Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: ~z Bielska]

Cisną się na usta same niecenzuralne słowa o RAŚ'owcach ! Ale nie dam wam dziadki leśne tej satysfakcji. Zaobaczcie hanysy lepiej jak się naprawdę gospodarzy na naszym Podbeskidziu w naszym Bielsku-Białej! Zapytajcie ludzi z okolicy Bielska-Białej czy chcieli by mieszkać i być "rządzonymi" przez "jaśnie oświecony" nie wiadomo dlaczego zarejestrowany przez sąd ruch. Ja bym darmozjadów z RAŚ'a prześwietlił, dowiedział się kto ich sponsoruje ? Ze Śląskiem łączy nas TYLKO droga do Katowic! Mentalnie to dwa światy ! Jak już chcecie sprawdzić do końca kto u nas był właścicielem ziemskim duuuuuużo wcześniej, to na pewno nie miał z wami RAŚ'owcami nic wspólnego! Nie mieszajcie gamonie na Podbeskidziu to i my damy wam żyć w spokoju. Tak samo jak wy twierdzicie że tu jest śląsk, ja twierdzę, że tutaj jest Podbeskidzie ! I co ? Gadka bez sensu, wynocha na hałdy .... niech każdy z was nieroby posadzi po drzewku i też będziecie mieli piknie na śląsku ;)

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: cent]

Skoro powiat bielski obejmuje tereny wokół miasta Bielsko-Biała to powinien nosić nazwę bielsko-bialski, tak samo jak jest powiat kędzierzyńsko-kozielski, golubsko-dobrzyński itp. Nazwa powiat bielski dyskryminuje wschodnią części miasta i powiatu. Co do historii to tereny na wschód od rzeki Białej to Małopolska a na zachód- Śląsk (zwany Cieszyńskim). Nie bardzo wiem o co rasiowcom biega. Niech tworzą autonomię na Śląsku a nie w Małopolsce.

[Gość: ~z Bielska]

Nie wiesz o co chodzi ? O kasę? Śląski król będzie z RAŚ'a ! Zamiast mówić będziesz godoł po nijakiemu. Bielsko-Biała to okręg automotiv i wysokich technologii. W Czechowicach-Dziedzicach Silesia ma jedne z najlepszych złóż węgla - fakt głęboko! Wymieniać można by znacznie więcej! U nas naród jest zaradny, nie czeka na mannę z nieba - mówię o całym byłym województwie bielskim !!!!

[Gość: małopolanin]

Masz rację, zwłaszcza co do ostatniego.

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: abc]

Powiat bielski w obecnym podziale administracyjnym na powiaty ziemskie i grodzkie nazwana bielskim a to dlatego, iż powiaty grodzkie (to te miasta, które utraciły statut wojewódzkiego) noszą nazwę danej gminy, w przypadku miasta Bielsko - Biała nosi nazwę powiat Bielsko - Biała.

Dobra odpowiedź

[Gość: małopolanin]

Cieszy mnie, że powiat rzeczowo odpowiedział na krytykę. Trzeba przypominać o związku sporej części Podbeskidzia z Małopolską. Zbyt wielu ludzi kojarzy region w którym żyje tylko z nazwą województwa. To smutne.

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: bronek]

a co to ma zaznaczenie krakowskie czy slaskie tu zadupie i tam 1syf

zdziwiłbyś się ale ma znaczenie

[rpa2]

W w gminie ślemień miejscowość las powiat żywiecki kończy się administarcyjnie woj. śląskie. biegnie tamtędy droga do suchej beskidzkiej i wyobraż sobie ze zawsze jak spadnie śnieg to syf i lód na drodze jest tylko od strony woj śląskiego...wjeżdżasz do małopolski a tam zaraz za znakiem granicznym czarniuteńka utrzymana droga ..a takie same opady śniegu były ...i tak jest co roku...normalnie wjeżdżasz do małopolski to chodniki dla ludzi zrobione po jednej stronie drogi do suchej beskidzkiej i dalej przez sułkowice az do krakowa....a w ślemieniu nędza z biedą

[Gość: lord]

to miej pretensje do władz powiatu, bo to one, a nie województwo odgarniają drogi. No, ale przecież ponoć u was "ludzie zaradni", więc widać jak w Ślemieniu dbają o ich stan

a od kogo władze powiatu

[rpa2]

dostają pieniądze na odśnieżanie? śląs a małopolska to przepaść..mam okazje jezdzić po róznych dziurach małopolski ale wszędzie super utrzymanie dróg..tylko na śląsku syf nawet jak zimy prawie niema

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ~z Bielska]

Zawistny hanys "lord" a może lepiej ork ? Nikt nigdy nawet nie pomyślał, żeby ktoś z dawnego województwa bielskiego próbował mówić Ślązakom co mają robić ! Ale w drugą stronę to już zrobiła się nowa świecka tradycja! Wara hanysom RAŚ'owcom od naszych terenów. Jak czytam niektóre posty, że śnieg nie odśnieżony ..... Nie lepiej takich "samorządowców" więcej nie wybierać ? Mówimy tu oo naszej tożsamości, o naszym regionie ! Ludzie jak tylko im się chce potrafią bardzo wiele zrobić dobrego i odwrotnie. Od samego narzekania nic się nie uda ! Jest jedna tylko bolączka. Nic nie wiem o osobie, która była by w stanie pociągnąć za sobą cały region Podbeskidzia! Mamy bardzo duże możliwości rozwoju. Śląsk jak chce może się przyłączyć ale nie będzie nam niczego dyktował - bo nie są dla nas wzorcem do naśladowania...

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[jerzy.zywiecki]

A co ma być swastyka? Może jeszcze pomnik senatora Wisnera postawić, jako zasłużonemu obywateloei Bielska?

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: cdnn]

Tyle, że był Bielszczaninem-Niemcem... A w zasadzie Aleksandrowiczaninem. Nie żadnym Ślązakiem, a tym bardziej mieszańcem tzw. "narodu śląskiego". Czy "rodowitym" - sprawa sporna...
Te matoły z Rasiu albo nie słyszały też o darowiźnie Sprawiedliwego z 1178 roku, albo bezczelnie próbują zakłamać historię! Ich wpie..a..nie się przekracza wszelkie granice! Przykro, że przy okazji rzuca się na "rozsądek" i odbiera powagę naukową dużo poważniejszym osobom - vide dr Polak i jego antynaukowy historycznie artykuł BBTH.

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: lord napisał(a):

> tak, darowizna z XII wieku... możemy się cofnąć jeszcze bardziej, np. do Celtów
> lepszy Niemiec-Bielszczanin, niż Polak-nie wiadomo skąd

Niemiec -Bielszczanin....
w 1900 roku prawie 40 % mieszkancow Bielska (Bielitz) tj. 6118 mieszkancow na 16266 pochodzilo z Galicji (dzisiaj Malopolski) !!!!
2801 z Bialej i okolic
868 Wadowic
711 Zywca
241 Chrzanowa
510 Krakowa i okolic
(dane z rocznika statystycznego Austro-Wegier)

W pierwszej z 1904 ksiazce adresowej w Bielsku mozna znalezc 4025 nazwisk mieszkancow z tego 2505 niemieckobrzmiacych a 1292 polsko(slowiansko)brzmiacych
(ksiazka adresowa 1904 Popper)

porownujac te dane z spisem nazwisk mieszkancow miasta z 1760 r widac,ze tylko jedna czwarta nazwisk pokrywa sie .1521 nazwisk jest nowych od osob w pozniejszych czasach przybylych do miasta i tu sie osiedlajacych.

Dane austriacke z poczatku XX w.o pochodzeniu mieszkancow Bielska jasno dowodza ,ze tylko ok 30 % to rodowici bielszczanie a najwieksza grupa pochodzila wlasnie z Galicji prawie 40% ,Slaska (glownie Cieszynskiego gm Wapienica,Jasienica,Jaworze) tylko 21 %,dzisiejszych Czech ok 7 % ,2 % z Wegier i mniej niz 2 % z zagranicy.

[Gość: AntyHanys]

bo dr.Polak to zakamuflowany zwolennik RAŚ tak jak prof.Chojecka, J.Polak to dodatkowo, pseudobielszczanin rodem z 'lubiącego' BB Cieszyna

[...]

[pogromca_kretynow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

herr gorzelik niech przyjedzie na podbeskidzie

[Gość: (.)(.)]

to mu pokazemy gdzie mamy schlessierska autonomie za pieniadze frau merkel

[Gość: SRAŚ]

Bardzo dobrze właściwie, że tak działają... Ludzie tutaj znienawidzą ich do reszty.

Btw. W miastach GŚl jest więcej "czystych przyjezdnych" niż w naszym BB.

[Gość: lord]

przecież u was są praktycznie sami przyjezdni bez korzeni w BB - więc o czym ty chłopie piszesz?

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: A.K.]

Hanysy, bujajcie się! Nas, mieszkańców dawnego woj. bielskiego, od was, hanysów a zwłaszcza ekstremistów z raś, mentalnie dzieli przepaść i NIE CHCEMY mieć z wami nic wspólnego, zrozumcie to wreszcie. Zajmijcie się własnym zapyziałym i śmierdzącym podwórkiem a nie wtrącajcie do naszego. Każdy kto ma choć kawałek mózgu pod czaszką wie, że tereny na wschód od Białej to tereny historycznej Małopolski. Dlatego herb BB jest jak najbardziej adekwatny.

[...]

[Gość: lord]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bielsko-Biała wolne miasto !!!

[Gość: Leszczyny]

Wolne od hanysów !!!

[Gość: lord]

i mózgu

[Gość: Leszczyny]

Nie ma Bielska ! Jest jedno miasto Bielsko-Biała stolica regionu ! I RAuŚ stąd !

[Gość: lord]

stolica regionu - buhahaha... rzeczywiście, region widzę tam ogromny. A jaki bogaty i czysty...

[Gość: gość (44)]

Sto razy lepszy od zapyziałego hanysowa.

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: Bielszczanin]

Małopolska hmm klasa piękne górki pagórki góry wspaniałe miasto Kraków ,Zakopane itd Śląsk hmm bród smród ubóstwo familioki pękające domy koksowniki na ulicach itd gdzie chcesz mieszkać hmm na 100% w Małopolsce ! śląsk wymiera ludzie uciekają ze śląska ! do 2020 według danych ma uciec ze śląska do 900 tys osób gdzie uciekają ? Warszawa Kraków Londyn , Katowice ? najstarsze demograficznie miasto Europy ! same dziadki tam mieszkają młodzi to studenci ! ps ras to gó... dla mnie jako Polaka i Bielszczanina z dziada pradziada ! nie za Buga ! szanuje bardziej ludzi za Buga jak rasiowate gó...

[Gość: lord]

jeżeli ze Śląska uciekają gorole, to tym lepiej, należy się tylko cieszyć

[Gość: AntyHanys]

To spadaj Hanysie na swoje forum i propaguj świetlaną przyszłość Hanysolandu

[Gość: lord]

dopóki Bielsko leży na Śląsku (a nic nie wskazuje aby miało przestać leżeć) to to jest również moje forum

[Gość: AntyHanys]

historia i granice się zmieniają, Bielska już nie ma, jak znasz jakieś na twoim Śląsku to znajdź jego forum, bo to nie to. A tak a'propos to piszesz z małopolskiego Bytomia czy małopolskich terenów na których założono późniejszą wieś Katowice?

[Gość: lord]

nie piszę z małopolskich Katowic, ty natomiast piszesz z celtyckiego Bielska

[Gość: AntyHanys]

Celtowie to może byli u Ciebie, u nas to Biali Chorwaci ew.Wiślanie. Abstrahuję również od tego,że książęta cieszyńscy do kpńca XIVw. określali się jako książęta polscy pomimo poddaństwa wobec króla Czech

[Gość: lord]

jakaś nowa historia - region tzw. Podbeskidzia jako jedyny w okolicy nie był zamieszkany przez Celtów. Tam po stworzeniu świata od razu pojawili się Słowianie

[Gość: grazanica]

Wiesz,wolę pisać z celtyckiego Bielska, niż z Katowizz. A kultura celtycka, no cóż.... mógłbyś się wiele z niej nauczyć.

[Gość: ~z Bielska]

"lord" Ty jesteś jak nawiedzony turysta, który wchodzi do jaskini głodnego misia. Wiesz, że za złe zachowanie ( zakłócanie spokoju) dostaniesz po ryju ale dalej leziesz pieruński łobuzie. Nikt z nas nie zabiera ci hołdy wungla spod d..py. To i ty bądź tak uprzejmy i nie wymądrzaj się na naszym ... forum. Ja ani nikt z tu łobecnych ci nie mówia co mosz jeść i pić i na jakie dziołchy chodzić ! Może teraz chociaż zrozumiesz, tak? Co to za język ten ślunski ... :) Dlaczego tak się o nas "troszczycie" pieruńskie łobuzy ? A tak na poważnie to widziałem budżet śląskiego na 2012 zgadnijcie na co idzie większa kasa ? Na kulturę ... Stadion Śląski, Operę Śląską ... Na minn. Olimpiadę Polonijną Beskidy 2012 - 150tyś PLN a na mysłowicką ( nie mam nic do mieszkańców Mysłowic, żeby nie było niedomówień) piłkę plażową 700tyś. PLN ! No i ... jak żyć to tylko na ... Śląsku no nie ? Ciekawe ile idzie kasy na projekty zagrażające zdrowiu psychicznemu - czytaj RAŚ ?

[Gość: lord]

jeżeli wydaje ci się, że udało ci się napisać coś po śląsku to informuję cię, że nieźle się uśmiałem z tej "próby" :D

[Gość: ~z Bielska]

Wiem, nie kumam tego języka i jestem z tego dumny ... wolę polski :) Pozdrowienia dla upartego hanysa 'lorda'. I tak takich jak ja nigdy nie przekonasz ... mam to we krwi - przywiązanie do regionu, w którym mieszkam!

Dyskusja o historii tego obszaru

[Gość: Czechowiczanin]

Brawo dla "autonomistów",przynajmniej zmuszają nas do refleksji nad historią obecnego powiatu bielskiego. Skoro szkoły nie uczą o dziejach regionu,nic dziwnego,że części bielszczan wydaje się,że ta historia rozpoczęła się w czasach PRL wraz z pojawieniem się kuriozalnego pojęcia "podbeskidzie".

[Gość: ~gosc]

A ja myślałem że śląsk zaczyna się od Pszczyny a tu proszę jaki ... pasztet ! A z czego są sławne Czechowice, że tak nastajesz na Podbeskidzie ? Na razie to z tego co wiem to pozamykano większość z dużych zakładów ? A ty jak wytłumaczysz gdzie leżą Czechowice ? Wzdłuż drogi Katowice - Bielsko-BIała, bliżej Bielska .... chyba tak jakoś no nie ?

Czechowice

[Gość: Czechowiczanin]

Każda encyklopedia (zachęcam do sięgnięcia po jakiekolwiek książki lub chociaż wikipedię) podaje,że gmina Czechowice-Dziedzice leży na obszarze historycznego Śląska Cieszyńskiego. Chociaż nie zdziwię się,gdy ktoś z Państwa zaraz wymyśli nowy region,wzorem "podbeskidzia",który będzie zawierał tylko Czechowice-Dziedzice i miał jedną jedyną cechę: nie będzie Śląskiem ;)

A o Podbeskidziu Śląskim

[Gość: AntyHanys]

rodem z Trójwsi Beskidzkiej sprzed 100 lat słyszałeś ?, niereformowalny matołku z RAŚ ?

Pytanie do "podbeskidzian"

[Gość: Czechowiczanin]

Zwolennicy nazwy "podbeskidzie",odpowiedzcie mi,proszę:
a) kiedy powstał Wasz region?
b) jak wyjaśniacie skąd jesteście,gdy podróżujecie po Europie i rozmawiacie np.z Walijczykiem,Katalończykiem,Bawarczykiem czy Flamandem o tożsamości regionalnej?
c) jak brzmi ta nazwa po angielsku lub choćby po łacinie?
d) jakie są granice "podbeskidzia"?
Dziękuję z góry za odpowiedzi.

[Gość: ~gość]

Podbeskidzie nie obejmuje ... Czechowic.

Spadaj Melon

[Gość: AntyHanys]

Masz już te pytania w szablonie?, zadałeś je już 'podkarpacianom' na forum rzeszowskim?

[Gość: chłopak]

Odpowiadam:
a)formalnie region o tej nazwie nie istnieje, aczkolwiek pierwsza wzmianka o Podbeskidziu datuje się na rok 1937(czasopismo "Wierchy")
b)niestety ciężko jest to wytłumaczyć obcokrajowcowi,ale zawsze podkreślam że nie jestem Ślązakiem i nie należy utożsamiać mnie z tą kulturą(przyznasz że są zasadnicze różnice między naszymi kulturami,(tzn. język,tradycje świąteczne,weselne,itp.)
c)sorry,jesteśmy wyjątkowi ;-)
d)dla mnie osobiście Podbeskidzie nie ma granic,zawsze jest w mym sercu, niezależnie gdzie jestem(Śląsk,Mazury,Irlandia)

[Gość: Czechowiczanin]

Innych odpowiedzi nie będzie? Zatem jedyna odpowiedź,której udzielili zwolennicy "podbeskidzia" brzmi:
"region ten nie istnieje,jedyną jego cechą jest to,że nie jest Śląskiem (zatem Katalonia to też w pewnym sensie "podbeskidzie" bo nie jest Śląskiem? Flandria to też "podbeskidzie"?),region ten nie ma granic,a znajduje się tak naprawdę w sercu internauty o nicku chłopak".
Myślę,że taka definicja powinna znaleźć się już wkrótce w encyklopediach.
Dziękuję za rozwianie moich wątpliwości.

odp do "ślunzoków"

[Gość: AntyHanys]

odpowiadanie Wam jest pozbawione sensu, bo przecież i tak nie ma pola do akceptacji argumentacji, więc po co drążyć dalej ?, ale dla edukacji....

"Podbeskidzie" wbrew Waszej/RAŚ goebelsowskiej propagandzie nie wymyślili komunisci, ale było potocznie używane dużo wcześniej, co więcej, o zgrozo.... używał je, zapewne z potocznych juz funkcjonujacych określeń, E.Grim w latach 20-ych XIX wieku. Co więcej użyte ono zostało w wydaniu 'Podbeskidzie Śląskie' w odniesieniu do terenów góralszczyzny Trójwsi Beskidzkiej.
Postać proboszcz istebniańskiego jako zasłużonego dla 'śląskości' obywatela powinna być Wam w RAŚ znana, oczywiście jako nie pasująca do goebelsowskiej propagandy antypodbeskidzkiej, nie pasuje, więc......

[Gość: Czechowiczanin]

Nie istnieje propaganda "antypodbeskidzka",bo nie istnieje żadne "podbeskidzie". Najlepiej świadczy o tym fakt,że żaden z jego zwolenników nie potrafi go zdefiniować. Chociaż podobała mi się definicja,że "podbeskidzie" to wszystko,co nie jest Śląskiem :)))

[Gość: AntyHanys]

> Nie istnieje propaganda "antypodbeskidzka",bo nie istnieje żadne "podbeskidzie"

no cóż, niedostrzeganie rzeczywistości się leczy, może RAŚ wynegocjuje Wam zniżkę grupową

[Gość: Czechowiczanin]

Cóż,niełatwo dojrzeć coś,co nie ma kształtu,nie ma granic,nie ma historii,a znajduje się głęboko ukryte "w waszych sercach" :)))

[Gość: polarny]

A może jest zupełnie inaczej, może Podbeskidzie boi się najnormalniej...... Śląska...
A może jest to anachronizm historyczny....
A może społeczeństwo lokalne woli decydować za siebie albo się tego boi??
I to jest RAŚ oni się tego nie boją a WY............
No wiadomo Goebells chce wszystkich kapturować??
Mrzonki i nic więcej i strach przed samorządnością zostaje
brak słów...

[Gość: koborlovag]

odpowiedzi dla "ślązaka"

a) a kiedy powstał "śląsk"? Mozesz podać datę dzienną? My też nie możemy. Słowo "Podbeskidzie" zaczyna się pojawiać w latach 30 zeszłego wieku, ale region zaczął się kształtować jeszcze w XIX wieku jako Bielski Okręg Przemysłowy. Kolejnym ważnym etapem "powstawania Podbeskidzia" było utworzenie i trwanie województwa bielskiego. Podbeskidzie "powstaje" cały czas, szczególnie gdy toczą się dyskusje na jego temat.
b) normalnie - w języku, który obaj rozumiemy.
c) nijak. A jak brzmi nazwa "Wyoming" po polskum albo łacinie? Też nijak. Czyżbyś sugerował, że w takim razie Wyoming nie istnieje? Natomiast "Podbeskidzie" fuguruje zarówno w języku czeskim jak i słowackim.
d) dyskusyjne. Niektórzy uważają, że będą to granice byłego woj. bielskiego, inni, że obecnego powiatu bielskiego. Ja uważam, że Podbeskidzie jest tam, gdzie większość ludzi używa tego określenia.

Aha. Nie istnieje "śląsk" ani nie istnieją "ślązacy". Wszyscy jesteśmy Celtami. Albo Sarmatami. Albo Polakami. :-)
Łapiesz, o co mi chodzi?

[Gość: AntyHanys]

> a) a kiedy powstał "śląsk"? Mozesz podać datę dzienną? My też nie możemy. Słowo
> "Podbeskidzie" zaczyna się pojawiać w latach 30 zeszłego wieku,

wcześniej, patrz "Baśnie z Podbeskidzia Śląskiego" E.Grima

co więcej, książęta cieszyńscy nie byli książętami śląskimi, a za takowych zaczęli się uważać dopiero na przełomie XIV/XV w. W czechowicach, Jaworzu jeżeli chcą się uważać za Ślązaków, mają do tego podstawy i prawo, to niech się uważają, my oprócz administracyjnych, historycznych i obecnych, związków ze Śląskiem, z nim się nie utożsamiamy i nie będziemy, .... bo nie ma z czym....

Bielsko tylko ze Śląskiem

[Gość: x]

Bielsko-Biała NIGDY więcej ze Śląskiem

[Gość: AntyHanys]

tylko PODBESKIDZIE

[pogromca_kretynow]

I to jest zakonczenie dyskusji.

Bielsko-Biała już nie jest czescia Śląska

[Gość: AntyHanys]

nie ma 'świętych' i 'odwiecznych' granic, a Śląsk i w Bytomiu kiedyś nie istniał. Nie ma działań wyłacznie 'ekspansywnych', są również 'regresywne'.
Śląsk w Bielsku kiedyś był, teraz jest go tyle ile koniecznej administracji i 'spadów' z GŚ, ale i to minie.
Możecie pisać i krzyczeć ile wleze, do czego zresztą gorąco namawiam. Im więcej się drzecie i panoszycie, tym mniej i tak marginalnej śląskości w Bielsku-Białej.

[Gość: mlas1]

A co to niby się stało, że Bielsko już nie leży na Śląsku?

[Gość: cdnn]

Ano, nic się nie stało... Miasto Bielsko-Biała leży administracyjnie w woj. śląskim, ale Śląskiem nie jest, a miasto Bielsko leżało administracyjnie w granicach Śląska Cieszyńskiego, choć równie dobrze mogło leżeć w granicach Małopolski/Galicji. Wszystko to było trochę "na siłę". Zawsze pod jakimś sąsiedzkim "zaborem". W ciągu XX wieku przyszedł w końcu czas na dojście do głosu tej właściwej, własnej - beskidzkiej - tożsamości.

Ot, historia.

[Gość: ~gosc]

To dotyczy ciebie łosiu, powinieneś napisać, żę ten cytat to od Lema! Podszywaczu!

zajmujcie się sobą i swoją wirtualną narodowością

[Gość: XeNNa]

j. w t.

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[hunkie]

A mnie się podoba.I herb i miasto i powiat.Tego będę się trzymał !!! Pozdrawiam wszystkich
z lewego brzegu Wisły !!!

[astmatyker]

Tez uwazam, ze to dobrze, ze RAS w ten sposob dziala. Osmiesza sie nieustannie i zamiast zdobywac poprzez swoj populizm jakies poparcie, tylko zraza do siebie ludzi.

[politol59]

Niestety mają rację, fakty historyczne z artykułu mówią same za siebie!

[Gość: BB]

Co!? Znowu bredzisz człowieku! G... mają, a nie rację! A fakty to sobie dobrali z historii tylko te, które im do teorii pasowały.

[Gość: albatros]

Tyle, że teorii która ma się jak dupsko dinozaura czyt. śląsk do dupska podbeskidzia czyt. ksenomorfa bo faktycznie historia naukowa nie uznała tego faktu...heheheh

[Gość: z Bielska-Bialej]

W sumie jakie to ma znaczenie co sie podoba RAS a co nie?
To tak jakby zywo dyskutowac w calym regionie czy menele siedzacy na skarpie przy Partyzantow wola denaturat czy inne borygo.
kogo to naprawde obchodzi? Kogo w BB obchodzi co te 3 wynalazki RAS sobie ubzduraly?

[astmatyker]

W BB RAS wywoluje smiesznosc. Cale Podbeskidzie i Slask Cieszynski porykuja ze smiechu ilekroc jakis mlotkowy z RAS wysunie kolejna pretensje, żądanie czy wywali na wierzch swoje frustracje, kompleksy i fobie. RAS to srodowisko zalosnych ludzi.

[citizenpoland]

Już dawno pisałem, że ten cały Raś to taki szlezierski odpowiednik PiS-u... Tylko, ze Raś jest jeszcze bardziej zaciekły i głupszy w swych poczynaniach.

[augenthaler]

Kompleksy rasiowcow, w przewazajacej wiekszosci ludzi z wyksztalceniem podstawowym, nie maja chyba swojego odpowiednika wsrod innych organizacji dzialajacych w Polsce.
RAS bez watpienia jest organizacja skrajnie populistyczna. Podobnie jak PiS, rasiowcy nie maja nic do zaoferowania poza konfliktem, szukaniem podzialow i animozji. Retoryka antypolska milosnikow RAS zdaje sie wysuwac na plan pierwszy. Gorzelik pod bardzo wieloma wzgledami przypomina Slomke, jednego z najwiekszych oszolomow w polskiej polityce. Radykalizm swiatopogladowy i erystyczny, pokrewna osobowosc i temperament, sklonnosc do uciekania w rozmaite skrajnosci, ktorych wiekszosc ludzi nie aprobuje, populizm i demagogia, obluda i hipokryzja. Jak sie popatrzy na czolowych dzialaczy RAS to rece opadaja. Wiekszosc z nas balaby sie kogos takiego zaprosic do domu.

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: 12]

Na temat herbowej pomyłki polecam artykuł dr Jerzego Polaka z Bielsko-Bialskiego Towarzystwa Historycznego:
bbth.beskidia.pl/?p=761

Dr.Pollak i RAŚ

[Gość: AntyHanys]

tzw 'bielszcznin' rodem z Cieszyna, prezentujący delikatną linię wsparcia RAŚ, tak jak prof. E.Chojecka, propotorka prac herr Gorzelika.

Z drugiej strony sam Pollak jest takim autorytetem w heraldyce jak mój sąsiad, a artykułem tylko potwierdził swoje poparcie dla RAŚ

[Gość: mcmaxim]

Po pierwsze, nie mieszaj nazwisk, Polak i Pollak.
Po drugie, dr Jerzy Polak jest osoba posiadajaca bardzo duzy autorytet w zakresie bielkskiej (bielsko-bialskiej) historiozofii i jezeli z tym sie klocic zamierzasz, to, przykro mi, ale sie osmieszasz.

[Gość: cdnn]

Przykro mi, ale jeżeli ktokolwiek się tu ośmiesza to właśnie rzeczony pan dr Polak, popełniając takowe "wypociny". Jako żywo mogłyby one stanowić dowód na elementarne braki w wiedzy rzeczonego pana doktora w zakresie... historii. Albo też podyktowane są zwyczajnie "złą wolą" pana dr Polaka. Tak czy siak - porażka na całej linii.
Nie wiem też dlaczego miałby być traktowany w BB jako alfa i omega w tej dziedzinie nauki. Nie widzę powodów. Coś na zasadzie - "Słowacki wielkim poetą był"?
Wierz mi, że zdobyć tytuł doktorski nie jest specjalnie trudno, a osobiście znam kilku doktorów, którzy ocierają się niemal o osobisty idiotyzm :)

[mcmaxim]

Gość portalu: cdnn napisał(a):

> Przykro mi, ale jeżeli ktokolwiek się tu ośmiesza to właśnie rzeczony pan dr Po
> lak, popełniając takowe "wypociny".

Mam prosbe, calkowicie powazna. Jezeli mozesz, prosze, zaprezentuj nam swoja rozprawe uzasadniajaca nowy herb powiatu bielskiego. Poparta rzeczowymi badaniami historycznymi.
Wtedy bede mogl z Toba dyskutowac.

> Jako żywo mogłyby one stanowić dowód na ele
> mentarne braki w wiedzy rzeczonego pana doktora w zakresie... historii. Albo te
> ż podyktowane są zwyczajnie "złą wolą" pana dr Polaka. Tak czy siak - porażka n
> a całej linii.

Kolejny raz: uzasadnij. Swoja wlasna rozprawa na ten temat.

> Nie wiem też dlaczego miałby być traktowany w BB jako alfa i omega w tej dziedz
> inie nauki. Nie widzę powodów. Coś na zasadzie - "Słowacki wielkim poetą był"?
> Wierz mi, że zdobyć tytuł doktorski nie jest specjalnie trudno, a osobiście zna
> m kilku doktorów, którzy ocierają się niemal o osobisty idiotyzm :)

I o coz tu sie spierac? Najpierw udowodnij, ze masz cos wiecej do powiedzenia, zanim zaczniesz mieszac kogos z blotem. Niestety - dla Ciebie - dr Jerzy Polak ma bardzo duze powazanie w Bielsku. Chcesz je podwazyc? Zapracuj na to.

[Gość: cdnn]

> Mam prosbe, calkowicie powazna. Jezeli mozesz, prosze, zaprezentuj nam swoja ro
> zprawe uzasadniajaca nowy herb powiatu bielskiego. Poparta rzeczowymi badaniami
> historycznymi.
> Wtedy bede mogl z Toba dyskutowac <<<

Tyle, że rzeczony "historyk" także nie zaprezentował nam takowej rozprawy... Za to wypuścił w wirtualny obieg doszczętnie tendencyjny artykulik zawierający TYLKO te fakty z historii, które pasowały mu do koncepcji, przemilczając inne - niewygodne. Czyli zadziałał dokładnie tak jak ma to w zwyczaju RAŚ. Całość okrasił zjadliwym atakiem na lokalne władze.
Co do Twojej prośby... No cóż, forum GW nie jest miejscem na publikowanie rozpraw historycznych, o czym dobrze wiesz. Ale... Kto wie, być może (w ramach jakiejś większej całości) się doczekasz :)

> I o coz tu sie spierac? Najpierw udowodnij, ze masz cos wiecej do powiedzenia,
> zanim zaczniesz mieszac kogos z blotem. Niestety - dla Ciebie - dr Jerzy Polak
> ma bardzo duze powazanie w Bielsku. Chcesz je podwazyc? Zapracuj na to. <<

Sugerowanie wyłącznej śląskości ziemi oświęcimskiej jest absurdem totalnym podobnie jak wspieranie pretensji ekstremistycznych ugrupowań folkloru lokalnego.
Dr Polak ma powarzanie, bo... MA, i tyle. Czyli coś z tym Słowackim jest na rzeczy :)
A najbardziej poważa go ta grupka, której pasuje jego obrana orientacja.

Jeśli dr Polak będzie się podobnie angażował w "polityczne" mrzonki RAŚ i wpisywał się w jego propagandę, co jest kompletnie niepoważne, szybko to ogólne poważanie utraci. I słusznie. Choć może zyska w oczach wyżej wspomnianych "sympatyków".

[Gość: cdnn]

P.S. Rozumiem, że w tym kosmopolitycznym towarzystwie biesiadnym Ty reprezentujesz ową "śląskość", tak? I potem jakiś Twój biedny zagraniczny znajomy lub znajomy znajomego z owej uczty "zarobi" w BB po twarzy, bo będzie przekonany, że przyjechał zwiedzać "Śląsk" (sic!)
Miej litość.

[Gość: silesiamacios]

> P.S. Rozumiem, że w tym kosmopolitycznym towarzystwie biesiadnym Ty reprezentuj
> esz ową "śląskość", tak? I potem jakiś Twój biedny zagraniczny znajomy lub znaj
> omy znajomego z owej uczty "zarobi" w BB po twarzy

O widzę kolego mamy skłonność do rękoczynów może IP na policję zgłosić.....

[mcmaxim]

Gość portalu: cdnn napisał(a):

> P.S. Rozumiem, że w tym kosmopolitycznym towarzystwie biesiadnym Ty reprezentuj
> esz ową "śląskość", tak? I potem jakiś Twój biedny zagraniczny znajomy lub znaj
> omy znajomego z owej uczty "zarobi" w BB po twarzy, bo będzie przekonany, że pr
> zyjechał zwiedzać "Śląsk" (sic!)
> Miej litość.

W poprzednim poscie sie osmieszyles kolejny raz, co juz wykazal troche nizej Aliveinchains.
Natomiast co do tego, to wyobraz sobie, ze - w zaleznosci od okolicznosci - jezeli tylko wspolbiesiadnik ma czas i ochote, to wyjasniam zlozona historie naszego miasta i regionu oraz ludzi w nim zyjacych.
Enough?
亲亲。

[Gość: cdnn]

>W poprzednim poscie sie osmieszyles kolejny raz, co juz wykazal troche nizej Aliveinchains<
Nie wyłapałem, żeby alive cokolwiek "wykazywał". To Twoje subiektywne odczucie.
Nie zamierzam zgadzać się na traktowanie pana dr Polaka, urodzonego w Cieszynie (co wiele tłumaczy), jak świętej krowy...

> to wyjasniam zlozona historie naszego miasta i regionu oraz ludzi w nim zyjacych. <

Tylko którego miasta i regionu, bo przecież według tej Twojej wizji świata, to ciągle nie region a 2 regiony, nasze miasto to jakaś nieistniejąca hybryda, bielski (bielsko-bialski, beskidzki) patriotyzm lokalny wynaleźli napływowcy, a wzdłuż Białki najlepiej żeby druty kolczaste jeszcze ponastawiać. To objaśniasz znajomym!?

[aliveinchains]

Człowieku, dr Polak może sie urodził w Cieszynie, ale związany jest głównie z BB, wczesniej z Warszawą i Pszczyną (był dyr Zamku w Pszczynie)...rzecz w tym, że Polak nie odniósł się ani słowem co do herbu..to RAŚ wybiórczo traktuje sprawę herbu na podstawie prac dr. Zresztą tu nawet nie trzeba powoływać się na Polaka, wystarczy zajrzeć do wiki..ks oświęcimskie miało osobny herb, ale było częścią woj krakowskiego..tak więc do tych ziemii odnoszą się historycznie dwa herby...RAŚ tego nie zauważa, a pan Polak akurat w swych opracowaniach tak...kwestia dobrej woli.

Uważam, że orzełek krakowski na czerwonym tle jest bardziej adekwatny, gdyż ks oświęcimskie po oficjalnym przekształceniu monarchii austriackiej w Austro-Wegry de facto przestało formalnie istnieć. Zresztą nawet jak istniało było od 15w. częścią czy to woj krakowskiego, czy też Galicji po zaborze...nie kopnął jej zaszczyt bycia osobna prowincją jak w przypadku Śląska Austriackiego, czy wspomnianej Galicji...

Dr.Pollak = RAŚ

[Gość: AntyHanys]

alive, czytałeś publikację J.Polaka do nowego herbu powiatu ? jeżeli tak, to Twoja obrona szacownego historyka jest godna pożałowania, bo treść publikacji neguje również Twoje podejście do herbu, uznające jego prawą część.
J.Polak wszedł w buty znawcy heraldyki, mądrzejszego od komisji heraldycznej. W żadnej mierze nie wskazuje jako poprawną interpretację wizerunkową herbu nawiązującą do 'małopolskiej' historii większości naszego powiatu. Tym samym J.Polak w oczywisty sposób, chcąc czy nie chcąc, wpisał się w retorykę RAŚ, a w argumentacji przeważyła 'wszechśląskość'. Neutralność J.Polaka to bzdura, jego 'śląskość' nie wychodzi tylko wtedy, jeżeli nie ma żadnych argumentów przeciw 'nieśląskości'.
Ja bym na miejscu starostwa wywalił półorła śląskiego, a w jego miejsce wprowadził dla równowagi stron lilie biuskupów wrocławskich jako bardziej odpowiednią.

A przemycona w artykule przez J.Polaka sugestia dążenia do zmian granic województwa to już ściągnięcie jego śląskich 'gaci' do kolan i pokazanie nam kim jest naprawdę, ale broń go dalej, w końcu go znasz.

alive, pleciesz bzdury

[Gość: AntyHanys]

aliveinchains napisał:
> ...rzecz w tym, że Polak nie odniósł się ani słowem co do herbu..

??? a tego nie czytałeś ?, jednak nie, to czemu pleciesz bzdury

[aliveinchains]

ok, tego nie czytałem, myślałem, że RAŚ oparł swoje opinie na bazie książek autorstwa dr historii z BB..ale widze że czytanie dla małp z RAś ksiązek jest za trudne, wnioski wyciągneli z wpisu w necie...sprzed prawie roku!! sic!

Ale czy dra mozna posądzić o górnoslązakostwo? Czytaj dokładnie..tego małpy z RAŚ jakoś nie zauważają, że dr'wi nie podoba się gornośląski (sic!) orzełek!
"tymczasem znalazła się w nim niepoprawna wersja połowy herbu księstwa cieszyńskiego - pół złotego orła na niebieskim polu, ale bez czerwonego języczka w dziobie i czerwonych szponów, za to z dziwną przepaską na skrzydle"

i dalej...
"Należy dodać, że nawet po formalnej inkorporacji księstwa oświęcimskiego do Królestwa Polskiego (1563-1564) nie zostało ono częścią historycznej Ziemi Krakowskiej, tworząc wraz z sąsiednim księstwem zatorskim tzw. powiat śląski województwa krakowskiego o dużej autonomiczności (w tym prawie do własnego herbu). Istniał on do I rozbioru Polski, ale jeszcze w I połowie XIX wieku cesarz austriacki wskrzesił oba księstwa, wyłączając je formalnie ze składu Galicji i Lodomerii"

i tu dr się myli, bo autonomicznośc oznacza jednak przynależność do jakiejś większej całosci..czyli ks oświęcimskie było częścią woj krakowskiego, było i już...Po 1 rozbiorze nie miało już tej autonomii (tylko tytuł) a po powstaniu A-W wogóle zrezygnowano z wyodrebnienia ks..to Polak mówi, ale czy wyciaga z tego wnioski? Twierdzi, że te ziemie stały się dopiero częścią ziemi krakowskiej w 1921...no to historyk popełnił ewidentnego fopa...

Nie wspomina o tym że po przekształceniu się Austrii w A-W ks cieszyńskie dohrapało się landu!

[Gość: cdnn]

I z tego tytułu do dr Polaka przyczepić się nie tylko można, ale nawet trzeba. Moim zdaniem ten artykuł był jego bardzo poważnym błędem, niezależnie od tego ile pracy badawczej poświęcił wcześniej temu miastu. Na pewno pan doktor nie może pretendować ani do roli mentora, ani tym bardziej nestora bielskiego środowiska naukowego w zakresie historii.

P.S. Panie Max, a nie lepiej zamiast stroić się w żólto-niebieskie piórka i udawać wszechślązaka, którym i tak nie jesteś, przyznać że jednak jesteśmy w BB trochę odmienni, przyznać że XX wiek coś w końcu na dobre tutaj ukształtował!?
Nie da się z Bielska-Białej zrobić Śląska i tyle. Daremny trud.

[Gość: ck_slask]

trochę książek Polaka przeczytałem i wszędzie, przynajmniej jak mówi o XIX i XX historii Bielska i Białej ( w końcu te stulecia najbardziej się odbiły na charakterze miasta) to mówi wyraźnie w przypadku tej drugiej o Galicji, a nie o ks oświęcimskim, które już wtedy w zasadzie nie miało większego znaczenia niż tylularne (w latach 1820-1848 należało do związku państw niemieckich) . Ks Oświęcimskie nawet jak odzieliło się od ks Cieszyńskiego zostało częścią województwa krakowskiego, miało inny status niz inne ziemie tego województwa ale podlegało pod jurysdykcję krakowską. Polak zaprzecza sam sobie i innym historykom.

[astmatyker]

Bo Polak dobiera "fakty" pod z gory okreslona teze polityczna, co go w zasadzie dyskwalifikuje z grona powaznych naukowcow.

[Gość: silesiamacios]

Tyle, że rzeczony "historyk" także nie zaprezentował nam takowej rozprawy... Za
> to wypuścił w wirtualny obieg doszczętnie tendencyjny artykulik zawierający TY
> LKO te fakty z historii, które pasowały mu do koncepcji, przemilczając inne - n
> iewygodne. Czyli zadziałał dokładnie tak jak ma to w zwyczaju RAŚ. Całość okras
> ił zjadliwym atakiem na lokalne władze.

A jakie to są te przemilczane....?
A może ty sam dobierasz koncepcje wygodne dla własnej osoby i własnych poglądów..:)

[Gość: cdnn]

Zgłoś, zgłoś... :) Tylko ciekawe gdzie ja napisałem czy zasugerowałem chociażby, że przybysz może "zarobić" akurat ode mnie. Zapewniam Cię, że znajdą się w BB, jak w każdym mieście, bardziej nerwowi i skłonni do takich, niehumanitarnych rozwiązań.

> A jakie to są te przemilczane....?
> A może ty sam dobierasz koncepcje wygodne dla własnej osoby i własnych poglądów
> ..:)
Jakoś nie przeczytałem nawet wzmianki o historii tych ziem przed 1178 rokiem... Ani też nie zostało nadmienione, że przez miażdżącą większość czasu w historii ziemia oświęcimska była związana z Małopolską. M.in. o tym "wybitny" uczony zapomniał napisać ;) Przez roztargnienie zapewne.

[aliveinchains]

Z tego co sie orientuję, a znam pana Jerzego z bardziej znajomości nazwijmy to sąsiedzkich, to dr nie jest członkiem ani sympatykiem RAŚ...GW i jej publicyści oraz pupili nie raz wyrywała wypowiedzi dr z kontekstu...przypomnę afere jaka wywołał Smolorz ad utraty pracy prze pana Jerzego w zamku bielskim, za jego deklaracje ślaskosci...widz polega na tym, że Pan Polak był przewlekle chory i nie mógł normalnie pracować, gdyż co dzień wizytował w szpitalu!
Kolejna afera ad Polaka wyszła przy okazji "plagiatu" jego tekstów na stronie Bractw Ks. Cieszyńskiego - jak potem rozmawiałem z Polakiem, okazało się że aferę rozkręciła GW, jemu wypożyczenie tekstów było obojętne...

Również spotkanie sprzed 6 laty w Teatrze polskim ze Smolorzem i Gorzelikiem było wg niego zrobione na chybcikia. Sam został zaproszony w ostatniej niemal chwili, a jego całkowite wypowiedzi okrojono...

Nie zdziwi mnie, że i tu GW przekręca i okraja wypowiedzi doktora historii z kontekstu...

Zresztą, o tym, że pan Polak mysli dwutorowo (cieszyńsko-małopolsku) świadczą jego opracowania...nie jest to gość zapatrzony tylko w sląsko-cieszyńską strone miasta i regionu..

[Gość: silesiamacios]

Tylko pytanie alive wszyscy kręcą...
RAŚ kręci, GW kręci, Polak kręci, THBB kręci, Podbeskidzie kręci, wszyscy kręcą.....
A może to zwykła szczurza walka o fuhe i dodatkową kasę z podatków obywateli.....
Materiał do przemyślenia!

[Gość: silesiamacios]

Tyle, że wypowiedź dr. Polaka wcale nie była fałszywa tylko została tak zinterpretowana przez....

[aliveinchains]

Człowiek z Rybnika, pracujący w Wa-wie, interesuje się BB i Podbeskidziem...znajdz sobie kogoś i ułóz sobie zycie w stolicy...:):):)

Troszkę znam pana Polaka z prywatnej strony, znam dobrze jego dorobek naukowy, RAŚ nie powinien wycierać swej gęby Panem Polakiem, to wiem na pewno...

[aliveinchains]

Ps. nie było wypowiedzi oficjalnej Jerzego Polaka..była za to "specyficzna interpretacja" jego prac..bardzo wybiórcza, gdyż jak się popatrzy na herb woj. krakowskiego sprzed zaborów to mamy orzełka białego na czerwonym tle..do tego odnosi się nowy herb powiatu..
Owszem ks oświęcimskie miało swój osobny herb, ale współczesni historycy woleli odnieść się do ziemii krakowskiej, której ks oświęcimskie było częścią, mają do tego prawo i ja ich popieram...amen...

[mcmaxim]

Ahhh... Jak to dobrze!
Czekalem wlasnie az ktos tutaj napisze cos madrego, i nie moge uwierzc kto mi te przyjemnosc sprawil. Bo gdybym ja napisal, ze znam dra Jerzego Polaka osobiscie i wiem, ze nie ma wielkiego sentymentu do RAS, to i tak by nikt moim slowom nie uwierzyl.
Tak czy siak, o sympatie wielkoslaskie ciezko go posadzac, natomiast jego opracowanie jest merytoryczne. Zatem zastanawia mnie jedno: gdzie tu co jest wyrwane z kontekstu?
Ahhh... Nic. Walczcie dalej, ide spac :)

Ps. Alive - bo juz nie pierwszy raz. Prosze, nie pisz wiecej "widz polega na tym(...)", lecz "wic polega na tym(...)" - pochodzace z niemieckiego Witz, der Witz, czyli dowcip, innymi slowy mowiac po polsku "caly dowcip polega na tym(...)". Tak po przyjacielsku, nie przyjmuj tego za atak :-)

[Gość: Conjo]

Maksymilianie, nie przyjmuj tego za atak, ale ile Ty masz latek? 12? 15? Z Twojego sposobu pisania i rozumowania mniemam, że prawdopodobnie jesteś gimnazjalistą, może licealistą. Jak dorośniesz, myślę, że lepiej zrozumiesz, że nie należy ludziom niczego narzucać.

A BB członków RAŚ ma w g.p.

[Gość: AntyHanys]

j.w.t

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: bronek]

slask i krakowskie to 1 wielki syf zacofany za murzynami

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: Łukasz]

Niech raś spada na brudny śląsk a nie miesza u nas na Podbeskidziu!!! poczytajcie troche histori.

dr Polak i BBTH to nadbudówka RAŚ !

[Gość: bba]

więc wszystko jasne

dr Polak to nadbudówka RAŚ !, BBTH nie

[Gość: AntyHanys]

nie pakowałbym ich do jednego wora, zobaczymy...

[Gość: cdnn]

> przecież u was są praktycznie sami przyjezdni bez korzeni w BB - więc o czym ty chłopie piszesz? <<

Zasrani kłamcy i je.ana hanyska propaganda! Widać, że gó... wiesz o mieście, więc nie ma sensu z tobą na ten temat dyskutować.

> dopóki Bielsko leży na Śląsku (a nic nie wskazuje aby miało przestać leżeć) to to jest również moje forum <

Bielsko-Biała leży na PODBESKIDZIU. Ty jesteś jednak głupszy niż IV edycja Big Brothera.

> Brawo dla "autonomistów",przynajmniej zmuszają nas do refleksji nad historią obecnego powiatu bielskiego. Skoro szkoły nie uczą o dziejach regionu,nic dziwnego,że części bielszczan wydaje się,że ta historia rozpoczęła się w czasach PRL wraz z pojawieniem się kuriozalnego pojęcia "podbeskidzie" <

Ciebie do niczego nie zmuszają, bo jesteś zadeklarowanym RASiowskim przyd.pasem, nas też nie, bo RASiowymi przyd.pasami nie jesteśmy.

> a) kiedy powstał Wasz region? <

A kiedy powstał śląsk?! Taa, on istniał od stworzenia świata.

> b) jak wyjaśniacie skąd jesteście,gdy podróżujecie po Europie i rozmawiacie np.z Walijczykiem,Katalończykiem,Bawarczykiem czy Flamandem o tożsamości regionalnej? >

Jasne i proste! Jestem z Beskidów – polskich gór na południu kraju. Mam beskidzkie, góralskie korzenie. I choć sam od urodzenia mieszkam w dość sporym mieście, uważam się za górala.

>> c) jak brzmi ta nazwa po angielsku lub choćby po łacinie? <<

Ha ha! :D

d) jakie są granice "podbeskidzia"?

Sporne.
Są 2 ujęcia regionu.
W szerszym zakresie - to w przybliżeniu obszar d. województwa, czyli wszystko, co w Beskidach i pod nimi.
W węższym – Bielsko-Biała + prawobrzeżny obszar powiatu, czyli od Rudawki po Sołę.

>> W czechowicach, Jaworzu jeżeli chcą się uważać za Ślązaków, mają do tego podstawy i prawo, to niech się uważają <

I krzyżyk na drogę, ale wara od Bielska-Białej.

>> Na temat herbowej pomyłki polecam artykuł dr Jerzego Polaka z Bielsko-Bialskiego Towarzystwa Historycznego: <<

Dr Polak akurat tym artykułem doszczętnie skompromitował się jako historyk.

>> Śląsk w Bielsku kiedyś był <<

Bielsko jako pogranicze było Śląskiem raczej "administracyjnie", zresztą Cieszyńskim. Jako takie, samo w sobie, nigdy śląskie nie było, a pod górami (Beskidami) leżało od swego zarania.

> Nie istnieje propaganda "antypodbeskidzka",bo nie istnieje żadne "podbeskidzie".

Twój rozum takowoż tym bardziej nie istnieje.


Najlepiej świadczy o tym fakt,że żaden z jego zwolenników nie potrafi go zdefiniować. <

Jak widzisz wskutek powyższego całą twoją teoryjką można sobie tyłek podetrzeć.
P.S. No to zdefinij dokładnie ten "śląsk", bo jak widać na "załączonym obrazku" też jest kwestią sporną.

> tak, darowizna z XII wieku... możemy się cofnąć jeszcze bardziej, np. do Celtów <

Ach, czyli liczy się tylko ten wycinek z historii, który odpowiada schlessierskiej maszynie propagandowej!

Dyskutując z takimi idiotami, zaczynam tracić szacunek do samego siebie.

[augenthaler]

Nie ma sensu z nimi dyskutowac. Masz racje, ze slazakowcy dobieraja sobie tylko te fakty, ktore pasuja do ich tezy, reszte przemilczaja albo reinterpretuja. Z tym sianiem propagandy tez sie zgodze i niestety jest to propaganda w najgorszym goebbelsowskim stylu. Zeby bylo zabawniej - slazakowcy (nie mylic z normalnymi Slazakami) czesto bezwiednie powtarzaja dokladnie te same brednie, ktore kiedys wymyslili i sprokurowali propagandysci hitlerowscy.

Narodowosc slaska to taka sama idea jak goralenvolk, ktora miala Polakow dzielic i byla calkowcie na reke hitlerowcom. Kozdon z nimi chetnie wspolpracowal. Dzisiaj jest domena osob gorzej wyksztalconych, sfrustrowanych, wykluczonych. Na Slasku Cieszynskim poparcie dla tej idei obecnie jest praktycznie zadne. W Czechowicach tez nie przekracza 5%. O czym my wiec tu mowimy? O skrajnych radykalach? O marginesie na Slasku Cieszynskim? O organizacji uzywajacej retoryki nazistowskiej? Kto sie z taka ekstrema liczy?

Rozbawil mnie tez "argument" o rzekomym naplywowym (spoza regionu) rodowodzie wiekszosci mieszkancow BB. Widac, ze wiedza to nie jest cos co rasiowcy traktowaliby jako pozyteczne w dyskusji narzedzie. Tak sie sklada, ze na Podbeskidziu i na Slasku Cieszynskim procentowo naplywowych jest mniej niz na Gornym Slasku. Roznica jest tez taka, ze tutaj nikt nikomu pochodzenia nie wypomina. Animozje hanysko-gorolskie to nie nasza specjalnosc. Nazistowskie szukanie nieprawomyslnych korzeni to zabawa wylacznie dla debili i oszolomow. Na Podbeskidziu wszyscy przyjezdni sa traktowani z otwartymi rekami pod warunkiem, ze nie probuja niczego na sile narzucac.

Bielski herb nie podoba się członkom RAŚ

[Gość: brandenburczyk]

Slazacy nie chca byc Polakami wiec musza zrozomiec ze mieszkancy Bielska Bialej i okolic nie chcz byc Slazakami

[augenthaler]

Slazacy chca byc Polakami i nimi sa. RASiowcy to margines spoleczny. Na Gornym Slasku mieszka okolo 5 mln ludzi. Przygniatajaca wiekszosc uwaza sie za Polakow.

[Gość: AntyHanys]

Ślązacy mają piękne karty historii pielęgnowania polskości przez setki lat, gdzie okres zaborów na terenach Rzeczpolspolitej to 'pryszcz'. Tereny Śląska były poza Polską przez ponad 700 lat, a pomimo to polskość to główny składnik 'śląskości'. Piszę to z pozycji krytyka 'ślązakostwa' i krytyka 'wielkośląskości' negujących prawo innych do samookreślenia i prezentujących wyłącznie akceptację dla ekspansji terytorialnej.
Dlatego też 'ślązakostwo' /RAŚ trzeba obnażać i tępić, często nawet 'twardym' i 'skrótowym' językiem, bo z założenia tłumaczenie nic nie daje

[Gość: Czechowiczanin]

Doświadczenie uczy,że język "twardy" i "skrótowy" pojawia się tam,gdzie brak wiedzy i argumentów.
OK,wyhamujmy trochę. Paręset tysięcy Ślązaków przyznaje się do narodowości śląskiej,taka narodowość istnieje zdaniem wielu naukowców. Reszta mieszkańców regionu uważa się za Polaków lub wręcz uważa,że nie ma narodowości śląskiej. Ok.20% wyborców na terenach rdzennie śląskich zagłosowała na RAŚ i na autonomię,80% zagłosowało na PiS,PO i inne ogólnopolskie partie. Trzeba uszanować wybór i jednych i drugich.
W Bielsku są ludzie,którzy wierzą,że żyją na Śląsku Cieszyńskim,są tacy,którzy wierzą,że żyją na "podbeskidziu",są tacy,którym wszystko jedno. Ja jestem skłonny uszanować wszystkich,tylko chcę się dowiedzieć cóż to właściwie jest to "podbeskidzie"! Jak na razie dowiaduję się tylko,że to region o "spornych granicach",bez historii,bez własnej kultury i obyczajowości. Definiujecie się tylko jako "antyŚlązacy". Czy coś wartościowego może powstać WYŁĄCZNIE na negowaniu czegoś innego?

[Gość: cdnn]

Człowiecze z Czechowic... Twoja interpretacja Podbeskidzia - w cudzysłowie i z małej litery sama jest już dla nas obraźliwa, więc może daj sobie spokój z żalami o twardy język, bo na świecie tak już jest że "po twarzy" można również dostać za złośliwie prowokowanie... adwersarzy. Jaki sens ma polemizowanie z tobą i twoimi fantazmatami oraz udowadnianie ci, że nie jesteśmy wielbłądami, skoro ty i tak masz z góry założoną anty(pod)beskidzkość i słuszność "ślunskiej" racji. Nie piernicz, z łaski swojej, że chciałbyś się czegokolwiek dowiedzieć.
Pierwszą z brzegu bzdurą, tak oczywistą, że aż z trudem chcę mi się o tym wspominać, jest brak poczuwania się do Podbeskidzia poza BB. Mam w pracy kilku kolegów z Żywca, rodowitych Żywczan i akurat każdy z nich mawia przy okazjach - "tu na Podbeskidziu", czy "u nas na Podbeskidziu". Wielokrotnie słyszałem podobne wypowiedzi z ust mieszkańców Kęt, Andrychowa, Szczyrku czy nawet... Czechowic i Skoczowa :) Poczucie wspólnoty, którą ja nazywam "beskidzką" jest faktem, nie twórz więc też z łaski swojej rzeczywistości wirtualnej. Inną sprawą jest adekwatność samej nazwy Podbeskidzie, która może nie jest precyzyjna, można jej parę rzeczy zarzucić, ale już od jakiegoś czasu funkcjonuje. Tak, tak - do nazwy "śląsk" też można byłoby się m.in. konkretnie semantycznie przypierdzielić.

Może, jako sympatyk marginalnej w twoim mieście opcji światopoglądowej, wspierającej RAŚ skup się na przekonaniu Czechowiczan do poparcia autonomii. Walcz o swoje autonomiczne Śląskie Czechowice-Dziedzice, bo to też spore wyzwanie, zamiast włazić z butami do "nie swojego domu" obrażając i pouczając jego gospodarzy.
W BB sympatyków stanowczo zresztą nadinterpretowanej ortodoksyjnej (administracyjnej) "tradycji" historycznej jest proporcjonalnie tylu ilu w naszej RP zwolenników monarchii i mniej więcej tak należy ich traktować.

Co do tradycji... Moi przodkowie przez kilkaset lat ganiali po okolicznych halach, a od 3 pokoleń jesteśmy już "mieszczanami" z Bielska-Białej. Twoim zdaniem zatem nie mamy tradycji, historii... Twoim zdaniem zatem kraina w której mieszkam ja i mieszkali moi przodkowie należy do jakichś "ślązaków"?!
Trzeba na głowę naprawdę mocno upaść...

[Gość: jedrek]

Klamiesz jak kazdy rasiowiec. Nigdzie, w zadnym okregu wyborczym, RAS nie otrzymal wiecej niz 17 czy 18%. Na terenach zamieszkalych przez autochtonow bylo to srednio 12-13% poparcia dla tej organizacji. Na terenach Slaska Cieszynskiego, rowniez zamieszkalego przez autochtonow, bylo to okolo 3% poparcia.
Najwyzej poparcie bylo w zachodnich okregach wojewodztwa slaskiego, ale - jak wspominalem - nigdzie nie przekroczylo w skali okregu wyborczego (a nie gminy) 20%.

[Gość: jedrek]

err. mialo byc w ostatnim akapicie - "najwyzsze poparcie"...

Co jest nie tak z milosnikami ras, ze ciagle klamia, falszuja dane, zaklamuja i zaczarowuja rzeczywistosc? czemu ciagle posluguja sie klamstwem w kazdej dyskusji?

[Gość: jedrek]

a poza tym, rasiowcu, jakie to ma znaczenie czy autochton czy nie-autochton? kazdy mieszkaniec Slaska ma prawo do wlasnych pogladow i kazdy, skoro tu zyje, pracuje, moze czuc sie u siebie. ras w wojewodztwie slaskim zdobyl nie mniej i nie wiecej 8.5% glosow. koniec, kropka. taka jest rzeczywistosc. mniej niz swego czasu inne populistyczne partie w rodzaju Samoobrony, LPR czy PiS. sezonowy spadek nastrojow spolecznych powoduje wzrost poparcia dla formacji radykalnych. tak jest wszedzie i nie jest to zaden socjologiczny cud. kiedys w czasach niespokojnych kozdoniowcy mieli niezle poparcie na Slasku Cieszynskim, dzis rasiowcy na Slasku Cieszynskim nie maja poparcia prawie wcale. koniec, kropka.

[Gość: AntyHanys]

> a poza tym, rasiowcu

z analizy wpisów wynika mi, że 'Czechowiczanin' to członek RAŚ, który startował w ostatnich wyborach samorządowych z listy RAŚ, więc będzie siał propagandę 'jedynie słuszną'.

Zresztą historia tez mu psuje linię pogladową, bo wbrew propagandzie RAŚistowskiej, termin 'Podbeskidzie' nie uknuli 'komuniści', ale był stosowany nawet przed publikacją w czasopiśmie 'Wierchy', bo conajmniej na pocz.XIXw, o czym świadczą 'Baśnie z Podbeskidzia Śląskiego' spisane przez Emanuela Grima, wydane w 1929 r w Cieszynie, a dotyczące baśni z Koniakowa i Istebnej. Co więcej, o czym już pisałem, baśnie te dotyczą górali i terenów górskich Beskidu Zachodniego, należących do Śląska Cieszyńskiego, i nie widać w tych baśniach dylematu Podbeskidzie-górale-Beskidy. Grim rozróżnia również 'Podbeskidzie Śląskie' od terenów płn. Śląska Cieszyńskiego dla których to wydał 'Bojki Śląskie'

[Gość: cdnn]

Tak przypuszczałem, że to prawdopodobnie będzie ten sam "pan"...
Tak się właśnie zastanawiam o co chodzi właściwie z tym czepianiem się nazwy i jej odniesienia do górskich miejscowości. Podbeskidzie to w znaczeniu region położony pod szczytami Beskidów. To tak jakby przyczepić się do terminu "śląsk", który pochodzi od starodawnego "śląg" lub "ślągwa", co oznaczało miejsce podmokłe, bagniste. Wychodzi więc na to, że analogicznie nie można suchych obszarów na tamtym terenie nazywać też "śląskiem", bo to nie będzie poprawne. :)

[Gość: AntyHanys]

ze strony propagandy 'wielkośląskiej' wszystko co im zagraża jest 'be', ciekawe czy tak samo pilnie atakują termin 'Podkarpacie' do obecnego woj.podkarpackiego, zapewne wogóle, bo żadna śląka wrona tam nie dotarła. Dziwi mnie również fakt, że nie roszczą sobie praw do Oświęcimia, Wadowic czy Zatora, przecież te miejscowości również powstawały w sytuacji politycznej w której należały do szerokorozumianego Śląska (patrz: herb Wadowic)

[Gość: ck_slask]

Choć dla mnie SCI jest na pierwszym miejscu, to doskonalę rozumiem, że ziemie SCI w naszym kraju są okrojone i musimy współdziałać, zresztą to ma miejsce, z odmienionym BB i zachodnimi rubierzami małopolski tj. dawnym ks oświęcimskim. Jak sie prześledzi dzieje SCI ostatnich 230 lat te zazębianie się miało już miejsce w przeszłości. Coraz bardziej ciążyliśmy ku Galicji i na odwrót zrywając więzi z resztą Śląska. Oni w Prusach, my w Austro-Węgrzech. Róznice w kulturze i mentalności widoczne są do dziś.

Wrogowie Podbeskidzia wmawiają że jest to sztuczny twór. Jak na mój gust, a słucham i czytam opracowania zwolenników Podbeskidzia, analizuję historię dalsza i bliższą, jedyne co jest to neologizmem to sama nazwa. Fakt istnienia regionu, czy dwuregionu jest niezaprzeczalny. To BB wyrosło na miasto najsilniejsze ekonomicznie i kulturowo, a nie Cieszyn.

Co RAŚowi nie pasuje w herbie? Rozumiem, że pasowałoby, gdyby był tylko orzeł śląski, a najlepiej wogóle niech SCI mianuje się Górnym (tfuuu) Śląskiem a jeszcze lepiej niech powiat i samo miasto BB się podzieli w prymitywny chirurgiczny sposób. To ludzie o mentalnosci hitlerjugend. Ta akcja powinna otworzyc oczy garstce zwolenników RAŚ na SCI!

Czytam lokalna GW katowicką - w kółko RAŚ, Metropolia, Rynek...
Czytam krakowska- w Krakowie przybywa miejsc pracy w sektorze BPO i R&D brakuje biurowcow, których i tak się buduje od grona...
Mieszkańcy SCI, Podbeskidzia. Olejmy wspólne województwo z hanysowem! Kłótnie, walka o pietruszkę, tematy zastepcze to nie dla nas.

[bad_and_ugly]

Proszę Was nie wrzucajcie wszystkich Hanysów (w tym i mnie) do jednego wora z RAŚem. To są dziwni ludzie, którzy w większości autonomię rozumią jako obracanie się dupą do wszystkich, a powstania śląskie rozpatrują w kategoriach "wojny domowej". Korfanty się pewno w grobie przewraca jak słyszy, że wywoływał "wojny domowe" o miejsce Śląska w Polsce (a nie przeciwko Polsce).
Zaręczam Was, że można ich traktować, w kategoriach ciekawostki przyrodniczej - Gorzelik jest może medialny ale działacze terenowi to w wielu przypadkach śmieszni ludzie z często śmiesznymi pomysłami. Są wkurzający ale nie ma się czym przejmować.
A termin Podbeskidzie... Kiedyś mi trrochę nie pasował, ale w sumie teraz to uważam, że oddający specyfikę tego miejsca na ziemii i... wygodny w użyciu.
A BB - tak, to dziś zupełnie inna tradycja niż GŚl, tylko niektórzy moi krajanie tego nie potrafią zrozumieć. Z resztą jak już to i tak idzie o tradycję cieszyńską. Kiedyś było kiedyś, a dzisiaj każdy ma prawo identyfikować się jak mu odpowiada.
Pozdrawiam BB i okolice! I proszę pamiętajcie, że nie wszystkie Hanysy to RAŚowcy.

[Gość: AntyHanys]

pamiętamy, i szanujemy wszystkich tych którzy nas szanują
pzdr

[augenthaler]

Nie wrzucamy wszystkich do jednego worka. RAS to populizm, radykalizm i oszolomstwo. Wiekszosc Slazakow to fajni i przyzwoici ludzie.
Pyrsk

[aliveinchains]

Specjalnie nie brałem udziału w tej dyskusji, bo po co kopać się z osłem..zreszta RASowy troll lord został poskromiony przez moderatora a "Czechowiczanin" niekoniecznie reprezentuje większość Czechowiczan, którzy utożsamiaja się z BB i Podbeskidziem, bo niby czemu miałoby coś ich więcej łaczyć z Pszczyną niż Bestwiną, BB, Brzeszczami?

RAŚowcy szukają tematu zastępczego, by nie zniknąć w prozie politycznej nędzy woj. śląskiego. BB i Podbeskidzie to doskonały chłopiec do bicia, w przerwie wylewaniu pomyj na Wa-wę, Polskę...

Prawdziwe problemy GOP są gdzie indziej..ludzie uciekają, zegar demograficzny tyka, SSE nie pociągnie już długo, a kopalniane związki zawodowe zabiją górnictwo i energetykę (w tym się tylko z RAŚem zgadzam)...