Żywność unijna

[Gość: kai]

Jednym z obiegowych arumentów eurofobów jest to, że w Unii jedzenie smakuje
jak trociny, a w Polsce wszystko jest pyszne. Pozwolę sobie się z tym nie
zgodzić. Zarówno w Unii jak i w Polsce duże istnieją duże zakłady prztwórcze
produkujące żewność masową, która faktycznie nie ma najlepszego smaki. W
Polsce dochodzi to jednak, że coraz więcej małych firm zaczyna stosować coraz
więcej "ulepszaczy", bo niestety nasze przepisy są w idealnej zgodzie z
eurofobicznymi postulatami - po co tworzyć instytucje efektywnie egzekwujące
jakość żywności, przecież to biurokracja. Ostatnio nieźle się strułem
takimi "świażymi i pysznymi" wędlinami z malej prywatnej masarni.

Eurofobi zapominają jakoś, że w Unii spora część żywności ma i smak i jakość.
Parmigiano, szynka westfalska, feta, camembert, irlandzka wołowina, włoskie
mikropomidorki i tysiące innych produktów jest przez Unię rygorystycznie
kontrolowane (a przy okazji chronione). Smakują jak trociny? Widocznie
eurofibi w życiu ich nie jedli. A jedzenie w greckich tawernach lub
niemieckich gospodach to też trociny? Zarówno w Polce jak i w Unii można
znaleźć mnóstwo dobrych rzeczy, to tylko kwestia smaku i ceny. Zarówno w Unii
jak i w Polsce niech nikt się nie spodziewa, że za grosze kupi żywnośc o
najwyższej jakości. A nasze wejście do UE nie ma tu nic do rzeczy.

Ruszylo?....ruszylo!! :)

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Jednym z obiegowych arumentów eurofobów jest to, że w Unii jedzenie smakuje
> jak trociny, a w Polsce wszystko jest pyszne. Pozwolę sobie się z tym nie
> zgodzić. Zarówno w Unii jak i w Polsce duże istnieją duże zakłady prztwórcze
> produkujące żewność masową, która faktycznie nie ma najlepszego smaki.


Chodzi wlasnie o zywnosc produkowana masowo, ktora ma narzxucone sztywne normy.
Kiedys wlasnie na tym polegl eksport szynki "krakus" do ewg (za smaczna i
konkurencyjna byla...to normami ja zablokowali). Nie wiem, czy dla ue produkuja
w wersji technologicznej o obnizonej zawartosci bakterii (i gorszym
smaku...mniej konkurencyjna) czy na stale wypadla z rynku.



> Polsce dochodzi to jednak, że coraz więcej małych firm zaczyna stosować coraz
> więcej "ulepszaczy", bo niestety nasze przepisy są w idealnej zgodzie z
> eurofobicznymi postulatami - po co tworzyć instytucje efektywnie egzekwujące
> jakość żywności, przecież to biurokracja. Ostatnio nieźle się strułem
> takimi "świażymi i pysznymi" wędlinami z malej prywatnej masarni.
>
> Eurofobi zapominają jakoś, że w Unii spora część żywności ma i smak i jakość.
> Parmigiano, szynka westfalska, feta, camembert, irlandzka wołowina, włoskie
> mikropomidorki i tysiące innych produktów jest przez Unię rygorystycznie
> kontrolowane (a przy okazji chronione). Smakują jak trociny? Widocznie
> eurofibi w życiu ich nie jedli. A jedzenie w greckich tawernach lub
> niemi

[Gość: kai]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>> Chodzi wlasnie o zywnosc produkowana masowo, ktora ma narzxucone sztywne
normy.
> Kiedys wlasnie na tym polegl eksport szynki "krakus" do ewg (za smaczna i
> konkurencyjna byla...to normami ja zablokowali). Nie wiem, czy dla ue
produkuja
>
> w wersji technologicznej o obnizonej zawartosci bakterii (i gorszym
> smaku...mniej konkurencyjna) czy na stale wypadla z rynku.
>
>
W Polsce też produkuje się masową żywnośc. Tylko, że w przeciwieństwie do UE,
kontrola jej norm jest iluzoryczna.

Krakus poległ? W W. Brytanii, Belgii i Włoszech jest tego pełno w
supermarketach. Jeżeli gdzieś poległ, to na pewno nie z powodu swego smaku i
konkurancyjności (a swoją drogą jako szynka w puszce ciekawe czym jest
konserwowany?), tylko raczej nieudolności eksportera i lokalnego dystrubutora
(vide przykłady polskich wódek). Zgadzam, się że nikt nie podrobi smaku
polskiego chleba (nawet polskie piekarnie w USA) i dla mnie jest on najlepszy
na świecie (może oprócz pieczywa włoskiego), ale z kolei polska mortadela
(jeżeli to mozna nazwać to mortadelą) nie umywa się do oryginalnej wloskiej.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: kai napisał(a):


> W Polsce też produkuje się masową żywnośc. Tylko, że w przeciwieństwie do UE,
> kontrola jej norm jest iluzoryczna.
>
> Krakus poległ? W W. Brytanii, Belgii i Włoszech jest tego pełno w
> supermarketach. Jeżeli gdzieś poległ, to na pewno nie z powodu swego smaku i
> konkurancyjności (a swoją drogą jako szynka w puszce ciekawe czym jest
> konserwowany?), tylko raczej nieudolności eksportera i lokalnego dystrubutora
> (vide przykłady polskich wódek). Zgadzam, się że nikt nie podrobi smaku
> polskiego chleba (nawet polskie piekarnie w USA) i dla mnie jest on najlepszy
> na świecie (może oprócz pieczywa włoskiego), ale z kolei polska mortadela
> (jeżeli to mozna nazwać to mortadelą) nie umywa się do oryginalnej wloskiej.
Krakus nie poległ, ale teraz to jest woda, nie szynka. A będzie gorzej.

Ruszylo?....ruszylo!! :)

[Gość: krzysztofsf]

> Eurofobi zapominają jakoś, że w Unii spora część żywności ma i smak i jakość.
> Parmigiano, szynka westfalska, feta, camembert, irlandzka wołowina, włoskie
> mikropomidorki i tysiące innych produktów jest przez Unię rygorystycznie
> kontrolowane (a przy okazji chronione). Smakują jak trociny? Widocznie
> eurofibi w życiu ich nie jedli. A jedzenie w greckich tawernach lub
> niemieckich gospodach to też trociny? Zarówno w Polce jak i w Unii można
> znaleźć mnóstwo dobrych rzeczy, to tylko kwestia smaku i ceny. Zarówno w Unii
> jak i w Polsce niech nikt się nie spodziewa, że za grosze kupi żywnośc o
> najwyższej jakości. A nasze wejście do UE nie ma tu nic do rzeczy.


I powyzej powychwalales sobie w wiekszosci towary luksusowe oraz niszowe.
(szyneczki po 60 i wiecej zl za kilogram....moze wlasnie z powodu tych
rygorystcznych norm....import z ue...leza w kazdym markecie w Polsce)


krzysztof

[Gość: kai]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

>
>>
> I powyzej powychwalales sobie w wiekszosci towary luksusowe oraz niszowe.
> (szyneczki po 60 i wiecej zl za kilogram....moze wlasnie z powodu tych
> rygorystcznych norm....import z ue...leza w kazdym markecie w Polsce)
>
>
> krzysztof

Właśnie leżą w polskich sklepach. W krajach unijnych są znacznie tańsze. Czy ty
naprawdę myślisz, że w Polsce żywność nalepszej jakości i smaku można kupić za
grosze?

P.S. Moja ulubiona wloska mortadela (oryginalna) kosztuje w pobliskim
supermarkecie, w którym często robię zakupy ok. 22 zł/kg.
Polska "uszlachetniona" szynka - 20 zł/kg, polska szynka robiona wg
tradycyjnych receptur, bez "uszlachetniaczy" - 35 zł/ kg, szynka westfalska -
38 zl za kg. Bez wzgoędu na to czy wejdziemy do Unii czy też nie, ża lepszą
żywność zawsze zapłacisz więcej.

Żywność unijna

[robert_de_molesme]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Jednym z obiegowych arumentów eurofobów jest to, że w Unii jedzenie smakuje
> jak trociny, a w Polsce wszystko jest pyszne. Pozwolę sobie się z tym nie
> zgodzić. Zarówno w Unii jak i w Polsce duże istnieją duże zakłady prztwórcze
> produkujące żewność masową, która faktycznie nie ma najlepszego smaki. W
> Polsce dochodzi to jednak, że coraz więcej małych firm zaczyna stosować coraz
> więcej "ulepszaczy", bo niestety nasze przepisy są w idealnej zgodzie z
> eurofobicznymi postulatami - po co tworzyć instytucje efektywnie egzekwujące
> jakość żywności, przecież to biurokracja. Ostatnio nieźle się strułem
> takimi "świażymi i pysznymi" wędlinami z malej prywatnej masarni.

Tak sie sklada ze cokolwiek wiem o dzialce pod tytulem przetworstwo zywnosci.

Osobna sprawa jest zatrucie spowodowane zlamaniem procesu technologicznego,
skladowaniem, zanieczyszczeniem mikrobiologicznym. Zdarza sie i w Polsce i w
Unii. Salmoneloza i listerioza nie znaja granic.

A zupelnie inna sprawa sa normy produkcji i przetworstwa dopuszczajace produkt
na rynek. I tu pojawiaja sie 2 kwestie :


1.sama norma jako taka i
2. przestrzeganie tej normy przez producenta.

Odnosnie tej drugiej sprawy to obawiam sie ze wstapienie do Unii niewiele, by
nie rzec nic nie zmieni. Jak ktos kantuje teraz to bedzie kantowal i w
przyszlosci, jak inspektor PIHu cezy Sanepidu bierze w lape teraz to bedzie
bral i w przyszlosci. Proza zycia

Co sie zmieni wraz z przystapieniem do Unii (raczej co juz sie zmienilo w
procesie harmonizacji polskiego prawa z acquis communautaire) to SAMA NORMA.

PN (polska norma) zostala zastapiona norma unijna. I tu jest pies pogrzebany.
Polska norma nie byla zla, ba smiem twierdzic ze byla lepsza w wielu wypadkach
od normy unijnej.

Np. zakazywala uzywania niektorych konserwantow, antyutleniaczy czy kolorantow.

Przykladowo w przetworach owocowych istnial zakaz stosowania kolorantow.
Dlatego polskie dzemy truskawkowe, malinowe czy wisniowe byly koloru szarego
(owoce te traca kolow w procesie obrobki). A dzemy zachodnie pysznie wygladaja -
czerwoniutkie jak malina na krzaku. Tylko ze ten kolor to farba. Podobnie
rzecz sie ma z wedlinami (konserwanty, etc).

Dlaczego polska norma zakazywala prezerwantow? Bo nie sa bez konsekwencji dla
zdrowia. Ba, antyutleniacze powoduja np. rakovinu (dlate ja se ne boim...). Na
etykietkach unijnych wszystkie skladniki powinny byc uwidocznione. I sa. Z tym
ze co bardziej syfiaste podawane sa jako E328, albo E301. i w tym guscie. Jak
ktos nie z branzy to nie wie czy takie zarcie jeszcze jest "koszer", czy juz
nie.

O szczegoly pytac w Polskim Centrum Badan i Certyfikacji (dawniej Polski
Komitet Normalizacji i Miar)

Co do owocow i warzyw surowych to mozna tylko powiedziec ze WPR premiuje
wydajnosc. A wydajnosc to herbicydy i pestycydy. Ich zuzycie na hektar w Unii
jest srednio 7-krotnie wyzsze niz w Polsce. Bez wplywu na smak i zdrowie?


> Eurofobi zapominają jakoś, że w Unii spora część żywności ma i smak i jakość.
> Parmigiano, szynka westfalska, feta, camembert, irlandzka wołowina, włoskie
> mikropomidorki i tysiące innych produktów jest przez Unię rygorystycznie
> kontrolowane (a przy okazji chronione). Smakują jak trociny? Widocznie
> eurofibi w życiu ich nie jedli. A jedzenie w greckich tawernach lub
> niemieckich gospodach to też trociny? Zarówno w Polce jak i w Unii można
> znaleźć mnóstwo dobrych rzeczy, to tylko kwestia smaku i ceny. Zarówno w Unii
> jak i w Polsce niech nikt się nie spodziewa, że za grosze kupi żywnośc o
> najwyższej jakości. A nasze wejście do UE nie ma tu nic do rzeczy.

No coz, mieszkam w krainie WPR od lat nastu. Od kilku lat zrezygnowalem z
niektorych zakupow w sklepie spozywczym.

Owoce i warzywa przywozi mi w kontenerze raz na tydzien bauer z biofarmy
oddalonej o 100 km (maly konenerek - 21 Euro). Nawet smaczne.

Wedlin jem coraz mniej i albo z wiejskiej masarni albo z delikatesow, gdzie
cena jest 2-kroknie wyzsza od "spolem-oskiej".

Jem duzo ryb, i to tylko te ktorych nie daje sie hodowac (czyli np : nie
lososie a sledzie).

W sklepie spozywczym kupuje w zasadzie przetwory mleczne - na moj gust sa OK.
Pieczywo w lokalnej piekarni - bez zarzutu.


Piwo - tylko niemieckie (Niemcy nie moga zabronic sprzedazy u siebie obcego
badziewia, ale porozumienie browarow niemieckich gwarantuje ze w niemieckim
piwie nie ma konserwantow - maja na to nawet jakies "prawo" z 14 wieku.

Jaki z tego wniosek? Dla mnie taki ze nie ma czegos takiego jak tania, smaczna,
zdrowa zywnosc. Za smak i zdrowie trzeba placic.

A niestety wiekszosc Polakow nadmiernie zasobna nie jest i stac ich bedzie
jedynie na przemyslowe trociny, ktore cenowo wypra z rynku smaczna i zdrowsza
polska zywnosc produkowana przez "nieefektywnych" polskich chlopow
produkujacych rzemieslniczo i bez nawozow.

Chcacemu nie dzieje sie krzywda.

RdM

Reinheitsgebot

[barabas]

Prawo o wazeniu piwa jest dokladnie z 1516 r. - chodzi przy tym o edykt ksiecia
Bawarii Wilhelma IV. Podobno to najstarsza norma dotyczyca produkcji zywnosci
na swiecie.

Naprawde jestem pod glebokim wrazeniem. Zdrowa zywnosc, 2 obce jezyki bardzo
dobrze... Robercie, jestes wielki!

[Gość: kai]

Ale nic nie przebija irlandzkich Guinessa i Smithwick'a :)

[Gość: ¥]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Ale nic nie przebija irlandzkich Guinessa i Smithwick'a :)

A coz to za frykasy?
Nawe czeski Radegast robi lepsze ciemne piwa.
A tak naprawde to Guiness to taki Johny Walker wsrod piw.

Ja zas najbardziej lubie piwa dubeltowe, ale (chodzi o gatunek piwa "ale" a nie
o "ale" ;-)) i bittery (tez sa chyba dubeltowe) oraz metne piwa pszeniczne.

Ale co to ma do rzeczy?

[robert_de_molesme]

barabas napisał:


> Naprawde jestem pod glebokim wrazeniem. Zdrowa zywnosc, 2 obce jezyki bardzo
> dobrze... Robercie, jestes wielki!

Nie zapomnij o trzecim (rosyjski) ktory znam li tylko dobrze. Do tego sliczne
rumiane dzieci, super zona, udane zycie zawodowe i rodzinne.

(przepraszam ze zlosliwosc osobista: nawet prog 62% ludnosci odrozniam od 62
glosow w Radzie Europejskiej, co akurat nie wsrod wszystkich zwolennikow
akcesji jest powszechne, ale, zgodze sie z zarzutem ze to z mojej strony
czepianie)

A wy, Eurofani, twierdzicie ze przeciwnicy akcesji do Unii to banda frustratow.
Oby wszyscy sie tak frustrowali jak ja, to Polska bylaby rownie pogodna jak
Hiszpania.

RdM

[barabas]

Schönes Wochenende i olimpijski spokoj...
Prognoza pogody obiecuje wiele...

[Gość: kai]

robert_de_molesme napisał:

> A niestety wiekszosc Polakow nadmiernie zasobna nie jest i stac ich bedzie
> jedynie na przemyslowe trociny, ktore cenowo wypra z rynku smaczna i zdrowsza
> polska zywnosc produkowana przez "nieefektywnych" polskich chlopow
> produkujacych rzemieslniczo i bez nawozow.
>
> Chcacemu nie dzieje sie krzywda.
>
> RdM
>
Polska żywnośc masowa już pewien czas temu wyparła polską żywność o wysokiej
jakości. Niepotrzebne jest do tego wchodzenie do Unii. I podobnie jak w unii
jeżeli taką chcesz w poslce kupić to też musisz się wysilić i więcej zapłacić.
Zgadza się, że polskie warzywa (niektóre) są lepsze smakowo. Co do niemieckiego
piwa zgadzam się tylko w dwóch punktach - weisbier i dunkel z dusseldorfu.
Polskie lagery nie różnią się smakiem i jakościa od niemieckich. Osobiście wolę
piwo duńskie i niektóre belgijskie (dośc drogie póki co).

[Gość: Tomasz]

Biorąc pod uwagę wszystko co zostało wyżej napisane, cieszę się, że nie
wchodzimy do NAFTA. Już widzę ten zalew genetycznie modyfikowanej żywności...

Warsteiner (n/t)

[robert_de_molesme]

[Gość: Ted]

> Polska żywnośc masowa już pewien czas temu wyparła polską żywność o wysokiej
> jakości. Niepotrzebne jest do tego wchodzenie do Unii. I podobnie jak w unii
> jeżeli taką chcesz w poslce kupić to też musisz się wysilić i więcej
zapłacić.

Bzdura. W Polsce dosc dobra bazarowa zywnosc jest wciaz porownywalna cenowo z
masowa hipermarketowa. Na zachodzie dobra jakosciowo zywnosc jest co najmniej
dwukrotnie drozsza od najtanszej. I tez np. wole przecietna bazarowa zywnosc od
holenderskiej "organicznej". Tak czy owak w Polsce gabka mi z salaty nigdy nie
wypadla.

[Gość: rafal]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Jednym z obiegowych arumentów eurofobów jest to, że w Unii jedzenie smakuje
> jak trociny, a w Polsce wszystko jest pyszne. Pozwolę sobie się z tym nie
> zgodzić. Zarówno w Unii jak i w Polsce duże istnieją duże zakłady prztwórcze
> produkujące żewność masową, która faktycznie nie ma najlepszego smaki. W
> Polsce dochodzi to jednak, że coraz więcej małych firm zaczyna stosować coraz
> więcej "ulepszaczy", bo niestety nasze przepisy są w idealnej zgodzie z
> eurofobicznymi postulatami - po co tworzyć instytucje efektywnie egzekwujące
> jakość żywności, przecież to biurokracja. Ostatnio nieźle się strułem
> takimi "świażymi i pysznymi" wędlinami z malej prywatnej masarni.
>
> Eurofobi zapominają jakoś, że w Unii spora część żywności ma i smak i jakość.
> Parmigiano, szynka westfalska, feta, camembert, irlandzka wołowina, włoskie
> mikropomidorki i tysiące innych produktów jest przez Unię rygorystycznie
> kontrolowane (a przy okazji chronione). Smakują jak trociny? Widocznie
> eurofibi w życiu ich nie jedli. A jedzenie w greckich tawernach lub
> niemieckich gospodach to też trociny? Zarówno w Polce jak i w Unii można
> znaleźć mnóstwo dobrych rzeczy, to tylko kwestia smaku i ceny. Zarówno w Unii
> jak i w Polsce niech nikt się nie spodziewa, że za grosze kupi żywnośc o
> najwyższej jakości. A nasze wejście do UE nie ma tu nic do rzeczy.


Ma i to bardzo duzo.
Rozpatrywane tu przez ciebie i innych ceny ograniczaja sie do produktow
zywnosciowyh z najnizszej polki cenowej przeladowanych "chemia" i fosfatami
(czesciowo niejadalnych).
I tu ceny sa konkurencyjne.
JAKOSCIOWO roznica w cenie produktow porownywalnych tu i tam jest ~300%min.
Polski konsument BEDZIE PATRZAL NA CENE.
Zalew konkurencyjnej, taniej "sieczki"z uni spowoduje wzrost jej spozycia ze
szkoda dla polskiego dostawcy.
Polskie produkty nieporownywalne jakosciowo z "sieczka" musza podniesc swoja
cene znacznie z powodu obarczenia jej wszelkego rodzaju certyfikatami, nowymi
technologiami itp.
EFEKT KONCOWY : bedziesz jadl niewiele drozszy ale fatalny jakosciowo produkt
lub taki jak dzis, ale wiele drozszy.

[madziulka282]

Jeśli chcecie specjalnej ekspertyzy czy opinii w kwestii prawa żywnościowego, które jest skomplikowane, to polecam kancelarie www.food-law.pl/oferta/opinie_i_analizy_prawo_zywnosciowe .