PARADOKS

[Gość: kai]

W poprzednich moich wątkach "Realizm","Tajwan" i "Znów Tajwan" poprosiłem
eurosceptyków o konkretne i rzeczowe komentarze oraz odpowiedzi. Nikt z nich
nie chciał (nia umiał?) tego zrobić, zamiast tego zapodając zwyczajową dawkę
ogólników i sloganów.

Spróbuję więc jeszcze raz.

Często przewijającą się opinią eurosceptyków jest twierdzenie, że Polska po
wejściu do Unii stanie się dla niej rynkiem zbytu. Inni eurosceptycy
twierdzą, że zostaniemy nędznie niewolnikami i parobkami. Czy nie ma tu
sprzeczności? Jeżeli mamy być rynkiem zbytu dla Unii, to powinna być ona
zainteresowana wzrostem zamożności polskiego konsumenta, który będąć bogatsz
będzie kupował więcej unijnych towarów.

Inną rzeczą jest to, że polski rynek to ok. 1,5% unijnego i nawet całkowite
zalanie go towarami unijnymi nie będzie ratunkiem dla rzekomo padających firm
unijnych. Ale to już eurosceptyków nie interesuje.

[kimmjiki]

Dodajmy do tego rownie niezlomne co bezpodstawne przekonanie, ze jesli nie
wejdziemy do UE, to nagle dojdzie u nas do zwrotu w strone liberalizmu, ktorego
rowniez nikt jak dotad nawet nie probowal uzasadnic. I jeszcze jeden paradoks:
Wedlug przeciwnikow integracji nie grozi nam zadna marginalizacja poza UE,
natomiast jesli do niej wejdziemy, to bedziemy "czlonkiem drugiej kategorii"
(tego pojecia tez jak dotad nikt nie wyjasnil), bo niby nie umiemy walczyc o
swoje interesy. Skoro nie umiemy, to jak mielibysmy sobie poradzic poza Unia?

[Gość: ¥]

kimmjiki napisał:

> Dodajmy do tego rownie niezlomne co bezpodstawne przekonanie, ........

Dodajmy do tego rownie niezlomne co bezpodstawne przekonanie, ze jak wejdziemy
do UE to nagle zrobi sie u nas "jak w europie".
Albo ze samo wejscie do UE wymusi u nas reformy czy tez sprawi ze nasza
gospodarka bedzie bardziej liberalna.

A co to jest "liberalna gospodarka" dla UE-biurew?
Nie wiem.
Moze zakaz zwalniania pedalow z pracy?

[Gość: BB]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> kimmjiki napisał:
>
> > Dodajmy do tego rownie niezlomne co bezpodstawne przekonanie, ........
>
> Dodajmy do tego rownie niezlomne co bezpodstawne przekonanie, ze jak
wejdziemy
> do UE to nagle zrobi sie u nas "jak w europie".
> Albo ze samo wejscie do UE wymusi u nas reformy czy tez sprawi ze nasza
> gospodarka bedzie bardziej liberalna.
>
> A co to jest "liberalna gospodarka" dla UE-biurew?
> Nie wiem.
> Moze zakaz zwalniania pedalow z pracy?
Temu panu juz dziekujemy... ales se gosciu argument znalazl. Radio Maryja ci to
podpowiedzialo czy sam tak uwazasz?

[Gość: kai]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> A co to jest "liberalna gospodarka" dla UE-biurew?
> Nie wiem.
> Moze zakaz zwalniania pedalow z pracy?


Powyższa wypowiedź przedstawia typowe "argumenty" eurosceptyków. Jeżeli się nie
potrafi przytoczyć wiarygodnych informacji, zaczyna się rzucanie haseł: UE-
biurwy, ZSRE, anschluss etc.

Może odniesiesz się w końcu konkretnie do tematu wątku, a także do informacji,
że w ukochanym przez ciebie Tajwanie wzrost PKB w 2001 roku wyniósł -1,9%, a w
bieżącym ma przekroczyć -2%.

Jeżeli nie to faktycznie lepiej się już nie wypowiadaj, bo nawet zabawne
wypowiedzi robią się po pewnym czasie nudne.

[Gość: ¥]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Powyższa wypowiedź przedstawia typowe "argumenty" eurosceptyków.

Moze kurwa powiedz matole wkoncu o co ci chodzi bo mam wrazenie ze poprostu
umiesz tylko kopiowac jakies, czy nawet czyjes, posty i wklejac te odpowiedzi
jako swoje. Kilka razy tak robiles w wymianie postow ze mna.

KAI - absolwent SGH od siedmiu bolesci co twierdzi ze jak Polska do UE nie
wejdzie to UE wprowadzi cla bo, UWAGA, do tego ja obliguja umowy WTO.

To jaka miales specjalizacje?
Handel zagraniczny czy stosunki miedzynarodowe?
Bo juz zapomnialem.

Moze jeszcze dodam, balwanie, ze w swoim poscie nie dawalem zadnych argumantow,
tudziez "argumantow", bo nie wiem po kiego grzyba mialbym to robic, biorac pod
uwage twoje wypociny.

> Może odniesiesz się w końcu konkretnie do tematu wątku, a także do
informacji,

Tak, juz sie kurwa odnosze:

Temat watku: PARADOKS.
- nie mam nic do powiedzenia, ale idzmy dalej:

Tresc:
> Często przewijającą się opinią eurosceptyków jest twierdzenie, że Polska po
> wejściu do Unii stanie się dla niej rynkiem zbytu. Inni eurosceptycy
> twierdzą, że zostaniemy nędznie niewolnikami i parobkami.

Otoz ze staniemy sie rynkiem zbytu, owszem uwazam i nie widze nic w tym zlego.
Jesli zas chodzi o stanie sie niewolnikami i parobkami to juz od dawna nimi
jestesmu.

> Czy nie ma tu
> sprzeczności?

Nie ma.

> Jeżeli mamy być rynkiem zbytu dla Unii, to powinna być ona
> zainteresowana wzrostem zamożności polskiego konsumenta, który będąć bogatsz
> będzie kupował więcej unijnych towarów.

Pewnie ze UE jest zainteresowana tym aby na jej terenach nie bylo nedzy i aby
wszyskim sie powodzilo.
Jestem tez w 100% pewien ze nawet Fidel Castro czy Jorg Heider albo jakis
Ajatollah Homeini (ś.p.) tez mieli takie zamiary.
No ale co z tego wynika?

Byc zainteresowanym to nie to samo co "umiec to zrobic".
UE tego nie potrafi.
Co widac.

P.S.
Zadowolony?
Napisz prosze czy pasuje do twojego stereotypu ptrzeciwnika anschlusu, bom
bardzo ciekaw czy blizej mi do Leppera czy do eLPeeRa.

[heimer]

Gość portalu: ¥ napisał(a):


> Jesli zas chodzi o stanie sie niewolnikami i parobkami
> to juz od dawna nimi jestesmu.

Mow za siebie. Ja nie jestem.
Z Twoim poziomem inetelektualnym faktycznie nic innego
cie nie czeka.

[Gość: ¥]

heimer napisał:

> Mow za siebie. Ja nie jestem.

A kto ci tak powiedzial?

> Z Twoim poziomem inetelektualnym faktycznie nic innego
> cie nie czeka.

Ach rzeczywiscie, zapomnialem ze mam doczynienia z Heimerem - "Casanova
intelektu".

Wybacz Panie, ale dyskusja z Toba to jak przelewanie z pustego w prozne wiec
pozwol ze sie szybko wycofam i nie bede juz nadwyrezal niepotrzebnie twego
mozgu tym bardziej ze dales mi do zrozumienia ze nie oswiecisz nas dzisiaj
zanadto.

P.S. Masz racje ze trzymasz z Kai'em. On podobnie jak ty tez jest mistrzem
krotkich i rozmijajacych sie z rzeczywistoscia postow.
I podobnie jak on, tez wiesz o mnie wszystko; od rozmiaru buta do poziomu
intelektualnego wlacznie.


Pa.

[heimer]

Pa.

[Gość: BB]

kimmjiki napisał:

> Dodajmy do tego rownie niezlomne co bezpodstawne przekonanie, ze jesli nie
> wejdziemy do UE, to nagle dojdzie u nas do zwrotu w strone liberalizmu,
ktorego
>
> rowniez nikt jak dotad nawet nie probowal uzasadnic. I jeszcze jeden
paradoks:
> Wedlug przeciwnikow integracji nie grozi nam zadna marginalizacja poza UE,
> natomiast jesli do niej wejdziemy, to bedziemy "czlonkiem drugiej kategorii"
> (tego pojecia tez jak dotad nikt nie wyjasnil), bo niby nie umiemy walczyc o
> swoje interesy. Skoro nie umiemy, to jak mielibysmy sobie poradzic poza Unia?

No jasne ze jest na to wytlumaczenie :)))
Wybierzmy w wyborach Lige Talibow Polskich w koalcji z Lepperem to oni pokaza
jak sie rzadzi i jak sie buduje common welth...

[Gość: ¥]

Gość portalu: BB napisał(a):

> No jasne ze jest na to wytlumaczenie :)))
> Wybierzmy w wyborach Lige Talibow Polskich w koalcji z Lepperem to oni pokaza
> jak sie rzadzi i jak sie buduje common welth...

Cale szczescie ze jak juz wejdziemy do UE to ta UE nas uchroni przed Lepperem,
LPRem i zespolem "Ich Troje".

PARADOKS?

[Gość: ktos]

Gość portalu: kai napisał(a):

> W poprzednich moich wątkach "Realizm","Tajwan" i "Znów Tajwan" poprosiłem
> eurosceptyków o konkretne i rzeczowe komentarze oraz odpowiedzi. Nikt z nich
> nie chciał (nia umiał?) tego zrobić, zamiast tego zapodając zwyczajową dawkę
> ogólników i sloganów.

Kai, o kim mowisz? O co pytasz? Zapytaj o cos konkretnie, to dostaniesz
konkretna odpowiedz. Bo komentarz dostales. Na ktory nie raczyles odpowiedziec.
I nie zakladaj dziesieciu watkow na ten sam temat.

> Spróbuję więc jeszcze raz.
>
> Często przewijającą się opinią eurosceptyków jest twierdzenie, że Polska po
> wejściu do Unii stanie się dla niej rynkiem zbytu.

Nigdy tego nie mowilem. I co to ma wspolnego z Tajwanem?

> Inni eurosceptycy twierdzą, że zostaniemy nędznie niewolnikami i parobkami.

Tego tez nigdy nie powiedzialem. I znowu zadnego zwiazku z Tajwanem.

> Czy nie ma tu sprzeczności?

A wiec mamy taka sytauacje: Kai sobie wymysla, co eurosceptyk rzekomo
powiedzial, najlepiej tak, zeby wystapila sprzecznosc, a potem ta sprzecznosc
demaskuje. Od kogo sie tego nauczyles? Od michnikowych klamliwych pismakow?

> Jeżeli mamy być rynkiem zbytu dla Unii, to powinna być ona
> zainteresowana wzrostem zamożności polskiego konsumenta, który będąć bogatsz
> będzie kupował więcej unijnych towarów.

Problem w tym, ze te "unijne towary" beda jedynie sluszne... Np. polskie mleko,
ktore teraz nas strasznie truje, bedzie niesluszne. To samo dotyczy lekow i
innych towarow. Czy dostaniemy z tego powodu odszkodowania? Szkoda...

> Inną rzeczą jest to, że polski rynek to ok. 1,5% unijnego i nawet całkowite
> zalanie go towarami unijnymi nie będzie ratunkiem dla rzekomo padających firm
> unijnych. Ale to już eurosceptyków nie interesuje.

Bo to nie ma nic do rzeczy.

Lepiej bez UE ??

[heimer]

Nie bardzo rozumiem co sie dzieje w glowach sceptykow.
Czy po referendowym NIE w Polsce zacznie sie lepiej
gospodarowac? Wzrosnie produkcja i dobrobyt?
To dlczego do cholery nie stalo to sie do tej pory kiedy
jeszcze do UE nie weszlismy.
Czy NIE zdopinguje kogos? Jakas partie?
Czy tylko rydzyka, leppera i gertycha?

Oburzaja sie na 40% doplaty dla rolnikow.
PYTAM? Ile dostawali i dostaja teraz rolnicy zanim
weszlismy do UE. Czy jak nie wejdziemy to dostana cos z
Polskiej kasy? Sa takie plany?

[Gość: ¥]

heimer napisał:

> Nie bardzo rozumiem co sie dzieje w glowach sceptykow.
> Czy po referendowym NIE w Polsce zacznie sie lepiej
> gospodarowac? Wzrosnie produkcja i dobrobyt?

Pozwol ze odpowiem pytaniem:
Czy po referendowym TAK w Polsce zacznie sie lepiej gospodarowac?
Wzrosnie produkcja i dobrobyt?

[heimer]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> heimer napisał:
>
> > Nie bardzo rozumiem co sie dzieje w glowach sceptykow.
> > Czy po referendowym NIE w Polsce zacznie sie lepiej
> > gospodarowac? Wzrosnie produkcja i dobrobyt?
>
> Pozwol ze odpowiem pytaniem:
> Czy po referendowym TAK w Polsce zacznie sie lepiej
gospodarowac?
> Wzrosnie produkcja i dobrobyt?
>


Oczywiscie. Rolnicy dostana kupe szmalu, ktorego
normalnie by nie dostali.

[Gość: PABLO]

OOOO bo sie udusze. Kupe szmalu! Ile moze mi powiesz ile konkretnie. I dlaczego
by nie dostali bez Unii? W wolnym kraju jest to kwestia woli politycznej.
Zamiast dawać do unii pieniadze w formie skladki aby wrocily tu w formie doplat
via Bruksela moglibysmy sami im dac te doplaty minus koszty manipulacyjne
Brukseli. Bo ile to dostaniemy ponad to co wplacimy? Pamietaj jak zwykle aby
uwzglednic ujemny bilans handlu z unia (60 mld euro). Ale mozesz mi policzyc i
bez tego!

[heimer]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> OOOO bo sie udusze. Kupe szmalu! Ile moze mi powiesz
> ile konkretnie. I dlaczego by nie dostali bez Unii?

NO TO ILE TERAZ DOSTAJA?! DOSTAJA?!


> W wolnym kraju jest to kwestia woli politycznej.


Kraj jest wolny. KTO MA TAKA WOLE?!

[Gość: piszedalej]

Niestety na sensowna odpowiedz chyba nie ma co liczyc. Jezeli sie o taka prosi
to zazwyczaj zostaje sie zarzuconym cyframi wyrwanymi z kontekstu,
przekonywaniem, ze Niemiec juz na nas czycha albo mzonkami o budowaniu potegi
gospodarczej w oparciu o Wschod...

[Gość: ,]

Jakie argumenty Ciebie interesuja?

Piszesz:
"Często przewijającą się opinią eurosceptyków jest twierdzenie, że Polska po
wejściu do Unii stanie się dla niej rynkiem zbytu. Inni eurosceptycy
twierdzą, że zostaniemy nędznie niewolnikami i parobkami. Czy nie ma tu
sprzeczności?"

Rynek zbytu:
Konkrety? Przeciez oczywiscie ze staniemy sie rynkiem zbytu.
Sam marszalek miller i kapitan hubner twierdza, ze trzeba wejsc - bo w ten
sposob otwieramy rynki, zwiekszamy zasieg dzialania, eksport bla bla bla.
Jezeli wejdziemy do uni to staniemy sie czescia rynku unijnego. Czy o takie
wytlumaczenie chodzilo? Z naszego punktu widzenia EU tez sie stanie rynkiem
zbytu. Czy to jest sprzecznosc? Nie. Po prostu liczy sie punkt widzenia.
A teraz najwazniejsze: Liczy sie saldo wymiany.
OK?
Czy wystarczajaco konkretnie?
A to wlasnie saldo bedzie jeszcze bardziej ujemne po polaczeniu.
Proste jak cep.
Tylko ze eurofani uwazaja, ze bedzie mniej ujemne, a sceptycy, ze bardziej.
Eurofani patrza na to przez rozowe okulary, a sceptycy bez.

Niewolnicy i parobcy:
W swietle powyzszego raczej sie nie wzbogacimy. No coz, dalsze zubozenie
spoleczenstwa spowoduje dalszy spadek popytu a wiec i rynek sie zawezi. Wiec
istnieje taka ewentualnosc, ze bedziemy mniej importowac ale czy takiej wlasnie
gospodarki chcemy? Ubogich krewnych, pozostawionych w RP? Taki rynek dla EU
jest istotnie kiepskim interesem, ale kto powiedzial ze EU liczy na nasz
dobrobyt albo, ze kieruje sie jakas wyrafinowana madroscia? A moze jest to po
prostu glupi ped owczy do rozszerzenia i oni tez sie myla?


"Jeżeli mamy być rynkiem zbytu dla Unii, to powinna być ona zainteresowana
wzrostem zamożności polskiego konsumenta, który będąć bogatszy będzie kupował
więcej unijnych towarów."

Unia nie bedzie zainteresowana rozwojem RP. Tak jak niektore ze stanow sa poza
zainteresowaniem Waszyngtonu. Tak jak ja sie nie interesuje astrologia.
Tak jak Ty sie nie interesujesz argumentami eurosceptykow.
Zbawianiem sasiadow zajmuja sie Swiadkowie Jehowy, lub ew. Mormoni, nie
slyszalem o innych przypadkach dobrodziejstwa posiadania sasiadow oprocz moze
sytuacji kiedy dzieli ich od nas odleglosc przekraczajaca zasieg widzenia.
Dasz swojemu sasiadowi pieniadze? Za nic? Tak? No to juz!

"Inną rzeczą jest to, że polski rynek to ok. 1,5% unijnego i nawet całkowite
zalanie go towarami unijnymi nie będzie ratunkiem dla rzekomo padających firm
unijnych. Ale to już eurosceptyków nie interesuje."

Po pierwsze nikt nie mowi o padaniu firm unijnych. Jeszcze. Po drugie, co kogo
obchodzi punkt widzenia unii. Tobie wydaje sie, ze argumenty wszystkich
eurosceptykow to jakas teoria spisku. Mnie osobisci gowno obchodzi ile procent
rynku unijnego stanowi polski rynek. Nawet nie chce mi sie sprawdzac tych 1.5%.
Bo po co? Wiadomo, ze jestesmy mali. To nam zaszkodzi a nie unii.
I dlatego wplyw polskiej gospodarki na unijna jest marginalny. Eurosceptycy
najwyrazniej to lapia i maja gdzies. Zupelnie mnie to nie dziwi, ze jak
twierdzisz "to już eurosceptyków nie interesuje".

Teraz charakterystyczna cecha eurofanow a wiec i twoja jest ciagle zadawanie
dziecinnego pytania "a dlaczego?"
Szukasz konkretnego rozwiazania i jest to w zasadzie twoj problem.
Kazesz mi udowadniac tezy sprzeczne z Twoimi pogladami a ja sie zapytam Ciebie
- udowodnij mi, ze wejscie do unii jest oplacalne.
Tylko konkretnie. Bo straszenie zasciankami, i ogolnie sluszna idea jest nudne.
Ja widze wszedzie artykuly namawiajace do wejscia. Przekonaj mnie.
Daj dowod swojej madrosci i pokaz mi dodatni bilans polaczenia.
Powodzenia.

[Gość: kai]

Porosiłem o odpowiedź konkretne pytanie. Okazuje się, że dla jednych
pytanie "dlaczego" jest dowodem dziecinności. Widocznie oni nie mają dylematów,
mają za to jedynie słuszną opinię. Inni obrzucają mnie wyzwiskami. Jeszcze inni
próbują odrzucać piłeczkę i zadawać retoryczne pytania. Inni z kolei wyznają
spiskową teorię dziejów (bo Unia chce nas zniszczyć i już) lub też prztaczją
mityczne dane (słynne 60 mld deficytu i eksport miliona miejsc pracy) NIKT
jednak nie odpowiedział konkretnie.

No comments.

[Gość: przecinek]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Porosiłem o odpowiedź konkretne pytanie. Okazuje się, że dla jednych
> pytanie "dlaczego" jest dowodem dziecinności. Widocznie oni nie mają
dylematów,
>
> mają za to jedynie słuszną opinię. Inni obrzucają mnie wyzwiskami. Jeszcze
inni
>
> próbują odrzucać piłeczkę i zadawać retoryczne pytania. Inni z kolei wyznają
> spiskową teorię dziejów (bo Unia chce nas zniszczyć i już) lub też prztaczją
> mityczne dane (słynne 60 mld deficytu i eksport miliona miejsc pracy) NIKT
> jednak nie odpowiedział konkretnie.

Po prostu nikomu sie widocznie nie chce wracac do tych samych tematow.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=3880051&a=3883774

[Gość: przecinek]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Porosiłem o odpowiedź konkretne pytanie.
Na koncu.

>Widocznie oni nie mają dylematów,
A pewnie ze mamy. Mnie na ten przyklad oplaca sie wejsc do unii. Czy to oznacza
ze trzeba glosowac za? Nie wiem.

> mają za to jedynie słuszną opinię. Inni obrzucają mnie wyzwiskami.

Zwykle entuzjasci maja patent na jedynie sluszna opinie, mnie tez niejaki
kimmjiki obrzucal wyzwiskami, no i co z tego?

>NIKT jednak nie odpowiedział konkretnie.

Po prostu nikomu sie widocznie nie chce wracac do tych samych tematow.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=3880051&a=3883774

www.rp.pl/gazeta/wydanie_021207/publicystyka/publicystyka_a_1.html
Michal - Twoj kolega eurofan pisze tak:
"Z całego artykułu wynika jasno, że nam się nie opłaca,"
"Byłem, jestem i będę zwolennikiem integracji europejskiej, ale tym bardziej
denerwuje mnie ta kłótnia na finiszu negocjacji"
"Kłótnia jest pozorowana, bo przecież te 2 miliardy, które z wielką łaską Unia
nam zapewne da, były wcześniej zapisane.Z pięknych obietnic z 2000 roku wyszło
totalne okrojenie."
"Coś mi się widzi, że krótkowzroczność Unii drogo może wszystkich kosztować."

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=522&w=3881714&a=3884529