Moc kolumn

[Gość: crash]

Mam takie pytanie od laika ;-) Mam wzmacniacz 80W i pytam sie Was o jakiej max mocy kolumny moge podlaczyc do tego wzmacniacza zeby jakos to porzadnie jeszcze gralo...

[Gość: ak]

większej, żeby ich nie spalić, np. 100W, 120W, 150W itd

[ing.elec]

Gość portalu: ak napisał(a):

> większej, żeby ich nie spalić, np. 100W, 120W, 150W itd

Bzdura. Za niespalenie kolumn odpowiedzialny jest uzytkownik. Nieodpowiedzialny
uzytkownik za malym wzmacniaczem niszczy glosniki wysokotonowe, za duzym
wzmacniaczem niszczy glosniki niskotonowe.

Poza tym kolumny jako elementy pasywne mocy jako takiej nie maja. Maja co
najwyzej obciazalnosc krotko- i dlugotrwala. A ta nie ma nic wspolnego ani z
maksymalnym sensownym natezeniem dzwieku, ani z jakoscia dzwieku.

Pozdr.

I.

[soso_soso]

Idac tropem poprzedniej wypowiedzi - jezeli wzm ma 80 W dla obciazenia 8 ohm to
przydadza sie kolumny o wiekszej mocy (mowie o tej sugerowanej na tabliczkach
znamionowych czy w danych technicznych). Przyda sie przy organizowaniu
prywatek.
Do spokojnego sluchania w zasadzie wszystko jedno co wypisuja w danych
technicznych kolumn bo zniszczenie nie grozi przy sensownym uzytkowaniu.

pzdrw

soso

[Gość: Pytek]

Dlaczego za maly wzmacniacz nisdzczy gl.wysokotonowe?

[ing.elec]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Dlaczego za maly wzmacniacz nisdzczy gl.wysokotonowe?

Widmo gestosci mocy dla typowych sygnalow akustycznych ma tym mniejsze
wartosci, im wyzsza jest czestotliwosc. Dlatego ze 100 % doprowadzonej do
kolumny mocy w trakcie wysokotonowym laduje np. 5..30 % (zaleznie od
czestotliwosci rozdzielania w zwrotnicy). I na te 5..30% calkowitej
obciazalnosci wymiarowana jest obciazalnosc traktu wysokotonowego.

Jesli mamy za maly wzmacniacz, a chcemy sluchac glosniej, niz on moze, to
nastepuje przesterowanie stopnia wyjsciowego wzmacniacza. Sygnal zostaje
powyzej wartosci maksymalnego napiecia wyjscowego wzmacniacza odciety. Takie
odciecie sygnalu (zwane z angielska clipping) produkuje silne znieksztalcenia
harmoniczne, ktorych czestotliwosc lezy z natury rzeczy powyzej czestotliwosci
sygnalu muzycznego.

Efekt: widmo gestosci mocy dla wyzszych czestotliwosci idzie w gore, a trakt
wysokotonowy dostaje nie zakladane 5..30 % mocy calkowitej, ale np. 50..70. Co
prowadzi do jego uszkodzenia.

Natomiast przy wzmacniaczu o mocy wiecej, jak wystarczajaca (czyli prawie nigdy
nie wchodzacemu w clipping), wlasciwie zwymiarowany trakt wysokotonowy jest
praktycznie niezniszczalny. Jesli sie wtedy przesadzi, uszkodzenia powstaja w
trakcie niskotonowym.

Pozdr.

I.

[Gość: Pytek]

Dzieki. Rozumiem juz.

[Gość: azm2]

ing. elec. napisał:
"Jesli mamy za maly wzmacniacz, a chcemy sluchac glosniej, niz on moze, to
nastepuje przesterowanie stopnia wyjsciowego wzmacniacza. Sygnal zostaje
powyzej wartosci maksymalnego napiecia wyjscowego wzmacniacza odciety. Takie
odciecie sygnalu (zwane z angielska clipping) produkuje silne znieksztalcenia
harmoniczne, ktorych czestotliwosc lezy z natury rzeczy powyzej czestotliwosci
sygnalu muzycznego."

Od dawna dziwi mnie, że napięcia i wzmocnienia w sprzęcie akustycznym są tak
dobierane, że możliwe jest przesterowanie stopnia mocy. Często jest tak,że
potencjometr można odkręcić tylko do połowy (godz. 12), bo poza tym położeniem
pojawiają się zniekształcenia. A przecież cały tor sygnału powinien być tak
zwymiarowany, żeby we wzmacniaczu, który dostaje z dowolnego źródła znamionowy
sygnał (np. 0,7 Vp-p, o ile pamiętam), można było odkręcić potencjometr do
oporu, i żeby w tym położeniu gałki stopień mocy dostawał tylko np. 95%
napięcia znamionowego, przez co nie wszedłby w clipping (albo takie napięcie za
punktem minimum zniekształceń, żeby THD albo harmoniczne nie przekroczyły np.
0,5% - do dyskusji i ustalenia).
Konsekwentnie każdy wcześniejszy element toru musiałby mieć konstrukcyjne
ograniczenie napięcia na wyjściu do poziomu nie wyższego, niż akceptowany przez
kolejny element.

Wtedy nie byłoby sytuacji, że "chcemy sluchac glosniej, niz on moze", bo
przesterowanie stopnia wyjsciowego wzmacniacza nie byłoby możliwe. A słuchacz
musiałby tylko zadbać o dołączenie do wzmacniacza głośników o odpowiedniej =
nie za małej obciążalności.

Moje rozumowanie ma słaby punkt - korekcja brzmienia. To też jest do dyskusji.

Więc mam pytanie, może potrafisz odpowiedzieć: dlaczego tak nie jest? Koszty?
Czy po prostu dopiero ja to wymyśliłem?

[bwv1004]

Wydaje mi się, że sygnał "znamionowy" jest różnie rozumiany przez różnych
producentów źródeł. Zobacz np tu (wejdź w 'a closer look'):
www.nadelectronics.com/cd_players/C542_framset.htm - 2.2V RMS. A tu
www.harmankardon.com/specifications.aspx?Region=EUROPE&Country=PL&Language=ENG&cat=CDP&ser=&prod=HD%20750/230&sType=C
- 1V z CD, 2V z HDCD

I tu jest pies pogrzebany

[ing.elec]

bwv1004 napisał:

> Wydaje mi się, że sygnał "znamionowy" jest różnie rozumiany przez różnych
> producentów źródeł.

Tak jest. A to z tej prostej przyczyny, ze nie ma wlasciwie normy na poziom w
pelni wysterowanego sygnalu audio w sprzecie konsumenckim (podana przez azm
wartosc jest norma, ale dla sygnalow video :-).

Tor musi sobie radzic zarowno z minimalnymi wejsciami (np. 250 mV z niektorych
starych magnetowfonow i tunerow), jak i z 3 V (niektore CD).

Do tego dochodza niebezpieczenstwa zwiazanie z brakiem gwarancji, ze kazdy
sygnal bedzie normalizowany (maksymalnie wysterowany na najsilniejsze obecne
miejsca).

Dlatego grozba przesterowania przez nieumiejetnego i gluchego konsumenta jest
mniejsza niz grozba niewysterowania za cichym zrodlem albo sygnalem.

Pozdr.

I.

[Gość: nevermind]

bzdura to malo powiedziane. To zgroza :). Pewnie kolega ak wciaz wierzy ze
bociany to przynosza dzieci, a swiety mikolaj prezenty.

[soso_soso]

z mikolajem to akurat prawda. potwierdza sie doswiadczalnie co roku w okolicach
24 grudnia.

pzdrw

soso