plaga kleszczy w wawie (link)

[wrexham]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3775167.html
i choc zaraz sie odezwa glosy, ze sie specyfiki zle sprzedaja, i to ma
napedzic popyt, to jednak rozsadniej bedzie chyba zakroplic psa, niz ryzykowac
jego zdrowiem?

[albert.flasz1]

Po co od razu specyfiki, nie wystarczy np. to?:

www.otom.com/
...I już nikt nie będzie mordował psów dziennikarzy, pisujących min. w "Metrze"...

[albert.flasz1]

Jeszcze jedno: może by tak psa zaszczepić? Przypadkiem, mam parę dobrych
szczepionek...

[wrexham]

ja tam do wykrecenia kleszcza potrzebuje tylko paluchow, zielone "urzadzenie" mi
nie potrzebne, ale taki opity jak na zdjeciu juz mogl zarazic, a specyfiki nie
pozwola mu sie na tyle dlugo utrzymac, zeby sie tak ochlal (mam nadzieje, ze to
prawda...)

herezje!

[zielony_listek]

albert.flasz1 napisał:
> Po co od razu specyfiki, nie wystarczy np. to?:
> www.otom.com/

Albert, co Ty za herezje głosisz? Nie wszystkie kleszcze roznoszą choroby,
tylko te zakażone. Jeśli wyciągniesz niezakażonego kleszcza, to OK. Ale jeśli
zakażonego, to on już prawdopodobnie zdążył zarazić psa! Chodzi o to, żeby się
nie wkręcały!

Dwa z moich psów przechosziły babeszje, na szczęście wyszły z tego i bardzo
często przestrezgam znajomych przed kleszczami. Było to jakies 3 lata temu,
wtedy Praga była zaatakowana, a akurat na Bemowie babeszja była chyba
rzadkościa wtedy.

Babeszja roznosi sie wśród kleszczy lawinowo, jeśli kleszczyca jest nosicielem
pierwotniaka wywołującego chorobe (babesia canis), to wszystkie jej dzieci też!

Pozdrawiam
zielony_listek

[albert.flasz1]

Hehe! Ile ja już kleszczy z psów (moich osobistych a także cudzych)
powyciągałem... Nie powiem, piroplazmoza się trafiała ale najwyżej w 10%
przypadków. Zresztą, jednym z najważniejszych czynników zakażających, nie tylko
piroplazmozą jest właśnie wyciśnięcie zawartości kleszcza (wraz z zawartością
jego ślinianek, żołądka itd.) do rany, np. przy nieumiejętnym jego usuwaniu. Nie
słyszałem, by te pierwotniaki mogły się przenosić "pionowo", co do reszty -
przecież są bardzo dobre szczepionki, skuteczne karmy i w ogóle - wystarczy
odpalić Google'a - nieprawdaż?;-)

Flasz...

[fedorczyk4]

znasz sie na tym niewątpliwie, w przeciwieństwie do mnie, powiedz mi czy fakt
że mojej psicy żaden kleszcz sie nie ima może wynikać z tego że prawdopodobnie
ma psią formę kolagenozy? Nie wyśmiewaj mnie uprzejmie proszę, za "ludzką"
nomenklaturę ale z tą jestem bardziej obznajomiona niż z wetrynaryjną.

[albert.flasz1]

O kolagenozie wiem tylko tyle, że ma coś wspólnego z reumatyzmem i nie wydaje mi
się, by mogła mieć jakikolwiek wpływ na kleszcze, nie wymagaj ode mnie za dużo.
Poza tym, od mądrzenia się na tym forum są inni, ja tylko od czasu do czasu
robię sobie "jaja".:-)

[fedorczyk4]

A to szkoda, miałam nadzieję. O ile wiem w przypadku psów to to, przyjmuje
raczej postać sklerodermii. Wewnętrznych zmian nie ma, ale myślalam sobie
durnowato, że może "złej" krwi nie są łase. Bo, w końcu 65 kilo średnio
futrzastego psa, to powinna być dla nich gratka, a nigdy żaden jej nie obsiadł.
Nic, będę dalej "kompinować"

[albert.flasz1]

Kolagenoza? Sklerodermia? A co ma jedno do drugiego??? Ej, chyba coś kręcisz!
Nieważne...:-P

[fedorczyk4]

O ile wiem to nie, obie wywodzą się z immunoautoadresji. Nazywa się je
potocznie kolagenozą (zwyrodnienia tkanki łącznej wynikające z...), ale może
przybierać rożne formy w tym np.sclerodermii i lupusa. Z tym że oczywiście
mogę się mylić sprawdzę w Googlu

[zielony_listek]

Albert, może Ty i fachman jesteś, ale jak dla Ciebie 10% psów z piroplazmozą to
są jaja, to dziękuję bardzo. Nie było mi do smiechu, jak mi dwa psy prawie
zeszły. Ale proszę Was bardzo, jest ryzyko, jest zabawa (to było z przekąsem).
Zabieg sie udał, a jakże, tylko pies zdechł... Ha, ha, ha.
Pozdrawiam
zielony_listek

[albert.flasz1]

Co ja na to poradzę, że tak wyszło? Tylko z mojej suni przez całe jej 6,5-letnie
życie wydłubałem chyba z 10 różnych kleszczy, mimo że jest regularnie
spryskiwana Frontrline'm. Prawda, że sporo przebywa na wsi, często się kąpie w
różnych bajorach, że czasem zapomni się, że skuteczność tego preparatu na
kleszcze przeciętnie nie przekracza 1 miesiąca. Życie to nie statystyka. Miałaś
pecha i współczuję Twoim psom, ale nie można tak generalizować...

[zielony_listek]

> Miałaś
> pecha i współczuję Twoim psom, ale nie można tak generalizować...

A ja myslę, że właśnie trzeba generalizować: pamiętać o profilaktyce, zamiast
budzic się z ręka w nocniku. Dotyczy to bardzo wielu sytuacji.
Wiele osób nie zdaje sobie sprawy z zagrożenia i trzeba im uswiadamiac ryzyko,
a nie bagatelizowac sprawe.

Ja miałam pecha, Ty miałeś szczęście. Oby więcej osób, a właściwie psów, owo
szczęscie miało!

To tak, jakbys specjalnie nie mył owoców, bo po co sie męczyc, jak tak naprawde
1 osoba na 1000 umiera od brudnego jabłka.

Pozdrawiam
zielony_listek

[albert.flasz1]

Widzę, że masz "taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaki łeb" i potrafisz
przewidzieć wszystkie możliwe ewentualności... Cóż, "radziecka Nauka zna takie
przypadki", a bezinteresowni entuzjaści wnioski rozniosą na cały świat (i proszę
mnie nie łączyć z żadną polityczną opcją, to był tylko taki myślowy skrót, bo z
natury jestem lewicująco - prawicująco - indyferentny).
Też pozdrawiam!

[zielony_listek]

Stare rosyjskie przysłowie mówi: ostrożność nie zawadzi...
Jestem orędownikiem zabezpieczania psów przeciwko kleszczom, podobnie jak Ty
(piszesz, że zabezpieczasz swojego psa Frontline'm).

Ponieważ złośliwość w Twojm liście nie jest z typu małpio-wrednych, a raczej
symaptyczna, choc troche bez powodu, nie podejmę rękawicy, po co?

Byc może jakaś rewolucja w medycynie rosyjskiej zaszła i wynaleziono 100%
zabezpieczająca szczepionkę przeciw wszystkim chorobom wywoływanym przez
kleszcze. Jeśli tak, podziel się z nami tą radosna wiadomością!

A jesli chodzi o wiarę w szczęsliwy los, to jest ona jak najbardziej wskazana,
zwłaszcza jak sie dobremu losowi bardzo pomaga.

pozdrawiam
zielony_listek (bezpartyjny)

[blue.berry]

nie znam sie wielce ale mysle ze nie jest to kwestia szczescia ale miejsca
gdzie pies kleszcza zlapie. w zeszym roku sggw robila jakies badania nad
populacja kleszczy na warszawskich kabatach i tak procent kleszcy roznoszacych
babeszjoze byla jakis horendalnie wysoki. wiec pewnie procentowo zlapanie
kleszcza tam nioslo o wiele wieksze ryzyko zachorowania niz zlapanie kleszcza
na wsi.

[fedorczyk4]

Zgadza się, według zeszłorocznych statystyk o których mówiła mi zaprzjaźnona
pani wet. pracująca przy badaniach największa ilość wystąpień chorobowych była
w okolicach Dolinki SLużewieckiej, czyli niedaleko.

[albert.flasz1]

No, to się zabezpiecz:

www.emea.eu.int/vetdocs/PDFs/EPAR/NobivacPiro/V-084-00-00-PI-pl.pdf
Znam takich weterynarzy, którzy swym klientom corocznie wysyłają pocztą
przypomnienia, by "zabezpieczyli" swych ulubieńców od "zła wszelakiego" - na
wszystkie możliwe i przypuszczalne choroby, nawet przeciw wściekliźnie (polskie
przepisy przewidują szczepienia coroczne, choć badania udowodniły, że odporność
poszczepienna utrzymuje się przez co najmniej trzy lata, w wielu krajach normą
są szczepienia co dwa lata -tymi samymi szczepionkami - jeśli nie wiadomo o co
chodzi) ale przecież przy okazji coś się zrobi (odpłatnie) i sprzeda...
Dotyczy to także kotów, mimo że różni złośliwcy nie zawsze się z tym zgadzają a
nawet zarzucają szkodliwość:

www.avma.org/vafstf/
Takie życie...

[albert.flasz1]

Jeśli, nie daj Boże, spróbujesz się zabezpieczyć w ten sposób, zapytaj przy
okazji o słynną przed kilkunastu laty historię szczepionki przeciw
koronawirusowemu zapaleniu jelit...

[fedorczyk4]

W zeszlym roku moja suka ukąsiła ochroniarza. Fakt moja wina, moja suka.
Problemy miałam wszelakie, zwłaszcza że nie została doszczepiona na wsciekliznę
w wymiarowym prawnie czasie. Ukąsila w grudnu, ważność szczepionki była do
listopada (roczna)i kij kogos obchodziło że w międzyczasie była operowana i na
lekach uniemożliwiających zaszczepienie. Sprawa oparła się o trybunał,bo
ochroniarz był emerytem (super ochrona)i jego ubezpieczyciel zarządal ode mnie
bajońskich pieniędzy. Jedyne co mnie uratowało to fakt że się ubezpieczyłam od
szkody psiej. Czego i Wam szczerze życzę

[albert.flasz1]

...A wystarczyło znaleźć zaprzyjaźnionego weterynarza z przydzielonym rejonem
szczepień na wściekliznę, który po prostu wypisał by aktualne i zgodne z
lokalnymi przepisami zaświadczenie...;-)

[fedorczyk4]

Albercie, zaprzyjaźnionych weterynarzy i techników weterynrii u mnie bez liku,
ale mam wrednie legalny charakter i w podgryzanie mojej suki nikogo nie
chciałam wciągać. Mój pies mój, problem.

[blue.berry]

to ze nie ma racjonalnych powodow zeby nie szczepic psa na wscieklice co roku
wiedza wszyscy. no i co z tego - prawnie jestes do tego zobowiazany. ja w tym
roku tez rozminelam sie i to sporo (bo pol roku) z waznoscia szczepienia. pies
byl chory, na sterydach i antybiotykach, wiec mu oszczedzilam dodatkowych
atrakcji. majac caly czas w swiadomosci to ze jesli cos sie stanie nikogo nie
bedzie obchodzic ze taka szczepionka ma 3 letnie dzialanie.

[zielony_listek]

No coż, artykuł mi sie nie otwiera, więc o nim nie podyskutujemy.
Jedno mnie zastanawia: skoro jesteś przeciwnikiem zabezpieczeń, to po co
uzywasz Frontline'u?
Zresztą, wcale nie chcę wiedzieć...

Pozdrawiam
zielony_listek

[albert.flasz1]

Czy ja gdzieś napisałem że jestem przeciwnikiem zabezpieczeń??? Nie lubię po
prostu wytaczać "ciężkiej artylerii" przy każdym, nawet najmniejszym zagrożeniu
- to wszystko. Takie artykuły jak tamten, pisane są przeważnie na zamówienie,
często przez ludzi mających dość mgliste pojęcie o temacie. Kleszcz, gdy już
"namierzy" ofiarę i spadnie z liścia lub gałązki najpierw szuka odpowiedniego
miejsca, potem się "wkręca" (tu pozdrawiam wszystkich tych, którzy omal mnie nie
zeżarli, gdy kiedyś wypowiadałem się w takiej samej sprawie tłumacząc mi, że
kleszcza się nie wykręca, bo kleszcz nie ma "gwinta"), wpuszcza do ranki
odrobinę śliny, która zawiera substancje, po czym zaczyna "pompować" krew. Cały
proces trwa od kilku do kilkudziesięciu godzin. Zwierzę, by zachorowało musi
dostać odpowiednią (tzw."patogenną") dawkę zarazka. Jest to możliwe w dwóch
przypadkach: jeśli zarażony kleszcz pozostaje na jego ciele odpowiednio długo
(kilka dni) lub jeśli, np. przy nieumiejętnym usuwaniu kleszcza część zawartości
jego ciała zostanie wyciśnięta do rany. Haczyk, do którego opisu wstawiłem link
naprawdę jest niegłupim wynalazkiem. Używam go od wielu lat i nigdy nie miałem
żadnych problemów z np. pozostałymi w rance oderwanymi odnóżami, "papraniem się"
ran, utrzymującymi się odczynami zapalnymi wraz z ich konsekwencjami itd..
Oczywiście, nie ma środka w 100% bezpiecznego i pewnego, najlepszy skutek daje
więc zdrowy rozsądek i łączenie różnych metod, z drugiej jednak strony - ze
wszystkim można przesadzić! Nadużywanie chemii i szczepień wcale nie jest takie
dobre, jak niektórzy, mający w tym wymierny w pieniądzach interes próbują
udowodnić. Zdarzają się zatrucia; od lat trwa dyskusja nad negatywnymi
konsekwencjami przewlekłych podklinicznych stanów zapalnych, których markerem są
tzw. "białka ostrej fazy"; na rynek trafia wiele nie przetestowanych do końca
szczepionek, których działanie okazuje się niezadowalające, czasem może nawet
kończyć się bezobjawowym nosicielstwem (tak było np. w przypadku szczepionki
przeciw koronawirusowemu zapaleniu jelit u psów i często bywa w przypadku
szczepionek przeciw pierwotniakom, które nie mają zadowalającej "immunogenności"
przeciw wszystkim spotykanym "serotypom"). W USA powstała nawet weterynaryjna
organizacja, której zadaniem jest monitorowanie przypadków nowotworów skóry u
kotów, powstałych na skutek szczepień (wszystkie szczepionki zawierają w swym
składzie substancje drażniące, których zadaniem jest wywołanie miejscowego
odczynu zapalnego, co poprawia odpowiedź immunologiczną organizmu, jednak czasem
może zaszkodzić - wstawiłem link do ich strony). Oczywiście, żaden producent nie
wspomni o tym wszystkim w reklamowych ulotkach i przy okazji kampanii
promocyjnych, gdyż nie ma w tym interesu. Czasem naprawdę wystarczy (uprzednio
zabezpieczywszy zwierzę dobrym preparatem pasożytobójczym, których jest niewiele
- np. pyretroidy - czyli permetryna i jej pochodne ani związki
fosforoorganiczne, takie jak np diazinon, czyli dimpylat na kleszcze działają
słabo lub w ogóle) po prostu dokładnie je obejrzeć po powrocie ze spaceru w
"niebezpiecznej" okolicy... Nie dajmy się zwariować!
pzdr

[albert.flasz1]

...A tak w ogóle, to co Ci się nie otwiera? Jeśli chodzi o ten artykuł w
formacie PDF - to trzeba zainstalować "Acrobata" (jest w necie, za darmo), bez
tego nie otworzysz żadnego dokumentu, np. z Sejmu. Jeśli już go masz - po
otwarciu strony zejdź o jedną kartkę "niżej" - pierwsza jest pusta!
Przepraszam za "literówki": w ślinie kleszczy znajdują się substancje
zapobiegające krzepnięciu krwi a AVMA zajmuje się różnymi nowotworami, nie tylko
skóry... Tak to już jest, gdy się pisze "na kolanie".:-)

[zielony_listek]

No to przeczytaj sobie swój pierwszy mejl z tego wątku i ostatni, jakby go dwie
różne osoby pisały.
Nie chce dyskutowac o szczepionkach, nie znam sie na tym. Przeciw kleszczom
uzywam Kiltixa Bayera i Frontline, podobnie jak Ty.

Akrobata zainstalowac umiem, ale nie będę tego robić z sobie znanych powodów,
tutaj nieistotnych. Zwłaszcza, że o ile zrozumiałam Twojego mejla, artykuł ten
jest właśnie jakims przegięciem, a więc nie warto zachodu żeby go czytać.

Literówkami sie nie przejmuj, o ile nie przekręcaja ważnych nazw nie są istotne.

A a propos Twojego wywodu - własnie to pozostawanie kleszcza na psie na kilka
dni mnie niepokoi, czy te kilka dni to wystarczy 2 dni, czy tydzień? Tutaj
własnie zalecałabym jednak ostrozność... Skoro to jest takie piekne, to skąd
tyle chorych psów?

To nie jest zaproszenie do dalszej dyskusji, myslę, że zakończylismy temat :-)

Pozdrawiam
zielony

[albert.flasz1]

Ten wątek był pisany na bieżąco, przez kilka dni, nie widzę tu szczególnych
niespójności. To jest tylko taki "strumień świadomości".
"Kiltixa" nie używam, bo jak napisałem, nie lubię przesadzać - albo jedno, albo
drugie (np. po to, by nie było interakcji), ewentualnie dwie różne metody naraz
ale "z głową".
Ten artykuł nie jest przegięciem, tylko przedstawionym do zatwierdzenia w
poważnych instytucjach produktem poważnej firmy (producenta min. szczepionek
serii "NobiVac").
...A kto tu mówi o celowym pozostawianiu kleszcza przez parę dni??? Ja pisałem
ewentualnie o jego pozostawieniu przez niedopatrzenie i nie może być mowy o
terminie dwu-, czy też siedmiodniowym. To nie jest matematyka, to biologia - tu
2x2 niekoniecznie i nie zawsze musi być 4... Co proponujesz - może 3 razy
dziennie kąpać psa w formalinie?
Skoro nie zapraszasz do dalszej dyskusji, więc po co mi odpowiadasz? Czy zawsze
"twoje musi być na wierzchu"???;-D

[zielony_listek]

Poddaje sie, masz rację, nie mam juz siły :-)
Może ja nieodpowiednich skrótów myslowych uzywam, sama nie wiem...

> Ten wątek był pisany na bieżąco, przez kilka dni, nie widzę tu szczególnych
> niespójności. To jest tylko taki "strumień świadomości".

Gdybym nie wiedziała, że ta sama osoba pisała listy pomyslałabym:
1. wydźwięk pierwszego listu: ale głupie ludzie, po co kase wydawac na
preparaty, wyjmta kleszcza i basta, jak tam który pies zdechnie to trudno.
2. po ostatnich listach - rozsadny czlowiek i w sumie zupełnie się z nim zgadzam

> "Kiltixa" nie używam, bo jak napisałem, nie lubię przesadzać - albo jedno,
albo
> drugie (np. po to, by nie było interakcji), ewentualnie dwie różne metody
naraz
> ale "z głową".

No i wyobraż sobie, że tez się z tym zgadzam. Nigdzie nie napisałam, że razem -
albo albo. No moża jak jade na Mazury i akurat psy maja Kiltixa, to wtedy
jednak też Frontline (bo sie kapie itp.).

> ...A kto tu mówi o celowym pozostawianiu kleszcza przez parę dni??? Ja pisałem
> ewentualnie o jego pozostawieniu przez niedopatrzenie i nie może być mowy o
> terminie dwu-, czy też siedmiodniowym. To nie jest matematyka, to biologia -
tu
> 2x2 niekoniecznie i nie zawsze musi być 4...

No własnie, kto tu mówi o świadomym pozostawieniu?
Moj pies wychodzi do ogrodu, w którym są kleszcze, to co, po każdym wyjściu mam
sprawdzać? Wieczorem? A jak mu się tuz przed póściem spać zechce sprawdzic kto
to łazi to co, pół nocy mam znowu sprawdzać? Pomijając, że kudłaty jest i mozna
przeoczyc, niestety. Poza tym nie sprawdzam codziennie, mea culpa, trudno, nie
spradzam codziennie kleszczy na psie.
Z dniami mi właśnie o to chodziło, nie wiadomo ile tych dni. jesli pzreoczę
kleszcza i po 2 dniach pies się zarazi? małe prawdopodobieństwo, ale jest. Ja
własnie tego wole unikać.

Aha, nie przerabiajmy tez tematu, że nic nie zabezpiecza idealnie, bo pewnie
też się zgodzimy. Co nie zmienia faktu, że rozsądne zabezpieczenie bardzo
zmniejsza ryzyko.

> Skoro nie zapraszasz do dalszej dyskusji, więc po co mi odpowiadasz? Czy
zawsze
> "twoje musi być na wierzchu"???;-D

Nie, nie mjusi byc moje na wierzchu :-) Po prostu wydało mi się, że grzeczność
wymagała odpowiedziec na Twojego mejla a jedyny sposób zakończenia tego
pleciugowania to zasugerowanie jego zakończenia. Ot, zwykła kultura, której i
Tobie też nie brakuje (to nie złośliwość, to komplement :-)
Zreszta, jeśli dwie osoby się mniej więcej zgadzają, to co za różnica czyje
jest na wierzchu, przecież to to samo jest?

No dobrze, to odpowiedz mi, proszę, ale ja juz nic nie będę nic odpisywać, ale
Twoje bedzie na wierzchu ;-)

pozdrawiam
zielony_listek

[ska_kanka]

Poza Warszawa tez plaga kleszczy. Osobiscie polecam zabezpieczyc zwierzaka!!!

[marcysia51]

Ja bym nie ryzykowała bez preparatów na kl;eszcze wypuszczac pas.
Przed wakacjami nasz 3 letni husky prawie zdechł bo nie zauwazylismy
kleszcza,teraz ma uszkodzone nerki a o kosztach leczenia i ile nerwów
stracilismy to nawet nie napiszę,nasz mały goldenek nosi obrożę przeciw
kleszczowa i ma wpuszczone krolelki.