Stare CD grają lepiej...

[janusz.kolbuszewski]

Witam forumowiczów chciałbym podzielić się pewnym spotrzeżeniem...

Mam wrażenie, że obecnie wydawane płyty CD staciły na jakości.
Na początku tego roku zmieniłem słuchawki na "klasyka" AKG K 141
Studio. Wszystko super gdyby nie drobny zgrzyt.
Dobre słuchawki obnażają niedoróbki płyt - przede wszystkim
przesterowania. Kilka przykładów:

Jean Michel Jarre "Chonologie" - Digitally Remastered "inaczej"
(1993)
Alan Parsons "A Valid Path" (2004)
Nightwish "Dark Passion Play" - świeżutki tytuł - symfoniczny metal
z orkiestrą, aż się prosi żeby dopracować od strony masteringu.

Wszystko odtwarzane na całkiem przyzwoitym zestawie Denona... a
przecież technika idzie do przodu...

Dla odmiany wrzucam tegoż samego Alana Parsons'a "Ammonia Avenue"
(1984), Mike Oldfield "Tubular Bells II" i nie żałuję wyboru
słuchawek.

Czy też zetkneliście się z przysłowiowo "zjechanymi" płytami

[Gość: jackk3]

Baloni! Wiekszosc nowych CD jest znacznie lepsza (no chyba ze
kupujesz 1.99 okazje).

[Gość: Kornik]

Sprawdż jakie masz edycje płyt. Dzwony Rurowe II i Ammonia Avenue
miały wydania w HDCD a np A Valid Path już chyba nie. Różnica miedzy
zwykłym CD a HDCD jest słyszalna, mastering jest wg mnie duzo
staranniej na HDCD. Nawet na odtwarzaczach bez dekodera HDCD da się
usłyszeć różnicę.

[janusz.kolbuszewski]

Niestety sprzęt jest kilkuletni wiec poza autorskim rozwiazaniem
Alpha Processing dekodera HDCD nie posiada. Natomiast gdzies
zetknalem sie z opinia ze obecnie w post-processingu CD podciaga sie
glosnosc materialu muzycznego i byc moze nie kazdy sprzet sobie z
tym radzi np DENON DCD-1015.

Janusz

[bwv1004]

janusz.kolbuszewski napisał:

> Niestety sprzęt jest kilkuletni wiec poza autorskim rozwiazaniem
> Alpha Processing dekodera HDCD nie posiada. Natomiast gdzies
> zetknalem sie z opinia ze obecnie w post-processingu CD podciaga
sie
> glosnosc materialu muzycznego i byc moze nie kazdy sprzet sobie z
> tym radzi np DENON DCD-1015.

Nie chodzi o to, ze nie radzi sobie z tym sprzęt. Chodzi o to, ze
głośność jest podciagana i wyrównywana co zabija dynamikę muzyki.
Z technicznego punktu widzenia jest to zbędne, motorem jest
psychologiczny efekt "głośniejsze=lepsze" i słuchanie muzyki w
niesprzyjających warunkach - autobusy, metro, hałaśliwa ulica.
Efektem są płyt głośnie i równo głośne, bez fragmentów, które autobus
zagłuszy. I nieprzyjemne dla ucha.

Więcej w google pod "loudness war"

[janusz.kolbuszewski]

I to właśnie o to chodzi :( krótki tekst na last.fm )
www.lastfm.pl/group/The+Death+of+Dynamic+Range+-++people+against+Loudness+War

Brak dynamiki, zniekształcenia, i przesterowania... czyli przewrotny
tytuł "stare CD grają lepiej..." ma podstawy istnienia.

Jeśli o mnie jestem zdecydowanie przeciw takim działaniom. Przy
słuchaniu muzyki w domu nie używam kroekcji barwy ale na takie
praktyki nie ma siły. Jak tak dalej pójdzie pozostanie kupowa to co
się da słuchać a nie to co się lubi :(.

[bwv1004]

janusz.kolbuszewski napisał:

> Jeśli o mnie jestem zdecydowanie przeciw takim działaniom. Przy
> słuchaniu muzyki w domu nie używam kroekcji barwy ale na takie
> praktyki nie ma siły. Jak tak dalej pójdzie pozostanie kupowa to co
> się da słuchać a nie to co się lubi :(.

Niestety jest to prawda. Ja na szczęście nie mam tego problemu, bo
słucham muzyki poważnej, gdzie takich praktyk zasadniczo się nie
stosuje.

[janusz.kolbuszewski]

To prawda...

Jeśli o mnie chodzi słucham dość szerokiego zakresu muzyki począwszy
od klasyki przez jazz i muzykę akustyczną, pop, elektronikę, rock, i
wybrane "brzemienia" metalowe - wspomniany Nightwish i niestety
tylko trzy pierwsze gatunki są wolne od tej paskudnej "choroby".

[Gość: proarte]

Uwazam,ze nie ma znaczenia rozroznianie starych i nowych plyt CD.Slucham przede
wszystkim muzyki klasycznej i w moim odczuciu najwieksze znaczenie ma wybor
markowych firm fonograficznych i to niekoniecznie tych najbardziej
reklamowanych.Te same nagrania publikowane np.przez ang.wydawnictwo Appian lub
amer.Music&Arts lub Arbiter brzmia zdecydowanie lepiej niz na EMI,Naxos
itp.Cytowane amer.i ang. wytwornie dbaja o analogowy charakter brzmienia, nie
podbijaja sztucznie dynamiki nagran wychodzac slusznie z zalozenia,ze ta
ostatnia,b.czesto ostatnio stosowana praktyka gruntownie niszczy i deformuje
oryginalny material dzwiekowy- pozbawia rownowagi brzmienia w calym
pasmie,NISZCZY KOLORYSTYKE,zmienia oryginalny uklad przestrzennych planow
dzwieku.Trud poszukiwan dobrych firm fonograficznych wrazliwemu sluchaczowi
zwraca sie z nawiazka.Do podjecia go - zachecam!

[bwv1004]

Gość portalu: proarte napisał(a):

> Uwazam,ze nie ma znaczenia rozroznianie starych i nowych plyt
CD.Slucham przede
> wszystkim muzyki klasycznej

I to jest powód. Jak napisano wyżej, loudness war dotyczy szeroko
rozumianej muzyki popularnej.

>w moim odczuciu najwieksze znaczenie ma wybor
> markowych firm fonograficznych i to niekoniecznie tych najbardziej
> reklamowanych.Te same nagrania publikowane np.przez ang.wydawnictwo
Appian lub
> amer.Music&Arts lub Arbiter brzmia zdecydowanie lepiej niz na
EMI,Naxos
> itp.

Co rozumiesz przez "te same nagrania"? W muzyce klasycznej liczy się
nie tylko utwór/kompozytor, bardzo liczą się wykonawcy. W niszowych
wytwórniach audiofilskich kupisz te same utwory co u majorsów, ale w
innych wykonaniach. A najlepsi wykonawcy zwykle grają u majorsów (DG,
EMI, Decca - piersza liga; Naxos - druga liga), oni też mają prawa do
reedycji najlepszych starych nagrań.

>Cytowane amer.i ang. wytwornie dbaja o analogowy charakter brzmienia,

A cóż to miałoby być? Akurat "analogowy" charakter brzmienia zwykle
wiąże się z ociepleniem dźwięku przez podbicie parzystych
harmonicznych, z efektami wysycenia warstwy magnetycznej taśmy, czyli
kompresją. Nie ma to nic wspólnego z ceniona w muzyce klasycznej
wiernością barwową.


>b.czesto ostatnio stosowana praktyka

"ostatnio"? Dopiero co pisałeś, że nie ma różnicy miedzy starymi a
nowymi CD. Przeczysz sam sobie.

[janusz.kolbuszewski]

Nawiązując do poprzednich postów. Przy klasyce na szczęście mamy
wybór wytwórni, wykonawcy. W pozostałych przypadkach jest gorzej.
Zdarza się, że starsze pozycje wydawane są w wersjach audiofilskich,
np Ultradisc wydawał w serii "Original master recording" stare płyty
Pink Floyd. Przy czym "Dark Side of the Moon" kosztowała na ówczesne
warunki 65 DM przy cenie zwykłego pon 30 DM. Miałem okazję posłuchać
tej płyty i nawet po zrobieniu stratnej poniekąd kopii na
stacjonarny MiniDisc słychać różnicę.
Poza gotowością zapłacenia większej kwoty pozostaje ograniczona
dostępność tytułów.
Przy nowych wydaniach już jest gorzej bo wytwórnie bronią praw do
materiału.
Być może pozostaje zainwestować trochę pieniędzy w SACD lub DVD-
Audio.

Co do ciekawostek związanych z brzmieniem rozwiązanie Alpha
Processing (obecnie AL24) Denona rekonstruuje przejście sygnału
przez 0, co zapewnia lepsze wybrzmiewanie instrumentów i sprawdza
się także przy "klasyce".

Janusz Kolbuszewski

[Gość: V]

Puscilem Denona z Alpha i Lambda w komorze bezechowej... Zwykly
sprzet gral za cicho ale pojechalem na estradowym.
I odplynalem przy niektorych plytach. I nieprawda jest, ze
niewiadomo skad dochodza niskie tony. Kierunek jest kierunek
I... niektore nagrania stereo, odpowiednio nagrane daja wrazenie
muzyki z... tylu sluchacza. Szok kompletny.
Szkoda wpuszczac sie w kable, 8.1 itp. Dobre stereo plus odpowiednie
wyciszenie scian, podlogi i sufitu. Ci co cos takiego przezyli
wiedza o czym mowie :)
To jest to.

[Gość: Janusz]

Co w tym jest - kino domowe 5.1, 8,1, 10, nie do końca służy do
słuchania muzyki. Mimo że jest DVD audio ale ogólnie mówiąc
najwiecej mamy CD no może trochę SACD. Jeśli nie robimy sztucznych
efektów to tak naprawdę wykorzystujemy dwa głośniki czyli wychodzi
na to samo. Przypomniał mi się sprzedawca ze sklepu gdzie
kompletowałem Denona. Powinien chcieć wypchnąć kolejny sprzęt kiedy
rozglądałem się za DVD i rozwżałem ewentualne przejscie na 5,1.
Zapytał mnie jaki mam odtwarzacz i wzmacniacz po czym powiedział że
musiałbym dużo dołozyć, żeby sprzęt kina domowego tak samo "zagrał".
A co do przedmówcy zgadzam się całkowicie z opinią o Aplha. Może w
innych warunkach, słuchawki studyjne (AKG K 141) i można "odpłynąć".

[Gość: proarte]

"te same nagrania"-wyjasniam:np.nagrania schubertowskie Artura Schnabla z konca
lat 30-ych na tzw.oryginalnyvh plytach wytworni EMI brzmia gorzej
(ostrzej,dzwiek mniej wypelniony alikwotami)niz na CD amer.firmy Music&Arts.Na
tych ostatnich dzwiek jest bardziej wypelniony wyzszymi
harmonicznymi-"analogowy",tj.zblizony w znacznym stopniu do idealu jaki slyszymy
tylko z audiofilskich plyt analogowych( ciagle niezwykle wysoko cenionych przez
prawdziwych koneserow dobrego dzwieku).Nie wnikam w metode obrobki dzwieku-
intresuje mnie proba uzyskania takiego koncowego efektu,ktory imituje coraz
lepiej i wierniej dzwiek slyszany na zywo w sali koncertowej.Ma on "wypelnienie"
co nazywam "cieplem",bogactwo koloru i zwiazany z tym nieodlacznie "blask".

[bwv1004]

A, jeśli mówimy o rekonstrukcjach nagrań szelakowych, to jest
zupełnie inna bajka. Polecam zainteresowanie się
www.pristineclassical.com/
Bardzo piękne rekonstrukcje starych szelaków i winyli.

> brzmia gorzej
> (ostrzej,dzwiek mniej wypelniony alikwotami)

Akurat ostrość jest związana z posiadaniem przez dźwięk wyższych
harmonicznych (alikwotów). Patrz:
BISMARCK, G. VON (1974): Sharpness as an Attribute of the Timbre of
Steady Sounds, Acustica, 30, 159-172.

[Gość: proarte]

Uscislam:moje porownanie jakosci dzwieku przykladowego nagrania Schnabla z konca
lat 30-ch dotyczy wylacznie 2-och edycji kompaktowych (a wiec nie
winylowych)-EMI oraz amer.Music&Arts.Pierwsza z tych firm mimo,iz posiada w
swych archiwach oryginalne matryce owych elektrycznych nagran wywiazala sie z
zadania reedycji gorzej niz firma amerykanska.

[bwv1004]

Gość portalu: proarte napisał(a):

> Uscislam:moje porownanie jakosci dzwieku przykladowego nagrania
Schnabla z konc
> a
> lat 30-ch dotyczy wylacznie 2-och edycji kompaktowych (a wiec nie
> winylowych)-EMI oraz amer.Music&Arts.

A co powiesz na zlinkowane wyżej Pristine Audio?

[Gość: proarte]

Firmy Pristine Audio nie znam,zatem trudno mi ocenic jej produkty i dzwiekowe
walory- musialbym uslyszec na dobrym sprzecie.We wszystkich swoich wypowiedziach
chcialem jedynie wykazac,ze teze tytulowa :"Stare CD graja lepiej..."trudno
poprzec sensownymi argumentami.Moje oceny dotyczyly plyt CD wyprodukowanych w
ostatnich latach przez rozne znane i cenione firmy z tym samym,identycznym
materialem fonograficznym.
Swoje spostrzezenia opieram na wieloletnim obcowaniu z muzyka zywa-koncertowa
(rowniez we wlasnym wykonaniu- fortepian) i ta odtwarzana mechanicznie na
nosnikach winylowych i obecnych CD.

[Gość: Janusz]

Odnosząc temat do gatunków muzyki które poruszałem i
zjawiska "Loudness War" - temat jest słuszny, natomiast i w dla
muzyki popularnej znalazłyby się naprawdę dobrze remasterowane CD np
cała dyskografia Dire Straits.

Pozdr Janusz

[Gość: Kornik]

Bo akurat Mark Knopfler bardzo pilnuje jakosci masteringu. Chyba nie
bez powodu wszystkie jego solowe płyty są nagrywane w HDCD. Ze
Straitsami nie jestem juz pewien czy wszystkie, ale na pewno
większośc jest dostępna w HDCD. Z uporem maniaka wracam do tego
HDCD, ale jak zauważyłem praktycznie wszystkie płyty nagrane w tym
formacie sa bardzo starannie przygotowane.

[Gość: jackk3]

Z tym HDCD to chyba troche jest 'przereklamowania'. Jesli juz jest
roznica to chyba bardzo subtelna. Wg mnie o wiele lepszym 'formatem'
jest zupelnie nieznany XRCD (tutaj roznica wyraznie slyszalna -
przynajmniej dla mnie).
Pzdr

[Gość: gość]

?