Dzieci

[veronna]

Uważam, że wszyscy ludzie powinni być poddani zabiegowi po którym byliby
bezpłodni. Dopiero po badaniach psychologicznych para chcąca mieć dziecko
dostawałaby na to zgodę lub nie. Moim zdaniem wiele osób nie nadaje się na
rodziców,a na tym cierpią tylko dzieci, bite, głodne, zaniedbane... potem
często trafiają albo do Domu Dziecka albo na ulicę... Nasze społeczeństwo
jest chore a wszystko przez te błędne koło, bo przecież -nie daleko pada
jabłko od jabłoni...

[Gość: Kasia]

Nie wiem co cię skłoniło do napisania takiego listu.Czyżby własne przeżycia?
Zgadzam się, że wielu jest nieodpowiedzialnych ludzi, ale przecież nie
wszyscy.Ja mam 21 lat, prawie roczne dziecko i czuję się z tym wsaniale. Daję
wszystko co moję swojemu dziecku i nie czuja się zła matką.

[Gość: sexii]

kasia Cie chyba zle zrozumiala. napewno kazda mloda matka powinna po porodzie
zastanowic sie, czy napewno pragnie tego dziecka. wiele rodzin czeka na
malenstwo, jezeli ta zrzekla by sie praw, dziecko trafiloby do prawdziwego
domu, natomiast jezeli odda dziecko i nie zrzeknie sie praw, ono skazane jest
na Dom Dziecka do konca. nic innego nie napisze, bo nic innego w Polsce nie
zmienisz. ludzie powinni obserwowac innych, by nie dochodzilo do tak strasznych
sytuacji, jak ostatnio.

[Gość: jam]

idealna perspektywa, 30% matek oddaje dzieci do domu dziecka, gdzie nie ma
pieniedzy na ich utrzymanie, z tego te nieliczne trafiają do rodzin
zastępczych; jezeli kobieta nie chce wychowywac dziecka zrzeka się praw -
przecież na pewno ktos sie o nie zatroszczy, czyms normalnym staje sie, ze
dziecko nie zna biologicznych rodzicow... w jakim Ty swiecie zyjesz? to Ty zle
zrozumialas temat. veronna chce wlasnie tego typu sytuacji zapobiec, nalezy
zastanowić się przed urodzeniem dziecka czy mamy ochote je wychowywac - nie po.

[Gość: czapski]

no i wyszloby ze tylko 5 procent sie nadaje, z czego czesc z tych nie chcialaby
miec dzieci, wiec ludzkosc wyginelaby w ciagu kilku pokolen. coz za cudowna
perspektywa

[Gość: Veronna]

Dziękuję tym kilku osobom za wypowiedzenie się, bo uważam że to jest istotna
sprawa. Niektórzy być może żle mnie zrozumieli, otóż ja wcale nie
powiedziałam, że nikt się nie nadaje na rodzica. Chodziło mi o to, by zapobiec
tragediom. A odpowiedzialni i zdrowi psychicznie ludzie przecież i tak
dostaliby pozwolenie na posiadanie dzieci. Myślę, że sama tu niestety nic nie
zdziałam. Ale chciałam napisać co o tym myślę i zobaczyć czy będzie to miało
jakiś oddzwięk. Szkoda, że tak mało osób zainteresowało się tematem dzieci-
ale w końcu o czymś to świadczy...

[sagan2]

twierdzisz, ze brak odzewu na Twoj post jest przejawem
braku zainteresowania losem dzieci? i ze to "o czyms"
swiadczy?
rozumiem, ze Ty jestes zainteresowana losem dziecmi, cala
sprawe masz dobrze przemyslana, wiec z latwoscia
odpowiesz mi na ponizsze pytania:

1) na jakich podstawach dawano by parom "zezwolenia" na
posiadanie dzieci? jakimi kryteriami by sie kierowano?
choroby psychiczne? przeciez mozna zachoworowac nagle...
prosze o dokladne wyliczenie warunkow, ktore sa
niezbedbe, by byc rodzicem

2) KTO wydawalby takie pozwolenia??? korupcja kwitnie od
zawsze i wszedzie, wiec jak widzisz rozwiazanie tego
problemu? przeciez wiadomo, ze jak ktos ma odpowiednia
forse, to kazde zezwolenie uzyska... a co z biednymi?...
teraz nie mozna nawet zeba wyrwac bez lapowki, wyobrazasz
sobie, jaka wladze beda posiadali ludzie, ktorzy maja
decydowac o cudzym potomstwie??? kto by bylanial takowe
komisje? a kto wylaniajacych?...

3) w jaki sposob chcesz przywracac plodnosc osoba
wysterylizowanym??? zacznijmy od tego, ze jest to w
polsce zabieg niedozwolony (sterylizacja). a nawet jesli
jest wykonywany (gdziekolwiek), to jego odwracalnosc jest
bardzo mala. mowiac inaczej - jesli ktos poddaje sie
sterylizacji, to ma bardzo nikle szanse na przywrocenie
plodnosci! jak chcesz ten "techniczny" szczegol
rozwiazac????

4) kogo sterylizujemy? kobiety? mezczyzn? oboje?

5) a co, jesli sterylizacja zawiedzie u pary bez
zezwolenia? z badan wynika, ze ok. 0.1 kobieta
wysterylizowana na 100 w ciagu roku zajdzie w ciaze.
przypuszczam, ze podobnie jest ze sterylizacja facetow.
czyli takim bez zezwolenia moze zdarzyc sie wpadka... co
sie stanie z nimi i dzieckiem???

6) a co, gdy para z zezwoleniem bedzie zletraktowac swoje
dzieco???

7) a co, jesli para bez zezwolenia zostala potraktowana
niesprawiedliwie?

8) a co, a co, a co?....

czekam niecierpliwie na Twoja odpowiedz. mam nadzieje, ze
bedzie ona "o czyms" swiadczyla...

[Gość: Veronna]

Sporo agresji wyczułam w Twoim liście. Ale dziękuję za niego bo widać, że
chyba Cię zainteresowałam. Słuchaj, ja napisałam poprostu swoje przemyślenia
na ten temat. Aż tak bardzo nie znam się ani na medycynie ani na psychologii i
powinni się tym zająć fachowcy a nie ja. Ja tylko dałam pomysł. Masz rację, że
korupcja kwitnie, ten problem jest niestety wszędzie. Jeżeli chodzi o ludzi
biednych, jeżeli nadawali by się na rodziców to z pewnością dostaliby te
pozwolenie. A jeśli osoby biedne ale nie nadające się na rodziców nie miałyby
pieniędzy na przekupienie, to tylko lepiej. Fakt, że z pomocą kasy można dziś
niemal wszystko. Poruszyłeś (-aś?) tu ważny temat, ale nie wiem czy da się tu
coś zrobić... W każdym razie chociaż połowie tragedii można by w ten sposób
zapobiec. A jak wynależć idealną "szczepionkę" na bezpłodność? Nie jestem
naukowcem ale wierzę, że ludzie którzy się tym zajmują znają odpowiedz na
Twoje pytanie, może kiedyś ją poznamy...

[Gość: sagan2]

w moim poscie nie ma agresji. jest zdrowy rozsadek.
wybacz, ale utopi bylo juz bardzo wiele i jakos zadna sie
nie udala...
jesli dac ludziom wladze, aby decydowali, kto moze miec
dzieci, a kto nie, to ta wladza na pewno zostanie
wykorzystan przeciwko pewnym ludziom.
piszesz, ze na wielu rzeczach sie nie znasz i ze masz
tylko takie teoretyczne przemyslenia. ale w takim razie
czego oczekujesz? ze wszyscy Ci przyklasna? pomijajac
fakt, ze sam pomysl jest BARDZO kontrowersyjny, gdybys
naprawde miala glebokie przemyslenia na ten temat, to
potrafilabys odpowiedziec chocby na pytanie komu sie
powinno wydawac zezwolenie, a komu nie... kto tak
naprawde jest dobrym rodzicem? jakie cechy do tego
predysponuja czlowieka? myslisz, ze ludzie sie nie
zmianiaja? zarowno na gorsze jak i na lepsze? moze pod
wplywem takiego doswiadczenia, jak wlasne dziecko, wiele
ludzi moze wspiac sie na szczyty swego czlowieczenstwa? a
tutaj nie dostaliby pozwolenia...

oczywiscie tragiczny jest los niechcianych, zaniedbanych,
okrutnie traktowanych dzieci. ale wydaje mi sie, ze nie
tedy droga... Twoj pomysl pachnie mi totalitaryzmem. bo
przeciez u jego podstaw lezy przekonanie, ze jedni ludzie
wiedza lepiej od drugich, kto powinien miec dzieci, a kto
nie a Ty chcesz im dac wladze do reki... od tego juz
malenki krok do stwierdzenia, ze przeciez potrzebni nam
sa tylko piekni i madrzy, po co skazywac dzieci na
glupote, niepelnosprawnosc, brzydote... pamietasz
faszystowskie proby produkcji nadczlowieka?... tez sie
zaczelo niewinnie - aby ludzie bylo lepszi... ktos na
poczatek okreslil, ze jasnowlosi aryjczycy to lepsza rasa
a potem potoczylo sie z gorki na pazurki...
dlatego takie pomysly wywoluja u mnie dreszcze...
zwlaszcza, gdy pozbawione sa praktycznych rozwazan, jak u
Ciebie...

trzeba do tego podejsc inaczej. trzeba uswiadamiac ludzi,
ze dziecko tez czlowiek - istnieje przeciez prawo
chroniace dzieci!
trzeba edukowac seksualnie - aby mniej bylo dzieci w
wpadek! przeciez to glownie one zasilaja domy dziecka!
jesli swiadomosc antykoncepcji bedzie wieksza, ja rowniez
jej spoleczny odbior lepszy, to mniej bedzie niechcianych
dzieci.
myslisz, ze te wszystkie koszmarnie traktowane dzieci
byly zaplanowane, chciane i kochane od poczatku, a potem
nagle cos sie zmienilo??? watpie... gdyby ludzie
wiedzieli, jak nie miec dzieci, byloby duzo lepiej

[Gość: Veronna]

Wiesz co Sagan1? Studjujesz dziennikarstwo? Tak sobie pomyślałam, że
nadawałbyś się tam...

[Gość: v]

Sorry... Sagan2

[Gość: sagan2]

nie, nie studiuje dziennikarstwa. i w ogole mam nadzieje,
ze wszelkie studia juz poza mna ;)
a czemu uwazasz, ze bym sie nadawala?? nigdy mi to nie
przyszlo do glowy

[Gość: Veronna]

Pomyślałam, że nadawałabyś się na dziennikarstwo dlatego, że umiesz
dowalić, "przystawić do muru" i masz dużo argumentów. Jestem pewna, że gdybyś
była wśród dziennikarzy na jakiejś konferencji to byś zagieła niejednego. Masz
nadzieję że studia już za Tobą, no widać to muszę przyznać, ale szkoda bo
wydział dziennikarstwa dużo stracił. Co do moich przemyśleń o dzieciach- bardzo
Ci dziękuję za Twój komentarz bo naprawdę się zaangażowałaś. Słuchaj, ja wiem
że świata nie zmienię ale bardzo bym chciała aby można było coś w tym kierunku
zrobić. Pewnie te wszystkie menele nawet do głowy sobie nie biorą
antykoncepcji - "po co?", to niby nie ich sprawa co się z "bachorem" stanie. O
takich ludziach tu myślałam. Za każdym razem, gdy oglądam "Kochaj mnie" (TVP2
pon 20:55 i wt lub śr ok.12:15) aż mnie serce boli. To m.in ten program skłonił
mnie do tych przemyśleń.

[sagan2]

oczywiscie, ze menele nie biora sobie antykoncepcji do
glowy. a nawet jakby chcialy (kobiety), to pewnie nie
wiedza co i jak i moze nie maja forsy.
dlatego to wlasnie trzeba zmienic! trzeba EDUKOWAC. od
"malego", czyli juz w szkole. jak smarkateria nie bedzie
wiedziec, ze z seksu (KAZDEGO seksu) moga byc dzieci i
jaki jest los porzuconych dzieci, to nigdy sie nie nauczy
odpowiedzialnosci. odpowiedzialnosci bardzo nam brakuje!

ale droga nie wiedzie przez odgorna sterylizacje i
wydawanie pozwolen! to glupi i paskudny pomysl (moim
zdaniem). i bardzo niemoralny.
trzeba ludzi (dzieci) uczyc odpowiedzialnosci.
a oprocz tego zmienic (i to szybko!) prawo adopcyjne!

pozdrawiam rowniez. teraz rozumiem Twoje motywy i
dylematy, ale przyznam, ze sam pomysl rozwiazania
problemu mnie szokuje.
choc tez sobie czasami mysle (np jak opowiadaja o jakims
gwalcicielu lub pedofilu), ze takiemu to najlepiej jaja
obciac... ;)

[Gość: KKK]

Hmmm.
właśnie czytam "ONO" Doroty Terakowskiej.
Polecam.

[Gość: Veronna]

No to chociaż co do pedofili i gwałcicieli sie zgadzamy, ja też jestem za tym
żeby im jaja poucinać... A co do tej książki "Ono"- napewno po nią sięgnę jak
tylko skończą mi się egzaminy. Miło mi było z Tobą podyskutować. Pozdrawiam!

obcinanie...

[sagan2]

wiesz, ale ja jednak po zastanowieniu to bym im nie
obciela... nie mam zadnego prawa tak robic, nie chce sie
z nimi zrownywac. ale bardzo surowo karac trzeba. szkoda,
ze sie tego nie widzi :(

[Gość: Veronna]

bo najciemniej jest zawsze pod latarnią... A ja bym ucięła! ;)

[Gość: Veronna]

A zauważyłaś że najwięcej zboczeńców to tacy przykładni mężowie i kochani
tatusiowie? Sama takiego znam a jeszcze pewnie wielu jest naokoło mnie ale się
dobrze maskują. Najgorzej gdy najbliższa rodzina udaje że nic nie widzi,
poprostu nie ma problemu... No comment...

[Gość: DD]

Najwięcej na temat domów dziecka krzycza ci, którzy nie mieli z tym nigdy nic
wspólnego. Tak się składa, że znam bardzo blisko kilka osób wychowanych w domu
dziecka i zapewniam cię, że nie zasmiecają krajobrazu.
W domach dziecka mają już komputery i internet i dzieci czytają także i to
forum. Czasem jest im przykro.