniez nagrodzic za nadmierna predkosc. Nie moz
> e zas wlepic mandatu za jazde przeladowanym i kopcacym samochodem.


No wszystkiego nie moze zarejestrować choć na upartego na fotce widać
przeładowany pojazd oraz to że żadnych norm czystości spalin nie spełnia .
Kwestia tego czy bedziemy chcieli z tych informacji zrobić użytek i wezwać
kierowce do stacji diagnostycznej

[edek40]

Wedlug najnowszych badan, fotoradary ustawiane na slupie lub na trojnogu musza byc bardzo dokladnie ustawione. Kazde katowe przeklamanie powoduje blad pomiaru. Wynika z tego jasno, ze ustawiony na maszcie najzwyklejszy fotoradar patrzy wylacznie w okreslonym kierunku i moze dokonywac wylacznie tepego oceniania predkosci. Te pasy i swiatla to fakt. Policjant moze dokonac takich obserwacji. Spiesze jednak z doniesieniem, ze montowane za ciezkie pieniadze radary i cala zwiazana z nimi infrastruktura maja automatycznie dokonywac pomiaru predkosci, automatycznie rozpoznawac numery na tablicy rejestracyjnej, automatycznie wypisywac i adresowac mandat i automatycznie go wysylac. Moge sobie ostatecznie wyobrazic oprogramowanie, ktore sprobuje ocenic czy lampy sa wlaczone czy nie, ale nie moge sobie wyobrazic tego, ze ze 100% pewnoscia ocenia czy lampy sie pala czy sa po prostu brudne, co przy zimowej aurze nie jest niczym nadzwyczajnym i trudno sobie wyobrazic, ze kierowcy na widok znaku informujacego o radarze beda sie zatrzymywac i pucowac lampy (tablice tez sie brudza, ale na lapmach osadza sie z reguly wiecej, bo sa cieple i brud wysycha i sie nawarstwia). To czy pasy sa zapiete to juz wyzsza szkola jazdy. Tego na zdjeciu moze nie moc ocenic nawet funkcjonariusz. A juz sobie wyobrazam taka madra kamere, ktora oceni czy gosc ma przeladowane auto czy obnizone zawieszenie. Czy dym z rury to para czy palony olej. A brak dymu w ogole? Przeciez gosc moze nie dymic, a miec wyciety katalizator. Uwazasz, ze istnieja kamery pod jezdnia, ktore fotografuja podwozie?

Pleciesz, konfabulujesz i zdecydowanie ogladasz za duzo filmow s-f.

[Gość: Poll]

Ten dokładnie ustawiony fotoradar w ściśle okreslonym kierunku i w tym ściśle
ustalonym kierunku rozbić może zdjęcia . To nie filmy s-f to rzeczywistość ale
Ty pewnie nie słyszałeś o "fototrap"

[edek40]

Nie, nie slyszalem. Ale wpisalem w googla i wyszlo mi, ze fotografuje to to zwierzeta. Ani slowa o badaniu ich predkosci. Innymi slowy mamy albo foto trap, albo g..no warty fotoradar. Zapodaj jakiegos linka na temat techniki jednoczesnego lapania na predkosc, jak i pozostale wymienione przez Ciebie przewinienia. Nie zapominaj, ze rozmawiamy o stacjonarnych masztach fotoradarow, do ktorych dzieli struze prawa wkladaja losowo aparaty sprzezone z radarem. Jakies wymysly NASA sie nie licza, chyba ze nasze wladze takie nowinki montuja. Dotychczas te szare, ponure slupy w Polsce kojarzyly mi sie wylacznie z predkoscia. I nawet zlotouste pismaki nie pisaly o takich cuda, o ktorych Ty piszesz. Oczywiscie zakladam, ze zaraz odwrocisz kota ogonem i wrzucisz link z jakichs eksperymentalnych instalacji. Na razie jednak w Twojej ukochanej Francji trwa dyskusja jaka ilosc mandatow z fotoradarow trzeba bedzie anulowac, z powodu zlego katowego ustawienia urzadzen. Takie to niemadre urzadzenia, ze nie potrafia nawet wyznaczyc sobie osi pojazdu na podstawie fotografi w rzucie i skorygowac wyniku pomiaru. A taka ladna laska w okularach to miala w amerykanskim filmie taki komputer co robil pi, pi, pi, swiecil jej na zielono cyferkami na okulary i na podstawie rzezby bieznika w samochodzie ustalal ojcostwo nie narodzonego jeszcze dziecka. Niezle nie. Ale chyba jeszcze nie na naszych masztach do fotoradarow.

Hihi!

[kozak-na-koniu]

www.radars-auto.com/humour_radar_photos.php
www.radars-auto.com/humour-radars-videos.php
www.radars-auto.com/humour_radar_rates.php
www.radars-auto.com/humour_jeux.php

[edek40]

A dlaczego to w jakims egzotycznym jezyku, skoro prawo drogowe tylko w Polsce maga w d...?

[kozak-na-koniu]

Nie chce mi się tłumaczyć, ale możesz obejrzeć zdjęcia i filmy (2 po
angielsku). W części pisanej ogólnie chdzi o błędy fotoradarów:
jeden jechał traktorem z prędkością 130km/godz; inny ponad 200
zabytkową cytryną, która ledwo wyciąga 70km/godz; inna nie miała
prawa jazdy ani samochodu a w momencie "zestrzelenia" znajdowała się
w miejscu oddalonym o kilkaset kilometrów - w samochodzie szkoły
jaddy i z instruktorem; jeszcze inny dowiedział się, że jechał z
prędkością mach 3, czyli parę tysięcy km/godz; gdzieś tam radar
zaciął się i fotografował wszystkich hurtem; gdzieś tam dzieciaki
zabawiały się prowokując fotoradar jeżdżąc na sankach i nawet
nakręciły film... Mógłby ktoś założyć podobną stronkę u nas.:-)

[Gość: rav107]

kozak-na-koniu napisał:
> www.radars-auto.com/humour-radars-videos.php

Doskonałe, najlepszy ostatni kawałek z Top Gear, pokazuje filozofię
obecną także w Polsce. Łapać tych którzy popełnili straszne
przestępstwo jazdy 110-120 na trasie albo 70-80 w obszarze
zabudowanym, zamiast ścigać tych którzy śmigają po 160-200 km/h. No
bo jeszcze radiowóz nie wytrzyma takiej prędkości, a poza tym po co
się wysilać skoro można łatwo przywalić więcej mandatów tym
wolniejszym...

[emes-nju]

Gość portalu: rav107 napisał(a):

> (...) poza tym po co się wysilać skoro można łatwo przywalić więcej
> mandatów tym wolniejszym...

Zawsze mowilem, ze KAZDY policjant woli surowo ukrac (az im sie kredki posypia) autobus pelen szczeniakow rzucajacych papierki po gumie na podloge, niz dwoch palantow z bejsbolami demolujacymi przystanek.

Karzac plankton plan sie lepiej wyrabia i mniejsza szansa na klopoty... :-/

[habudzik]

edek40 napisał:

> Nie, nie slyszalem. Ale wpisalem w googla i wyszlo mi, ze fotografuje to to zwi
> erzeta. Ani slowa o badaniu ich predkosci.

Nie chodzi o prędkość . Chodzi o to że fotoradar może robić zdjęcia innych niż
nadmierna prędkość wykroczeń i do tego stosuje się fototrap.

[Gość: rav107]

habudzik napisał:
> Niczego nie myle . Fotoradar może wykonywac różne zdjęcia i
dostaniesz z niego
> mandat dodatkowo za wyprzedzanie na podwójnej ciągłej , za wjazd
na czerwonym ,
> za zawracanie w niebezpiecznym miejscu a przy okazji zarejestruje
to czy masz
> pasy lub światła
> . To troszke wiecej niż tylko za przekroczenie dozwolonej
prędkości .

No ale to chyba jest możliwe tylko na zasadzie robienia zdjęć w
zupełnie przypadkowy sposób, na któych przypadkiem widać takie inne
przewinienie... bo nie powiesz mi chyba że nasze polskie fotoradary
mają czujniki wykrywające brak włączonych świateł czy wyprzedzanie
na ciągłej...

[Gość: Poll]

Nie , ja tylko zasugerowałem że można tak zrobić . Jeśli radar ustawimy na
skrzyżowaniu i dodamy doń odpowiedni osprzęt to zadziała w momencie w którym
kierowca wjedzie na czerwonym . I właśnie takie radary bedą wkrótce montowane na
warszawskich skrzyżowaniach , na razie jako próba ale jednak .

[Gość: rav107]

Gość portalu: Poll napisał(a):
> Nie , ja tylko zasugerowałem że można tak zrobić . Jeśli radar
> ustawimy na skrzyżowaniu i dodamy doń odpowiedni osprzęt to
> zadziała w momencie w którym kierowca wjedzie na czerwonym . I
> właśnie takie radary bedą wkrótce montowane
> na warszawskich skrzyżowaniach , na razie jako próba ale jednak .

A to ciekawe, tylko zastanawiam się jak taki radar odróżni tego kto
naprawdę zignorował światła od tego komu w ostatniej chwili
wskoczyło żółte i przejechał zgodnie z przepisami...

[Gość: Poll]

No jak to jak ? Żółte jest dla zjeżdżających ze skrzyżowania . Poza tym można
opóźnić moment wyzwolenia by łapać tych którzy wjechali gdy paliło się już
czerwone . I tak pamięc radaru zapcha się po kilku godzinach

[Gość: rav107]

Miałem na myśli to, że jeżeli zbliżasz się do skrzyżowania i
wskakuje żółte, to masz prawo przejechać jeśli prędkość i odległosć
nie pozwalają na bezpieczne wyhamowanie przed skrzyżowaniem. W tej
sytuacji często kiedy opuszczasz skrzyżowanie, pali się już czerwone.

Mam więc tylko nadzieję że ustawiajac czas reakcji tych radarów
zostanie to wzięte pod uwagę, bo inaczej na podstawie samego zdjęcia
trudno będzie oddzielić taką sytuację od faktycznego zignorowania
świateł.

[kontik_71]

Na takich zdjeciach jest czas od momentu zaswiecenia sie
czerwonego...

[kontik_71]

Tak samo jak w wiekszosci tych tzw "normalnych" krajow zachodu...
Takie radary na skrzyzowaniach sa dosc powszechnym rozwiazaniem..
tak wiec w Polsce tez sie przyjma i cale szczescie...

[edek40]

Masz jakies wypaczone pojecie o Polsce. Takie automaty juz sa i nie ma co mowic o przyjmowaniu sie.

[kontik_71]

Sam sie z nimi w Polsce nie spotkalem wiec wyciagnalem wnioski z
tego co zostalo napisane powyzej...

[edek40]

Ano sa. W Warszawie juz w kilku miejscach widzialem takie cuda. Widzialem rowniez samochody z fotorejestratorami. U nas jednak nacisk kladzie sie na durne paly przy drodze, jako panaceum na wszelkie zlo drogowe. Tak na piratow drogowych, jak i na brak drog.

[kontik_71]

Ile wynosi mandat za przejazd na czerwonym?
A co do tych drog... Czy wam sie kurna wszystkim wydaje, ze drogi
buduje w ciagu 5 lat? Europa Zachodnia miala 50 lat na budowe sieci
drog, Polska de facto 10 lat. Ciagle slysze to glupie gadanie o
braku autostrad a z drugiej strony jezdzac po Polsce nie ma miejsc
gdzie nie buduja... Jedynie Niemcy wiecej budowali w bylym NRD ale
za to sa jednym z najbardziej zadluzonych panstw na swiecie...

[edek40]

Nam sie kurna wydaje, ze nie tylko autostradami kraj stoi. A u nas nie dosc, ze autostrady to glownie na papierze i to nie projektow, a obietnic wyborczych, a pozostale drogi maja taki przebieg, jak za Piasta Kolodzieja - taki co to wioski laczy, coby na targ blisko bylo. Polska przez 18 lat wybudowala naprawde bardzo malo. Dopiero teraz, dzieki dotacjom z UE, ktorych nie mozna na gornikow przeznaczyc tylko na drogi, zaczeto budowac. Nie mamy wiec autostrad, drog ekspresowych, wygodnych szos z obwodnicami, omijajacymi pojedyncze gospodarstwa, ktore sa wystarczajacym powodem do ustawiania permanentnego terenu zabudowanego. Co wiecej te drogi, ktore moglyby jakkolwiek usprawniac ruch, jak na przyklad krajowa osemka od W-wy na poludnie, maja organizacje ruchu niemal dokladnie taka samo ja za Gierka, ktory ja wybudowal. A wiec liczne przejscia dla pieszych, skrzyzowania kolizyjne co kilkaset metrow, tereny zabudowane, moze nie liczne, bo skrzyzowania wygrywaja w kategorii spowalniaczy ruchu. Budowa nowych drog to wyzwanie. Budowa kladek dla pieszych, barier, przebudowa lub likwidacja niektorych skrzyzowan juz nie kosztuje tak wiele. Kosztuje niestety wysilek intelektualny. Latwiej nie myslec, grzmiec na niedobrych piratow drogowych, nie budowac czy modernizowac, za to stawiac fotoradary. Mamy wiec skrzyzowanie z droga polna, na ktorym gosc, ktory jedzie dwujezdniowa tranzytowa szosa 100 km/h jest piratem, bo ta polna droga powoduje ograniczenie do 70 km/h. Gdy pijany rolnik wyjedzie pod jadacy dwujezdniowka pojazd w prasie napisza, ze przyczyna wypadku bylo nie ustapienie pierwszenstwa oraz nadmierna predkosc. No to radar!

[Gość: rav107]

I Twój post to jest dla kmnie kwintesencja polskich problemów z
ruchem drogowym. Ponieważ pochodzę z południa Polski, czesto jeżdżę
trasą z Warszawy na południe przez Grójec, Radom, Kielce i dalej.
Liczba ograniczeń ruchu postawionych zupełnie bez głowy na tej
trasie jest neizliczona - i to nie tylko na drogach jednonitkowych,
ale również na ładnej drodze z Warszawy do Grójca, gdzie mamy 2-3
pasy w każdą stronę i pas oddzielający jezdnie. A to ograniczenie do
70 km/h bo... nie wiadomo właściwie dlaczego, a to teren zabudowany
chociaż droga utrzymana jak co najmniej droga ekspresowa... koszmar.
A potem im dalej na południe tym gorzej - są takie odcinki że obszar
zabudowany w ogóle się nie kończy tylko zmienia się tabliczka z
nazwa kolejnej wiochy przez którą oczywiście ważna droga krajowa
musi biec dokładnie środkiem... albo teren zabudowany zaczynający
się ładnych kilkaset metrów przed obszarem gdzie rzeczywiście stoją
jakieś chałupy... albo ograniczenie do 40 km/h i znak "dwa ostre
zakręty", które w rzeczywistości okazują się dość łągodnymi łukami
drogi a nie zakrętami... jazda po polskich drogach to trochę Monty
Python, a trochę balansowanie na krawędzi prawa i zdrowego rozsądku.

[Gość: rav107]

Aha, i nie mówcie mi pls że skoro jest znak postawiony zupełnie bez
sensu, to trudno, takie jest prawo. Akceptuję rzymska
maksymę "twarde prawo, ale prawo" i jeżeli popełnie jakieś istotne
wykroczenie i złapią mnie, to trudno - przyznaję się do winy,
przyjmuję mandat i płacę. Ale nigdy nie pogodzę się z polską wersją
tego rzymskiego przysłowia brzmiącą "głupie prawo, ale prawo" i
jeżeli zostanę ukarany za jakąś pierdołę wynikającą z głupiego
przepisu czy postawionego przez nadgorliwego sołtysa ograniczenia,
to oczywiście mandat zapłacę bo nie mam wyjścia, ale tylko wzmocni
to moje głębokie przekonanie o potrzebie walki z absurdami naszych
dróg, prawa drogowego i podejścia policji.

[jureek]

Soltysi maja prawo stawiac ograniczenia? Cos Ci sie chyba pokickalo, albo celowo
przesadziles dla osiagniecia lepszego retorycznego efektu.
Zgadzam sie, ze trzeba walczyc z bezsensownymi oznakowaniami i ograniczeniami.
Zalezy tylko jak to robic. Ja takie rzeczy zglaszam wladzom (stad wiem, ze
soltys taka kompetentna wladza nie jest, on moze co najwyzej wnioskowac, ale nie
podejmuje decyzji), a Ty?
Jura

P.S. Czym sie rozni wies od wiochy? Pytam, bo zauwazylem, ze czesto uzywasz
wlasnie slowa wiocha o raczej negatywnym zabarwieniu.

[edek40]

Siem wtoncem. Na falach naszej telewizji panstwowej wypowiadal sie nadzwyczaj przytomny przedstawiciel drogowki. Wprawdzie generalnie odnosil sie do wyczynu umyslowego kretyna, ktory na dwujedniowej, szesciopasmowej wylotowce z Warszawy ustawil 50 km/h, mowiac ze nawet autobusy miejskie nie jezdza z taka predkoscia, ale dorzucil jeszcze taka anegdotke. Otoz opowiedzial o najbardziej idiotycznym tlumaczeniu sie z przekroczenia predkosci. Zlapal on bowiem pewna pania, ktora w terenie zabudowanym tak bardzo, ze stalo 40 km/h jechala cos dobrze ponad 60 km/h. Ta pani oswiadczyla, ze jej nie mozna ukarac, bo to ona wnioskowala do gminy o ustawienie na tej szosie 40 km/h. Gmina do wniosku pani sie przychylila. Owa pani nie.

[Gość: rav107]

jureek napisał:
> Soltysi maja prawo stawiac ograniczenia? Cos Ci sie chyba
> pokickalo, albo celow o
> przesadziles dla osiagniecia lepszego retorycznego efektu.

Nie wiem kto stawia ograniczenia, bo i skąd mam wiedzieć? Nie jestem
z branży. Ale założę się że nawet jeżeli nie stawiają, to w
większości przypadków o nie wnioskują.

> P.S. Czym sie rozni wies od wiochy? Pytam, bo zauwazylem, ze
> czesto uzywasz wlasnie slowa wiocha o raczej negatywnym
> zabarwieniu.

To badzo ciekawe, może mi powiesz gdzie jeszcze go użyłem poza
przedostatnim postem, bo sobie nie przypominam...? ;)

[jureek]

Gość portalu: rav107 napisał(a):

> > P.S. Czym sie rozni wies od wiochy? Pytam, bo zauwazylem, ze
> > czesto uzywasz wlasnie slowa wiocha o raczej negatywnym
> > zabarwieniu.
>
> To badzo ciekawe, może mi powiesz gdzie jeszcze go użyłem poza
> przedostatnim postem, bo sobie nie przypominam...? ;)

"Wiocha" to byl skrot myslowy :) Chodzilo mi raczej o ogolna wymowe Twoich
wypowiedzi - to przeciwstawianie szybkich i "nowoczesnych" hamulcowym rozwoju
kojarzonym z "wiocha" wlasnie (traktory, soltysi itp.)
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Soltysi maja prawo stawiac ograniczenia? Cos Ci sie chyba
> pokickalo, albo celowo przesadziles dla osiagniecia lepszego
> retorycznego efektu.

Soltys (i kazdy) ma prawo wnioskowac o zmiane oznakowania, ale w praktyce oznacza to WYLACZNIE prawo do stawiania nowych ograniczen, a nie zdejmowania tych bezcelowych.

[jureek]

emes-nju napisał:

> Soltys (i kazdy)

No wlasnie "i kazdy". Skoro kazdy, to po co wymieniac tylko soltysa? Chyba dla
wywolania lepszego efektu - jaka ta wiocha polska zacofana i jak utrudnia zycie
tym szybkim i "nowoczesnym".

> ma prawo wnioskowac o zmiane oznakowania, ale w praktyce oznac
> za to WYLACZNIE prawo do stawiania nowych ograniczen, a nie zdejmowania tych be
> zcelowych.

Sam _praktycznie_ doswiadczylem akurat czegos innego. Po mojej interwencji (i to
tylko telefonicznej) zdjeto nie tylko bezsensowne, ale wrecz niebezpieczne
ograniczenia na A4.
Jura

[habudzik]

edek40 napisał:

> Nam sie kurna wydaje, ze nie tylko autostradami kraj stoi. A u nas nie dosc, ze
> autostrady to glownie na papierze i to nie projektow, a obietnic wyborczych, a
> pozostale drogi maja taki przebieg, jak za Piasta Kolodzieja - taki co to wios
> ki laczy, coby na targ blisko bylo.


Słuchaj Emes , my rozumiemy że nie ma u nas nadmiaru obwodnic ale nie pisz tak
jakby tylko w Polsce ich było mało . W wielu dużych i bogatszych krajach też ich
nie ma za dużo choć z innych powodów . Miałeś możliwość obejrzeć te miejsca
czytając posty w których udowodniłem jełopie na koniu że drogi krajowe we
Francji nie dość że biegną przez centrum miasteczek i wsi to jeszcze upstrzone
są rondami i innym spowalniaczami nie wszędzie bowiem istnieje fizyczna
możliwość poprowadzenia obwodnicy . Nie jest zatem prawdą że tylko w Polsce nie
ma obwodnic a więc jaki ma sens narzekać ?

[edek40]

Po pierwsze nie emes.

Po drugie. Ja przyznaje sie bez bicia, ze nigdy nie podrozowalem po Francji. Kiedys w Top Gear widzialem jak Clarkson jechal autostrada, ale to pewnie byl taki poszatkowany odcinek do nikad, jak u nas. I jechal on zapewne caly czas po jednym odcinku, a glupki myslaly, ze Francje mozna pokonac komfortowa spojnymi autostradami. Czyli fakt przejechania calych Niemiec, Holandii, Austrii, czesci Wloch czy Hiszpanii autostradami to raczej wyjatek niz regula. Oni tez nie maja wyboru i musza jezdzic drogami lokalnymi, a mi sie tylko fartnelo, ze akurat na moim kierunku taka autostrada byla? W Hiszpanii to w ogole mialem wielkiego farta, bo mialem na moim kierunku nadmorska szose lokalna, autostrade oraz na znacznym odcinku bezplatna ekspresowke dwujezdniowa. Ale rozumiem, we Francji jezdzimy drogami takimi jak nasze i z Paryza do Lyonu jedziemy 10-12 godzin, stajac wielokrotnie na skrzyzowaniach z sygnalizacja, bedac zmuszanymi do kilkudziesieciokilometrowych odcinkow terenu zabudowanego itp.

Jakies 8 lat temu przejechalem cala biadna grecka Krete szosa, ktora calkowicie satysfakcjonuje moje oczekiwania do drogi tranzytowej, w miejsc w ktorym z roznych powodow nie ma autostrad. Uwierz mi, naprawde naszym szalenie daleko do tego komfotru, pomimo raczej gorzystego krajobrazu.

Wiesz co poll/habudzik. Skoro w tej Francji jest tak kiepsko z siecia drog, to moze rownajmy do takich krajow, w ktorych drogi sa. Chociaz do Czech, ktore tez, z wyjatkiem kilkunastu kilometrow, mozna pokonac dwujezdniowkami bez szykan w stylu naszej Gierkowki, od Cieszyna do Mikulova. Zostawmy ta Francje z ich lichymi drogami. Wezmy za ekspertow Czechow. Nawet bariere jezykowa mniejsza. I kulturowa. Oni najwyrazniej, podobnie jak ja i wielu innych Polakow, wola jezdzic dobrymi i szybkimi drogami, zamiast, jak Francuzi, krecic sie na licznych rondach, nie miec sieci autostrad jako alternatywy dla krecenia sie i wleczenia. Tak, rozmawiajmy o naszych najblizszych sasiadach, ktorzy startowali z podobnego poziomu jak Polska. Z tym moze tylko, ze tam duzo mniej obywateli skladalo sie na ich drogi, wiec mieli trudniej. Teraz maja wiecej europejskich tras niz my, choc jestesmy od nich tak w obywatelach, jak i w powierzchni duzo wieksi. Gonmy Czechy, a o Francji zapomnijmy. Bo ci Francuzi, wg. Twoich opisow, maja cos nie tak z glowami.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Po pierwsze nie emes.
>
> Po drugie. Ja przyznaje sie bez bicia, ze nigdy nie podrozowalem po Francji. Ki
> edys w Top Gear widzialem jak Clarkson jechal autostrada,

No właśnie , nie byłeś , nie jeździłeś a wiedze czerpiesz z opowieści mało
rozgarniętego pana C . Oby tak dalej . We Francji drogi sa dobre ale nie
wszystkie rejony sa oautostradowane i nie wszędzie drogi klasy krajowej
przebiegają poza miastami , miasteczkami i wioskami . Tak się właśnie składa że
najlepiej z całej Fr znam te rejony gdzie autostrada jest tak rzadka jak u nas a
drogi krajowe ze względów geograficznych nie maja obwodnic . Jak w morde
strzelił infrastruktura jak w Polsce i ruch intensywniejszy tyle że tam nikt nie
robi z tego problemu .

[kontik_71]

To ja jeszcze doloze pare szwajcarskich przykladow:
1. Autostrada konczy sie przy wjezdzie do Zurychu po czym trzeba
przejechac przez pol miasta i to w centrum, aby znowu trafic na
autostrade.. Objazd miasta jest planowany od 30 lat
2. Bazylea jest ok jakis 10 lat rozkopana bo buduja autostrade przez
srodek miasta
3. Wiekszosc tulenli, a jest ich od groma, jest tak zaplanowana, ze
przed samym wjazdem do tunelu znajduje sie wjazd na autostrade, co
zawsze prowadzi do korkow.

Moglbym godzinami wymieniac takie rzeczy..

[habudzik]

Transfer z północy na południe przez Lyon . Cały ruch odbywa się przez miasto i
to bez znaczenia czym jedziemy N czy A czy D . Na autostradzie stoimy w gigant
korkach ( bo jest darmowa ) a na NR 7 wleczemy się jak przez Warszawe . Z Lyon
do Limoges nie dość że nie przejedziemy autostradą to jeszcze musimy się wlec
przez Clermont-Ferrand itd itp

[kontik_71]

To i tak nikogo nie przekona bo przeciez mowimy o "normalnych"
krajach a w Polsce to co innego.... :(

[edek40]

Po prostu obaj z habudzikiem nie zauwazacie jednego drobiazgu. Infrastuktura drogowa na tzw. zachodzie istnieje i jest mniej lub bardziej rozbudowywana. Co wiecej powstawala ona wraz z rozwojem motoryzacji. Nasze panstwo, rzadzone przez lata przez szamanow, nie zauwazylo, ze po latach prohibicji na motoryzacje, nastapil jej rozkwit. Ale tylko w ilosci aut. Drogi w zadnym wypadku nie nadarzaly za popytem na nie. Wy piszecie mi lzawe historie, ze gdzies nie mozna dojechac autostrada, albo mozna ale w korku. W Polsce praktycznie nie ma autostrad. Nie ma rowniez drog ekspresowych. A mowimy o rozleglym kraju, ludnym i z racji polozenia tranzytowym. Nie dosc, ze nie korzystamy na istnieniu tranzytu, to jeszcze go tracimy na korzysc poludniowych sasiadow czy drogi morskiej. Ponadto tracimy wplywy z turystyki. I tracimy bliskich na przeladowanych drogach. Ja nikomu nie probuje udowodnic, ze istnieja kraje, gdzie autostradami dojezdza sie nawet do najblizszego supermarketu, a drog lokalnych nie ma w ogole. Wy zas usilnie probujecie udowodnic, ze nasz kraj w niczym nie ustepuje zachodowi, a ilosc ofiar smiertelnych jest wylacznie w funkcji predkosci jazdy. To uproszczenie na poziomie przedszkolaka i raczej powinniscie sie wstydzic, bo chyba nawet podstawowke juz macie - poslugujecie sie wszak slowem pisanym. Uzywacie dziwnych przykladow. Jeden o gorzystej, malutkiej i bogatej Szwajcarii, ktora najchetniej wywalilaby caly niechciany tranzyt precz, drugi plecie androny o Francji, ktora jakoby wiekszosc drog tranzytowych (tych "zaTIRowanych") ma na poziomie takim samym, jak polskie, ale do tego usiane sa licznymi szykanami, nieznanymi w Polsce. I obydwaj ubolewacie nad polaczkami, ktorzy na wlasna prosbe zabijaja sie na drogach, bo nie korzystaja z nich tak, jak sa do tego zbudowane.

We Francji siec autostrad to troche ponizej 11000 km, niewiele mniej niz we wzorcowych Niemczech. Ile kilometrow autostrad i drog ekspresowych w kupie ma Polska? Francja ma okolo 60% wiecej mieszkancow i wieksza powierzchnie niz Polska. To moze zaczniemy porownywac, gdy siec autostrad w Polsce osiagnie na przyklad 6000-7000 km. Na razie zalosnie oscyluje w okolicach 1000 km. Drog ekspresowych rowniez jest zalosnie malo. Nawet polowy Polski nie da sie przejechac cywilizowana droga. Nie da sie. Nie jedzie sie z wyboru lokalnymi. Nie da sie, bo nie ma alternatywy. A jechac, dojechac, zarobic, zalatwic musi kazdy. A nie poslugujemy sie innym kalendarzem niz rozwiniete kraje. Mamy na te wszystkie czynnosci mniej wiecej tyle samo czasu co tzw. zachod. A moze nawet mniej, bo jako kraj na dorobku pracujemy wiecej i aby zdarzyc ze wszystkim musimy sie niezle uwijac. Rowniez na drodze. Nikt nie kupi polskich towarow, gdy bedzie musial doplacic za zbedne godziny transportu po Polsce. Polakow nie bedzie stac na towary importowane, gdy beda jechaly za dlugo. Jezdzimy wiec tak, jak trzeba, aby dotrzymac kroku konkurentom. Oczywiscie, jak na stan drog, jak wariaci. Jakie jest jednak wyjscie, gdy czas podrozy trzeba jednak mierzyc zegarkiem, a nie kalendarzem?

[habudzik]

edek40 napisał:
Wy piszecie mi lzawe historie, ze gdzies nie mozna dojechac
> autostrada, albo mozna ale w korku.

To Ty piszesz łazwe historyjki o turystyce i tranzycie które notabene nie są
prawdą bo jeśli chodzi o turystyke to idzie nam coraz lepiej . Nie jest to może
kraj leżący na Antylach ale jednak . Nie wiem wiec po co zjeżdżasz tematem na
turystyke ?

Ja się staram wyjaśnić tobie że znasz Europe niestety z opowieści a zabierasz
głos i piszesz o czymś czego nie mogłeś widzieć .
Na drodze o tej samej klasie we Francji co w Polsce kierowca jedzie np: nie
wiexcej niż 90km/h natomiast w Polsce na takiej drodze nie zchodzi poniżej 100 .
Rozumiesz ? Bez względu na to czy mają autostardy czy ich nie mają ruch na
drogach krajowych jest u nich intensywniejszy niż w Polsce a wypadków mniej a te
które się zdarzą są mniej tragiczne bo powstają przy niższych predkościach .
Co ma do tego brak infrastruktury w naszym kraju . Brak czegoś nie może być
powodem wypadku . Brak mostu na rzece nie może być powodem powstania na nim
wypadku .

[edek40]

Niech sobie wiec taki Francuz jedzie te swoje 90 km/h. Jaka osiagnie srednia? Blizej polskich 50 km/h czy moze tak blizej 70 km/h? Czy gdy okolicznosci zmuszaja go do szybszego pokonania dystansu, nie moze aby podgonic na autostradzie? Gdzie ma nadrabiac stracony czas Polak? Nie na dystansie Krakow-zachodnia granica. Powiedzmy na dlugim jak diabli dystansie Trojmiasto-Cieszyn. Bo nie wiem czy miales kiedys jakis globus w reku, ale Cieszyn to taki port morski dla Czech. To znaczy juz nie, bo wprawdzie nie blizej, ale szybciej maja z Hamburga. To taka historyjka o tranzycie.

Taki jestes znawca. Powiedz mi dlaczego w odleglej od cywilizacji Warszawie w zasadzie nie widuje TIRow z zachodu? To znaczy widuje i to bardzo czesto. Naczepa z Niemiec, a ciagnik z Polski. Co moze byc powodem takiego stanu rzeczy? Bo chyba nie oszczednosc czasu. Jeden podjezdza, drugi podjezdza. Zawsze ktorys na ktoregos czeka (lub czeka i traci czas towar zaladowany na oczekujaca na ciagnik naczepe). Potem przepiecie naczepy i wreszcie w droge. Tu chyba nie ekonomia ma na to wplyw. W takie odleglej Hiszpanii widzialem niemieckie TIRy. Chcialo im sie? Przez korki w Niemczech, drogi lokalne we Francji i przereklamowana siec drogowa Hiszpanii? I wszystko ze srednia 50 km/h? Moze chodzi o to, ze wielu Niemcow wciaz boi sie partyzantki? Moze wystarczy napisac broszurke, ze Polacy juz nie strzelaja zza wegla do Niemcow i przestana marnowac czas na przepinanie zestawu. Wszak beda mogli u nas jechac rownie komfortowa jak u siebie i w reszcie Europy. A nielicznych idiotow w malutkich samochodzikach to oni sie chyba za bardzo nie musza bac. Z reszta Ty habudzik, moglbys napisac taka broszurke. Opisac dramat drogowy we Francji z ich rondami o srednicy podobnej do dlugosci zestawu drogowego TIRa, spowalniaczami, na ktorych tluka sie szklanki i jajka. Smialo zarysowac genialna infrastrukture w Polsce. Dodac, ze jesli sie boja zderzenia z wariatem drogowym, to moga jechac 20 km/h. Wtedy dojada cali, zawsze zdarza zahamowac, zaden zakret nie bedzie straszny, a nieoswietlony rower to betka. Wszak juz nawet Niemcy rozwazaja ograniczenie predkosci na autostradach. Wprawdzie plota cos o ekologii. Mysle jednak, ze chodzi o liczne i nie ujawnione w statystyce wypadki, na tych drogach smierci. A moze, podobnie jak swiatly umysl spod Czestochowy, ktory zwezil droge twierdzac, ze jak sie jedzie wolniej, to bezpieczniej, Niemcy powinni stopniowo likwidowac swoje autostrady? Koniecznie z likwidacja pasa awaryjnego. A moze chodzi o te rozpraszajace i calkowicie nie potrzebne tablice swietlne, na ktorych wyswietlane sa nikomu nie potrzebne informacje o sytuacji drogowej za najblizsza gorka. Moga jechac wolno i rozwaznie. Wtedy zadna drogowa zagadka ich nie zaskoczy. Nie tak, jak gnajacych po Moscie Gdanskim Warszawiakow.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Niech sobie wiec taki Francuz jedzie te swoje 90 km/h. Jaka osiagnie srednia? B
> lizej polskich 50 km/h czy moze tak blizej 70 km/h?

A co nas obchodzi jego średnia ??? Bezpieczeństwo jest nadrzędną sprawą i dla
mnie się liczy jedynie to że przez moją wieś masz jechać 49km/h ( tak jak zrobi
to Francuz czy Niemiec czy Skandynaw ) a kiedy dojedziesz to mi zwisa . Było
wcześniej wstać .



Czy gdy okolicznosci zmusza
> ja go do szybszego pokonania dystansu, nie moze aby podgonic na autostradzie?

Toć to Ci juz pisałem że nie wszedzie może i nie wszystkich stać . Przejazd z
Grenoble do Villeneuwe-sur-Lot zajmie Francuzowi 10 godzin a do przejechania ma
jakieś 530km . Moze jechać autostradą naokoło ale nadrabia 300km w obie strony i
dodatkowo kosztuje go pewnie 100€



G
> dzie ma nadrabiac stracony czas Polak?

Polak przypier...i 160km/h przez miasteczka i ..... nadrobi ale statystyke
wypadkową . A powiedz mi mundralo gdzie ma nadrobić stracony ( nie wiem dlaczego
) czas ktoś kto w Alpach mieszka ? Tam średnia wynosi 30km/h

[edek40]

> A co nas obchodzi jego średnia ??? Bezpieczeństwo jest nadrzędną sprawą i dla
> mnie się liczy jedynie to że przez moją wieś masz jechać 49km/h ( tak jak zrobi
> to Francuz czy Niemiec czy Skandynaw ) a kiedy dojedziesz to mi zwisa . Było
> wcześniej wstać .

A mnie obchodzi, bo porownujesz Polske i Francje. To nie jest kwestia wczesniejszego wstawania. Handlowiec pokonuje bardzo wielkie destanse. Przy zalozeniu, ze ma wczesniej wstawac, oznacza to, ze w pewnym momencie w ogole przestalby spac. Mozna oczywiscie przyjac, ze z powodu braku drog trzeba zatrudnic wielokrotnie wieksza ilosc handlowcow. To jednak znacznie podniesie koszta funkcjonowania firmy. Wyjdzie wiec na to, ze aby cos sobie kupic w sklepie bedziesz musial wstawac wczesniej, aby dluzej pracowac i zarobic na drozejace towary. To ja chyba wole, aby nasze panstwo wzielo sie za drogi.

> Toć to Ci juz pisałem że nie wszedzie może i nie wszystkich stać .

Ale caly czas porownujesz Francje i Polskie. Mam w nosie czy Francuza stac czy nie na autostrady. Mam rowniez w nosie czy musi nadkladac drogi czy nie. Nie ma realnej mozliwosci zbudowania autostrad dla kazdego i ja z tym nie probuje dyskutowac, choc Ty oczywiscie probujesz wmowic mi co innego. Polak, nawet gdyby mial fortune w walizce, nie moze, nawet nadkladajac drogi, skrocic czasu dojazdu do punktu docelowego. Sam podajesz przyklad. Zapomnijmy o pieniadzach. Dajesz trase 530 km, ktora biedny Franzuz musi jechac az 10 godzin. Gdyby wstal wczesniej i zarobil, moglby jednak pojechac 830 km w powiedzmy 8 godzin. Polak musialby miec duuuzo wiecej pieniedzy niz przykladowy Francuz, bo aby skrocic czas dojazdu musialby zainwestowac w transport lotniczy. Najlepiej wlasny - cos w typie smiglowca. Mysle oczywiscie, ze celowo podales taka trase, gdzie trzeba nadlozyc az tyle. Patrzac na mape Francji, tych autostrad jednak troche tam jest i nawet zauwazylem kilka takich "od konca do konca" kraju.

> Polak przypier...i 160km/h przez miasteczka i ....

Pisz z laski swojej o sobie. Zdanie powinno brzemiec: habudzik przy... 160 km/h. Ja jezdze duzo wolniej. Z reguly w ciagu jadacych duzo wolniej.

Nie doczytalem!!!

[edek40]

Cytat z edka40:

"Dajesz trase 530 km, ktora biedny Franzuz musi jechac az 10 godzin. Gdyby wstal wczesniej i zarobil, moglby jednak pojechac 830 km w powiedzmy 8 godzin."

Zdanie powinno brzmiec:
"Dajesz trase 530 km, ktora biedny Franzuz musi jechac az 10 godzin. Gdyby wstal wczesniej i zarobil, moglby jednak pojechac 680 km w powiedzmy 7 godzin."

Nie doczytalem, ze biedaczyna nadklada tylko 150 km w jedna strone.

[habudzik]

edek40 napisał:


> A mnie obchodzi, bo porownujesz Polske i Francje. To nie jest kwestia wczesniej
> szego wstawania. Handlowiec pokonuje bardzo wielkie destanse. Przy zalozeniu, z
> e ma wczesniej wstawac, oznacza to, ze w pewnym momencie w ogole przestalby spa
> c. Mozna oczywiscie przyjac, ze z powodu braku drog trzeba zatrudnic wielokrotn
> ie wieksza ilosc handlowcow. To jednak znacznie podniesie koszta funkcjonowania
> firmy.

A co mnie obchodzą koszty funkcjonowania firmy wobec kosztów jakie ponosimy my
wszyscy bo mamy gigantyczna ilość wypadków ?





Wyjdzie wiec na to, ze aby cos sobie kupic w sklepie bedziesz musial ws
> tawac wczesniej, aby dluzej pracowac i zarobic na drozejace towary.

Jeśli mnie nie bedzie stać na ten towar to go nie kupie i producent albo coś
zmieni albo zeżre to sam . Za to wypadków bedzie mniej a to spore ograniczenie
kosztów .





> Ale caly czas porownujesz Francje i Polskie. Mam w nosie czy Francuza stac czy
> nie na autostrady. Mam rowniez w nosie czy musi nadkladac drogi czy nie.

Wszystko jedno co masz w nosie . Ważene jest to że ruch pozaautostradowy jest
ogromny z tego czy innego powodu .

[edek40]

> A co mnie obchodzą koszty funkcjonowania firmy

Ja widze tak koszty wypadkow, jak i inne koszty dla gospodarki. I jedne i drugie sa istotne.

> Jeśli mnie nie bedzie stać na ten towar to go nie kupie i producent albo coś
> zmieni albo zeżre to sam .

Masz klapy na oczach. Jestes jak lekarz, ktory na sraczke wsadza korek w d... zupelnie nie zastanawiajac sie czy nie warto rozwazyc jakiejs teriapi "z drugiej" strony. Producent w koncu po prostu wyprowadzi sie i obudzimy sie z reka w nocniku. Powoli naturalnie :/

> Wszystko jedno co masz w nosie . Ważene jest to że ruch pozaautostradowy jest
> ogromny z tego czy innego powodu .

Jak zwykle: chlop swoje, a baba swoje. U nas jest glownie ruch pozaautostradowy, ktory musi dojechac z punku A do punktu B w okreslonym czasie, czesto niezaleznym od infrastuktury. Ty tego nie probujesz nawet zrozumiec, bo wyglada na to, ze mentalnie siedzisz w glebokiej komunie, gdzie obywatel staral sie o papier toaletowy, szybkosc obslugi, wybor towarow, konkurencja nie mialy zadnego znaczenia. Czas zauwazyc zmiany.

[kontik_71]

Strasznie duzo napisales, ale zapomniales o jednej drobnostce...
Kraje zachodu mialy dziesiatki lat i setki miliardow na rozwiniecie
takiej sieci drog..
A z tym dostosowaniem sieci drog do rozwoju motoryzacji to tez lekko
przesadziles... Gdyby to dostosowanie bylo takie wspaniale to nie
byloby zakorkowanych niemieckich autostrad... I nie mowie tu o
autostradach w bylym NRD, ktore sa uzywane przede wszystkim przez
przyjezdnych bo tubylcow niespecjalnie jest stac na auto..

[edek40]

Bierzmy przyklad z Czechow. Oni mieli podobny start, kase z UE zaczeli brac w tym samym okresie co Polska, mieli mniej podatnikow do skladania sie na te drogi. Z kolei taka Chorwacja, gorzysta jak diabli, chwile temu toczaca wojne, nie korzystajaca z dotacji UE, buduje w tempie nieosiagalnym u nas nawet na papierze. Drazy tunele, wiesza autostrade na zboczach gor itp. Sprobuje poszukac danych. Nie zdziwilbym sie, gdyby oni juz wybudowali dluzsze autostrady po wojnie jak Polska. Tylko u nas wojna skonczyla sie dziesiatki lat temu, u nich tak niedawno, ze jeszcze sa tam pola minowe.

Jezeli chodzi o Niemcow, czytalem opracowanie, wg. ktorego wychodzi ze z lidera w UE w kwestii sieci drog spadaja coraz dalej. Kupujac NRD po prostu nielicho przeinwestowali i kraj popadl w dlugoletnia stagnacje. Teraz wskazniki im drgnely. Myslisz, ze sypna cos gornikom, stoczniowcom lub rolnikom?

Znalazlem takie dane. Stare, ale oddaja "ducha". Dotycza bowiem dokladnie dziesiecolecia odzyskania niepodleglosci w Polsce.

Francja - drog: 973 510 km, ekspresowek i autostrad: 8864 km (0,91% ogolu drog), gestosc drog w km/km2: 1,77

Szwajcaria (odpowiednio): 71 086 km, 1613 km (2,27%), 1,72 w kraju, w ktorym gory sa powazna przeszkoda w tyczeniu drog.

Polska (odpowiednio): 377 048 km, 264 km (0,07%), 1,21. Wiem, ze przybylo kilka kilometrow autostrad i drog ekspresowych. Dzieki temu zalosny, po dziesieciu latach gonienia zachodu, wynik 0,07% mogl dzis osiagnac oszalamiajace 0,5%. Zageszczenie drog tez jest zalosne i nie sadze, aby radykalnie sie zmienilo.

Tyle tytulem dostosowywania infrastruktury czy tez prob rownowazenia popytu i podazy. A dojechac na czas trzeba, bo konkurencja nie spi.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Bierzmy przyklad z Czechow. Oni mieli podobny start, kase z UE zaczeli brac w t
> ym samym okresie co Polska, mieli mniej podatnikow do skladania sie na te drogi


Jeśli weźmiemy do porównania jakiś kraj zamieszkały przez 1000 obywateli oraz
długi na 10km i szeroki na 15 km to taki kraj bedzie jeszcze łatwiej opasać
autostradami - myśle że w ciągu jednego sezonu damy rade .

[edek40]

Nie damy. Przynajmniej za rzadow PiS.

Czesi najzwyczajniej w swiecie nabyli obcej tak Tobie, jak i najwyzszym czynnikom panstwowym i partyjnym w Polsce, wiedzy, ze nowoczesna siec drog dla panstwa jest dokladnie tym samym co krwioobieg bez zlogow cholesterolowych dla czlowieka (szczegolnie w mozgu). I zaczeli je budowac i modernizowac. Zaczeli z reszta od wlasciwej strony czyli od budowy drog, a nie sieci radarow. Naturalnie habudzik zaraz napisze, ze Czesi to narod pokorny i zdyscyplinowany. Nie to co polaczki - piraci, przekreciarze, zlodzieje itp. Im radary nie potrzebne. A Polakow to do wiezien za samo obywatelstwo.

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Kraje zachodu mialy dziesiatki lat i setki miliardow na rozwiniecie
> takiej sieci drog..

Prawdziutka prawda i nasz drogowy paradoks jednoczesnie.

Dlaczego paradoks? Otoz nagle, po 1989 czy bardziej po 2004 roku, znalezlismy sie na wspolnym europejskim rynku. Znalezlismy sie na nim z naszymi zaszlosciami, zacofaniem i brakami. Musimy je nadrabiac. I to szybko! Bo jak bedziemy robic to wolno, to lepiej nic nie robic - przynajmniej sie nie zmeczymy, a skutek bedzie identyczny, bo w biznesie nie liczy sie ten, kto w przetargu zajal drugie miejsce... A my, rowniez z powodu braku infrastruktury, coraz czesciej zajmujemy owo drugie miejsce i NIE zarabiamy na nowe drogi...

Jako wspoltworzacy polski kapital przedsiebiorca musze akceptowac wyzsze ryzyko komunikacyjne niz np. Niemiec. Bo nie potrafie zaakceptowac tego, ze (jezdzacy po drogach nieco lepszych niz nasze) Czech lub Slowak mnie wyprzedza. Bo moze szybciej dojechac z punktu A do punktu B. Ja (moj handlowiec, wykonawca, podwykonawca) musze, po gorszej drodze, jechac co najmniej tak samo szybko jak Czech czy Slowak, zeby Polska miala za co budowac nowe drogi! Nie przyjmuje wiec do wiadomosci, ze jak drogi gorsze, to odkladamy jazde na pozniej. Nie da sie. Albo zapierd.lamy i KONKURUJEMY z Europa, albo kladziemy sie pod grusza i sobie odpuszczamy.

Za 100 czy 200 lat zaczna do nas zjezdzac (konno?) turysci z paciorkami i perkalem, zeby zobaczyc skansen :-P

[kozak-na-koniu]

emes-nju napisał:

> Za 100 czy 200 lat zaczna do nas zjezdzac (konno?) turysci z
paciorkami i perka
> lem, zeby zobaczyc skansen :-P

Jesteś optymistą. Ja myślę że, wyjąwszy regiony tradycyjnie
nastawione na ciągnięcie zysków z turystyki (choć tam drogi zwykle
buduje się jak najszybciej i za wszelką cenę), do takiej sytuacji
dojdzie za lat 10 lub najwyżej 20 i że będą to raczej amatorzy
turystyki ekstremalnej...;-)

[emes-nju]

kozak-na-koniu napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Za 100 czy 200 lat zaczna do nas zjezdzac (konno?) turysci z
> > paciorkami i perkalem, zeby zobaczyc skansen :-P
>
> Jesteś optymistą. Ja myślę że, wyjąwszy regiony tradycyjnie
> nastawione na ciągnięcie zysków z turystyki (choć tam drogi zwykle
> buduje się jak najszybciej i za wszelką cenę), do takiej sytuacji
> dojdzie za lat 10 lub najwyżej 20 i że będą to raczej amatorzy
> turystyki ekstremalnej...;-)

No nie! Jezeli teraz sobie odpuscimy, to za 10 czy 20 lat do Polski rzeczywiscie bedzie mozna jezdzic jako do miejsca turystyki ektremalnej. Na powstanie skansenu z wsia sielska i anielska trzeba bedzie poczekac az amatorzy turystyki ekstremalnej, coraz bardziej ekstremalnymi pojazdami zniweluja do poziomu polnych duktow efekty ludzkiej dzialnosci na polu drogowym :-P 100-200 lat to minimum, zeby caly powylewany beton i asfalt zniknal...

A tak BTW - pokomunistyczne potworki budowlane beda szpecic Polske jeszcze dlugo po naszej smierci. Troche mnie to martwi, bo jestem esteta, a w Polsce praktycznie nie istnieja miejsca z zabudowa, w ktorych po obroceniu sie o 360 st. nie zauwazyloby sie jakiegos koszmaru :-(

[kozak-na-koniu]

Ee tam, komuna czy nie - to jest prawie 50 lat polskiej historii a
historia, która nie pozostawia śladów jest g. warta.:-) Mi Pałac
Kultury się podoba a w "nowych" czasach także nabudowano już niemało
badziewia. Poza tym, gdyby Gierek nie miał takiej manii budowania
dróg (mniejsza o jakość, w końcu w tamtych czasach nikt nie
przewidywał, że po polskich drogach będą regularnie kursowały
dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy kilkudziesięciotonowych
ciężarówek), dziś byłoby znacznie gorzej, choćby ze względu na
trudności z wywłaszczaniem ziemi pod inwestycje...

[apache5]

Mało bywałem samochodem na zachodzie, ale też z opinii wiem że tam praktycznie
nie ma kontroli formalnych, bez uprzedniego naruszenia ze strony kierowcy. U nas
coraz więcej organów ma uprawnienia kontrolne na zasadzie "o tego sprawdzimy".
Ja widzę w tym nawet naruszenie moich praw konstytucyjnych, ingerencję w moją
prywatność, nie uprawnione władztwo państwa.

[kozak-na-koniu]

apache5 napisał:

> Mało bywałem samochodem na zachodzie, ale też z opinii wiem że tam
praktycznie
> nie ma kontroli formalnych, bez uprzedniego naruszenia ze strony
kierowcy.

To jest mit. Kontrolują częściej niż w Polsce, szczególnie na
głównych trasach. Najbardziej "lubią" gości z Europy wschodniej, ale
nie zapominają też o swoich. Zwykle robią to policje drogowe
(przeważnie interesuje je ważność przeglądów technicznych i
ubezpieczeń) oraz służby celne (alkohol, papierosy...).