Dodaj do ulubionych

czy administrator WM ma prawo żądać

02.12.05, 10:25
oswiadczenia o ilości osób przebywających w mieszkaniu ?

Jeśli tak, to bardzo proszę o podanie podstawy prawnej ,
bo nigdzie nic na ten temat nie mogę wyczytać
( wiem, że ma obowiązek prowadzić ewidencję właścicieli).
Obserwuj wątek
    • josef.s Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 11:29
      W mojej WM zarządca zbiera (po wypełnieniu) oświadczenia dotyczące ilości
      zamieszkałych osób przy okazji zebrań rocznych lub na wniosek mieszkańca. Dane
      te służą do naliczania zaliczek na ilość cieplej i zimnej wody (2 m3/os) oraz
      wywóz nieczystości stałych śmieci (3,5 zł/ os, m-c). Kto by nie nie roliczał
      (Zarządca czy ktoś ze WM) to takie dane sa potrzebne i nie można z tego robić
      tajemnicy, o ile rozliczenie ma być rzetelne.
        • josef.s Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 14:02
          Nawet nie zastanawiałem sie nad tym, uważam że jest to oczywiste a np. gdybyś
          Ty prowadzila rozliczenia to jakbyś to zrobiła - skoro pewne rozliczenia
          wymagaja podania ilości zamieszkałych osób to trzeba to po prostu zrobić,
          przecież zużywana woda i wytważane śmieci mają związek z osobami a nie np z
          powierzchnią lokalu. Może masz jakis inny sposób rozliczania (wody i śmieci),
          ale tak robi większość S-ni i WM.
          • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 14:15
            woda średnim zużyciem z ostatnich kilku miesięcy ( nie naraża wspólnoty na
            zachwianie płynności fionansowej i ani ja nie muszę być finansowana przez
            innych ani inni przez mnie bo zaliczki nie adekwatne do rzeczywistości)

            wywóz nieczystości - udziałem

            Dlaczego w takim razie za windę i za sprzątanie klatek płaci się udziałami -
            przecież to ludzie tworzą brud i jeżdżą windą.

            a na jakiej podstawie zakładasz, że każda osoba produkuje tyle samo śmieci ?
            ja wywalam wór ze smieciami co 4 dni, a sąsiadka taki sam wór ale codziennie.
            Wychodzi na to, że powinnam płacić mniej, bo produkuję mniej smieci.
            Jak zatem zamierzasz rozliczyć mnie z wyrzuconych śmieci na koniec roku -
            przeciez to jest zaliczka.


            Muszę to znaleźć, ale gdzieś był taki wyrok sądu, w którym stwierdzono,
            że niemierzalne składniki zaliczek należy płacić udziałami.


            • asam11 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 16:51
              java9 napisała:

              > Muszę to znaleźć, ale gdzieś był taki wyrok sądu, w którym stwierdzono,
              > że niemierzalne składniki zaliczek należy płacić udziałami.
              >
              Niewątpliwie, nie potrzeba sądu, to wynika wprost z ustawy ale dotyczy
              wyłącznie kosztów wynikających z funkcjonowania części wspólnej.
              Nieczystości stałe, woda, ścieki, ciepło to elementy kosztotwórcze ale
              zasadniczo ( w przeważajacej mierze)związane z poszczególnymi lokalami a nie
              częścią wspólną. Co do ich rozliczania przepisy prawa dają pewne ogólne
              wskazówki (np. co do ciepła) ale szczegółowych zasad nie ma. Podstawą prawną do
              rozliczania kosztów związanych z użytkowaniem lokali powinna być zatem uchwała
              wspólnoty wprowadzająca zasady rozliczania mediów (regulamin rozliczania). Nie
              oczekujmy jednak zasad, które dokładnie odzwierciedlać bedą "wkład" kazdego
              własciciela, zawsze jest to jakieś przybliżenie.
              • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 05.12.05, 10:43
                Nie
                > oczekujmy jednak zasad, które dokładnie odzwierciedlać bedą "wkład" kazdego
                > własciciela, zawsze jest to jakieś przybliżenie.

                Zgodnie z UoWL częściami wspólnyymi sa grunty, budynki i urządzenia, które nie
                służą jedynie właścicielom lokali - czy śmietnik służy jednemu właścicielowi.
                Śmietnik jest częścią wspólną - kontener na śmieci,nie służy jedynie
                konkretnemu właścicielowi tylko wszystkim i koszty jego utrzymania powinna
                pokrywac wspólnota udziałami.
            • lucy.p Re: czy administrator WM ma prawo żądać 04.12.05, 08:46

              java9 może podpowiesz kto według Ciebie i i za ile osób powinien płacić za
              śmieci w 3 przypadkach u mnie występujących:
              - w mieszkaniu stale przebywa niezameldowana osoba
              - osoba jest zameldowana ale w nim nie przebywa wcale
              - osoba zameldowana przebywa od czasu do czasu


              >ja wywalam wór ze smieciami co 4 dni, a sąsiadka taki sam wór ale codziennie

              W tym przypadku najlepiej byłoby posadzić jakąś babcię przy wejsciu niech liczy
              i spisuje kto ile śmieci wynosi - byłoby sprawiedliwie.

              java9 podejrzewam że gdybyś Ty była w zarządzie i musiałabyś robić rozliczenia
              to inaczej byś na to patrzyła.
              • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 05.12.05, 10:48
                No widzisz jakie bzdury z tego wychodzą.

                A jak te osoby korzystają z windy ? pewnie dokładnie na tych samych zasadach,
                a czy przy windzie siedzi babcia i liczy ile razy kto windą przejechał ?nie
                A kto ponosi koszty gdy winda zepsuje się - cała wspólnota udziałami.

                Co to jest część wspólna ? między innymi urządzenia, które nie służą jedynie
                właścicielowi.
                czy śmietnik służy jednemu właścicielowi ?
    • hooverr Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 17:30
      Witam
      Administrator nie ma prawa niczego żądać od właściciela bo nie ma między nimi
      żadnej zależności służbowej. Ustawa o własności lokali którą zobowiązany jest
      przestrzegać właściciel nic nie mówi na ten temat, nie szukaj więc sobie
      dodatkowej władzy. Żądać (zależy czego) może od Ciebie tylko zarząd bo tylko on
      we wspólnocie jest do tego uprawniony.
      Pozdrawiam
      • asam11 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 17:51
        hooverr napisał:

        > Witam
        > Administrator nie ma prawa niczego żądać od właściciela bo nie ma między nimi
        > żadnej zależności służbowej.
        Żądać (zależy czego) może od Ciebie tylko zarząd bo tylko on
        >
        > we wspólnocie jest do tego uprawniony.

        Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.
          • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 20:24
            Przeczytałam tą ustawę o obowiązku meldunkowym i nie ma nic na temat uprawnień
            administratora do żądania oświadczenia o pobycie kogos w moim mieszkaniu, lub
            pobycie mnie samej w moim mieszkaniu, pod warunkiem, że nie przebywam w nim
            dłużej niż ciągiem do 4 doby.

            Mam obowiązek zameldować się na pobyt czasowy ( lub zameldować na pobyt czasowy
            inną osobę przebywającą w moim mieszkaniu) przed upływem 4 doby.
            Przy przebywaniu ciągiem przez 2 miesiące mam obowiązek zameldować się na pobyt
            stały.Wogóle mam obowiązek być zameldowana gdzieś, w miejscu w którym zamierzam
            przebywać z zamiarem pobytu stałego.

            W moim przypadku ( zameldowanie w miejscu innym niż moje mieszkanie, bo w tym
            innym miejscu mam zamiar przebywać stale, a w moim mieszkaniu nie przebywam
            dłużej niż 3 doby) nie mam obowiązku zameldować się w moim mieszkaniu.

            Administrator powinien zgłosić fat braku zameldowania do własciwego organu
            wymienionego w ustawie, ale wtedy gdy nie zaledowałam się czasowo lub stale.

            Czy jest jakiś inny przepis prawny upowazniający administratora do żądania ode
            mnie oświadczenia o wskazaniu ilości osób przebywających u mnie w mieszkaniu
            przez 6 godzin na dobę ?
        • hooverr Re: czy administrator WM ma prawo żądać 02.12.05, 21:17
          Witam
          Asam11 napisał:
          > Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.
          Ma prawo tylko wtedy gdy okaże piemne upoważnienie Zarządu dla właściciela, gdy
          tego nie dokona właściciel może odmówić jego żądaniu.
          Administrator może być upoważniony przez zarząd tylko do czynności zwykłego
          zarządu. Do czynności przekraczających zwykły zarząd administrator nie może być
          upoważniony. Akurat to wiem od znajomego radcy prawnego.
          Pozdrawiam.
          • asam11 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 03.12.05, 00:07
            hooverr napisał:

            > Witam
            > Asam11 napisał:
            > > Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.
            > Ma prawo tylko wtedy gdy okaże piemne upoważnienie Zarządu dla właściciela,
            gdy
            >
            > tego nie dokona właściciel może odmówić jego żądaniu.

            Prawo to on ma jeśli dostał upoważnienie a nie wtedy kiedy je okazał. To osoba,
            do której się zwraca może zażądać okazania i od tego uzależnić udzielenie
            odpowiedzi.

            > Administrator może być upoważniony przez zarząd tylko do czynności zwykłego
            > zarządu. Do czynności przekraczających zwykły zarząd administrator nie może
            być
            >
            > upoważniony. Akurat to wiem od znajomego radcy prawnego.

            To oczywiste. Nikt, tutaj zarząd, nie może dać upoważnienia do czynności, do
            których sam nie jest upoważniony. Jeśli do stwierdzenia tej banalnej prawdy
            potrzebny Ci radca prawny to radziłbym mniej kategoryczny sposób wyrażania
            własnych opinii. Trzeba ponadto dodać, ze administrator może być upoważniony do
            czynności przekraczających zwykły zarząd ale przez wspólnotę a nie przez zarząd.
            Pozdr.
    • gmj Re: czy administrator WM ma prawo żądać 04.12.05, 09:28
      ma zastosowanie plan gospodarczy na kolejny rok w którym jest pozycja pod
      tytułem świadczenia, gdzie np. wywóz niecz.komunalnych 5 zł na 1 osobę i z tego
      wynika, że musi podać ilość osób zamieszkałych w lokalu, ponieważ zebranie
      podjęło taką uchwałe określającą podzielnik rozliczania śmieci.Przynajmniej tak
      jest u nas.
      • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 05.12.05, 10:53
        a to ciekawostka.

        u mnie cały plan gospodarczy był bez udziałów,bo zarząd nie znał udziałów.
        np koszty sprzątania nieruchomości były liczone od metrażu mieszkania ( przy
        czym mamy jeszcze piwnicę i udział w garażu)a inne związane z częsciami
        wspólnymi - od osoby.

        z tego co ja wiem, w planie gospodarczynm akceptuje sie ostateczne kwoty a nie
        sposób ich naliczania. W ustawie zapisany jest sposób płacnia zaliczek związany
        z tymi kosztami.Wspólnotra nie może sobie tworzyć wewnętrznego prawa
        sprzecznego z ustawą.
          • serafin666 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 04.12.05, 15:05
            bez przetworzenia danych nie jest możliwa realizacja uowl / tytuł własności,
            ilość osób, wpłaty zaliczek i rozliczenia finansowe, podejmowanie uchwał /;
            Wyjaśnienie Głównego Inspektora Ochrony Danych Osobowych :
            Do wspólnot mieszkaniowych tworzonych na podstawie ustawy z dnia 24 czerwca
            1994 r. o własności lokali (t. j. Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 z późn.
            zm.) stosuje się - w zakresie w niej nieuregulowanym - przepisy ustawy z dnia
            23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93 z późn. zm.). Z
            przepisów Księgi Drugiej Tytułu I Działu IV kodeksu wynika, że
            współwłaściciele dla prawidłowego zarządzania współwłasnością muszą znać dane
            osobowe pozostałych współwłaścicieli. Zgodnie bowiem z jego art. 200, „każdy
            ze współwłaścicieli jest obowiązany do współdziałania w zarządzie rzeczą
            wspólną". Podobnie wskazana wyżej ustawa o własności lokali w art. 29 ust. 3
            stanowi, że prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi
            lokalu. Z powołanych przepisów wynika zatem uprawnienie każdego
            współwłaściciela dostępu do dokumentacji związanej z zarządzaniem
            nieruchomością. Wskazać w tym miejscu należy, iż zakres danych i informacji
            udostępnianych współwłaścicielom powinien być adekwatny do ich potrzeb
            związanych ze zgodnym z prawem celem udostępnienia. Przepis art. 26 ust. 1 pkt
            3 ustawy o ochronie danych osobowych stanowi, iż „administrator danych (...)
            powinien dołożyć szczególnej staranności w celu ochrony interesów osób, których
            dane dotyczą, a w szczególności jest obowiązany zapewnić, aby dane były
            merytorycznie poprawne i adekwatne w stosunku do celów, w jakich są
            przetwarzane". Nie jest więc dopuszczalne udostępnienie współwłaścicielom
            określonej nieruchomości danych, których przetwarzanie nie jest niezbędne do
            współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną oraz do sprawowania kontroli
            działalności jej zarządcy.
            Stosownie do art. 16 ust. 1 ustawy o własności lokali, jeżeli właściciel
            lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w
            sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo
            przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub
            nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu
            żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu
            postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości. Aby wspólnota mogła
            skorzystać z tego uprawnienia, jej członkowie powinni znać dane osobowe
            właściciela i wysokość jego zadłużenia wobec wspólnoty.
            Wobec powyższego należy stwierdzić, że dopuszczalność udostępnienia członkom
            wspólnoty mieszkaniowej danych dotyczących zaległości we wnoszeniu opłat przez
            innych jej członków wynika z przepisów prawa, a tym samym znajduje oparcie w
            przesłance określonej w art. 23 ust. 1 pkt 2 ustawy o ochronie danych
            osobowych.
            • java9 Czy zarząd może ? 05.12.05, 10:57
              no a gdzie tutaj jesdt informacja o tym, ze jakiś tam sobie administrator
              zatrudniony na umowę o zarzadzanie ma prawo przetwarzać i gromadzić dane bez
              pozwolenia ?

              bardzo to ciekawe, podrąze sobie w owlnej chwili.

              na razie interesuje mnie czy zarząd może zażądać ode mnie podania ilości osób
              przebywających w lokalu, jesli tak to na jakiej podstawie prawnej ?
              • hooverr Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 07:16
                Witam
                Java9 nie ma takiej podstawy prawnej. Administrator nie ma takich uprawnień.
                Takie żądanie możesz spokojnie ignorować.
                Pokaż administratorowi jego miejsce w szeregu.
                Pozdrawiam
                • hooverr Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 07:22
                  Jeszcze raz
                  Przepraszam Java9 pomyliło mi się, pytałeś: czy zarząd może.
                  Nie masz zadnego obowiązku udzielać takich informacji ani zarządowi ani też
                  administratorowi.
                  Żaden przepis prawa nie zobowiązuje Cię do tego
                  Pozdrawiam
                  • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 10:06
                    Dla swiętego spokoju zapytam i zarząd i administratora- na piśmie
                    ( znowu powitają moje zapytanie z radością).

                    A ostatnio wyszperałam bardzo fajny opis co rozumiec pod
                    pojęciem "współdziałania w sprawach zarządu nieruchomością wspólną" - między
                    innymi było tam "czuwanie nad działalnością zarządu".
                      • asam11 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 15:36
                        java9 napisała:

                        > czemu ? bo mam zamiar zapytac zdministratora o podstawę prawną takiego
                        żądania
                        > ?
                        Wewnetrzna uchwała wspólnoty w sprawach rozliczania (np.regulamin) jest
                        wystarczającą podstawą do żądania takich danych.
                        Pamietaj też, że uchwała może być ważna nawet wtedy kiedy jest, jak
                        piszesz, "idotyczna". Ta chyba nie jest.
                        • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 15:50
                          Nie ma ŻADNEJ uchwały, w której właściciele ustalili sposób
                          naliczania zaliczek na koszty indywidualne, nie ma też uchwały na temat
                          ustalenia sposobu rozliczeń kosztów zarządu nieruchomością wspólną - ale to
                          reguluje ustawa.

                          Macie może wzór takiej uchwały ?


                            • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:27
                              wiesz, gdybym tutaj nie spędziła tak miło czasu między innymi w Twoim
                              towarzystwie to nie wiedziałabym, że takie kwestie powinny zostać uregulowane
                              przez właścicieli w uchwale a nie przez zarząd czy administratora.

                      • majkowa Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:08
                        java9 napisała:

                        > czemu ? bo mam zamiar zapytac zdministratora o podstawę prawną takiego żądania
                        > ?


                        Podstawa prawną żądania administratora jest:
                        Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest
                        obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku
                        domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości
                        wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych
                        współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.

                        W myśl ustawy o własności lokali jesteś obowiązana ponosić wydatki związane z
                        utrzymaniem swojego lokalu.
                        O tym jak obliczyć te wydatki decyduje wspólnota podejmując odpowiednią uchwałę.
                        Uchwała jest podstawą prawną żądania administratora. Taka uchwała wynika z art.
                        13 ust 1 ustawy o własności lokali.

                        Gdybyś znała system prawny obowiązujący w RP, to wiedziałabyś, że prawo musi być
                        spójne, czyli nie może być sprzeczne. Akt prawny niższego rzędu musi wynikać z
                        aktu prawnego wyższego rzędu i musi na niego się powoływać.

                        Czyli wspólnota podejmując uchwałę o rozliczaniu śmieci proporcjonalnie do
                        ilości osób w lokalu postępuje prawidłowo. Powołując się na akt wyższego rzędu
                        (ustawę o własności lokali) uchwala akt niższego rzędu obowiązujący tylko na
                        terenie waszej wspólnoty.

                        Jeżeli nie podoba ci się przyjęty sposób rozliczeń, czyli oświadczenia
                        właścicieli o ilości osób przebywających w lokalu, to możesz:
                        1. zaskarżyć tę uchwałę do sądu;
                        2. sprzedać lokal i przenieść się do wspólnoty w której jest inny system rozliczeń

                        Mam nadzieję, że zrozumiałaś, że nie wszystkie aspekty naszego życia muszą i
                        powinny być regulowane przez akty prawne wyższego rzędu (Ustawy, Rozporządzenia,
                        Prawo Miejscowe).
                        Ustawodawca pozostawił (na szczęście) dość duży margines swobody obywatelskiej
                        po to, aby właśnie np. wspólnoty mogły ustalać sobie własne wewnętrzne
                        regulaminy i statuty, a nie być zobligowanymi do poruszania się w sztywnych
                        ramach ustaw.

                        Zresztą co to byłoby za życie, gdyby o tym jak rozliczać śmieci w twoim domu
                        decydowałaby przykładowo: "Ustawa o rozliczaniu śmieci i zasadach opróżniania
                        kubełków w zależności od rodzaju pojemnika" z dnia 06.12.2005 r.
                          • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:23
                            wiesz, jeśli jestes adminisratorem i tak wnikliwie czytasz ze zrozumieniem i
                            słuchasz ze zrozumieniem o co ludzie pytają to ja współczuję im takiego
                            administratora.
                            • xxxll Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:28
                              java9 wobec tego wszystkiego co piszesz - BYWAJ!

                              Niech ci się daży jak moim podopiecznym . Mają wszystkie media , remonty sa
                              realizowane zgodnie z planem, konserwacjia NW też . Więć BYWAJ!
                              • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:33
                                no widzisz, zamiast zapytać na wstępie ( Ty jako znawca tematu dokładnie wiesz
                                o co zapytać, mnie kompletnego dyletanta) co na ten temat mówi UCHWAŁA
                                właścicieli usiłujesz zrobić ze mnie idiotkę i naskakujesz...

                                • xxxll Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 18:46
                                  Czyżby ego ucierpiało, ale nie miało powodu.
                                  Rozumiem czas depresji w pełni ale to ciebie nie dotyczy

                                  to co ktoś tam ci podsunął to raczej do tej sprawy nie pasuje , ale jak chcesz
                                  sie wzorować na sposobie zarządu spóldzielnianym to proszę.
                                  To twój wybór.
                                  • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 20:17
                                    jesuuu :)))

                                    właśnie że nie chcę żadnego spółdzielnianego sposobu, dlatego uważam, że guzik
                                    obchodzi takiego administratora czy ja mam u siebie w domu stado cyganów czy
                                    mieszkam sama czy wogóle nie mieszkam.
                                    Po to kupiłam mieszkanie własnościowe, żebym nie musiała podlegać pod jakies
                                    durne zaśniedziałe komunistyczne metody.
                                      • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 22:42
                                        no niestety tu musiałam sama ze sobą iśc na kompromis - albo mieszkanie blisko
                                        centrum bez problemów z przemieszczaniem się, albo domek pod warszawą i
                                        uzaleznienie od samochodu. gdybym teraz miała zdecydować się na taki krok, to
                                        pewnie wzięłabym pod uwagę "wspólnotowe życie". ale uważam, że nawet w takiej
                                        wspólnocie zasady powinny być uczciwe a kwestie, które tutaj poruszałam budzą
                                        moje wątpliwości co do przejrzystości tych zasad.
                                        i powiem szczerze dalej je mam.

                                        wracając do tematu ,
                                        czy samowolne naliczenie sposobu naliczania zaliczek dotyczących kosztówm
                                        indywidualnych ( bez uchwały właścicieli) mozna uznać za przekroczenie
                                        czynności zwykłego zarządu ?

                                        czy zatwierdzenie przez wspólnotę planu gospodarczego
                                        ( podanego nam nie w treści uchwały ale w formie załącznika do zawiadomienia o
                                        zebraniu) ,w którym wszystkie koszty były wyliczone bez podania udziałów
                                        (wyliczenia były wg m2, były osoby, były lokale) można uznać za zatwierdzenie
                                        sposobu naliczania tych zaliczek ? czy zatwierdzanie planu gospodarczego polega
                                        na zatwierdzeniu ostatecznych kwot czy również sposobu ich naliczenia ?
                                        jeśli tak, to czy taką uchwałę można unieważnić bo w przypadku kosztów
                                        wspólnych nie była naliczona udziałami ?
                        • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:21
                          :)))) no rozbawiłaś mnie :)))

                          problem w tym, że my nie mamy takiej uchwały i właściciele nie decydowali o
                          sposobie naliczania zaliczek na poczet utrzymania własnego lokalu.

                          Czy masz gdzies wzór takiej uchwały ?
                        • java9 Re: Czy zarząd może ? 06.12.05, 16:29
                          Czy w tej sytuacji zarząd przekroczył czynności zwykłego zarządu czy nie ?
                          ( bez uchwały właścicieli regulującej sposób zapłaty zaliczek na poczet kosztów
                          indywidualnych wyliczył opłaty dla każdego właściciela).
    • java9 uchwała... 06.12.05, 16:40
      www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Wspolnota/spis_tresci.html#2
      czy mówicie o takiej uchwale jak ten wzór numer 2-29 ?



      jeśli tak, to jak traktować osoby przebywające krócej niż 20 dni ?
    • leo51 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 07.12.05, 08:57
      Musisz przede wszystkim odróżnić dwie sprawy:
      1. Koszty zarządu nieruchomością wspólną
      2. Koszty utrzymania lokalu

      Ustawa o własności lokali dotyczy tylko i wyłącznie kosztów zarządu
      nieruchomością wspólną. O konieczności pokrywania kosztów utrzymania lokalu
      ustawa wspomina tylko w jednym artykule , ale w żaden sposób nie ustala zasad
      ich pokrywania.

      Jeżeli więc mówisz o rozliczeniach kosztów utrzymania lokalu, to nie powołuj się
      na ustawę o własności lokali ale ewentualnie na kodeks cywilny.

      Cytat:
      Art. 1. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych
      lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa i obowiązki właścicieli
      tych lokali oraz zarząd nieruchomością wspólną.
      2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy
      Kodeksu cywilnego.

      To, że w waszej wspólnocie nie jest uregulowany na piśmie (w formie umowy)
      sposób rozliczania wywozu śmieci, nie oznacza, że możesz za ten wywóz nie płacić.
      Musisz pokrywac koszty wywozu śmieci związane z twoim lokalem.

      Ponieważ zarząd nie wykazuje inicjatywy w sprawie sposobu i zasad rozliczania
      śmieci, proponuję, abyś to ty sformułowała na piśmie krótką propozycję umowy o
      sposobie rozliczania wywozu smieci i skierowała ją do zarządu, ponieważ to
      zarząd w imieniu właścicieli, wykonując nakazy innych ustaw zobowiązany jest do
      zapewnienia czystości i porządku w nieruchomości.
      Propozycja umowy powinna dotyczyć stron: wspólnota i ty.

      Jezeli zarząd nie zareaguje, lub sporządzi inną niekorzystną wg ciebie
      propozycje , to możesz sprawę skierować do sądu.
      • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 07.12.05, 10:06
        Bardzo dziękuję :)
        dodam tylko, że wcale nie migam się od płacenia za śmieci, chciałabym za nie
        płacić na rozsądnych zasadach.

        Czy pomieszczenie śmietnika jest częścią wspólną ?
        czy kontener ze śmieciami jest urządzeniem ?
        jak to się ma do ustawy i punktu z definicją "częśc wspólna" ?



        • mark-56 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 07.12.05, 15:18
          Witam
          java9 przeczytałem twoje posty i wyjaśnienia formułowiczów są tak jasne,że moim zdaniem powinnaś już zrozumieć sens tych wypowiedzi i oczywiście podpowiedzi jakie ci udzielono.Smietnik jest budowlą posadowiony jak przepuszczam na waszym gruncie i tylko wy zniego korzystacie.Grunt jest częścią wspólną i to co na nim stoi, więc za jego utrzymanie płacicie wszyscy.Pojemniki są napewno firmy,która wywozi śmieci i jest to wliczone w koszty za usługę.One nie są urządzeniami, urządzenia to taka rzecz co coś wytwarza, przetwarza,potrzymuje pracę(pralka,lodówka,radio,TV,mikser,satelita,wzmacniacze,odkurzacz itp.)To co jest częścią wspólną to już ci wyjaśniono.
          Pozdrawiam Marek
          • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 08.12.05, 16:58
            no dobra:
            podsumowując:
            śmietnik nie jest częścią wspólną i za wywóz śmieci płacimy od ilości osób,
            bo tak sobie zarząd wymyślił a wymyślić może,
            bo nie przekracza to czynności zwykłego zarządu,a więc i wspólnota nie musi
            podejmowac uchwały w tej sprawie

            oświadczenie o ilości osób przebywających w lokalu muszę napisać,
            bo zarząd wymyślił sobie taki sposób naliczania opłat za wywóz śmieci.
            • wankro Re: czy administrator WM ma prawo żądać 08.12.05, 23:15
              Witaj java9.
              Kibicuję Ci i podziwiam za wytrwałość w drążeniu tematu.
              Świetne PODSUMOWANIE, które należy uogólnić na wiele, wiele...... innych spraw.
              Dużo się nauczyłam.
              Nareszcie przejaśniło mi się i już wiem, gdzie jest moje miejsce w wspólnocie
              i kto rządzi wspólnotą (nie mylić z zarządzaniem).
              Zawsze lepiej dla zarządu jak nie ma uchwały, bo nie ma co zaskarżyć i tym
              sposobem nawet niepokornych można zmusić do uległości.
              GDZIE W WSPÓLNOCIE JEST MIEJSCE DLA WŁAŚCICIELA???
              Wydawało mi się, że już wiem. Jednak nie mogę się z tym pogodzić.
              Pozdrawiam.























              ó
                • wankro Re: czy administrator WM ma prawo żądać 09.12.05, 08:57
                  serafin666 napisał:

                  > pleciesz głupstwa, a java9 jest - delikatnie mówiąc - niespecjalnie
                  kompetentna

                  --------
                  Tu nie chodzi o kompetencje. Nie chodzi tylko o konkretną sprawę, którą
                  postawiła java9. Ona moim zdaniem tylko zgrywała taką naiwną. Z własnego
                  doświadczenia wiem jak zarząd (zarządca) manipuluje właścicielami, w jaki
                  sposób potrafi "sprowadzić na ziemię" tych, którym wydaje się, że w wspólnocie
                  mają jakieś prawa.
                  Przemyśl te głupstwa.
                  Zyczę miłego dnia. Pozdrawiam.
                • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 09.12.05, 11:33
                  serafin666 napisał:

                  > pleciesz głupstwa, a java9 jest - delikatnie mówiąc - niespecjalnie
                  kompetentna

                  Chciałeś mnie obrazić a obrażasz tych, którzy udzielili mi odpowiedzi.
                  Zgodnie z radą przeczytałam wszystkie wypowiedzi na tym wątku i wyszło właśnie
                  takie podsumowanie - przecież to wszystko można wyczytać w postach powyżej.
                  Ja to tylko zebrałam w całość.

                  Ja tutaj po pomoc wchodzę i po radę, wiedzy na ten temat nie mam "kompetentnej"
                  i właśnie dlatego tutaj jestem, żeby się dowiedzieć jakie mam prawa jako
                  członek wspólnoty.
                • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 09.12.05, 11:49
                  z tego co wiem serafin666 jestes zarządcą - rozumiem Twoją niechęć do takich
                  jak ja,wiecznie pytających i dociekliwych,bo tacy dociekliwi nie są specjalnie
                  wygodni dla zarządu czy dla zarządcy.

                  Rozumiem, że w ten sposób ( na mnie) musisz odreagować za innych, którzy
                  zawracają Ci tyłek i zadają niewygodbne pytania.
                  Tylko tak potrafię to sobie wytłumaczyć,co nie oznacza,że to akceptuję.

                  Wydawało mi się, że to forum z założenia służy pomocą takim jak ja
                  zdezorientowanym właścicielom, którzy przy tak napisanej ustawie i braku
                  interpretacji jej zapisów chcą skorzystać z doświadczenia życzliwych praktyków
                  ( na szczęście są tutaj jeszcze tacy).

                  Czy ja trafiłam na forum "pianie z zachwytu nad zarządcami i zarządami ?"
                  Jeśli tak to przepraszam,teraz rozumiem te Twoje ataki.
                  • dobud Re: czy administrator WM ma prawo żądać 09.12.05, 14:14
                    A jak rozliczać śmieci z lokali użytkowych - biur, sklepów itp - jak są wspólne
                    pojemniki z mieszkańcami? Od ilości pracowników, ich objętości w pasie czy
                    długości nóg ?
                    Żartuję sobie, ale to jeszcze powazniejszy problem niż te osoby zamieszkałe.
                    • java9 Re: czy administrator WM ma prawo żądać 09.12.05, 16:41
                      od rozmiaru buta, większe buciory to i wiecej śmieci naniosą :)
                      no cóż, jest przecież w ustawie zapis wystarczy ją przeczytać :)))
                      żartuję:)


                      wg wypowiedzi powyżej można sobie uchwalić co się podoba, gorzej jednak to
                      jakoś sensownie uargumentowac, prawda ? jak rozumiem właśnie tego sensownego
                      argumentu wszyscy szukają wchodząc na forum.

                      mam w domu linki do stron, na których są na ten temat wypowiedzi,
                      podeślę Ci potem, może coś pomogą :)


                      • dobud Re: czy administrator WM ma prawo żądać 09.12.05, 21:02
                        Dzięki za chęci. Sprawa wygląda tak:
                        w 1994 r. Rada Miasta uchwaliła sposób ustalania kosztów za wywóz odpadów
                        komunalnych dla komunalnych lokali użytkowych w zalezności od metrazu i branzy,
                        lub ilości miejsc konsumentów w knajpach,. miejsc w żlobkach itp. W 1998 r.
                        uchwała ta porzestała obowiązywać i nie wydano nic nowego, ale zarządcy nadal
                        ustalali tak samo opłaty, a żaden z kilkuset najemców nie
                        protestował..........do czasu. Teraz jedna się zbuntowała jak podpisała
                        indywidualną umowę i wyszło, że miesięcznie płaci X zł, a przedtem płaciła 2x X.
                        Mleko się rozlało i teraz ani zarządca ani Gmina nie wie co z tym fantem
                        zrobić, jak ustalić te opłaty. Częśc lokali jest we wspólnotach i też przyjmuje
                        sie po staremu: od ogółu kosztów odlicza się te ryczałty dla lokali uzytkowych
                        a dopiero resztę na mieszkańców wg ilosci deklarowanych osób.
                        A teraz nikt nie ma pomysłu jak to rozliczać, a ja czekam na dobre rady Javki :-
                        )
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka