's

[ola9186]

mam pytanie na temat takiej sytuacji: jak powinno być oprawnie
zapisane zdanie "witamy w kościele św. Mikołaja w X":

1) welcome to St. Nicholas church in X.
2) welcome to St. Nicholas' church in X.
3) welcome to St. Nicholas's church in X. ??????

Która wersja jest poprawna? Ja jestem za 2, bo wydaje mi się, że nie
powinno się pisać juz drugiego -s, ale też powinien być jakiś znak
przynależnosci... A jaka jest opinia specjalistów?

Pozdrawiam i czekam - Ola :-)

[efedra]

ola9186 napisała:

> 1) welcome to St. Nicholas church in X.
> 2) welcome to St. Nicholas' church in X.
> 3) welcome to St. Nicholas's church in X. ??????
>
> Która wersja jest poprawna?

Pierwsza.

[patka427]

tylko 2) i 3) wersja jest poprawna!
With singular nouns and names ending in s,an extra s can be added or omitted:
Dennis` room or Dennis`s room,
James` shoes or James`s shoes,
Mr Jones` car or Mr Jones`s car.

[bluez]

Once upon a time there used to be a rule stating that proper names ending in -s
normally have 's, unless they are classical. Hence Prince Charles's message,
St.James's Park, Burns's poems, but Archemedes' Law, Euripides' plays,
Sophocles' plays. Jesus and Moses were also treated as exceptions to the rule,
as in Jesus'
desciples or Moses' laws.
Less usual names ending in -s often follow the classical model: Pears' soap,
Keats'or Keats's poetry.
Of course, you only need to google any od these to see the state of confusion on
the subject. Most churches dedicated to St Nicholas don't show any signs of
awareness of the rules ;)

[ola9186]

dzięki!

[aga.p.p]

That's such a lovely rule for Saxon Genitive... But who told you, that with the churches we need SG? This is not the church that belongs to St Nicholas. St Nicholas is the name. Just like Carnegie Hall (not Carnegie's Hall) or Kodak Theatre (not Kodak's Theatre). Hence, option 1 it the correct one.

pzdr,
A.

[patka427]

ok, St. James Park ,but St.Paul`s Cathedral!

[efedra]

patka427 napisała:

> ok, St. James Park ,but St.Paul`s Cathedral!

To popatrz sobie do książki telefonicznej, albo jakiegokolwiek spisu
kościołów. W nazwie kościoła (po polsku - wezwaniu) po angielsku nie
używa się apostrofu.

[bluez]

> ok, St. James Park
Newcastle United play at St James' Park but but London has a St James's Park -
the area is named after Christopher Wren's church in Piccadilly - St James's
Church.

aga, efedra:
There's masses (sorry :) of church names taking the possessive apostrophe:
St Andrew's Church, St George's Church, St Luke's Church, St Mary's Church, St
John's Church, St Peter's Church ... phahsi.notlong.com
but on the other hand there are place names that ignore it like St Albans or St
Helens.
One example of this possessive cat-apostrophe in the same geographical area is
St Helen's Church in Bishopsgate (next to the Gherkin in London)

[efedra]

bluez napisała:

> There's masses (sorry :) of church names taking the possessive
apostrophe:

Well, I won't argue about UK. American churches are named simply "St.
James", "St. Peter", "St. Mary" etc.

sprawdziłam

[efedra]

Wystukałam w guglu "churches in London" i obejrzałam listę.
Kościoły nazywają się: St. Alban, St. Martin, St. Stephen itd.
Dwa wyjątki to St. Paul's Cathedral (rzeczywiście) i
St. John's Chapel, Tower of London.

Więc - wracając do pytania. Żeby napisać poprawnie "Welcome
to ...... church in X", trzeba wiedzieć, jak się ten kościół nazywa.
Ale jest szansa jedna na sto, że będzie w tej nazwie apostrof.

[patka427]

jedne są z `s,inne bez `s:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_churches_and_cathedrals_of_London

[patka427]

google podają przewaznie St.Nicholas Church ,w niewielu przypadkach
St.Nicholas` Church.

aaagh sprawdz jeszcze raz

[bluez]

>Żeby napisać poprawnie "Welcome to ...... church in X", trzeba >wiedzieć, jak
się ten kościół nazywa.
> Ale jest szansa jedna na sto, że będzie w tej nazwie apostrof.

Aaagh, wlosy mi deba staja ze zgrozy! W ramach experymentu wpisalam do gugla
'Welcome to St MarY' i wiekszosc hasel pojawila sie z nieproszonym ....Mary'S,
na stronach brytyjskiego gugla wszystkie pozycje koncza sie na 's' - Welcome to
St Mary's.

Biorac podany przyklad St Albans:
eeghai.notlong.com
10 na 10 pozycji na pierwszej stonie zawiera apostrof.

Podobnie jesli zmienisz imie swietego na jakiekolwiek inne - pod warunkiem, ze
nie konczy sie na 's'.

Brytyjczycy notorycznie nie wiedza jak korzystac z dobrodziejstw apostrofu, ale
w jezyku mowionym na 100% uzywaja w podanej sytuacji dopelniacza. Jesli nazwa
kosciola jest wydluzona o jakies tam szczegoly (np St Martin in the Fields,
Chapel of St Peter on the Wall) wtedy zachowuja forme mianownika.

W ostatecznosci uzyje ciezkiego argumentu, ze tesc byl wikarym!

ola niechcacy

[karul]

wywolala ciekawy temat. jak wasze wpisy pokazuja, nawet w anglii
uzycie saxon genitive jest nierowne i tylko pedanci jezykowi
upieraja sie przy apostrofie. w polnocnej ameryce uzywa sie jej
rzadziej niz w anglii, choc i tam ona pewnie traci znaczenie.

o SG uczono mnie przed laty w prl-elowskiej szkole, ale gdy upieram
sie ze gdzies musi byc SG, wiekszosc native speakers nie wie co to
takiego, bo nikt ich w szkole nie uczyl gramatyki. jest to wiec
troche walka z wiatrakami.

w kanadzie byla przez lat 140 siec domow towarowych EATON'S, od
zalozyciela timothy eaton. jednego dnia zrobil sie z tego EATONS, co
tlumaczono tym ze frankofoni w quebecu nie mogli tego zrozumiec.
jest jeszcze siec sklepow fotograficznych BLACK'S, ale juz LOBLAWS
sie tym nie przejmuje.

[efedra]

karul napisał:

> w polnocnej ameryce uzywa sie jej rzadziej niz w anglii, choc i
tam ona pewnie traci znaczenie.

Jak pisałam, nie będę się sprzeczać o Anglię. Natomiast jeżeli
chodzi o USA, to mam w tj chwili tylko jeden argument, ale ciężki
(parę kilo, duży format, 1500+ stron). Tytuł: "The Official
Catholic Directory, Anno Domini 1985". Są tu wszystkie diecezje,
parafie, kościoły, szkoły i inne instytucje katolickie w Ameryce.
Wszystko, co się zaczyna na St. i ma jakieś imię - jest pisane bez
apostrofu.
A teraz wycofuję się z dyskusji. W gruncie rzeczy niewiele mnie
obchodzi, czy jest apostrof, czy nie.

efedra, po co

[karul]

sie obrazac? po prostu na pytanie zadane przez ole nie ma jednej
prostej odpowiedzi, i tak czesto jest z jezykiem.

by zilustrowac jeszcze problem, we wschodniej, atlantyckiej kanadzie
gdzie nazwy topograficzne sa najstarsze na tym kontynencie, czesto z
17 wieku, masz miasto i rzeke ST. JOHN (nowy brunszwik) oraz stolice
nowej fundlandii ST. JOHN'S.

czasami slyszy sie o ludziach ktorzy przylatuja do jednego miasta a
ich celem bylo drugie, lecz nie wiedzieli o tej apostrofie ...

Nowy Rok, nowe tematy, please!

[efedra]

karul napisał:

> sie obrazac?

Ależ, Karul, ja nie jestem obrażalska. Po prostu znudził mi się
temat, bo - tu się z Tobą zgadzam - jedni piszą tak, inni tak. W
Stanach zdecydowanie bez apostrofu, co wykazałam. I uznałam temat za
wyczerpany.
Pzdr,
e.
PS. Szczęśliwego Nowego Roku!