mezczyzni, a aborcja

[anulex]

Aborcja jest tematem bardzo kontrowersyjnym. Mysle, ze sama nigdy bym sie na
nia nie zdecydowala, ale jednoczesnie staram sie nie potepiac kobiet, ktore
sa za. Wydaje mi sie, ze wbrew pozorom najgorzej w tej sytuacji maja
mezczyzni. Mowie tu o panach, ktorzy nie chca, zeby kobieta usunela ich
dziecko. Jak myslicie, czy powinni miec prawo do wspoldecydowania?

[zalotnica]

anulex napisała:

> ...Wydaje mi sie, ze wbrew pozorom najgorzej w tej sytuacji maja
> mezczyzni...

Czy mozesz szerzej rozwinac , dlaczego Ci sie tak wydaje ?
Masz bardzo ciekawy sposob myslenia ...

[anulex]

Bo wlasciwie fizycznie nie maja mozliwosci decydowania o losach SWOJEGO
dziecka. Jesli kobieta zdecyduje sie na aborcje, moze usunac ciaze nie
konsultujac tego z partnerem. Ba, moze go nawet nie poinformowac o tym, ze
moglby zostac tatusiem. A wbrew pozorom wielu mezczyzn jest przeciw aborcji i
gdyby mieli wybor, nie godziliby sie na "zabicie" ich dziecka. Powszechnie
uznaje sie, ze ojciec ma prawo wspoldecydowac w tematach dotyczacych jego
narodzonego potomka. Dlaczego nie wczesniej?

[awnee]

A wbrew pozorom wielu mezczyzn jest przeciw aborcji i
> gdyby mieli wybor, nie godziliby sie na "zabicie" ich
dziecka.

Nie masz wrażenia, ze męzczyznom łatwiej jest być przeciw
aborcji??? Mimo tego, że rzecz dotyczy ich dziecka (co,
niewątpliwie daje im prawo do decydowania o jego losie),
nie dotyczy ich ciała (co powoduje, ze łatwiej przychodzi
im formułowanie radykalnych sądów). Nawet, jeżeli partner
jest bardzo odpowiedzialny, to ciąża bardziej zmienia
życie kobiety niż jego.

--
Pozdrawiam.
awnee.

"Wszystkie marzenia się spełniają..."

[anulex]

Posiadanie dziecka to nie tyko bycie w ciazy, ale i wychowywanie go.
Wychowanie mezczyzna moze wziac calkowicie na siebie. Wtedy to jego zycie
znaczaco sie zmieni.
Kobieta ma mozliwosc podjecia decyzji, czy chce zeby jej zycie w tym wzgledzie
sie zmienilo. Mezczyzna nie. Jesli Pan chce dziecka, kobieta i tak moze usunac
ciaze. Jesli Pan nie chce, kobieta moze udowodnic, ze jest ojcem i zarzadac
alimentow...
Mimo to osobiscie nie mam wyrobionego zdania. Wlasnie dlatego zadalam pytanie
tu na forum.
Bo czy mozna traktowac kobiete jak "zywy inkubator"?

[zalotnica]

anulex napisała:

> Bo wlasciwie fizycznie nie maja mozliwosci decydowania o losach SWOJEGO
> dziecka. Jesli kobieta zdecyduje sie na aborcje, moze usunac ciaze nie
> konsultujac tego z partnerem. Ba, moze go nawet nie poinformowac o tym, ze
> moglby zostac tatusiem. A wbrew pozorom wielu mezczyzn jest przeciw aborcji i
> gdyby mieli wybor, nie godziliby sie na "zabicie" ich dziecka. Powszechnie
> uznaje sie, ze ojciec ma prawo wspoldecydowac w tematach dotyczacych jego
> narodzonego potomka. Dlaczego nie wczesniej?

Po Twojemu , znaczy sie, tkwimy gleboko jeszcze w sredniowieczu...
Jesli mezczyzna nie potrafi zadbac o kobiete, aby ona z wlasnej,
nieprzymuszonej woli, urodzila mu dziecko, tzn. nie jest On tego
wart!! Z drugiej strony, po co "robi" w koncu , swoje dziecko osobie
tak "zdegenerowanej"...? Jakim prawem , mezczyzna ma decydowac, ze
to wlasnie ja mam byc ta jego NIEWOLNICA i rodzic mu dzieci...?

[anulex]

To mozna odwrocic. Kiedy kobieta nie potrafi zadbac o mezczyzne, tak zeby
chcial miec dziecko, to nie jest jego warta. Czy kiedy sypia z mezczyzna,
ktory nie chce miec z nia dzieci, to moze miec potem w stosunku do niego
jakiekolwiek oczekiwania?
Ja nie uwazam, ze kobieta, ktora chce usunac ciaze jest "zdegradowana".
Powtarzam, ze staram sie nie oceniac.
Nie badz agresywna. Jakim prawem kobieta moze czynic z mezczyzny ofiare i
odbierac mu mozliwosc decydowania o wlasnym dziecku? Nawet jesli ono zyje w
jej ciele, to jest ich wspolne.

[awnee]

anulex napisała:

> To mozna odwrocic. Kiedy kobieta nie potrafi zadbac o
mezczyzne, tak zeby
> chcial miec dziecko, to nie jest jego warta.

A cczy to przypadkiem nie jest ocena???? I to dosyć
ostra....

[anulex]

Nie, to nie jest ocena. Ale jesli ZALOZYMY,ze kobieta nie chce urodzic
mezczyznie dziecka, bo on nie jest tego warto, to trzeba to odeniesc i w druga
strone.

[zalotnica]

anulex napisała:

> Nie, to nie jest ocena. Ale jesli ZALOZYMY,ze kobieta nie chce urodzic
>mezczyznie dziecka, bo on nie jest tego wart, to trzeba to odeniesc i w druga
> strone.

Pomysl tutaj tylko o tym malym "figielku" jaki natura zrobila kobietom.
Musisz byc jeszcze bardzo, bardzo mloda...

[zalotnica]

anulex napisała:

>To mozna odwrocic. Kiedy kobieta nie potrafi zadbac o mezczyzne, tak zeby
>chcial miec dziecko, to nie jest jego warta. Czy kiedy sypia z mezczyzna,
>ktory nie chce miec z nia dzieci, to moze miec potem w stosunku do niego
>jakiekolwiek oczekiwania?
***Widzisz kobieto, to nie jest nasza wina , ze natura nas tak
stworzyla, ze to wlasnie my mamy za "zadanie " urodzic dzieci.
Wiemy , ze nie ma 100% zabezpieczenia, wiec niech chociaz do nas
nalezy decydowanie komu ja to dziecko urodze, a komu nie.
Jeden moze byc swietnym kochankiem (zyjemy w XXI wieku), ale
zupelnie moze sie nie nadawac na ojca naszego dziecka...prawda ?
Juz samo to, ze "poczal" dziecko bez woli kobiety, swiadczy
tylko przeciwko niemu. Jeden mezczyzna moze wspolzyc cale zycie
bez zadnych "przygod" (czyt. wpadek) , a drugi , tak tak sie
dziwnie sklada , ze ma po prostu "pecha" ?????


>Nie badz agresywna. Jakim prawem kobieta moze czynic z mezczyzny ofiare i
>odbierac mu mozliwosc decydowania o wlasnym dziecku? Nawet jesli ono zyje w
>jej ciele, to jest ich wspolne.

***Od kiedy to mezczyzna wystepuje w roli "ofiary"...?
Ja juz napisalam w drugim poscie, ze jesli tak bardzo chce miec
dziecko to niech taki jeden z drugim nie myli kolejnosci .
Najpierw "oltarz" ...a potem "lozko" , czy sie tu zgadzamy...?
I bez obawy, ZONA MEZOWI dziecko urodzi ( byc moze , ze tylko
jedno ...i on niestety, nie bedzie mial nic do gadania przy
nastepnych...!!!!) Czy jestes w stanie to zrozumiec...?
Inna opcja, sa kobiety ktore rodza za pieniadze, mozna tez
adoptowac....ale nigdy NIE ZMUSZAC...
I coz sie dziwic mezczyznom ze wyglaszaja takie herezje, skoro
kobiety same sie o to prosza...

[anulex]

Szczeka mi opadla...

1) Czy wpadka zawsze jest z winy mezczyzny? Kiedy peknie gumka? A moze rowniez
kiedy kobieta zapomni tabletki?

2) To, ze kobieta jest zona wcale nie oznacza, ze nie usunie ciazy wbrew woli
meza.

3) Naprawde uwazasz, ze mezczyzna nie ma prawa decydowac o tym ile bedzie mial
ze swoja zona dzieci?

4) Czy mezczyzna musi placic alimenty, kiedy kobieta zdecyduje, ze jednak
urodzi dziecko? (Podkreslam, nie jestem przeciw alimentom... Sadze tylko, ze
trzeba byc sprawiedliwym i obiektywnym. Nie moze byc tak, ze kobieta podejmuje
decyzje na temat dziecka, a mezczyzna ma sie tylko dostosowac)

5) Nie uwazam, zeby slub byl niezbedny, zeby zyc razem.

6) Napisalas "Najpierw "oltarz" ...a potem "lozko"" oraz "Jeden moze byc
swietnym kochankiem (zyjemy w XXI wieku), ale zupelnie moze sie nie nadawac na
ojca naszego dziecka...prawda ?" Nie sadzisz, ze te dwie wypowiedzi odrobinke
sie wzajemnie wykluczaja...?

[zalotnica]

anulex napisała:

>Szczeka mi opadla...

***A dlaczegoz to...? Czy dlatego, ze ja chce wziac w obrone tysiace kobiet
i dzieci...? a poswiecic te GARSTKE mezczyzn, ktorzy pragna dziecka,
ale niestety , nie umieja wybrac sobie matki dla niego ? Wybacz, ale
to ja sie wlasnie dziwie twojemu rozumowaniu...

ɭ)Czy wpadka zawsze jest z winy mezczyzny? Kiedy peknie gumka? A moze rowniez
kiedy kobieta zapomni tabletki?

***ZAWSZE !

ɮ)To, ze kobieta jest zona wcale nie oznacza, ze nie usunie ciazy wbrew woli
meza.

***To powinien z nia rozmawiac przed slubem. Jak mozna ZMUSZAC kogokolwiek
do czegokolwiek...?

ɯ)Naprawde uwazasz, ze mezczyzna nie ma prawa decydowac o tym ile bedzie mial
ze swoja zona dzieci?

***To slowo DECYDOWAC "pachnie" mi niewolnictwem ...

ɰ)Czy mezczyzna musi placic alimenty, kiedy kobieta zdecyduje, ze jednak
>urodzi dziecko? (Podkreslam, nie jestem przeciw alimentom... Sadze tylko, ze
>trzeba byc sprawiedliwym i obiektywnym. Nie moze byc tak, ze kobieta podejmuje
>decyzje na temat dziecka, a mezczyzna ma sie tylko dostosowac)

***Ty naprawde nie rozumiesz. Alimenty placi sie na dziecko, ktore niestety
nie prosilo sie na ten swiat i w tym przypadku nie jest wazne kto placi.
Mezczyzna ZAWSZE musi byc przygotowany na ewentualne
"komplikacje"...ale po ilosci dokonywanych aborcji swiadczy , ze sa
to niestety "niebieskie ptaszki"...


5) Nie uwazam, zeby slub byl niezbedny, zeby zyc razem.

***Oczywiscie, przeciez zyjemy w XXI wieku...

6) Napisalas "Najpierw "oltarz" ...a potem "lozko"" oraz "Jeden moze byc
swietnym kochankiem (zyjemy w XXI wieku), ale zupelnie moze sie nie nadawac na
ojca naszego dziecka...prawda ?" Nie sadzisz, ze te dwie wypowiedzi odrobinke
sie wzajemnie wykluczaja...?

***Absolutnie nie. Jesli mezczyzna tak naprawde chce miec to dziecko
z UKOCHANA osoba, to wierz mi, bedzie je mial, ona mu urodzi i beda
zyli dlugo i szczesliwie...Zyjemy w XXI wieku, w dobie PIGULEK, kobiety
wreszcie czuja sie WOLNE (ja nia bylam zawsze) , wiec i sex nie jest
dla nich juz tabu , a czy nie sadzisz , ze one tez moga miec swoje
potrzeby...? niech mezczyzni beda tylko bardziej odpowiedzialni
i...wszyscy unikniemy klopotow...

[Gość: cami]

Nigdy nie zastanawialam sie nad sytuacja mezczyzny ,jezeli chodzi o aborcje.To
prawda,ze ma ona malo do powiedzenia,jezeli o to chodzi.Mowiac o aborcji
mylimy,o mlodych dziewczynach i czesto nieodpowiedzialnych facetach.Ale
przeciez nie zawsze tak jest.Zdarzaja sie mezczyzni,ktorzy bardzo chca
dziecka,a kobieta nie.Zdarzaja sie-moj byly chlopak,ktorego uwazalam za
cudownego,kochanego czlowieka,byl bezsprzecznie za aborcja,gdybym zaszla w
ciaze.

[Gość: isztar]

No wlasnie. Bo ciagle sie mowi, ze to ma byc samodzielna decyzja kobiety i
takie tam. Juz pomijajac, czy to moralne czy nie, to chyba dziecko jest
wspolne, nie?

[sweetwitch]

Mi facet powiedzial, ze gdybym usunela ciaze, to niechcialby mnie znac.

[kasandraa]

ja mysle ze gdyby moj facet chcial zebym urodzila nasze dziecko,to bym nie
miala zadnych watpliwosci...wogole do aborcji mysle ze bym sie nie
posunela...jestem na braniem odpowiedzialnosci za swoje wybory,jezeli nie
chcialabym dziecka,wolalabym je oddac do adopcji...z adopcja dopiero
narodzonych dzieci nie ma problemow,wiele par ktore nie moga miec swoich dzieci
szukaja wlasnie noworodkow...pozniej jest trudniej...nie potrafilabym odebrac
mojemu dziecku prawa do zycia,wkoncu kazdy ma tylko jedno,jezeli czuje sie na
tyle dojrzala zeby uprawiac sex,to rownie dojrzale musze sie zachowac w obliczu
ciazy,a nie jak dziecko uciekac i pozbywac sie problemu...niestety wiekszosc
facetow ucieka,chce aborcji...a dziewczyny nie chca byc same,jednak mysle ze
jezeli facet cie kocha i chce tego dziecka,to trafilas na skarb i on tez ma
prawo do decyzji,mimo ze wiekszosc sie go zrzeka...w ostatecznosci mozesz jemu
oddac wasze dziecko,jest wiele mozliwosci i aborcja to ucieczka od
odpowiedzialnosci,czemu tylko wiekszosc deklaruje swoja dojrzalosc jak chce
uprawiac sex,a potem zachowuja sie jak zwyczajne dzieciaki?!

juz wiem

[anulex]

Chcialam powiedziec, ze paradoksalnie wlasnie dzieki zalotnicy, wiem juz co
myslec na temat praw mezczyzny do nienarodzonego dziecka. Uwazam, ze musimy
podjac decyzje. Albo bedziemy mialy prawo do usuwania ciazy i decydowania o
sobie bez pytania o zdanie mezczyzn albo bedziemy wymagac od nich wsparcia,
alimentow... Nie mozemy miec i tego i tego. Albo obie strony sa wzajemnie
jakos zobowiazane albo zadna... Szkoda tylko, ze to nie do wcielenia w
zycie ;) Ale...

[zalotnica]

anulex napisała:

>Chcialam powiedziec, ze paradoksalnie wlasnie dzieki zalotnicy, wiem juz co
>myslec na temat praw mezczyzny do nienarodzonego dziecka. Uwazam, ze musimy
>podjac decyzje.

***Zupelnie nie rozumiem, dlaczego sama okrzyknelas sie LIDEREM w tym temacie.
Nie przypominam sobie , abym na Ciebie glosowala, ani jaka organizacje
reprezentujesz...

>Albo bedziemy mialy prawo do usuwania ciazy i decydowania o
>sobie bez pytania o zdanie mezczyzn

***Mnie by NIKT NIE ZMUSIL do urodzenia dziecka...Nie mam pojecia dlaczego
ktos mialby decydowac za mnie , o mnie , beze mnie , za moimi plecami...?
o moim zyciu, o moim dziecku... ? Skonczmy wreszcie te bezsensowne dyskusje
i pozwolmy kobietom decydowac o swoim zyciu. Gdyby istnialo 100%
zabezpieczenie , mozna byloby dyskutowac...a tak , co kobieta jest winna ...?


>albo bedziemy wymagac od nich wsparcia, alimentow...

*** ON , czy ONA placi przeciez na swoje dziecko... nie
rozumiem , dlaczego ktoras ze stron mialaby byc kiedykolwiek
zwolniona z tego obowiazku...

> Nie mozemy miec i tego i tego.

***a dlaczego nie ...? to niech wreszcie mezczyzni zaczna myslec
nad tym co robia...

>Albo obie strony sa wzajemnie jakos zobowiazane albo zadna...

***tylko od mezczyzny zalezy , czy kobieta bedzie w klopocie ...czy nie....

> Szkoda tylko, ze to nie do wcielenia w zycie ;) Ale...

***Ponownie nie rozumiem...Dlaczego mamy mezczyzn zwalniac juz z
odpowiedzialnosci...? Oni w tej chwili mysla juz tylko o swoich
"przyjemnosciach", to kobieta wziela juz w swoje rece antykoncepcje
(pigulki), truje sie , czego nijak nie potrafie zrozumiec...a niestety,
mezczyzni pomalu nam niewiescieja...Ale ja zawsze powtarzam , ze
kobiety same sa sobie winne...

[Gość: Kasia]

Ja uważam, że to jest sprawa obojga partnerów i że ciąża jest sprawą, o której
się mówi, a nie ukrywa.Tata dziecka też ma prawo powiedzieć co o tym
myśli.Oczywiście kobieta i tak zrobi swoje, ale facet ma prawo wyrazić swoje
zdanie.To tez jest jego dziecko.Jesli ktoś myśli inaczej, to jest jeszcze
bardzo niedojrzały i samolubny.

[Gość: gy]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Ja uważam, że to jest sprawa obojga partnerów i że ciąża jest sprawą, o
której
> się mówi, a nie ukrywa.Tata dziecka też ma prawo powiedzieć co o tym
> myśli.Oczywiście kobieta i tak zrobi swoje, ale facet ma prawo wyrazić swoje
> zdanie.To tez jest jego dziecko.Jesli ktoś myśli inaczej, to jest jeszcze
> bardzo niedojrzały i samolubny.

Zgadzam się w 100%. Jednak niczego nie wyjaśniłas. Nikt nie negował, ze ojciec
ma prawo wyrazić swoje zdanie. Ale co jesli kobieta ma radykalnie odmienne?

Generalnie jest tak, że kobieta bardziej i wczesniej przywiązuje się do
dziecka - juz kiedy jest w pierwszych miesiącach ciązy. To w jej organiźmie
rozwija się zarodek, to ona czuje jego obecność. Ojciec, owszem, jeżeli kocha
kobietę, kocha tez owe nienarodzone jeszcze dziecko, ale chyba nie w takim
stopniu. Tata dziecka cieszy się na jego przyjscie, oczekuje go, ale narazie
tylko oczekuje... Jasne, że ma swiadomosc, że "tam" rozwija się jego dziecko,
ale usunięcie ciązy nie będzie dla niego takim cięzarem jak dla kobiety. Będzie
rzutowało na jego zycie, bo mógłby byc teraz ojcem, zmieniac pieluszki zamiast
wypadu na piwo z kumplami. Chciałby mieć dziecko, ale kobieta mu na to "nie
pozwolila". Lecz nie będzie cierpiał z powodu straty "Tego" konkretnego potomka
którego tak kocha i tęskni... Tak mi się wydaje chociaz nie jestem, nigdy nie
bylam facetem, ani nawet nie bylam w takiej sytuacji :>

Co do wzięcia odpowiedzialności za swoje czyny. Tak, kobieta odpowiedzialną być
powinna. Jednak każda pojmuje ową odpowiedzialność inaczej. Jedna uwaza, ze
jesli dziecko poczęli (ona i partner), muszą ponieść konsekwencje i je
wychować. Druga powie, że konsekwencje ponieść trzeba, ale lepiej mu (dziecku)
będzie w rodzinie zastępczej. Jeszcze inna uzna, że nie ma srodków do
wychowania, nie jest gotowa, nie będzie dobrą matką etc. i lepiej dla dziecka,
jeżeli się nie urodzi. Ja nie posiadam jednoznacznej opinii na ten temat, nie
klasyfikuję zadnego z tych zachowan jako dobre albo złe. Wszystko zależy od
konkretnej sytuacji w jakiej znajdują się "rodzice".

[megxx]

To o czym piszecie zdaje się być najlepszym dowodem przeciw aborcji i
pozamałżeńskich stosunków seks.
Ale wtedy życie byłoby zbyt proste, a wierność musiałaby być czystą fizjologią.
Zwyczajnie obowiąywałaby zasada: przyjmę każde poczęte istnienie, a my wszystko
sobie komplikujemy;)

[ryanoconnell]

Decyzja o aborcji powinna zależeć od kobiety. Może ona (w ramach własnego
widzimisię) sugerować się zdaniem partnera, ale nie musi. Tak przynajmniej ja
sądzę.

Poza tym - co to za dyskusja? Przecież aborcja jest zabroniona (w pewnym, dosyć
szerokim, zakresie). ;]