irlandzki sukces - dzięki UE?

[Gość: a]

Często podaje sie przykład Irlandii jako kraj który skorzystał na UE. Kiedy
napisałem, że irlandzki sukces nie wiażał się bezpośrednio z uczestnictwem
Eire w UE zostałem zostałem wyśmiany przez euroentuzjastów...

Fragment z "Wyborczej"

"Jak to się stało, że kraj będący członkiem EWG od 1973 roku nagle z
łatwością odrywa się od peletonu i osiąga tempo wzrostu trzykrotnie wyższe
niż reszta Europy? Nie sposób tłumaczyć tego napływem funduszy unijnych,
których wartość niewiele przekracza 2 mld euro rocznie. [...] Kluczem do
sukcesu Irlandii jest prawdopodobnie to, że krajowi temu udało się
przyciągnąć ogromne inwestycje zagraniczne, których wartość w roku 2000
wyniosła około 23 mld euro (dziesięciokrotnie więcej niż pomoc w postaci
funduszy unijnych). Zagraniczny kapitał wabiony jest ulgami inwestycyjnymi,
relatywnie niskimi kosztami pracy (wciąż niższymi niż w Wielkiej Brytanii) i
wysokimi kwalifikacjami siły roboczej. Witold Gadomski , "Gazeta Wyborcza",
21-05-2002
===================

Nie rozumiem, dlaczego nie moglibyśmy pójść drogą Irlandii ... Do tego
uczestnictwo w UE zupełnie NIE JEST POTRZEBNE. Wystarczy zmniejszyć podatki
(przyciągnie kapitał zagraniczny) i obniżyć koszta pracy... Irlandia obiżyła
podatki MIMO TEGO ze kraje Unii raczej mają skłonność d opodwyższania podatków

ale Eurotumany tego nie rozumieją, oni myslą ze to wszystko dobro na świecie
bierze się z dotacji UE

[Gość: a]

Dodam tylko, że ten kapitał, który Irlandia przyciągnęła dzięki wprowadzeniu
czysto liberalnych rozwiązań gospodarczych (co charakterystyczne była
niejednokrotnie krytykowana przez socjalistyczną Brukselę za te posunięcia) był
kapitałem AMERYKAŃSKIM

[Gość: piszedalej]

No ale jakos uczestnictwo w UE Irlandii nie zaszkodzilo...

[chenjera_imbwa]

Irlandia była przedstawiana jako jedno z państw, które się rozwinęły dzięki
pomocy unijnej. A okazuje się, że nie do końca tak jest.

[Gość: a]

Gość portalu: piszedalej napisał(a):

> No ale jakos uczestnictwo w UE Irlandii nie zaszkodzilo...

ale Irlandia wchodziła do innej wspólnoty europejskiej (nie było wtedy UE) niż
dzisiejsza - ta jest zbiurokratyzowana, nie ma wiele wspólnego z zsasadami
wolnorynkowymi... ciekawy jestem czy Irlandczycy utrzymają wzrost kiedy UE
zmieni się w wielkie scentralizowane państwo

zastanów sie dlaczego Irlandczycy odrzucili w pierwszym referendum traktat
nicejski - cyba nie byli do końca zadowoleni z Unii ;)

PS: nie wspominam o tym, ze Irlandia wchodziła na wiele lepszych warunkach niż
Polska

Bo, bedac BENEFICJANTEM EU, nie chcieli przy

[gabrielacasey]

Unijnej kasie KONKURENCJI WYGLODZONEJ EUROPY WSCHODNIEJ. Co gorsza, wejscie
tych nowych, przypada na lata, w ktorych i Irlandia ZACZYNA BYC KONTRYBUTOREM
UNII. I z trudem, dzieki madrej kampanii medialnej (pokazywano Wegry z 56',
nasza Solidarnosc, praska wiosne itp.), udalo sie ludzi przekonac, ze - tak
naprawde - nie powinni krzywdy robic tym, ktorych niegdys za bohaterskie
wystapienia przeciwko komunie podziwiali.Pomoglo, jak widac.

[Gość: aaron]

Gość portalu: piszedalej napisał(a):

> No ale jakos uczestnictwo w UE Irlandii nie zaszkodzilo...

well, czy ktos czyta po angielsku, jesli tak to niech sprawdzi 1. kiedy
Irlandii jest w UE, i na jakich warunkach zostala czlonkiem UE...Ludzie to
wszystko mozna znalesc...

W EWG od 1972, w Unii od 1992 - podawalam linki

[gabrielacasey]

do witryn, w tym irlandzkich i juz mi sie nie chce nikomu lopatom wiedzy do
zakutych lbow wbijac. Chce jednak zwrocic uwage na brak wspolnotowych dzialan w
Traktacie Rzymskim i fakt, ze EWG guzik Irlandii pomogla: w latach 80-tych byla
najbiedniejszym krajem Europy, biedniejszym nawet od Portugalii i Grecji.

Sorry za "byki" - wspomnienie po Walesie...

[gabrielacasey]

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury

[Gość: K.J.]

gabrielacasey napisała:

> do witryn, w tym irlandzkich i juz mi sie nie chce nikomu lopatom wiedzy do
> zakutych lbow wbijac. Chce jednak zwrocic uwage na brak wspolnotowych dzialan
w
>
> Traktacie Rzymskim i fakt, ze EWG guzik Irlandii pomogla: w latach 80-tych
byla
>
> najbiedniejszym krajem Europy, biedniejszym nawet od Portugalii i Grecji.

To nie
moja wina, że tak mało o swojej ukochanej organizacji wiecie. Podaje linki,
tłumaczenia i oryginalne cytaty w języku angielskim.

Z oficjalnej strony UE, nie chce mi się tłumaczyć, ale mieszka w Anglii to
niech sobie sama przetłumaczy, oni już chyba wiedzą co piszą:

europa.eu.int/abc-en.htm
The European Union (EU) was set up after the 2nd World War. The process of
European integration was launched on 9 May 1950 when France officially proposed
to create 'the first concrete foundation of a European federation'. Six
countries (Belgium, Germany, France, Italy, Luxembourg and the Netherlands)
joined from the very beginning. Today, after four waves of accessions (1973:
Denmark, Ireland and the United Kingdom; 1981: Greece; 1986: Spain and
Portugal; 1995: Austria, Finland and Sweden) the EU has 15 Member States and is
preparing for the accession of 13 eastern and southern European countries.

europa.eu.int/abc/eu_members/ireland/index_en.htm
The Member States of the European Union - Ireland

Year of entry: 1973

Faktycznie obowiązywały inne traktaty, ale inicjatywy wspólnotowe takie
jak wspólny rynek, swobodny przepływ osób CAP itp.ewoluują już od samego
początku, co przedstawiam w historii UE z ich oficjalnej strony:

CAP (Wspólna Polityka Rolna) zaczął się już w 1958r. Przeszedł dalszą ewolucję
w 1962r. Swobodny przepływ pracowników od 1961r.

europa.eu.int/abc/history/1958/1958_en.htm
July 3-11 A conference held in Stresa (Italy) lays down the basis of a common
agricultural policy (CAP).

1959r.

January 1 The first steps are taken in the progressive abolition of custom
duties and quotas within the EEC.

7 Robert Schuman is re-elected President of the Parliamentary Assembly.

1960r.

January 4 The European Free Trade Association (EFTA) convention, regrouping
Austria, Denmark, Norway, Portugal, Sweden, Switzerland and the United Kingdom
is signed in Stockholm, Sweden.

1961r.

February 10-11 A Summit Conference is held in Paris, France on the necessity
of establishing a sound political cooperation.

July 18 A European Summit meeting is held in Bonn, Germany. The Six voice their
wish to set up a political union.

31 Ireland formally applies to join the European Communities.

September 1 The first regulation on free movement of workers comes into force.

November 20-21 A colloquy between the institutions of the European Economic
Community is held in Strasbourg, France. The subjects discussed are the
transition from the first to the second stage of the Common Market and the
association with overseas countries.

1962r.

January 10 The Council adopts the first regulations on the common agricultural
policy (CAP) created for the establishment of a single market for agricultural
products and for financial solidarity through a European Agricultural Guidance
and Guarantee Fund (EAGGF).

April 4 The regulations and basic decisions on the CAP are enacted.

July 1 Customs duties on industrial products between member countries are
reduced to 50% of their level of 1957.

30 The regulations creating a common agricultural policy (CAP) enter into
force.

1963r.

February 5 Van Gend en Loos ruling. The European Court of Justice specifies
that the Community constitutes a new legal order for the benefit of which
Member States have consented to a restriction of their sovereign rights.

July 1 In pursuance of the decision to speed up the establishment of a custom
union, the sixth intra-community reduction in customs duties and the second
alignment on the common external tariff are effected.

1964r.

July 1 The European Agriculture Guidance and Guarantee Fund (EAGGF) is set into
place.

15 Costa/ENEL ruling. The European Court of Justice holds that Community law
overrules national law.

December 1 The Council instructs the Commission to submit proposals on the
financing of the Common Agricultural Policy (CAP) and to submit proposals on
the conditions for implementing the transfer to Community budget of levies on
agricultural products.

1965r.

December 1 Dekker ruling. Within the framework of social security of migrant
workers, the European Court of Justice clarifies that the term "benefits in
kind" does not infer sums paid in addition to pensions intended to cover part
of the pensioner's health-insurance contributions.

1966r.

January 1 The EEC enters the third and last phase of the transition to the
Common Market. This implies the replacement of the unanimity vote by the
majority system for most of the decisions of the Council.

May 11 The Council adopts decisions and resolutions governing the timetable and
the financing of the Common Agricultural Policy (CAP) and determines its
objectives in other fields of common interest.

1967r.

February 9 The EEC Council of Ministers decides to harmonise indirect taxes in
the Community, to adopt the principle of the added-value tax system and to
approve the first medium-term economic policy programme defining and fixing the
aims of the economic policy of the Community for the years ahead.

July 1 The Merger Treaty, fusing the Executives of the European Communities
(ECSC, EEC, Euratom), enters into force. From now on the European Communities
will have a single Commission and a single Council. However, both continue to
act in accordance with the rules governing each of the Communities.

1970r.

April 22 Signature of the Treaty of Luxembourg. The Council decides the gradual
introduction of a system of own-resources under which the Community will
receive all customs duties on products imported from non-member countries, all
levies on agricultural imports and resources deriving from value-added tax.
They also decide to extend the budgetary powers of the European Parliament.

October 8 The Council issues a final report on the Commission memorandum on
the establishment of economic and monetary union.

1971r.

March 22 The Council adopts the Werner Plan to strengthen coordination of
economic policies. The Member States have to take measures to harmonise their
budgetary policies and to reduce the margins of fluctuation between their
currencies.

31 European Agreement on Road Transport (AETR) ruling. The European Court of
Justice develops principles that draw the line between the powers of the
Community and those of the Member States. It makes clear that, as common rules
are introduced, only the Community is in a position to take over and fulfil, in
respect of the entire field of application of the Community legal order,
obligations undertaken vis-à-vis non-member States.

May 12 The Council introduces a system of monetary compensatory amounts for
trade in agricultural products between Member States in order to maintain the
unity of the common agricultural market.

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury c.d.

[Gość: K.J.]

1972

September 12 The Ministers of Finance of the six and of the four countries that
applied for membership meet in Rome, Italy. They agree that in the first stage
of economic and monetary union it is necessary to set up a European Monetary
Cooperation Fund.

Itd., itp. Nie chce mi się już dalej śledzić tej historii UE. Myślę że
udowodniłem poza wszelką wątpliwość to, że kiedy Irlandia przystępowała do Unii
w 1973r, większość mechanizmów regulujących wspólny rynek i inicjatywy
wspólnotowe miała już miejsce, a później te mechanizmy zostały jedynie
dopracowane i sama nazwa uległa zmianie. Ale jak już wcześniej powiedziałem:
jest to tylko technicality.

>
> Fakt do EWG (ale to nie UE) Irlandia przystapila w 1973 na warunkach
Traktatu
> Rzymskiego, ale do Unii weszla PO Maastricht, w 1992, na warunkach Traktatu z
> Maastricht,

Irlandia nie mogła „wejść” do UE po Traktacie z Maastricht, ponieważ ona już w
niej była. Na tej zasadzie można powiedzieć, że wszystkie kraje „15” weszły do
Unii po tym traktacie, jednakże historia UE mówi nam coś innego. UE jest
organizacją która powoli przechodziła i nadal przechodzi ewolucję. Nie można
powiedzieć, że w tym i w tym roku skończyła się EWG a zaczęła się UE, ponieważ
jest to manipulacją.

Być może głównym napędem irlandzkiej gospodarki było obniżenie przez ten kraj
podatków z 40% do 20% i posiadania najniższego podatku od firm (CIT)? Jest
wiele innych krajów, prowadzących podobną do irlandzkiej gospodarkę, do Unii
nie należących, a o podobnie dynamicznym rozwoju gospodarczym (Tajwan, Pld.
Korea, Singapur, Australia, Szwajcaria, itd.). Komisja Europejska już wywierała
naciski na rząd Irlandii w sprawie podwyższenia podatków.

Irlandia oferowała również doskonałe warunki dla inwestorów w specjalnych
strefach ekonomicznych, na co my nie otrzymaliśmy od Unii zgody. Ma również tą
przewagę nad Polską, że językiem urzędowym jest tam angielski, Irlandia jest
niepodległym krajem od 1919 roku. Od tego czasu, nie była okupowana i
zniszczona przez najeźdźców. Nie było tam eksperymentów w postaci ustroju
komunistycznego, który niszczył nas od 1944r.

Ale i wzrost gospodarczy Irlandii, pod wpływem nacisków Komisji Europejskiej
również dobiega już końca.

Zresztą sama Mary Harney stwierdziła, że Irlandia zawdzięcza swój rozwój
gospodarczy nie Unii, a działaniom własnego rządu.

Z EUobserver, 25.02.2002 - 08:39 CET „Ireland will never accept EU tax
harmonisation”

Irlandia nigdy nie zaakceptuje unijnej propozycji ujednolicenia podatków

Irlandzka Tánaiste, zastępca Prime Minister pani Mary Harney wykluczyła zgodę
Irlandii na ujednolicenie podatków w UE.(...) Jak podał Irish Times
powiedziała, że ‘w żadnym przypadku Irlandia nie odda swojej polityki
finansowej unijnym instytucjom.’

Schroder chce zeuropeizować

W wywiadzie dla the Times, Gerhard Schröder ponowił nawoływania do
ujednolicenia podatków w UE. (...)
Pani Harney odrzuciła jego argumentację, twierdząc że niskie podatki odegrały
główną rolę w irlandzkim sukcesie gospodarczym. Skrytykowała ona gospodarkę
kilku państw UE, włączając Niemcy, twierdząc że ich wewnętrzna polityka
podatkowa i nadmierna regulacja gospodarki kosztowała je utratę miejsc pracy.

‘Bezrobocie wynosi 9% we Francji i we Włoszech, 10% w Niemczech, 11% w Belgii i
13% w Hiszpanii. Główną przyczyną tak wysokiego bezrobocia w Europie są zbyt
wysokie podatki i nadmiar regulacji, co uniemożliwia państwom europejskim i ich
społeczeństwom wyzyskanie ich pełnych możliwości’ powiedziała pani Harney, jak
podał Irish Times.

Strach przed konkurencją w obniżaniu podatków.

Pewne państwa członkowskie, pod przewodnictwem Niemiec i Francji, chcą dyskusji
nad ujednoliceniem podatków w Unii. Bez takiego ujednolicenia poziomu podatków
w Unii obawiają się one, że nastąpi w UE, po przyjęciu nowych państw ze
Wschodniej Europy, konkurencja w obniżaniu stopy podatkowej celem
przyciągnięcia inwestycji zagranicznych. „

Angielski oryginał:

The Irish Tánaiste, deputy Prime Minister Mary Harney, has ruled out Irish
acceptance of tax harmonisation in the European Union. "Ireland is not for
turning on this issue," Ms Harney was quoted by The Irish Times whilst speaking
at the annual dinner of the Institute of Taxation. There are "no circumstances
in the short, medium or long term in which Ireland will cede our fiscal
autonomy to EU institutions".

Schröder wants to Europeanise
In an interview with the Times German Chancellor Gerhard Schröder has repeated
his call for EU tax harmonisations. "What we need to Europeanise is everything
to do with economic and financial policy. In this area we need much more -
let's call it co-ordination and co-operation to soothe British feelings - than
we had before. That hangs together with the success of the euro," Mr Schröder
said.

Ms Harney rejected this statement, saying that low tax had been central to
Irish economic success. She directly criticised the economic record of several
other EU states, including Germany, saying their own domestic tax and
regulatory regimes had cost them jobs.

"The rate of unemployment stands at 9 per cent in France and Italy. It stands
at 10 per cent in Germany, at 11 per cent in Belgium and at 13 per cent in
Spain. And the main reason that unemployment is high in Europe is that over-
taxation and over-regulation are preventing the countries of Europe and the
people of Europe from achieving their full potential," Ms Harney said,
according to the Irish Times.

Fear of tax-cutting competition
A number of member states, led by Germany and France, are likely to put the
issue of tax harmonisation on the EU agenda. Without it, they fear that there
will be a EU-wide tax cutting competition to attract foreign investment after
new member states from Eastern Europe join the Union, writes the Irish Times.

Press Articles: The Times, Irish Times, Financial Times, Aftenposten

[Gość: Jan]

Czemu Irlandia dalej dostaje tyle z kasy Unii?Czemu coraz mniej niemieckich robotnikow produkuje to samo.Produkcja spadla wptrawdzie o 0,2% ale ilosc bezrobotnych wzrosla o 10% ?Dochodzi do tego ,ze Niemiec mimo ze zarabia 4 razy wiecej niz Polak jest wydajniejszy niz Polak!Za niedlugo ceny w Polsce wzrosna o 50% ,do poziomu zachodniego,pensje tez o 50%.I co ?Polacy beda zarabiac smieszne 800 euro brutto przy 2500 euro w Niemczech...I wbrew duzej wizualnej roznicy miedzy tymi dwoma liczbami Polcy nie beda mieli szans w porownaniu z Niemcami jesli chodzi o wydajnosc.Bo Polak jest nie 2,3 ale 5 razy mniej wydajny niz Niemiec,Belg,Dunczyk,Holender.

[Gość: vico]

Kapital czysto amerykanski? Nawet jesli przychodzi z Ameryki... moze byc roznej
masci.

[Gość: a]

Gość portalu: vico napisał(a):

> Kapital czysto amerykanski? Nawet jesli przychodzi z Ameryki... moze byc
roznej masci.

jakieś maści? na odciski? ;) nie rozumiem twej wypowiedzi

[Gość: vico]

Chodzi mi o to, ze dzisiaj raczej mowimy o kapitale miedzynarodowym.
Inwestycyjne banki w Ameryce, w mniejszym lub wiekszym stopniu, dysponuja
kapitalem miedzynarodowym. Mowienie dzisiaj o kapitale niemieckim, amerykanskim
itd traci swoj sens.

Kapital byl MIEDZYNARODOWY. Jak np. Oracle, Glaxo

[gabrielacasey]

czy United Destilers. Tak to zwykle jest przy tych KONCERNACH MIEDZYNARODOWYCH.

Irlandzki sukces DZIEKI IRLANDCZYKOM. W

[gabrielacasey]

przeciwienstwie do polskich eurofobow maja troche oleju w glowie. A poza tym
angielskim swietnie wladaja - ba, cala literatura anglojezyczna ostatnio
(jakies stulecie) na nich stoi. I jako ludzie swiatli (blisko 50% populacji z
tak tu przez eurofobow znienawidzonym wyksztalceniem wyzszym)wzieli sobie z
Unii tylko to, co im pasowalo, o calej reszcie "zapominajac". A co mogly zrobic
4 miliony bez zadnych sil zbrojnych (polecam fragment z nowej ksiazki mego
meza "Mad dogs and Irishmen" o irlandzkich przygotowaniach do wojny przeciwko
UK w 1969 roku - przy niej polskie sily zbrojne to potega), to moze bezkarnie
zrobic takze i Polska. Unia niewatpliwie pozwolila Irlandii POZBYC SIE BALASTU
MALOROLNEGO ROLNICTWA bez obciazania budzetu panstwa, pieniadz z ktorego mozna
bylo przeznaczyc na inne cele: chlopi malorolni dozywaja
w spokoju dni swoich we wlasnych zagrodach za unijne dotacje za "odlogowanie",
co i Polsce sie przyda: przed Maastricht mieli z nimi taki
sam problem, jak i Polska. Z unijnych pieniedzy zbudowano tez infrastrukture -
lacznosc (telefony etc), pare drog etc. Reszta to pomyslowosc samych
Irlandczykow, poczynajac od PRYWATYZACJI urzedow panstwowych (wiedzieli o tym
eurosceptycy?)etc. A takze - i tu masz racje - SENSOWNE (tym razem, poprzednio
puscili z torbami i forda, i toyote) INWESTYCJE OBCE (przy wakacjach
podatkowych dla wszelkich obcych inwestorow; nawet tych od restauracji rybnej).
O amerykanskich inwestycjach w elektronike i przemysl farmaceutyczny
zadecydowal WYSOKI POZIOM MIEJSCOWYCH KADR ( co Polsce srednio grozi, choc
polskich profesjonalistow w tej dziedzinie nadal chetnie sie widzi w irlandzkim
Microsofcie i Oracle'u); wielce dochodowa turystyka
i "miedzynarodowy handel kultura irlandzka" to dochodowe wymysly samych
Irlandczykow.Rolnictwo i przetworstwo spozywcze pracuje de facto na potrzeby
lokalne - w zawalonej zywnoscia Europie rozwijanie tego sektora (poza produkcja
wolow rzeznych, elsportowanych takze i poza Europe, glownie do panstw
arabskich) nie mialoby zadnego sensu: w ciagu zaledwie paru lat udzial
rolnictwa w irlandzkim PKB spadl do paru smiesznych procentow.
Polecane lektury: 'The Making of the Celtic Tiger: The Inside Story of
Ireland's Boom Economy'piora Ray'a Mac Sharry and Padraica White'a; 'Inside the
Celtic Tiger: The Irish Economy and the Asian Model' Denisa O'Hearna czy -
sensacyjna - 'Irrational Exuberance: The Myth of the Celtic Tiger' Anthony
Sweeney'a

?

[Gość: a]

gabrielacasey napisała:

> przeciwienstwie do polskich eurofobow maja troche oleju w glowie. A poza tym
> angielskim swietnie wladaja - ba, cala literatura anglojezyczna ostatnio
> (jakies stulecie) na nich stoi.

tak: Faulkner, Heller, Steinbeck, Miller, Hemingway, Salinger, Greene, Lewis,
Tolkien, Caldwell, Dos Passos, Eliot, Conrad

sami Irlandczycy ;)

>I jako ludzie swiatli (blisko 50% populacji z tak tu przez eurofobow
znienawidzonym wyksztalceniem wyzszym) wzieli sobie z Unii tylko to, co im
pasowalo, o calej reszcie "zapominajac". A co mogly zrobic 4 miliony

własnie 4 mln. mały naród, takiemu łatwiej, o wiele łatwiej

>bez zadnych sil zbrojnych (polecam fragment z nowej ksiazki mego meza "Mad
>dogs and Irishmen" o irlandzkich przygotowaniach do wojny przeciwko
> UK w 1969 roku - przy niej polskie sily zbrojne to potega), to moze bezkarnie
> zrobic takze i Polska.

kiedy pisałem, że Irlandia rozwijała się w pewnym sensie wbrew Unii to
okrzyknięto mnie wariatem, a ty przecież poniekąd potwierdzasz moją opinię ;)

>Unia niewatpliwie pozwolila Irlandii POZBYC SIE BALASTU
> MALOROLNEGO ROLNICTWA bez obciazania budzetu panstwa, pieniadz z ktorego
mozna
> bylo przeznaczyc na inne cele: chlopi malorolni dozywaja
> w spokoju dni swoich we wlasnych zagrodach za unijne dotacje
za "odlogowanie",
> co i Polsce sie przyda: przed Maastricht mieli z nimi taki
> sam problem, jak i Polska.

ale Irlandczycy dostali 100% dopłat , a Polacy 50%, to nie są równe szanse


> Z unijnych pieniedzy zbudowano tez infrastrukture -
> lacznosc (telefony etc), pare drog etc. Reszta to pomyslowosc samych
> Irlandczykow, poczynajac od PRYWATYZACJI urzedow panstwowych (wiedzieli o tym
> eurosceptycy?)etc.

W Polsce tez zbudują drogi z Unijnych;) pieniędzy. Polska płaci 2.5 mld EURO
składki, pewnie częśc zostanie wykorzystana do poprawy infrastruktury. Mam
tylko pytanie... dlaczego te pieniadze muszą przechodzić przez Brukselę?


OGOŁnie - Irlandzki sukces wziął sie z tego ze Irlandczycy potrafili
wykorzystać to co pozytywne w Unii i odrzucić to co szkodziło... a czy nie
mozemy wziac wzorce unijne bez wchodzenia w struktury??? co szkodzi podpatrzeć
u Irlandczyków...

A CZEMU nie podpatrywales przez 14 ostatnich lat?

[gabrielacasey]

Gdybys to zrobil, to juz bys nieuki do szkol (w tym wieczorowych) poslal, a nie
podziwial rozsadek polskiego niewyksztalconego ludu...

Co do literatury- racja: myslalam o europejskiej, nie zas np.amerykanskiej ( na
marginesie: wymieniasz paru autorow, ktorych uwielbiam), a tak wogole to byla
moja czysta zlosliwosc pod adresem polskich mitomanow: o wyborze Irlandii przez
wielce "moderne" inwestycje miedzynarodowe zadecydowal takze JEZYK kraju
lokalizacji tych inwestycji; na rowni - co nalezy na okraglo podkreslac - z
poziomem wyksztalcenia potencjalnych pracownikow. Coz, amerykanski kapital jak
dotad mial Polakom do zaoferowania glownie rozlewnie napojow gazowanych i
SWINIE DO WYPASANIA.

Nie mozemy kopiowac Irlandii - byloby to malo logiczne. Ale o pare rzeczy
powinnismy sie ich spytac. Przykladowo: jak skorzystac z dotacji w 120% (bo to
byl ich staly "numer") - to wazne, bo im nizszy poziom wykorzystania
potencjalnych dotacji, tym wieksza szansa wpakowanie sie na wlasna prosbe w
platnosci netto. A takze, jak sprzedawac turystyke i eksportowac kulture
narodowa? I jak zrobic, by sie to oplacalo? By oplacalo sie utrzymywanie
pokoikow hotelowych za cene 2 paczek papierosow (bo od tego poziomu zaczynaja
sie ceny w Dublinie)za nocleg!!! Za niezwykle istotne uwazalabym takze
dowiedzenie sie od Irlandczykow, JAK sie prywatyzuje MINISTERSTWA i inne urzedy
panstwowe (to trzeba widziec, drogi a, jak to wspaniale dziala, jaka wspaniala
choc nieliczna kadra, jakie nastawienie do petenta/klienta i przepisow -
dokladne odwrocenie polskich stosunkow: powiedz urzednikowi, czego ci trzeba, a
on juz bedzie tak glowkowal, by znalezc przepisy, ktore ci pomoga).

I jeszcze jedno: Irlandia weszla do Unii najwyrazniej zaledwie z kilku powodow,
takich jak bezbolesne i na koszt Unii pozbycie sie bagazu malorolnego chlopstwa
i ich "rolnictwa"; forsa na infrastrukture, ktorej sami nie mieli; dostep do
Unijnych grantow, by zrealizowac rozne drobne, lokalne i oddolne inicjatywy
spoleczne, a takze - ze wzgedu na ten wysoki poziom wyksztalcenia - zarabianie
na uslugowce doradczej dla Brukseli. I ostatnie to znaczacy irlandzki "produkt
eksportowy".

[Gość: rafal]

2/3 inwestycji USA w Europie idzie od lat na Uk, i Irlandie.
Inwestycje strefy niemieckojezycznej kieruja sie na Czechy, Wegry, Slowenie
(stare Austro-Wegry).
Widzisz punkt wspolny? Jezyk panstwa inwestowanego.
Czego potrzebujemy? Inwestorow!(miejsc pracy) Kto wchodzi w gre ?
Kapital rodzimy i Polonii? Ile tu jezykami obcymi operuje?
Rodzimy w wiekszosci przetransferowany kierunek: Szwajcarii, Lichtensteinu,
Luxemburga. Poloni za slaby i brak checi.
Rzad szuka, czy promuje INWESTOROW wogole?
Praktyczne szukanie inwestorow najlatwiej byloby nam zdobyc w panstwach z
ktorymi kiedys handlowalismy to jest Rosja i Ukraina.
Za wyjatkiem Gudzowatego, ktory na tym handlu zbija miliony byla i jest wyrazna
awersja naszych wladz w rozwijaniu od lat handlu z tymi krajami. Niedlugo te
rynki zostana zdobyte przez Niemcy, my bedziemy najwyzej pomostem.
Co nas czeka?
Dalsza pauperyzacja spoleczenstwa. Kierunek rozwoju?:
postepujaca korupcja, kradzieze, prostytucja, zbieranie zlomu, odpadkow, runa
lesnego, postepujaca emigracja.
Przychody dla panstwa? Prawie zadne.

Te porownania sa BOLESNE.

[gabrielacasey]

Rafale, te porownania nie sa bzdurne i sam o ty wiesz - zgadzasz sie ze mna
chocby co do inwestowania Amerykanow w sferze ICH jezyka (ja przeciez o tym juz
w 1 poscie mowie). Twoja wypowiedz jest bardzo ciekawa i sadze, ze W WIELU
MIEJSCACH myslimy tak samo - ja juz po prostu zrezygnowalam z pewnych
argumentow (ze USA Polske zbawia i ze Rosja de facto nie istnieje etc.etc). Ale
omowmy twoje argumenty:

Gość portalu: rafal napisał(a):

> 2/3 inwestycji USA w Europie idzie od lat na Uk, i Irlandie.
> Inwestycje strefy niemieckojezycznej kieruja sie na Czechy, Wegry, Slowenie
> (stare Austro-Wegry).
> Widzisz punkt wspolny? Jezyk panstwa inwestowanego.

TU SIE ZGADZAMY. NIEMNIEJ NIE TYLKO O NATIVE SPEAKERS CHODZI: AMERYKANIE
ZAINWESTUJA PRZY POWSZECHNOSCI WYUCZONEGO ANGIELSKIEGO, JAK NA DALEKIM
WSCHODZIE - TU JESZCZE NIE JESTESMY PRZEGRANI.
NB. ISTNIEJE POLONIA - W AMERYKANSKICH INWESTYCJACH W IRLANDII POMOGLA BARDZO
ICHNIA EMIGRACJA W USA.

> Czego potrzebujemy? Inwestorow!(miejsc pracy) Kto wchodzi w gre ?
> Kapital rodzimy i Polonii? Ile tu jezykami obcymi operuje?
> Rodzimy w wiekszosci przetransferowany kierunek: Szwajcarii, Lichtensteinu,
> Luxemburga.

WIEM O TYM KAPITALE (ZAPOMNIALES O AUSTRII, TAM GO WYWOZONO POCZATKOWO). I
PYTAM SIE, CZEMU WYJECHAL I CZEMU BOI SIE POWROCIC? TO NIE SZMAL MAFII. TO
GLOWNIE Z SZAREJ STREFY, "NA CZARNA GODZINE". CZY NAPRAWDE NIE MA SILY, BY
LUDZIE CHCIELI GO URUCHOMIC?

Poloni za slaby i brak checi.

JESZCZE BY NIE - PRZY STOSUNKU WLADZ POLSKICH DO TEJ POLONII?

> Rzad szuka, czy promuje INWESTOROW wogole?

NIE SZUKA - TRAKTUJE Z LASKI NAWET TYCH, CO SAMI SIE ZJAWIA. NIE PROMUJE - CHCE
LUPIC, NB. WG. ZYCZEN DURNEGO NARODU. SAMA MIALAM FIRME W POLSCE. ZAMKNELAM I
WYCOFALAM KAPITAL, BO NIE MUSIALAM. A GMINA ZAMIAST LAPOWKI ODE MNIE OTRZYMALA
ILUS TAM NOWYCH BEZROBOTNYCH. A WIEC, NIE TLUMACZ MI JAK SOLTYS KROWOE NA
MIEDZY - WIEM, BO JA ZARYZYKOWALAM.

> Praktyczne szukanie inwestorow najlatwiej byloby nam zdobyc w panstwach z
> ktorymi kiedys handlowalismy to jest Rosja i Ukraina.

PRAKTYCZNIE? MYSLE, ZE TEORETYCZNIE - ZOBACZ, CO ZE STOCZNIAMI I RAFINERIA. ALE
CZEMU NIE PROBOWAC, CHOC MAFIJNY KAPITAL ROSYJSKI JEST INWESTOWANY W
NIERUCHOMOSCI I BIZNESY NA ZACHODZIE - BOJE SIE, ZE I DLA ROSJAN POLSKA TAKZE
NIE JEST WYSTARCZAJACO ATRAKCYJNA.

> Za wyjatkiem Gudzowatego, ktory na tym handlu zbija miliony byla i jest
wyrazna awersja naszych wladz w rozwijaniu od lat handlu z tymi krajami.
Niedlugo te
> rynki zostana zdobyte przez Niemcy, my bedziemy najwyzej pomostem.
> Co nas czeka?
> Dalsza pauperyzacja spoleczenstwa. Kierunek rozwoju?:
> postepujaca korupcja, kradzieze, prostytucja, zbieranie zlomu, odpadkow, runa
> lesnego, postepujaca emigracja.
> Przychody dla panstwa? Prawie zadne.

TU CI TYLKO JEDNO MOGE PORADZIC - PRZY TAKIM NASTAWIENIU NAPRAWDE NIC SIE
ZROBIC NIE DA, A WIEC SIE POWIES.

[Gość: rafal]

Znam cie z wczesniejszych postow. Po prostu jestes "ofukujaca" optymistystka.
Ja juz nie znosze wypowiedzi na tym forum typu: "musimy sie wziasc do roboty".
TO JASNE. Chorobe zdefiniowac, wydac diagnose i zaczac leczyc chocby gorzkimi
ziolami.
MUSIMY ZROBIC PORZADEK W TYM PANSTWIE, zbudowac panstwo prawa.
Tak samo musimy zaczac robic porzadek wokol siebie, tam gdzie mieszkamy (co
najmniej forsy wymaga) bo to ma SENS.

Rafale, "porzadki", ale z KIM? Z KIM tu budowac

[gabrielacasey]

panstwo prawa, skoro gdzies na tym forum, przy innym watku, jakis czubek robi
ze mnie "fanke Leppera" tylko za to, ze porzadkowanie Rzeczpospolitej
chcialabym zaczac od jej USTAWY ZASADNICZEJ, tj. KONSTYTUCJI? Jak budowac
panstwo prawa w panstwie, gdzie nawet ci, co podaja sie za patriotow i ktorym
nawet sie wydaje, ze sa patriotami, BLADEGO POJECIA O PRAWIE NIE MAJA???
Pozdrawiam cie serdecznie, ale z coraz wiekszym smutkiem.
Nb. a za robote mozna sie zabrac od zaraz. Pare dni temu rzucilam tu haslo
przejscia do realu. Oczekuje na kontakty prywatne. Widzisz, od Irlandczykow
paru rzeczy mozna sie nauczyc od zaraz:np. jak sie - z pominieciem rzadowego
centrum - dobrac do funduszy unijnych i wykorzystac je dla dobra spolecznosci i
regionu w...120%.

[Gość: Jan]

Nie rozumiem,czemu jeszcze dzis Irlandia dostaje tak wysokie doplaty netto z Unii.W ciagu ostatnich 30 lat dostali juz dziesiatki miliardow ,po co jeszcze...
www.verbraucherministerium.de/landwirtschaft/ab-2002/ab02/textband/tb-d.htm
W 2001 byli za Hiszpania 4 nettoodbiorca dotacji liczac w stosunku do dochodu brutto:
www.thueringen.de/de/tsk/tskbxl/newsletter/04151/uindex.html
Bogatym jeszcze wiecej?A Niemcy placic,placic...

W ciagu 30? Nie bredz, ale przez 10 lat wydoili !

[gabrielacasey]

Maja zaczac placic od tego roku, przejsc z pozycji bioracego, na pozycje
kontrybutora. Pretensje do...Kohla. Pozdrawiam.