5 kanałów

[Gość: pk]

Może to głupie pytanie, ale słabo się na tym znam - czy można kupić
wzmacniacz 5-kanałowy (może być więcej :)), który ma 5 osobnych
monofonicznych wejść. Chodzi mi o to, żeby nie korzystać z dekoderów, tylko
na wzmacniacz podać sygnał podzielony na 5 niezależnych kanałów.

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Może to głupie pytanie, ale słabo się na tym znam - czy można kupić
> wzmacniacz 5-kanałowy (może być więcej :)), który ma 5 osobnych
> monofonicznych wejść. Chodzi mi o to, żeby nie korzystać z dekoderów, tylko
> na wzmacniacz podać sygnał podzielony na 5 niezależnych kanałów.

Oczywiscie ze mozna :-)
Zalezy, ile funduszy przeznaczasz. I jaki sens za tym stoi.

Rozwiazanie tanie (w miare):
1. Prawie wszystkie wzmacniacze AV maja dyskretne wejscie 5.1, gdzie 5. idzie
na wbudowane wzmacniacze mocy, a .1 jako sygnal subwoofer pre out przekazywany
jest (ew. po buforowaniu) dalej. Funkcja dokladnie taka, jak opisales.

Rozwiazania drozsze:
2.1 sa w sprzedazy srednie i duze wzmacniacze koncowe piecio- albo
szesciokanalowe. Na zyczenie moge wyszukac marki i typy.

2.2 Mozesz zestawic trzy wzmacniacze koncowe stereo. Jakosc moze byc lepsza,
niz rozw. 2.1, ale koszty wyzsze. Praktycznie kazda pozadna firma ma
wzmacniacze koncowe stereo w programie, do wyboru zakresy mocy i cenowe.

2.3 Mozna rowniez dostac wzmacniacze koncowe mono, od prostych i tanich
(Marantz), poprzez proste i drogie (np. SAC Mediatore) do drogich i bardzo
drogich.

Co do sensu, to dekodery wbudowane w wzmacniacze AV jak na razie sa lepszej
jakosci, niz dekodery wbudowane w odtwarzacze DVD porownywalnej klasy cenowej.
Chyba, ze flirtujesz z SACD albo DVDaudio. Oczywiscie odtwarzacz musi przejac
nastawy opoznien, management basu i tym podobne dyrdymalki.

Pozdr.
I.

[Gość: pk]

Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):

> Zalezy, ile funduszy przeznaczasz. I jaki sens za tym stoi.

Sens jest niezwiązany z kinem domowym. Mam źródło (może dwa) które muszę
kierować na jeden(dwa) wybrany z pięciu głośników. Źródłem jest karta
dźwiękowa (byc może użyję 2 kanałów, może jednego, jeszcze nie wiem).
Konsultowany elektronik stwierdził, że budowa (sterowanego z komputera np z
portu drukarki lub ew. dokupionej karty I/O) układu przełączającego jest
łatwa, o ile układ będzie przed wzmacniaczem. Więc odpada układ karta--
>wzmacniacz stereo-->przełącznik-->głośniki. Musi byc karta-->przełacznik--
>wzmacniacz 5kan-->głośniki.

Fundusze: parę tysięcy pln spoko (powiedzmy max 6-8, ale jak by trzeba było
więcej, to też się może znajdzie, oczywiście chetnie mniej)

> Rozwiazanie tanie (w miare):
> 1. Prawie wszystkie wzmacniacze AV maja dyskretne wejscie 5.1, gdzie 5.
idzie
> na wbudowane wzmacniacze mocy, a .1 jako sygnal subwoofer pre out
przekazywany
> jest (ew. po buforowaniu) dalej. Funkcja dokladnie taka, jak opisales.
>

Co to znaczy dyskretne wejście 5.1 (upewniam się) - 6 wejść np na cinchach?

> Rozwiazania drozsze:
> 2.1 sa w sprzedazy srednie i duze wzmacniacze koncowe piecio- albo
> szesciokanalowe. Na zyczenie moge wyszukac marki i typy.

Bym prosił. Ale do tego trzeba przedwzmacniacze jeszcze? Sorry za ignorację,
ale nie wiem czy wprost z karty mogę puścić na wzmacniacz "końcowy" (czy to
znaczy wzmacniacz mocy)? W ogóle to wolę (choć nie muszę) mieć regulację
głośności w kanałach na wzmacniaczu, nie tylko na karcie.

>
> 2.2 Mozesz zestawic trzy wzmacniacze koncowe stereo. Jakosc moze byc lepsza,
> niz rozw. 2.1, ale koszty wyzsze. Praktycznie kazda pozadna firma ma
> wzmacniacze koncowe stereo w programie, do wyboru zakresy mocy i cenowe.

Też o tym myślałem. Poza tym łatwo zrobić ɱ kanałów, gdybym potrzebował.

>
> 2.3 Mozna rowniez dostac wzmacniacze koncowe mono, od prostych i tanich
> (Marantz), poprzez proste i drogie (np. SAC Mediatore) do drogich i bardzo
> drogich.

To już chyba niewielka różnica, czy wezmę 5 lub 6 mono, czy 3 stereo,
nieprawdaż?

>
> Co do sensu, to dekodery wbudowane w wzmacniacze AV jak na razie sa lepszej
> jakosci, niz dekodery wbudowane w odtwarzacze DVD porownywalnej klasy
cenowej.
> Chyba, ze flirtujesz z SACD albo DVDaudio. Oczywiscie odtwarzacz musi
przejac
> nastawy opoznien, management basu i tym podobne dyrdymalki.

Nie będzie dekoderów, bo jak pisałem to nie ma nic wspólnego z kinem domowym.
Ma nie być żadnych opóźnień, wszystkie kanały mają być DOKŁADNIE identyczne co
do parametrów: mocy, pasma, opóźnień i czego tam jeszcze może być.


>
> Pozdr.
> I.


Dzięki za rady i proszę o więcej.

Paweł

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: pk napisał(a):

>
> Fundusze: parę tysięcy pln spoko (powiedzmy max 6-8, ale jak by trzeba było
> więcej, to też się może znajdzie, oczywiście chetnie mniej)
>
> Co to znaczy dyskretne wejście 5.1 (upewniam się) - 6 wejść np na cinchach?

Dokladnie tak. Przy czym tylko piec (w ostatnich modelach z 6.1 - szesc, a
niektore nawet 7.1 (siedem)) kanalow jest wzmacniane. Jesli jakosc takiego
wzmacniacza jest dla Twojego zastosowania wystarczajaca, to moc 5 x
stokilkadziesiat watow sinus, jaka aktualne modele porzadnych firm za
1000..2000 EUR oferuja, tez powinna wystarczyc. Sensowne modele zaczynaja sie
juz od ca 600 EUR.

Najwieksza zaleta rozwiazania - wbudowana regulacja glosnosci na wszystkie
kanaly.

np.
Yamaha 630 - 550 EUR
Harman AVR 3000 - 600 EUR
Harman AVR 4000 - 750 EUR
Yamaha 1300 - 1000 EUR
Yamaha DS P AZ 2 - 1500 EUR
Deneon 3803 - 1500 EUR
Harman AVR 5550 - 1400 EUR
Rotel RSX 1055 - 2000 EUR

>
> Ale do tego trzeba przedwzmacniacze jeszcze? Sorry za ignorację,
> ale nie wiem czy wprost z karty mogę puścić na wzmacniacz "końcowy" (czy to
> znaczy wzmacniacz mocy)? W ogóle to wolę (choć nie muszę) mieć regulację
> głośności w kanałach na wzmacniaczu, nie tylko na karcie.

Mozesz wyjsc prosto z karty na wejscie wzmacniacza. Prawie wszystkie
wzmacniacze mocy (wzmacniacz koncowy to taki germanizm :-) Endstufe,
Endverstärker) maja potencjometr do dopasowania czulosci wzmacniacza do
maksymalnego napiecia na przedwzmacniaczu i do wypoziomowania kanalow miedzy
soba. Ale zostal on pomyslany do nastawienia "raz na jutro", czesto jest
umieszczony na tylnej sciance, no i zaden z takich wzmacniaczy nie ma zdalnego
sterowania :-)

Z kolei przedwzmacniacze multichannel nie sa tanie, bo sa rzadkie i maja 95 %
funkcji, ktorych nie potrzebujesz (przyklad Sony TAE 9000ES, Rotel RSP 1066,
oba okolo 1600 EUR). O rzad wielkosc taniej bedzie zintegrowac regulacje
glosnosci (buforowana wzmacniaczami operacyjnymi) na tak czy tak koniecznej
karcie przelaczajacej. Albo za darmo regulowac glosnosc z karty dzwiekowej.

> To już chyba niewielka różnica, czy wezmę 5 lub 6 mono, czy 3 stereo,
> nieprawdaż?

Jak najbardziej (w tym obszarze cenowym :-).
Przyklady z dzialki konsumenckiej:
NAD C 270 - stereo, 600 EUR - 300 EUR/kan.
Marantz MA 6100 - mono, 350 EUR - 350 EUR/kan.
Rotel RB 1070 - stero, 750 EUR - 375 EUR/kan.
Musical Fidelity XA 50 - mono, 1000 EUR, 500 EUR/kan.
Harman Signature 2.1 - 5kan, 2000 EUR, 400EUR/kan.
Sony TAN 9000 ES - 5kan, 1150 EUR, 230 EUR/kan.
SAC PA 50 T - mono, 1700 EUR, 850 EUR/kan.

Nic nie stoi tez na przeszkodzie, zeby kupic trzy identyczne zwykle wzmacniacze
zintegrowane stereo. Najlepiej z mechanicznym przelacznikiem zrodel i bez
zdalnego sterowania. Zabawa z volume + balance mozesz wypoziomowac zadana
identyczna czulosc kazdego kanalu, dla pewnosci oznaczyc (albo zakleic)
pokretla i uzywac :-)

I nie obawiaj sie niesymetrycznej pracy o trwalosc wzmacniacza. Ale o symetrii
bedzie jeszcze nizej.

Bedzie to rozwiazanie z pewnoscia najtansze w kosztach/kanal (za wyjatkiem
najprostszych wzmacniaczy AV), a dajace najwieksza gietkosc zastosowania. I
bijace wzmacniacze AV jakoscia dzwieku.

np. (wstepnie, bez sprawdzania szczegolow konstrukcyjnych)
NAD C 320 - stereo, 375 EUR
Creek 4330 - stereo, 400 EUR
Rotel RA 931 Mk2 - stereo, 300 EUR
Harman/Kardon HK 670 - stereo, 500 EUR
NAD C 350 - stereo, 500 EUR
NAD C 370 - stero, 750 EUR (coby budzet wykorzystac :-)

A jutro w firmie moge poszukac profesjonalnych wzmacniaczy (np. KME).

> Nie będzie dekoderów, bo jak pisałem to nie ma nic wspólnego z kinem domowym.
> Ma nie być żadnych opóźnień, wszystkie kanały mają być DOKŁADNIE identyczne
> co do parametrów: mocy, pasma, opóźnień i czego tam jeszcze może być.

To rzadanie sklanialoby do skreslenia wzmacniaczy AV z listy, albowiem zarowno
sama konstrukcja kanalow mocy (layout, zastosowane elementy), jak i warunki
pracy nie sa w nich dla wszystkich kanalow identyczne. Z racji zastosowania
(kanaly przednie sa wazniejsze i potrzebuja wiecej mocy), jak i mozliwych
trybow (np. rozlozenie wiekszosci albo wszystkich tranzystorow mocy na dwa
kanaly w trybie stereo) we wzmacniaczach AV sa aplikowane rozwiazania, nad
ktorymi mozna by krecic nosem.

No i musisz zdecydowac, jak dalece NAPRAWDE IDENTYCZNE maja byc kanaly
niezaleznie od obciazenia sasiedniego kanalu. Przy naprawde wygorowanych
wymaganiach co do obciazenia jednego kanalu wzmacniacz stereo gra oczywiscie
troszke inaczej obciazony jednym kanalem, niz dwoma (bo jeden zasilacz calego
wzmacniacza pracuje a to na jeden, a to na dwa stopnie mocy). Jesli to (stalosc
pod roznymi/niesymetrycznymi obciazeniami) jest rozstrzygajacym parametrem,
lepiej wez pieciokanalowy wzmacniacz mocy, a najlepiej piec razy mono (zaczyna
sie na mojej liscie od 350 EUR/kanal, wiec sie zmiescisz, a SAC przy 850
EUR/kanal to naprawde nadwzmacniacz). Bedziesz mial naprawde stuprocentowa
separacje kanalow.

Mozesz jeszcze blizej opisac cel i zastosowanie Twojej instalacji? I czego od
niej oczekujesz?
Moze warto by sie zastanowic nad czym zupelnie innym (np. 5x glosniki aktywne?)

> Dzięki za rady i proszę o więcej.

You are wellcome :-)

> Paweł

Pozdr.
I.

[Gość: pk]

Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):
> Mozesz jeszcze blizej opisac cel i zastosowanie Twojej instalacji? I czego od
> niej oczekujesz?
> Moze warto by sie zastanowic nad czym zupelnie innym (np. 5x glosniki
aktywne?)

Dzięki wielkie za porady. Potrzebuję tego do badania psychoakustycznego
(lokalizacja dźwięku), w którym 5 (później może więcej) głośników będzie stało
w różnym kierunku od słuchacza i na te głośniki będą podawane różne bodźce a
słuchacz będzie je lokalizować. Ważną rzeczą jest więc, by przełączenie
kanałów było niesłyszalne - żeby lokalizacja była robiona na bodźcu, a nie na
uprzednim kliku przełączenia... Aha, zapomniałem dodać, że wzmacniacze muszą
przenosić do ok 75 kHz przynajmniej, ale to chyba nie problem?

Paweł

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: pk napisał(a):

>
> Dzięki wielkie za porady. Potrzebuję tego do badania psychoakustycznego
> (lokalizacja dźwięku), w którym 5 (później może więcej) głośników będzie
stało
> w różnym kierunku od słuchacza i na te głośniki będą podawane różne bodźce a
> słuchacz będzie je lokalizować.

Funkcja przenoszenia ucha zewnetrznego i tym podobne rzeczy? Chetnie poznalbym
wyniki, jak beda :-)

> Ważną rzeczą jest więc, by przełączenie
> kanałów było niesłyszalne - żeby lokalizacja była robiona na bodźcu, a nie na
> uprzednim kliku przełączenia...

Czyli bodzce nie beda brutalnie glosne, co dopuszcza wzmacniacze stereo znowu
do gry :-)

Natomiast zrobienie naprawde bezglosnego przelacznika sygnalu moze byc
wyzwaniem. Najprosciej i najtaniej bedzie chyba cos takiego nastepujacao
zrealizowac:
szybkie quasiplynne przesterowanie cyfrowo sterowanego dzielnika napiecia
miedzy sygnalem i masa plus buforowanie oddzielonego sygnalu przez OA (bo
inaczej przez duzy opor przy niskich nastawach bedziesz mial pasozytniczy filtr
dolnoprzepustowy). Rzuc Twojemu elektronikowi haslo "unity gain stable
operation", coby Ci nie zbudowal oscylatora :-)
Protestuj natomiast przed stosowaniem przekaznikow.

> Aha, zapomniałem dodać, że wzmacniacze muszą
> przenosić do ok 75 kHz przynajmniej, ale to chyba nie problem?

O ile nie wybierzesz lampowca, albo jakiegos egzotyka (wlasciwie wzmacniacze
zawodowe tez odpadaja, bo maja duza induktywnosc szeregowa na wyjsciu, dlatego
nie podaje zadnych), nie powinno byc problemu. Poza tym pasmo przenoszenia
(+0 / -3 Db) podane jest zawsze w instrukcji, a wlasciwe periodyki robia
wlasne pomiary przewaznie do 50 albo 100 kHz.

BTW jest na rynku kolumna 15..50000 +, ale kosztuje 40 000 EUR para :-)
(flagowy model Magnata z wysokotonowcem piercieniowym ScanSpeak).

> Paweł

Pozdr.
I.

[Gość: pk]

> BTW jest na rynku kolumna 15..50000 +, ale kosztuje 40 000 EUR para :-)
> (flagowy model Magnata z wysokotonowcem piercieniowym ScanSpeak).


Właśnie dziś przyszedł do mnie aktualny katalog Magnata:

aktualny flagowiec to Vintage 990 z fmax tweeeter pasmo wg firmy 10..80k,
20kEUR/szt

ale ja skorzystam chyba z Vintage 410, tez z fmax tweeter pasmo wg firmy
32..75k, 200 EUR/szt.

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: pk napisał(a):

> > BTW jest na rynku kolumna 15..50000 +, ale kosztuje 40 000 EUR para :-)
> > (flagowy model Magnata z wysokotonowcem piercieniowym ScanSpeak).
>
>
> Właśnie dziś przyszedł do mnie aktualny katalog Magnata:
>
> aktualny flagowiec to Vintage 990 z fmax tweeeter pasmo wg firmy 10..80k,
> 20kEUR/szt

Wychodzi na to, ze to ten sam :-)

w pomiarze bezechowym wyszlo mu 14 Hz. Z wsparciem scianami pomieszczenia
bedzie 1o Hz.
Z kolei fg(-3 dB) na gorze lezy nieco powyzej 50 kHz. POzniej zaczynaja sie
rezonansy, tak wiec nie zaliczalbym tego obszaru do pasma przenoszenia.
(juz sam pomiar - jesli ma byc tak szerokopasmowy - nastrecza powazne problemy
i na gornym skraju moze byc obarczony znaczna nieliniowoscia).

> ale ja skorzystam chyba z Vintage 410, tez z fmax tweeter pasmo wg firmy
> 32..75k, 200 EUR/szt.

Czyli prawdziwe 45..45 k :-)

POzdr.
I.

[Gość: pk]

Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):

> Czyli prawdziwe 45..45 k :-)

Może wiesz, gdzie można znaleźć/dostać/kupić wyniki rzetelnych pomiarów tyvh
głośników? Firma na prośbę o nie przysłała jedynie katalog, w którym jedyny,
nie bardzo zresztą czytelny wykres dotyczy tweetera luzem.

P.

[Gość: pk]

Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):

> Czyli prawdziwe 45..45 k :-)

Może wiesz, gdzie można znaleźć/dostać/kupić wyniki rzetelnych pomiarów tyvh
głośników? Firma na prośbę o nie przysłała jedynie katalog, w którym jedyny,
nie bardzo zresztą czytelny wykres dotyczy tweetera luzem.

P.

[crannmer]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Gość portalu: Ing. elec. napisał(a):
>
> > Czyli prawdziwe 45..45 k :-)
>
> Może wiesz, gdzie można znaleźć/dostać/kupić wyniki rzetelnych pomiarów tyvh
> głośników? Firma na prośbę o nie przysłała jedynie katalog, w którym jedyny,
> nie bardzo zresztą czytelny wykres dotyczy tweetera luzem.

Jesli nie byl testowny w jakiejs porzadnej gazecie (w tej, co ja zbieram, nie
byl), to czarno widze.

Moze dalo by sie wypozyczyc egzemplarz i samemu zmierzyc na wysokim stojaku na
wolnym powietrzu (albo komorze bezechowej)?

Skoro maja sluzyc badaniom, to ich pomiar (wszystkich uzytych egzemplarzy)
uwazam za tak czy tak konieczny. Po pierwsze, coby moc skompensowac odchylki
charakterystyki (a przynajmniej je oszacowac dla korektury wynikow). Po drugie,
aby wychwycic odchylki parametrow seryjnych i odrzucic ewentualne mocno wadliwe
sztuki (w tym zakrescie cenowym dosc czeste). Pomiar nalezy powtorzyc w
pomieszczeniu, w ktorym beda odbywac sie badania w celu kompensacji wplywu
wnetrza, chyba, ze to bedzie komora bezechowa.

Moga niestety wystapic problemy z organizacja mikrofonu pomiarowego o takim
pasmie :-)

>
> P.

Pozdr.
C. (Ing. elec.)

P.S. chyba uda mi sie to wykonanie Bacha zorganizowac.

[pq]

crannmer napisał:

> Moze dalo by sie wypozyczyc egzemplarz i samemu zmierzyc na wysokim stojaku
na
> wolnym powietrzu (albo komorze bezechowej)?
>
> Skoro maja sluzyc badaniom, to ich pomiar (wszystkich uzytych egzemplarzy)
> uwazam za tak czy tak konieczny. Po pierwsze, coby moc skompensowac odchylki
> charakterystyki (a przynajmniej je oszacowac dla korektury wynikow). Po
drugie,
>
> aby wychwycic odchylki parametrow seryjnych i odrzucic ewentualne mocno
wadliwe
>
> sztuki (w tym zakrescie cenowym dosc czeste). Pomiar nalezy powtorzyc w
> pomieszczeniu, w ktorym beda odbywac sie badania w celu kompensacji wplywu
> wnetrza, chyba, ze to bedzie komora bezechowa.

Może by się dało, tylko ciagle myślę czy gra warta świeczki. Nie chodzi o
100% wierność, raczej żeby słuchacz usłyszał. A że słuchacz słyszy do ok 70
kHz więc chciałem w miarę uczciwie pokryć pasmo...

>
> Moga niestety wystapic problemy z organizacja mikrofonu pomiarowego o takim
> pasmie :-)
>

No właśnie mój antyczny miernik B&K ma b. czuly mikrofon ale tylko do 18k.
Pan z B&K zaproponowal mi dwa nowe mikrofony (srednio czuly do 45k i malo
czuly do bodajze 100 czy moze 70), ale nie beda pasowac do miernika.. Wiec
albo prosty wzmacniacz pomiarowy i 2 mikrofony (w sumie ᡖkzl) albo ladny
pomiarowy zestaw komputerowy + 2 mikrofony, w sumie  kzl. I znow pytanie,
czy gra warta swieczki...


> Pozdr.
> C. (Ing. elec.)
>
Ha! Jeden i ten sam? Nie wpadłem na to :))))

> P.S. chyba uda mi sie to wykonanie Bacha zorganizowac.

O którym mowa? Fournier?

[Gość: Ing. elec.]

pq napisał:

>
> Może by się dało, tylko ciagle myślę czy gra warta świeczki. Nie chodzi o
> 100% wierność, raczej żeby słuchacz usłyszał. A że słuchacz słyszy do ok 70
> kHz więc chciałem w miarę uczciwie pokryć pasmo...

Jesli bedziez dawal bodzce waskopasmowe (w granicznym przypadku pojedyncze
czestotliwosci), bedzie to IMHO nie tylko warte swieczki, ale zupelnie
konieczne. Bo w tym zakresie waskopasmowe wahania charakterystyki glosnika
(powodowane glownie rezonansami, czesto tez interakcja z odbiciami od obudowy)
moga spokojnie miec 10 dB, a na skraju pasma jeszcze znacznie wiecej. Jak
trafisz bodzcem w dolek, a zaraz po nim w gorke, to bedziesz mial piekny blad
pomiaru
:-)

(stad rowniez delikatna sugestia, coby jako bodziec uzywac szumu szerokosci
przynajmniej tercji)

Do tego dochodzi bardzo znaczna kierunkowosc promieniowania, ktora dalsze
odchylki podobnego (albo wiekszego) rzedu wielkosci ze soba niesie.
Porownaj dlugosc fali akustycznej 70 kHz z rozmiarem membrany :-)

> No właśnie mój antyczny miernik B&K ma b. czuly mikrofon ale tylko do 18k.
> Pan z B&K zaproponowal mi dwa nowe mikrofony (srednio czuly do 45k i malo
> czuly do bodajze 100 czy moze 70), ale nie beda pasowac do miernika.. Wiec
> albo prosty wzmacniacz pomiarowy i 2 mikrofony (w sumie ᡖkzl) albo ladny
> pomiarowy zestaw komputerowy + 2 mikrofony, w sumie  kzl. I znow pytani
> e,
> czy gra warta swieczki...

Wer viel misst, misst viel Mist :-)
(kto duzo mierzy, mierzy duzo lajna - przeklad podreczny, brzydki, ale wierny
:-)

IMHO bez walidacji toru (zrodlo, wzmacniacz, przetwornik, wnetrze, pomiar
charakterystyki dokladnie w miejscu odsluchu) otrzymasz wyniki prawie bez
wartosci poznawczej. W obliczu nieliniowosci toru bedzie to co najwyzej
wskazanie tendencji.
Sorry, ze tak bezposrednio.

Opieralem sie na dotychczas podanych danych i na tej podstawie snulem moje
rozwazania. Ale oczywiscie to Ty prowadzisz eksperyment i sam wiesz najlepiej,
jakie dane i z jaka dokladnoscia potrzebujesz i co chcesz danym eksperymentem
pokazac.

> Ha! Jeden i ten sam? Nie wpadłem na to :))))

Jeden w trzech osobach nickowych :-)
Jak chcesz opuscic z tym troszke specjalnym watkiem forum i przejsc na priv, to
podaj Twoj adres na [e-mail].

> O którym mowa? Fournier?

Mhm.

POzdr.
I.

[rafalmwit]

Zostańcie tu. Jedna z nielicznych ciekawych dyskusji...