czy administrator WM ma prawo żądać

[java9]

oswiadczenia o ilości osób przebywających w mieszkaniu ?

Jeśli tak, to bardzo proszę o podanie podstawy prawnej ,
bo nigdzie nic na ten temat nie mogę wyczytać
( wiem, że ma obowiązek prowadzić ewidencję właścicieli).

[josef.s]

W mojej WM zarządca zbiera (po wypełnieniu) oświadczenia dotyczące ilości
zamieszkałych osób przy okazji zebrań rocznych lub na wniosek mieszkańca. Dane
te służą do naliczania zaliczek na ilość cieplej i zimnej wody (2 m3/os) oraz
wywóz nieczystości stałych śmieci (3,5 zł/ os, m-c). Kto by nie nie roliczał
(Zarządca czy ktoś ze WM) to takie dane sa potrzebne i nie można z tego robić
tajemnicy, o ile rozliczenie ma być rzetelne.

[java9]

a jaka jest podstawa prawna ?

[josef.s]

Nawet nie zastanawiałem sie nad tym, uważam że jest to oczywiste a np. gdybyś
Ty prowadzila rozliczenia to jakbyś to zrobiła - skoro pewne rozliczenia
wymagaja podania ilości zamieszkałych osób to trzeba to po prostu zrobić,
przecież zużywana woda i wytważane śmieci mają związek z osobami a nie np z
powierzchnią lokalu. Może masz jakis inny sposób rozliczania (wody i śmieci),
ale tak robi większość S-ni i WM.

[java9]

woda średnim zużyciem z ostatnich kilku miesięcy ( nie naraża wspólnoty na
zachwianie płynności fionansowej i ani ja nie muszę być finansowana przez
innych ani inni przez mnie bo zaliczki nie adekwatne do rzeczywistości)

wywóz nieczystości - udziałem

Dlaczego w takim razie za windę i za sprzątanie klatek płaci się udziałami -
przecież to ludzie tworzą brud i jeżdżą windą.

a na jakiej podstawie zakładasz, że każda osoba produkuje tyle samo śmieci ?
ja wywalam wór ze smieciami co 4 dni, a sąsiadka taki sam wór ale codziennie.
Wychodzi na to, że powinnam płacić mniej, bo produkuję mniej smieci.
Jak zatem zamierzasz rozliczyć mnie z wyrzuconych śmieci na koniec roku -
przeciez to jest zaliczka.


Muszę to znaleźć, ale gdzieś był taki wyrok sądu, w którym stwierdzono,
że niemierzalne składniki zaliczek należy płacić udziałami.

[asam11]

java9 napisała:

> Muszę to znaleźć, ale gdzieś był taki wyrok sądu, w którym stwierdzono,
> że niemierzalne składniki zaliczek należy płacić udziałami.
>
Niewątpliwie, nie potrzeba sądu, to wynika wprost z ustawy ale dotyczy
wyłącznie kosztów wynikających z funkcjonowania części wspólnej.
Nieczystości stałe, woda, ścieki, ciepło to elementy kosztotwórcze ale
zasadniczo ( w przeważajacej mierze)związane z poszczególnymi lokalami a nie
częścią wspólną. Co do ich rozliczania przepisy prawa dają pewne ogólne
wskazówki (np. co do ciepła) ale szczegółowych zasad nie ma. Podstawą prawną do
rozliczania kosztów związanych z użytkowaniem lokali powinna być zatem uchwała
wspólnoty wprowadzająca zasady rozliczania mediów (regulamin rozliczania). Nie
oczekujmy jednak zasad, które dokładnie odzwierciedlać bedą "wkład" kazdego
własciciela, zawsze jest to jakieś przybliżenie.

[java9]

Nie
> oczekujmy jednak zasad, które dokładnie odzwierciedlać bedą "wkład" kazdego
> własciciela, zawsze jest to jakieś przybliżenie.

Zgodnie z UoWL częściami wspólnyymi sa grunty, budynki i urządzenia, które nie
służą jedynie właścicielom lokali - czy śmietnik służy jednemu właścicielowi.
Śmietnik jest częścią wspólną - kontener na śmieci,nie służy jedynie
konkretnemu właścicielowi tylko wszystkim i koszty jego utrzymania powinna
pokrywac wspólnota udziałami.

[lucy.p]

java9 może podpowiesz kto według Ciebie i i za ile osób powinien płacić za
śmieci w 3 przypadkach u mnie występujących:
- w mieszkaniu stale przebywa niezameldowana osoba
- osoba jest zameldowana ale w nim nie przebywa wcale
- osoba zameldowana przebywa od czasu do czasu


>ja wywalam wór ze smieciami co 4 dni, a sąsiadka taki sam wór ale codziennie

W tym przypadku najlepiej byłoby posadzić jakąś babcię przy wejsciu niech liczy
i spisuje kto ile śmieci wynosi - byłoby sprawiedliwie.

java9 podejrzewam że gdybyś Ty była w zarządzie i musiałabyś robić rozliczenia
to inaczej byś na to patrzyła.

[java9]

No widzisz jakie bzdury z tego wychodzą.

A jak te osoby korzystają z windy ? pewnie dokładnie na tych samych zasadach,
a czy przy windzie siedzi babcia i liczy ile razy kto windą przejechał ?nie
A kto ponosi koszty gdy winda zepsuje się - cała wspólnota udziałami.

Co to jest część wspólna ? między innymi urządzenia, które nie służą jedynie
właścicielowi.
czy śmietnik służy jednemu właścicielowi ?

[hooverr]

Witam
Administrator nie ma prawa niczego żądać od właściciela bo nie ma między nimi
żadnej zależności służbowej. Ustawa o własności lokali którą zobowiązany jest
przestrzegać właściciel nic nie mówi na ten temat, nie szukaj więc sobie
dodatkowej władzy. Żądać (zależy czego) może od Ciebie tylko zarząd bo tylko on
we wspólnocie jest do tego uprawniony.
Pozdrawiam

[asam11]

hooverr napisał:

> Witam
> Administrator nie ma prawa niczego żądać od właściciela bo nie ma między nimi
> żadnej zależności służbowej.
Żądać (zależy czego) może od Ciebie tylko zarząd bo tylko on
>
> we wspólnocie jest do tego uprawniony.

Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.

[xxxll]

asam11 napisał:


>>Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.<<

I na rzecz wspólnoty.

[java9]

Przeczytałam tą ustawę o obowiązku meldunkowym i nie ma nic na temat uprawnień
administratora do żądania oświadczenia o pobycie kogos w moim mieszkaniu, lub
pobycie mnie samej w moim mieszkaniu, pod warunkiem, że nie przebywam w nim
dłużej niż ciągiem do 4 doby.

Mam obowiązek zameldować się na pobyt czasowy ( lub zameldować na pobyt czasowy
inną osobę przebywającą w moim mieszkaniu) przed upływem 4 doby.
Przy przebywaniu ciągiem przez 2 miesiące mam obowiązek zameldować się na pobyt
stały.Wogóle mam obowiązek być zameldowana gdzieś, w miejscu w którym zamierzam
przebywać z zamiarem pobytu stałego.

W moim przypadku ( zameldowanie w miejscu innym niż moje mieszkanie, bo w tym
innym miejscu mam zamiar przebywać stale, a w moim mieszkaniu nie przebywam
dłużej niż 3 doby) nie mam obowiązku zameldować się w moim mieszkaniu.

Administrator powinien zgłosić fat braku zameldowania do własciwego organu
wymienionego w ustawie, ale wtedy gdy nie zaledowałam się czasowo lub stale.

Czy jest jakiś inny przepis prawny upowazniający administratora do żądania ode
mnie oświadczenia o wskazaniu ilości osób przebywających u mnie w mieszkaniu
przez 6 godzin na dobę ?

[xxxll]

Java9 :

Zapytam trywialnie: A czy jest taki przepis, że musisz jeść codziennie?

????????

Prawo wewnętrzne danej wspólnoty daje taką możliwość , aby żadać informacji
związnych z ilośćią osób przebywających w loakalu.

[java9]

Bzdura jakaś. Jakie wewnętrzne prawo wspólnoty stoi ponad prawem ogólnym ?

[xxxll]

Do java9:


Jakie prawo ogólne (????) stoi nad prawem wewnętrznym wspólnoty odnośnie
składania oświadczeń?

Jak coś osmieszasz do do końca pisz prawdę w szczeółach a nie ogólniki

[java9]

treraz już wiem, że nie ma takiego prawa.

[xxxll]

Jak nie ma tego ogólnego to....
obowiązuje prwo wewnętrzne danej wspólnoty.
Ito ona może uchwalić treść i czasokres składania oświadczeń. NIE.

[java9]

no to nie czy tak ?

[hooverr]

Witam
Asam11 napisał:
> Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.
Ma prawo tylko wtedy gdy okaże piemne upoważnienie Zarządu dla właściciela, gdy
tego nie dokona właściciel może odmówić jego żądaniu.
Administrator może być upoważniony przez zarząd tylko do czynności zwykłego
zarządu. Do czynności przekraczających zwykły zarząd administrator nie może być
upoważniony. Akurat to wiem od znajomego radcy prawnego.
Pozdrawiam.

[asam11]

hooverr napisał:

> Witam
> Asam11 napisał:
> > Ale administrator działa w imieniu zarządu więc ma prawo.
> Ma prawo tylko wtedy gdy okaże piemne upoważnienie Zarządu dla właściciela,
gdy
>
> tego nie dokona właściciel może odmówić jego żądaniu.

Prawo to on ma jeśli dostał upoważnienie a nie wtedy kiedy je okazał. To osoba,
do której się zwraca może zażądać okazania i od tego uzależnić udzielenie
odpowiedzi.

> Administrator może być upoważniony przez zarząd tylko do czynności zwykłego
> zarządu. Do czynności przekraczających zwykły zarząd administrator nie może
być
>
> upoważniony. Akurat to wiem od znajomego radcy prawnego.

To oczywiste. Nikt, tutaj zarząd, nie może dać upoważnienia do czynności, do
których sam nie jest upoważniony. Jeśli do stwierdzenia tej banalnej prawdy
potrzebny Ci radca prawny to radziłbym mniej kategoryczny sposób wyrażania
własnych opinii. Trzeba ponadto dodać, ze administrator może być upoważniony do
czynności przekraczających zwykły zarząd ale przez wspólnotę a nie przez zarząd.
Pozdr.

[gmj]

ma zastosowanie plan gospodarczy na kolejny rok w którym jest pozycja pod
tytułem świadczenia, gdzie np. wywóz niecz.komunalnych 5 zł na 1 osobę i z tego
wynika, że musi podać ilość osób zamieszkałych w lokalu, ponieważ zebranie
podjęło taką uchwałe określającą podzielnik rozliczania śmieci.Przynajmniej tak
jest u nas.

[java9]

a to ciekawostka.

u mnie cały plan gospodarczy był bez udziałów,bo zarząd nie znał udziałów.
np koszty sprzątania nieruchomości były liczone od metrażu mieszkania ( przy
czym mamy jeszcze piwnicę i udział w garażu)a inne związane z częsciami
wspólnymi - od osoby.

z tego co ja wiem, w planie gospodarczynm akceptuje sie ostateczne kwoty a nie
sposób ich naliczania. W ustawie zapisany jest sposób płacnia zaliczek związany
z tymi kosztami.Wspólnotra nie może sobie tworzyć wewnętrznego prawa
sprzecznego z ustawą.

[qix]

w jaki sposób administrator wszedł w posiadanie twoich danych?
jeśli przetwrza je nielegalnie(samo posiadanie w zbiorze danych mieści się w
pojęciu "przetwarzanie")zgłoś problem do głównego inspektora danych osobowych.

[serafin666]

czy Ci coś na rozum padło ? przeczytaj ustawę o ochronie danych osobowych

[qix]

jestem tu od kilku godzin,a już mi się zebrało!co źle napisałem?

[serafin666]

bez przetworzenia danych nie jest możliwa realizacja uowl / tytuł własności,
ilość osób, wpłaty zaliczek i rozliczenia finansowe, podejmowanie uchwał /;
Wyjaśnienie Głównego Inspektora Ochrony Danych Osobowych :
Do wspólnot mieszkaniowych tworzonych na podstawie ustawy z dnia 24 czerwca
1994 r. o własności lokali (t. j. Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 z późn.
zm.) stosuje się - w zakresie w niej nieuregulowanym - przepisy ustawy z dnia
23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93 z późn. zm.). Z
przepisów Księgi Drugiej Tytułu I Działu IV kodeksu wynika, że
współwłaściciele dla prawidłowego zarządzania współwłasnością muszą znać dane
osobowe pozostałych współwłaścicieli. Zgodnie bowiem z jego art. 200, „każdy
ze współwłaścicieli jest obowiązany do współdziałania w zarządzie rzeczą
wspólną". Podobnie wskazana wyżej ustawa o własności lokali w art. 29 ust. 3
stanowi, że prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu właścicielowi
lokalu. Z powołanych przepisów wynika zatem uprawnienie każdego
współwłaściciela dostępu do dokumentacji związanej z zarządzaniem
nieruchomością. Wskazać w tym miejscu należy, iż zakres danych i informacji
udostępnianych współwłaścicielom powinien być adekwatny do ich potrzeb
związanych ze zgodnym z prawem celem udostępnienia. Przepis art. 26 ust. 1 pkt
3 ustawy o ochronie danych osobowych stanowi, iż „administrator danych (...)
powinien dołożyć szczególnej staranności w celu ochrony interesów osób, których
dane dotyczą, a w szczególności jest obowiązany zapewnić, aby dane były
merytorycznie poprawne i adekwatne w stosunku do celów, w jakich są
przetwarzane". Nie jest więc dopuszczalne udostępnienie współwłaścicielom
określonej nieruchomości danych, których przetwarzanie nie jest niezbędne do
współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną oraz do sprawowania kontroli
działalności jej zarządcy.
Stosownie do art. 16 ust. 1 ustawy o własności lokali, jeżeli właściciel
lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w
sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo
przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub
nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu
żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu
postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości. Aby wspólnota mogła
skorzystać z tego uprawnienia, jej członkowie powinni znać dane osobowe
właściciela i wysokość jego zadłużenia wobec wspólnoty.
Wobec powyższego należy stwierdzić, że dopuszczalność udostępnienia członkom
wspólnoty mieszkaniowej danych dotyczących zaległości we wnoszeniu opłat przez
innych jej członków wynika z przepisów prawa, a tym samym znajduje oparcie w
przesłance określonej w art. 23 ust. 1 pkt 2 ustawy o ochronie danych
osobowych.

Czy zarząd może ?

[java9]

no a gdzie tutaj jesdt informacja o tym, ze jakiś tam sobie administrator
zatrudniony na umowę o zarzadzanie ma prawo przetwarzać i gromadzić dane bez
pozwolenia ?

bardzo to ciekawe, podrąze sobie w owlnej chwili.

na razie interesuje mnie czy zarząd może zażądać ode mnie podania ilości osób
przebywających w lokalu, jesli tak to na jakiej podstawie prawnej ?

[hooverr]

Witam
Java9 nie ma takiej podstawy prawnej. Administrator nie ma takich uprawnień.
Takie żądanie możesz spokojnie ignorować.
Pokaż administratorowi jego miejsce w szeregu.
Pozdrawiam

[hooverr]

Jeszcze raz
Przepraszam Java9 pomyliło mi się, pytałeś: czy zarząd może.
Nie masz zadnego obowiązku udzielać takich informacji ani zarządowi ani też
administratorowi.
Żaden przepis prawa nie zobowiązuje Cię do tego
Pozdrawiam

[java9]

Dla swiętego spokoju zapytam i zarząd i administratora- na piśmie
( znowu powitają moje zapytanie z radością).

A ostatnio wyszperałam bardzo fajny opis co rozumiec pod
pojęciem "współdziałania w sprawach zarządu nieruchomością wspólną" - między
innymi było tam "czuwanie nad działalnością zarządu".

[serafin666]

idiotka

[java9]

serafin666 napisał:

> idiotka

czemu ? bo mam zamiar zapytac zdministratora o podstawę prawną takiego żądania ?

[java9]

czemu ? bo mam zamiar zapytac zdministratora o podstawę prawną takiego żądania ?

[asam11]

java9 napisała:

> czemu ? bo mam zamiar zapytac zdministratora o podstawę prawną takiego
żądania
> ?
Wewnetrzna uchwała wspólnoty w sprawach rozliczania (np.regulamin) jest
wystarczającą podstawą do żądania takich danych.
Pamietaj też, że uchwała może być ważna nawet wtedy kiedy jest, jak
piszesz, "idotyczna". Ta chyba nie jest.

[java9]

Nie ma ŻADNEJ uchwały, w której właściciele ustalili sposób
naliczania zaliczek na koszty indywidualne, nie ma też uchwały na temat
ustalenia sposobu rozliczeń kosztów zarządu nieruchomością wspólną - ale to
reguluje ustawa.

Macie może wzór takiej uchwały ?

[xxxll]

Java9:

Jak wiesz to po co pytasz naisz sobie uchwałę i zgłoś ja na zebraniu . Bedzie
po sprawie i przestaniesz tu bić pianę.

[java9]

wiesz, gdybym tutaj nie spędziła tak miło czasu między innymi w Twoim
towarzystwie to nie wiedziałabym, że takie kwestie powinny zostać uregulowane
przez właścicieli w uchwale a nie przez zarząd czy administratora.

[majkowa]

java9 napisała:

> czemu ? bo mam zamiar zapytac zdministratora o podstawę prawną takiego żądania
> ?


Podstawa prawną żądania administratora jest:
Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest
obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku
domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości
wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych
współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.

W myśl ustawy o własności lokali jesteś obowiązana ponosić wydatki związane z
utrzymaniem swojego lokalu.
O tym jak obliczyć te wydatki decyduje wspólnota podejmując odpowiednią uchwałę.
Uchwała jest podstawą prawną żądania administratora. Taka uchwała wynika z art.
13 ust 1 ustawy o własności lokali.

Gdybyś znała system prawny obowiązujący w RP, to wiedziałabyś, że prawo musi być
spójne, czyli nie może być sprzeczne. Akt prawny niższego rzędu musi wynikać z
aktu prawnego wyższego rzędu i musi na niego się powoływać.

Czyli wspólnota podejmując uchwałę o rozliczaniu śmieci proporcjonalnie do
ilości osób w lokalu postępuje prawidłowo. Powołując się na akt wyższego rzędu
(ustawę o własności lokali) uchwala akt niższego rzędu obowiązujący tylko na
terenie waszej wspólnoty.

Jeżeli nie podoba ci się przyjęty sposób rozliczeń, czyli oświadczenia
właścicieli o ilości osób przebywających w lokalu, to możesz:
1. zaskarżyć tę uchwałę do sądu;
2. sprzedać lokal i przenieść się do wspólnoty w której jest inny system rozliczeń

Mam nadzieję, że zrozumiałaś, że nie wszystkie aspekty naszego życia muszą i
powinny być regulowane przez akty prawne wyższego rzędu (Ustawy, Rozporządzenia,
Prawo Miejscowe).
Ustawodawca pozostawił (na szczęście) dość duży margines swobody obywatelskiej
po to, aby właśnie np. wspólnoty mogły ustalać sobie własne wewnętrzne
regulaminy i statuty, a nie być zobligowanymi do poruszania się w sztywnych
ramach ustaw.

Zresztą co to byłoby za życie, gdyby o tym jak rozliczać śmieci w twoim domu
decydowałaby przykładowo: "Ustawa o rozliczaniu śmieci i zasadach opróżniania
kubełków w zależności od rodzaju pojemnika" z dnia 06.12.2005 r.

[xxxll]

A ja dodam
"Ustawa o rozliczaniu śmieci i zasadach opróżniania
kubełków w zależności od rodzaju pojemnika oraz wytycznych JAVA9"
z dnia 06.12.2005 r."

Amen.

[java9]

wiesz, jeśli jestes adminisratorem i tak wnikliwie czytasz ze zrozumieniem i
słuchasz ze zrozumieniem o co ludzie pytają to ja współczuję im takiego
administratora.

administratorem miało być

[java9]

a nie adminisratorem (sory)

[xxxll]

java9 wobec tego wszystkiego co piszesz - BYWAJ!

Niech ci się daży jak moim podopiecznym . Mają wszystkie media , remonty sa
realizowane zgodnie z planem, konserwacjia NW też . Więć BYWAJ!

[java9]

no widzisz, zamiast zapytać na wstępie ( Ty jako znawca tematu dokładnie wiesz
o co zapytać, mnie kompletnego dyletanta) co na ten temat mówi UCHWAŁA
właścicieli usiłujesz zrobić ze mnie idiotkę i naskakujesz...

[xxxll]

Czyżby ego ucierpiało, ale nie miało powodu.
Rozumiem czas depresji w pełni ale to ciebie nie dotyczy

to co ktoś tam ci podsunął to raczej do tej sprawy nie pasuje , ale jak chcesz
sie wzorować na sposobie zarządu spóldzielnianym to proszę.
To twój wybór.

[java9]

jesuuu :)))

właśnie że nie chcę żadnego spółdzielnianego sposobu, dlatego uważam, że guzik
obchodzi takiego administratora czy ja mam u siebie w domu stado cyganów czy
mieszkam sama czy wogóle nie mieszkam.
Po to kupiłam mieszkanie własnościowe, żebym nie musiała podlegać pod jakies
durne zaśniedziałe komunistyczne metody.

[xxxll]

To sobie kup pałac i
wtedy będziesz żyć bez problemów.
hehehehehehe

[java9]

no niestety tu musiałam sama ze sobą iśc na kompromis - albo mieszkanie blisko
centrum bez problemów z przemieszczaniem się, albo domek pod warszawą i
uzaleznienie od samochodu. gdybym teraz miała zdecydować się na taki krok, to
pewnie wzięłabym pod uwagę "wspólnotowe życie". ale uważam, że nawet w takiej
wspólnocie zasady powinny być uczciwe a kwestie, które tutaj poruszałam budzą
moje wątpliwości co do przejrzystości tych zasad.
i powiem szczerze dalej je mam.

wracając do tematu ,
czy samowolne naliczenie sposobu naliczania zaliczek dotyczących kosztówm
indywidualnych ( bez uchwały właścicieli) mozna uznać za przekroczenie
czynności zwykłego zarządu ?

czy zatwierdzenie przez wspólnotę planu gospodarczego
( podanego nam nie w treści uchwały ale w formie załącznika do zawiadomienia o
zebraniu) ,w którym wszystkie koszty były wyliczone bez podania udziałów
(wyliczenia były wg m2, były osoby, były lokale) można uznać za zatwierdzenie
sposobu naliczania tych zaliczek ? czy zatwierdzanie planu gospodarczego polega
na zatwierdzeniu ostatecznych kwot czy również sposobu ich naliczenia ?
jeśli tak, to czy taką uchwałę można unieważnić bo w przypadku kosztów
wspólnych nie była naliczona udziałami ?

[kikibobo]

Udziały powstały z m2 - art.3 ust.3 uowl.

[java9]

w naszym przypadku metraż mieszkania nijak ma się do udziałów.
liczenie kosztów wg metrażu nie odzwierciedla faktycznych udziałów
w nieruchomości.

[java9]

:)))) no rozbawiłaś mnie :)))

problem w tym, że my nie mamy takiej uchwały i właściciele nie decydowali o
sposobie naliczania zaliczek na poczet utrzymania własnego lokalu.

Czy masz gdzies wzór takiej uchwały ?

[java9]

Czy w tej sytuacji zarząd przekroczył czynności zwykłego zarządu czy nie ?
( bez uchwały właścicieli regulującej sposób zapłaty zaliczek na poczet kosztów
indywidualnych wyliczył opłaty dla każdego właściciela).

[qix]

do grona współwłaścicieli zaliczasz administratora,osobę nie będącą właścicielem
rzeczy!nieźle!

uchwała...

[java9]

www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Wspolnota/spis_tresci.html#2
czy mówicie o takiej uchwale jak ten wzór numer 2-29 ?



jeśli tak, to jak traktować osoby przebywające krócej niż 20 dni ?

[kikibobo]

Jak ustalić? - w podanym przypadku jako członek zarządu przekonałabym
pozostałych, żeby ustalić tak jak sobie życzy właściciel, jeżeli nie
przekonałabym właściciela.
Dziękuję za wzory.
pozdrawiam.

[java9]

proszę :)

[leo51]

Musisz przede wszystkim odróżnić dwie sprawy:
1. Koszty zarządu nieruchomością wspólną
2. Koszty utrzymania lokalu

Ustawa o własności lokali dotyczy tylko i wyłącznie kosztów zarządu
nieruchomością wspólną. O konieczności pokrywania kosztów utrzymania lokalu
ustawa wspomina tylko w jednym artykule , ale w żaden sposób nie ustala zasad
ich pokrywania.

Jeżeli więc mówisz o rozliczeniach kosztów utrzymania lokalu, to nie powołuj się
na ustawę o własności lokali ale ewentualnie na kodeks cywilny.

Cytat:
Art. 1. 1. Ustawa określa sposób ustanawiania odrębnej własności samodzielnych
lokali mieszkalnych, lokali o innym przeznaczeniu, prawa i obowiązki właścicieli
tych lokali oraz zarząd nieruchomością wspólną.
2. W zakresie nie uregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy
Kodeksu cywilnego.

To, że w waszej wspólnocie nie jest uregulowany na piśmie (w formie umowy)
sposób rozliczania wywozu śmieci, nie oznacza, że możesz za ten wywóz nie płacić.
Musisz pokrywac koszty wywozu śmieci związane z twoim lokalem.

Ponieważ zarząd nie wykazuje inicjatywy w sprawie sposobu i zasad rozliczania
śmieci, proponuję, abyś to ty sformułowała na piśmie krótką propozycję umowy o
sposobie rozliczania wywozu smieci i skierowała ją do zarządu, ponieważ to
zarząd w imieniu właścicieli, wykonując nakazy innych ustaw zobowiązany jest do
zapewnienia czystości i porządku w nieruchomości.
Propozycja umowy powinna dotyczyć stron: wspólnota i ty.

Jezeli zarząd nie zareaguje, lub sporządzi inną niekorzystną wg ciebie
propozycje , to możesz sprawę skierować do sądu.

[serafin666]

nie masz racji - uowl odsyła do kc, a tam jest kluczowy art. 460

[leo51]

Właśnie to samo napisałem wyżej:

"Jeżeli więc mówisz o rozliczeniach kosztów utrzymania lokalu, to nie powołuj się
na ustawę o własności lokali ale ewentualnie na kodeks cywilny."

[java9]

nie mam dostepu do KC :(
mógłbyś ten artykuł tutaj zacytować ?

[leo51]

Art. 460. § 1. Zobowiązany do złożenia rachunku z zarządu powinien przedstawić
wierzycielowi na piśmie zestawienie wpływów i wydatków wraz z potrzebnymi dowodami.
§ 2. Jeżeli istnieje uzasadnione przypuszczenie, że przedstawione zestawienie
wpływów nie jest rzetelne lub dokładne, wierzyciel może żądać, ażeby dłużnik
złożył zapewnienie przed sądem, iż sporządził zestawienie według swojej
najlepszej wiedzy.

[java9]

a jak to się ma do rozliczania kosztów indywidualnych ?
kompletnie nie wiem o co chodzi :(

[java9]

Bardzo dziękuję :)
dodam tylko, że wcale nie migam się od płacenia za śmieci, chciałabym za nie
płacić na rozsądnych zasadach.

Czy pomieszczenie śmietnika jest częścią wspólną ?
czy kontener ze śmieciami jest urządzeniem ?
jak to się ma do ustawy i punktu z definicją "częśc wspólna" ?

[mark-56]

Witam
java9 przeczytałem twoje posty i wyjaśnienia formułowiczów są tak jasne,że moim zdaniem powinnaś już zrozumieć sens tych wypowiedzi i oczywiście podpowiedzi jakie ci udzielono.Smietnik jest budowlą posadowiony jak przepuszczam na waszym gruncie i tylko wy zniego korzystacie.Grunt jest częścią wspólną i to co na nim stoi, więc za jego utrzymanie płacicie wszyscy.Pojemniki są napewno firmy,która wywozi śmieci i jest to wliczone w koszty za usługę.One nie są urządzeniami, urządzenia to taka rzecz co coś wytwarza, przetwarza,potrzymuje pracę(pralka,lodówka,radio,TV,mikser,satelita,wzmacniacze,odkurzacz itp.)To co jest częścią wspólną to już ci wyjaśniono.
Pozdrawiam Marek

[java9]

no dobra:
podsumowując:
śmietnik nie jest częścią wspólną i za wywóz śmieci płacimy od ilości osób,
bo tak sobie zarząd wymyślił a wymyślić może,
bo nie przekracza to czynności zwykłego zarządu,a więc i wspólnota nie musi
podejmowac uchwały w tej sprawie

oświadczenie o ilości osób przebywających w lokalu muszę napisać,
bo zarząd wymyślił sobie taki sposób naliczania opłat za wywóz śmieci.

[wankro]

Witaj java9.
Kibicuję Ci i podziwiam za wytrwałość w drążeniu tematu.
Świetne PODSUMOWANIE, które należy uogólnić na wiele, wiele...... innych spraw.
Dużo się nauczyłam.
Nareszcie przejaśniło mi się i już wiem, gdzie jest moje miejsce w wspólnocie
i kto rządzi wspólnotą (nie mylić z zarządzaniem).
Zawsze lepiej dla zarządu jak nie ma uchwały, bo nie ma co zaskarżyć i tym
sposobem nawet niepokornych można zmusić do uległości.
GDZIE W WSPÓLNOCIE JEST MIEJSCE DLA WŁAŚCICIELA???
Wydawało mi się, że już wiem. Jednak nie mogę się z tym pogodzić.
Pozdrawiam.























ó

[serafin666]

pleciesz głupstwa, a java9 jest - delikatnie mówiąc - niespecjalnie kompetentna

[wankro]

serafin666 napisał:

> pleciesz głupstwa, a java9 jest - delikatnie mówiąc - niespecjalnie
kompetentna

--------
Tu nie chodzi o kompetencje. Nie chodzi tylko o konkretną sprawę, którą
postawiła java9. Ona moim zdaniem tylko zgrywała taką naiwną. Z własnego
doświadczenia wiem jak zarząd (zarządca) manipuluje właścicielami, w jaki
sposób potrafi "sprowadzić na ziemię" tych, którym wydaje się, że w wspólnocie
mają jakieś prawa.
Przemyśl te głupstwa.
Zyczę miłego dnia. Pozdrawiam.

[java9]

serafin666 napisał:

> pleciesz głupstwa, a java9 jest - delikatnie mówiąc - niespecjalnie
kompetentna

Chciałeś mnie obrazić a obrażasz tych, którzy udzielili mi odpowiedzi.
Zgodnie z radą przeczytałam wszystkie wypowiedzi na tym wątku i wyszło właśnie
takie podsumowanie - przecież to wszystko można wyczytać w postach powyżej.
Ja to tylko zebrałam w całość.

Ja tutaj po pomoc wchodzę i po radę, wiedzy na ten temat nie mam "kompetentnej"
i właśnie dlatego tutaj jestem, żeby się dowiedzieć jakie mam prawa jako
członek wspólnoty.

[java9]

z tego co wiem serafin666 jestes zarządcą - rozumiem Twoją niechęć do takich
jak ja,wiecznie pytających i dociekliwych,bo tacy dociekliwi nie są specjalnie
wygodni dla zarządu czy dla zarządcy.

Rozumiem, że w ten sposób ( na mnie) musisz odreagować za innych, którzy
zawracają Ci tyłek i zadają niewygodbne pytania.
Tylko tak potrafię to sobie wytłumaczyć,co nie oznacza,że to akceptuję.

Wydawało mi się, że to forum z założenia służy pomocą takim jak ja
zdezorientowanym właścicielom, którzy przy tak napisanej ustawie i braku
interpretacji jej zapisów chcą skorzystać z doświadczenia życzliwych praktyków
( na szczęście są tutaj jeszcze tacy).

Czy ja trafiłam na forum "pianie z zachwytu nad zarządcami i zarządami ?"
Jeśli tak to przepraszam,teraz rozumiem te Twoje ataki.

[dobud]

A jak rozliczać śmieci z lokali użytkowych - biur, sklepów itp - jak są wspólne
pojemniki z mieszkańcami? Od ilości pracowników, ich objętości w pasie czy
długości nóg ?
Żartuję sobie, ale to jeszcze powazniejszy problem niż te osoby zamieszkałe.

[java9]

od rozmiaru buta, większe buciory to i wiecej śmieci naniosą :)
no cóż, jest przecież w ustawie zapis wystarczy ją przeczytać :)))
żartuję:)


wg wypowiedzi powyżej można sobie uchwalić co się podoba, gorzej jednak to
jakoś sensownie uargumentowac, prawda ? jak rozumiem właśnie tego sensownego
argumentu wszyscy szukają wchodząc na forum.

mam w domu linki do stron, na których są na ten temat wypowiedzi,
podeślę Ci potem, może coś pomogą :)

[dobud]

Dzięki za chęci. Sprawa wygląda tak:
w 1994 r. Rada Miasta uchwaliła sposób ustalania kosztów za wywóz odpadów
komunalnych dla komunalnych lokali użytkowych w zalezności od metrazu i branzy,
lub ilości miejsc konsumentów w knajpach,. miejsc w żlobkach itp. W 1998 r.
uchwała ta porzestała obowiązywać i nie wydano nic nowego, ale zarządcy nadal
ustalali tak samo opłaty, a żaden z kilkuset najemców nie
protestował..........do czasu. Teraz jedna się zbuntowała jak podpisała
indywidualną umowę i wyszło, że miesięcznie płaci X zł, a przedtem płaciła 2x X.
Mleko się rozlało i teraz ani zarządca ani Gmina nie wie co z tym fantem
zrobić, jak ustalić te opłaty. Częśc lokali jest we wspólnotach i też przyjmuje
sie po staremu: od ogółu kosztów odlicza się te ryczałty dla lokali uzytkowych
a dopiero resztę na mieszkańców wg ilosci deklarowanych osób.
A teraz nikt nie ma pomysłu jak to rozliczać, a ja czekam na dobre rady Javki :-
)

[xxxll]

Java9

A czy ty jesteś osoba wspólna czy prywatną?
Czy ty wiesz co piszesz i o którtm lokalu?
Czy ty masz coś takiego jak rozum i wykształcenie?