kto ma zapłacić?

[benek2004]

W 2013 sprzedałem mieszkanie. WM rozliczyła stratę za 2012 i 13 w 2014 r. Czy mam zapłacić, czy nowy właściciel ?

[koziorozka]

Długi/nadpłaty ma właściciel a nie lokal.

[spec64]

Ma zapłacić ten, kto był właścicielem lokalu w rozliczanym okresie, czyli Ty.

[xxxll]

benek2004 napisał:

> W 2013 sprzedałem mieszkanie. WM rozliczyła stratę za 2012 i 13 w 2014 r.
> Czy mam zapłacić, czy nowy właściciel ?

Tak. Płacisz za okres pozostawania właścicielem lokalu ....chyba, że masz w AN zapis o przecięciu przez nowego właściciela lokalu ciężarów po tobie.

[posesjonat]

xxxll napisał:
> Płacisz za okres pozostawania właścicielem lokalu ....chyba, że masz w AN zapis o przecięciu
> przez nowego właściciela lokalu ciężarów po tobie.

W praktyce i w teorii za "ciężary" uważa się .....podatki.

[xxxll]

Mnie chodzi o te "ciężary"

"współwłaściciele ponoszą wydatki i ciężary związane z rzeczą wspólną "

[posesjonat]

Zarząd ten co roku generuje "straty". Dlaczego tak jest?
Może źle planuje finanse, może źle wydaje środki, a może źle rozlicza zaliczki? Dlaczego "stratę" za 2012 r. rozliczył dopiero w 2014 r.? Dziwne mechanizmy tu działają.

Zarząd dobrze wie, że byłemu właścicielowi lokalu nie przysługują prawa: kontroli i oceny działalności zarządu, głosowania, zaskarżania uchwał itd., a nowy właściciel .............hmm,
Jak w tej sytuacji może istnieć obowiązek byłego właściciela lokalu zapłaty "rozliczonych strat" skoro z tym OBOWIĄZKIEM nie są związane żadne PRAWA?

Benek, będąc właścicielem lokalu terminowo opłacał należności wm i bez jakichkolwiek długów, w 2013 r. sprzedał swój lokal. Teraz jako były właściciel lokalu powinien mieć zagwarantowane bezpieczeństwo obrotu, a tymczasem w 2014 r. dowiaduje się, że .........

W tym przypadku żądanie wm zapłaty "rozliczonych strat" jest bezprzedmiotowe i bezzasadne.

Żądanie jest przedmiotowe i zasadne

[haneczka_wm]

posesjonat napisał:
> Zarząd ten co roku generuje "straty". Dlaczego tak jest?

Trudno tu mówić, z taką pewnością, że to dokładnie zarząd (jako organ wspólnoty) generuje straty, bo nie znamy wszystkich okoliczności sprawy.
Skoro jest mowa o stracie, to chodzi najpewniej o wynik finansowy, dotyczący rozliczenia danego roku - w tym przypadku roku 2012 i 2013.
Dlaczego tak jest?
Odpowiedź jest prosta. Zaliczki były/okazały się (nie wiemy z jakich powodów) za małe w stosunku do kosztów.
Dodatkowo jeszcze rok 2012 nie był (również nie wiemy z jakich powodów) rozliczony w terminie ustawowym, albo... był rozliczony (jako koszty dla całej nieruchomości), jednak to rozliczenie nie zostało wprowadzone na kartoteki indywidualne właścicieli i nie zostało w związku z powyższym dokonane rozliczenie indywidualne poszczególnych właścicieli lokali.
Krótko mówiąc, właściciele nie otrzymali w tym zakresie żadnych dokumentów rozliczenia lokalu, po rozliczeniu roku, być może jednak przyjętym zatwierdzeniem sprawozdania finansowego na zebraniu rozliczeniowym wspólnoty.

posesjonat napisał:
> Jak w tej sytuacji może istnieć obowiązek byłego właściciela lokalu zapłaty "r
> ozliczonych strat" skoro z tym OBOWIĄZKIEM nie są związane żadne PRAWA?

Owszem może istnieć taki obowiązek, skoro osoba, która sprzedała mieszkanie nie rozliczyła się ze wspólnotą z nieznanych nam powodów.
Nie zostało tutaj wyjaśnione użyte pojęcie "rozliczenia strat". Może ono dotyczyć rozliczenia całego roku 2012 w postaci konieczności uchwalenia przyjęcia sprawozdania za ten rok, albo może dotyczyć tylko rozliczenia właścicieli lokali, przy przyjęciu sprawozdania przez wspólnotę w terminie ustawowym.

posesjonat napisał:
> Benek, będąc właścicielem lokalu terminowo opłacał należności wm i bez jakichko
> lwiek długów, w 2013 r. sprzedał swój lokal. Teraz jako były właściciel lokalu
> powinien mieć zagwarantowane bezpieczeństwo obrotu, a tymczasem w 2014 r. dowia
> duje się, że .........

Benek wpłacał do wspólnoty zaliczki, które nie zostały rozliczone - albo w całości, albo tylko na lokale. W związku z powyższym Benek za okres, w którym był właścicielem ma obowiązek rozliczyć się ze wspólnotą.
Nie sądzę by Benek dostał zaświadczenie o niezaleganiu z opłatami (i nie chodzi tu o zaliczki płacone przez Benka!) w chwili sprzedaży mieszkania, w sytuacji, gdy ktoś odpowiedzialny za finanse wspólnoty monitorował stan faktyczny i wiedział, iż właściciele nie zostali do końca rozliczeni, po poniesionych faktycznie kosztach.

posesjonat napisał:
> W tym przypadku żądanie wm zapłaty "rozliczonych strat" jest bezprzedmiotowe i
> bezzasadne.

W stosunku do Benka, do dnia w którym był właścicielem lokalu, jest jak najbardziej przedmiotowe i zasadne oraz przedmiotowe i zasadne jest również w stosunku do obecnego właściciela lokalu od dnia kiedy nim został - na stan informacji, który tutaj posiadamy.

[posesjonat]

haneczka_wm napisała:

> Skoro jest mowa o stracie, to chodzi najpewniej o wynik finansowy
> Zaliczki były/okazały się (nie wiemy z jakich powodów) za małe w stosunku do kosztów.

W tym przypadku wysokość straty za 2012 r. musiała być ZNACZNA skoro ustalenie wyniku trwało aż dwa lata. Generowanie "start" w działalności zarządu jest wygodne bo można żądać "dopłat" od niezorientowanych właścicieli, ale też ryzykowne bo właściciele na zebraniu mogą nie udzielić zarządowi absolutorium.
Każdy właściciel ma prawo nie uznać "strat" powstałych na skutek niefrasobliwej działalności zarządu. Jeśli nawet "starta" jest ujęta w sprawozdaniu finansowym, to wygranie na tej podstawie sprawy sądowej o zapłatę jest wątpliwe. Uchwała o udzieleniu absolutorium nie jest bowiem źródłem należności wm, a co za tym idzie żądanie jest bezprzedmiotowe.
Polecam na tym forum (jest tuż obok) post użytkownika ViBlimel z dnia 29.09.2010 w wątku [...} użytkownika GrubaskaOnline. Z wpisu Pani Administrator wynika, że roczny plan gospodarczy uwzględnia wysokość kosztów zarządu w danym roku. Wm dysponuje zatem z góry USTALONYMI środkami (pochodzącymi przede wszystkim z wpłat właścicieli), które muszą być rozdysponowane zgodnie z treścią podjętej uchwały.
Koszty nie mogą być zatem wyższe od zaliczek.

haneczka_wm napisała:

> Benek wpłacał do wspólnoty zaliczki, które nie zostały rozliczone........
> Benek za okres, w którym był właścicielem ma obowiązek rozliczyć się ze wspólnotą.

Nie, to WM rozliczy się z Benkiem. a nie odwrotnie.

Koszty mogą być wyższe

[haneczka_wm]

posesjonat napisał:
> Koszty nie mogą być zatem wyższe od zaliczek.

Nie o tym była mowa. Chyba nie zrozumiałeś w ogóle o czym wcześniej napisałam.
Co do twierdzenia, że koszty nie mogą być wyższe od zaliczek - jesteś w błędzie.
Ale... jeśli tak bardzo się upierasz przy swoim, proszę podaj przepisy prawne i argumenty w tej sprawie.
Ja mam inne zdanie i stwierdzam, że nie masz racji.

Aha... Jeszcze wspomnij o jakiej rozrzutności piszesz, bo też mnie to ciekawi.... chociaż mówią, że ciekawość to pierwszy stopień do piekła.

posesjonat napisał:
> haneczka_wm napisała:
>
> > Benek wpłacał do wspólnoty zaliczki, które nie zostały rozliczone........
> > Benek za okres, w którym był właścicielem ma obowiązek rozliczyć się ze w
> spólnotą.
>
> Nie, to WM rozliczy się z Benkiem. a nie odwrotnie.

O ile Twoje myśli będą nierozrzutne, to oznacza, że Benek nie może rozliczyć się sam ze sobą.
W tej akcji biorą udział dwie strony.

[arsit]

Wydaje mi się, że niestety to obowiązek starego właściciela

[posesjonat]

arsit napisał:
> Wydaje mi się, że niestety to obowiązek starego właściciela

Obowiązki właściciela lokalu nie wynikają z tego co się komu wydaje.
Proszę wskazać przepisy prawa i argumenty.

[3krokodyl]

Właściciele a nie lokal tworzą wspólnotę.
Koszty ponosi właściciel a nie lokal.
Do momentu kiedy Pan był właścicielem ponosi Pan koszty.
Fakt rozliczenie powinno nastąpić pierwsze do końca marca 2013r za rok 2012
Drugie za rok 2013 do końca marca 2014r
Jeżeli sprzedał Pan lokal np. w kwietniu 2013r to koszty ponosi Pan wg udziałów do kwietna 2013r i to powinno zawierać rozliczenie 2013r. Czyli powinno być obciążenie Pana do marca a od marca nowego właściciela. Przecież to proste. Rozliczenie roczne powinno zawierać miesięczny koszt przypadający na właściciela. Media wg stanów liczników w protokole przekazania nieruchomości.
Ustawa o własności lokali
Art. 6.
Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy
wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać
zobowiązania, pozywać i być pozwana.

Art. 12.
1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej
zgodnie z jej przeznaczeniem.
2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku
właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości
wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.


Art. 17.
Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa
bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu - w części odpowiadającej jego
udziałowi w tej nieruchomości.
Art. 29
1a. Okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy.
Art. 30.
1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w
sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
1) dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy,
2) składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności,
3) zwoływać zebranie ogółu właścicieli co najmniej raz w roku, nie później niż
w pierwszym kwartale każdego roku.
1a. W wypadku gdy zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną
powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, nie zwoła zebrania ogółu właścicieli
lokali w terminie, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, zebranie coroczne może
zwołać każdy z właścicieli.
2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną
i opłat na pokrycie kosztów zarządu,
2) ocena pracy zarządu lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną
powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.

[kmasna]

Dla osób poszukujących odpowiedzi na pytania z zakresu finansów i prawa zapraszam tu:
www.administrator24.info/forum/id36,finanse-podatki-oplaty-dotacje
Rzetelnych odpowiedzi udzielają eksperci. Polecam.