Potworek Podbeskidzie

[josef_kozdon]

Wszystkim kwestionującym śląskość Bielska chciałem powiedzieć, że Bielsko
zawsze było miastem śląskim od zamierchłych czasów średniowiecza podobnie jak
Biała była miastem małopolskim. to że mieszkańcy bielska o tym nie wiedza źle
o nich świadczy. Ale w sumie nie ma sie co dziwić skoro wiekszość mieszkańców
to ludność napływowa a rdzenni bielszczanie mieszkają dziś w Niemczech. Oni
nie mają i nigdy nie mieli dylematów że Bielsko jest miastem śląskim a oni są
Ślązakami. Potworek językowy Bielsko-biała i drugi potworek Podbeskidzie to
produkty PRL-u. Czy nie nadszedł juz czas aby powrócić do historycznych
granic Śląska i Małopolski. Przeciez przez stulecia bielsko i biała były
odrębnymi miastami co nie przeszkadzało im harmonijnie współpracować. Nic nie
stoi na przeszkodzie by dzisiaj było tak samo. Uważam że nalezy zacząć od
umacniania w Bielsku tożsamości śląskiej a w Białej tożsamości śląskiej.
Jednak jak na razie wciąż propaguje się sztuczny twór pod koszmarną nazwą
Podbeskidzie. Precz z Podbeskidziem! Tak dla Górnego Śląska i Małopolski w
historycznych granicach.

[Gość: xxc]

To tradycja (myślę o Podbeskidziu , Bielsku-Białej itp. taka sama jak
przekonanie że jeśli Cygan zniewoli blondynkę lub odwrotnie to nie będzie wojny
bo nie wyodrębni się "rasa" albo że wszyscy "rasowi" to świry.Chyba czas by
pokolenie PRL-u odeszło do krainy wiecznych łowów.Haloween comes..

[wikin]

napisz ten apel do anana kofona, może on ci pomoże umacniać tożsamość śląską w
białej i walczyć z podbeskidziem

kto chce zniszczyć Podbeskidzie ?

[Gość: krzysztof]

Bielsko-Biała i Podbeskidzie budzą straszną nienawiść
niektórzy w Katowicach mają ogromną chęć na zniszczenie miasta
Bielska-Białej, rozbicie go na dwa miasta, zniszczenie regionu Podbeskidzie

[Gość: Olo]

Gość portalu: krzysztof napisał(a):

> Bielsko-Biała i Podbeskidzie budzą straszną nienawiść
> niektórzy w Katowicach mają ogromną chęć na zniszczenie miasta
> Bielska-Białej, rozbicie go na dwa miasta, zniszczenie regionu Podbeskidzie



dobre!
jak żyje nie słyszałem takich bzdur, a mieszkałem/mieszkam tu i tu.

[terminal_slawkow]

Ta wypowiedź kozdona to dopiero powrót upiorów przeszłości.
Wiadomo, ze wrogowie Podbeskidzia, różni fanatyczni Małopolanie i chcący się
dorwać do władzy ekstremiści śląscy będą zawsze kwestionować istnienie
Podbeskidzia. Np. forum w Katowicach postawiono tamę tym bzdurnym wypowiedziom.
Dlatego myślę, że teraz tego typu wypowiedzi nasila się na forum bielskim. Są
one obrzydliwe. Ale jest to tylko wypowiedź grupki frustratów - marginesu, na
który nie powinno się zwracać uwagi. Województwo śląskie jest silnym regionem i
żadne szuje nie są w stanie go zniszczyć. Podbeskidzie powinno w całości
należeć do województwa śląskiego. I tego wam życzę.
Pozdrowienia z Katowic

[Gość: Oldboy]

Jak byłem mlody to największe chacharstwo utożsamiano z Białą.

Sławków

[Gość: malop]

WIELKI WOJ.ŚLASKIE DO KTÓREGO WCIELONO 6 TYSIĘCZNY sŁAWKÓW
nie potrafi sobie poradzić z jednym terminalem .
z jedną gminą ,z jednym miastem

Wyobrżcie sobie co się stanie z resztą podbeskidzia w tak zdezorganizowanym
woj.śląskim

terminal sławków

[Gość: krzysztof]

chcący się
> dorwać do władzy ekstremiści śląscy

masz na myśli autonomistów ?

[terminal_slawkow]

Tak. Mam na myśli tych autonomistów, którzy starają się rozwalić województwo
śląskie dla swoich politycznych celów.
Po pierwsze jest to głupota, po drugi głupota i po trzecie głupota.
A ich sztandarowym hasełkiem są "historyczne granice".
Oczywiście te z czasów zaborów. Bo o innych nie chcą pamiętać. Im tylko zależy
by na tym temacie wjechać do jakiś władz.
A to, że Bielsko Biała jest jednym miastem to ich przerasta. Nie wiedzą, co z
tym zrobić. Separatyści Małopolscy również.
Tymczasem rozwiązanie tego tematu powstało już dawno - jest nim Podbeskidzie.

[slezan]

Przeprszam, a pod jakimi to zaborami byl Slask? Wschodnia granica Slaska, o
której tu mowa, uksztaltowala się w XVI w. Wtedy tez byly jakies zabory?
Natomiast Zaglebie polaczyl z Gornym Slaskiem administracyjnie niejaki Adolf
Hitler. Jako socjalista uwazal, ze byt okresla swiadomosc i ze ekonomiczne
wiezy sa wazniejsze od roznic w tozsamosci.

[bartoszcze]

Śląsk (przynajmniej duża jego część) był pod zaborem pruskim od 1742r:)))

[slezan]

Otoz nie. Hohenzollernowie zajmujac Slask powolywali sie na swoje prawa do
czesci ziem slaskich. Poza tym nie uznali sankcji pragmatycznej. Zajecie Slaska
przez Fryca mialo zatem legitymizacje.

[bartoszcze]

A kiedy Prusy zajmowały Pomorze Gdańskie w 1772 roku, to nie powoływały się na
swoje prawa sięgające Krzyżaków i Brandenburczyków?

[slezan]

Nie wiem, czy sie powolywaly. Historia tych ziem jest jednak nieco inna.
Krzyzacy zajeli je i utracili w zupelnie innych okolicznoscich, niz
Hohenzollernowie czesc ksiestw slaskich.

[bartoszcze]

Przypomnij mi te okoliczności utraty księstw śląskich przez Hohenzollernów.
Bo albo czegoś nie doczytałem, albo mi pamięć w ten upał szwankuje..

[slezan]

Uniewaznienie przez Habsburgow ukladow Jerzego Hohenzollerna z Janem Dobrym,
uniewaznienie ukladow o przezycie z niektorymi Piastami dolnoslaskimi,
wywlaszczenie Jana Jerzego Hohenzollerna, pana na Karniowie, Bytomiu i
Boguminie.

[bartoszcze]

Umknęło mi:)
Ale to i tak chyba nie dawało Hohenzollernom praw do całości zajętego Śląska.
Bo jednak wcześniej prawa te rościć sobie mogli Przemyślidzi czy
Luksemburgowie - a po nich Habsburgowie..

[slezan]

Sytuacja jest bardziej skomplikowana. Przemyslidzi, Luksemburgowie i
Habsburgowie byli w zasadzie seniorami ksiazat slaskich. Jak wiesz nie bylo
wtedy jednolitego systemu prawnego i w sumie kazdy mogl dochodzic swoich praw w
oparciu o inne akty. Mozna twierdzic, ze Habsburgowie po 1618 r. zajmowali tron
czeski nielegalnie, poniewaz zostali zdetronizowani orzez stany. Sami
poslugiwali sie jednak zupelnie inna doktryna prawna, a poniewaz dysponowali
odpowiednia sila militarna, ich doktryna musiala zostac zaakceptowana przez
inne podmioty. W 1740 tej sily juz nie mieli i Fryc mogl spokojnie odrzucic
sankcje pragmatyczna, ktora byla hucpa porownywalna do dekretow PKWN.

[bartoszcze]

Co nie zmienia faktu, że można się posługiwać żartobliwym pojęciem "pruski
zabór Śląska":))
W końcu i tak dla 99% "zabór pruski" oznacza coś zupełnie innego.

[slezan]

Pojecie to jest dosc niebezpieczne, bowiem odwoluje sie do zakorzenionej w
swiadomosci wielu Polakow niecheci do wszystkiego co pruskie, moze rozpalac
emocje i zacierac obraz sytuacji.

[bartoszcze]

Dlatego konsekwentnie używam go tylko z emotikonem.

Josef !

[tomek9991]

Jak śmiesz łączyć sprawę oceny nazwy Podbeskidzie
z poparciem dla ślązakowców ?
Nazwa Podbeskidzie budzi sprzeciwy w Cieszynie i Żywcu, bo jest to odczytywane
jako negowanie śląskiego lub małopolskiego charakteru tych miast.
Nie ma to jednak nic wspólnego z poparciem dla pomysłów ślązakowców.
Jest to sprzeciw wobec samej nazwy, nie wobec podziału administracyjnego.

Potworek Podbeskidzie

[Gość: remus]

to pomysł p. StaniszewskiejOkrzesika i Uwoli/Solidaruchów z tego rewiru. Po
prostu - tak jak w skali całego kraju - nie mieli pomysłu na rzeczywistość i
wymyślili "Podbeskibeskidzie" - "Unterbeskiden" (Deutsch) i "Underbeskidy
Mountain" - w jaki języku nie brać (wliczając j. polski) brzmi tak kretyńsko
jak tylko była kretyńska "polityka" Uwoli/Solidaruchów. A trzeba się było po
prostu uczyć w szkole a nie opier......lać się i chodzić na wagary.

[Gość: marcel]

To jest nieporozumienie. Oczywiście, że na Białce (uwaga: Białce, nie "Białej")
przebiega historyczna granica między Małopolską, nazwaną za Austrii Galicją, a
Śląskiem Cieszyńskim, nie Górnym. Cesarzowa austriacka Maria Teresa po wojnach
śląskich z pruskim Fryderykiem Wielkim straciła na jego rzecz prawie cały Śląsk
z wyjątkiem Cieszyńskiego i Opawskiego. To m.i. spowodowało szereg odmienności
w tożsamości obu regionów, widocznych np. do dziś w różnicach gwarowych. Śląsk
Cieszyński jest etnicznie oczywiście o wiele bliższy Śląskowi Górnemu niż
Małopolsce. Ma Pan niewątpliwie rację, że terminy Podbeskidzie (gdzie są jego
granice?) i Bielsko-Biała to zupełnie sztuczne twory (już hitlerowskie
władze "połączyły" oba tak różne miasta!). Bielsko-Biała to dla nas co najwyżej
małopolska dzielnica Bielska. Ale rodowitych Bielszczan zostało jeszcze tylko
ok. 20%, a dla tzw. desantowców jest to temat mglisty i obojętny, oni są na
ogół zupełnie wykorzenieni.

[wislok1]

Czas najwyższy na współpracę Bielska, Cieszyna i Żywca i wspólną strategię
rozwoju regionu.
Nazwa Podbeskidize jest dość nieszczęśliwa, ale dopóki mieszkańcy BB będą
szanować odrębność Cieszyniaków i Żywczan, to nie widzę z tego powodu katastrofy

[josef_kozdon]

Gość portalu: marcel napisał(a):

> To jest nieporozumienie. Oczywiście, że na Białce (uwaga: Białce, nie "Białej")
>
> przebiega historyczna granica między Małopolską, nazwaną za Austrii Galicją, a
> Śląskiem Cieszyńskim, nie Górnym. Cesarzowa austriacka Maria Teresa po wojnach
> śląskich z pruskim Fryderykiem Wielkim straciła na jego rzecz prawie cały Śląsk
>
> z wyjątkiem Cieszyńskiego i Opawskiego. To m.i. spowodowało szereg odmienności
> w tożsamości obu regionów, widocznych np. do dziś w różnicach gwarowych. Śląsk
> Cieszyński jest etnicznie oczywiście o wiele bliższy Śląskowi Górnemu niż
> Małopolsce. Ma Pan niewątpliwie rację, że terminy Podbeskidzie (gdzie są jego
> granice?) i Bielsko-Biała to zupełnie sztuczne twory (już hitlerowskie
> władze "połączyły" oba tak różne miasta!). Bielsko-Biała to dla nas co najwyżej
>
> małopolska dzielnica Bielska. Ale rodowitych Bielszczan zostało jeszcze tylko
> ok. 20%, a dla tzw. desantowców jest to temat mglisty i obojętny, oni są na
> ogół zupełnie wykorzenieni.
Problem w tym że to desantowcy kształtuja opinie publiczną a rodowici bielszczanie nie maja nic do powiedzenia. Trafiłes w sedno marcel.
Pozdrawiam

[Gość: bebok]

Może mi ktoś wytłumaczyć, co to jest "rodowity bielszczanin"? Czy to ktoś, kto
urodził się w Bielsku w przedwojennych granicach? Czy to ktoś, kogo ojciec
urodził się w Bielsku, a może dziadek? może jeszcze pradziadek? może jego
rodzina miałaby żyć tu od XV wieku? a może od X wieku?
Może "rodowity" posiada jakieś cechy rasowe, po których można go poznać?
Komuś nieźle popie... się w głowie.

[alex.stela]

Rodowity Bielszczanin to potomek osadników gołęszyckich ze Starego Bielska. Oczywiście bez jakichkolwiek domieszek obcej krwi! he he he ;-)

A może potomkowie tych?:
>W latach 1285-1300 dotarła tu fala osadnicza obejmująca ludność śląską, jak i osadników niemieckich przybyłych z Westfalii. Ludność niemiecka nigdy nie zasymilowała się, a zasilana w kolejnych wiekach przez następne grupy kolonistów z terenów Niemiec, utworzyła z Bielska wyraźną niemieckojęzyczną wyspę na Śląsku Cieszyńskim.<

[josef_kozdon]

alex.stela napisał:

> Rodowity Bielszczanin to potomek osadników gołęszyckich ze Starego Bielska.
Ocz
> ywiście bez jakichkolwiek domieszek obcej krwi! he he he ;-)
>
> A może potomkowie tych?:
> >W latach 1285-1300 dotarła tu fala osadnicza obejmująca ludność śląską, ja
> k i osadników niemieckich przybyłych z Westfalii. Ludność niemiecka nigdy nie
z
> asymilowała się, a zasilana w kolejnych wiekach przez następne grupy
kolonistów
> z terenów Niemiec, utworzyła z Bielska wyraźną niemieckojęzyczną wyspę na
Śląs
> ku Cieszyńskim.<
> Rodowici bielszczanie to tacy których przodkowie mieszkali w Bielsku przed
rokiem 1918 czyli przed włączeniem Bielska do Polski. Ciekawe czy ktos na tym
forum może się pochwalic takimi przodkami. Szczerze mówiąc ja w to wątpię.

[alex.stela]

A ten wyznacznik toś sobie sam wymyślił, czy ktoś Ci podpowiedział?

[Gość: bebok]

Należałoby jeszcze rozważyć problem przemieszczania się koryta rzeki Białki,
która to nie była tak geograficznie spokojna jak dziś, wobec czego ktoś, kogo
przodkowie zamieszkali byli kiedyś na jej brzegu prawym może dziś niesłusznie
uważać się za tę rodowitą jednostkę.

[wikin]

> rokiem 1918 czyli przed włączeniem Bielska do Polski. Ciekawe czy ktos na tym
> forum może się pochwalic takimi przodkami. Szczerze mówiąc ja w to wątpię.

tak się składa że rodzina mojego dziadka pochodziła z bielska
to ledwie 1/4 mojego pochodzenia, ale chyba wystarczy ?

[josef_kozdon]

wikin napisał:

> > rokiem 1918 czyli przed włączeniem Bielska do Polski. Ciekawe czy ktos na
> tym
> > forum może się pochwalic takimi przodkami. Szczerze mówiąc ja w to wątpię
> .
>
> tak się składa że rodzina mojego dziadka pochodziła z bielska
> to ledwie 1/4 mojego pochodzenia, ale chyba wystarczy ?
W takim razie twoje korzenie przynajmniej częściowo są z Bielska a to wystarczy
żebyś nazwać cię rodowitym bielszczaninem. Obawiam sie jednak że takich jak ty
jest w Bielsku niewielu. Na tym forum jestes chyba pierwszy który przyznaje się
do bielskich korzeni.

[wikin]

> > tak się składa że rodzina mojego dziadka pochodziła z bielska
> > to ledwie 1/4 mojego pochodzenia, ale chyba wystarczy ?
> W takim razie twoje korzenie przynajmniej częściowo są z Bielska a to
wystarczy
>
> żebyś nazwać cię rodowitym bielszczaninem. Obawiam sie jednak że takich jak
ty
> jest w Bielsku niewielu. Na tym forum jestes chyba pierwszy który przyznaje
się
>
> do bielskich korzeni.

rodowitym bialaninem też jestem, przyjmując twoje kryteria

TWÓJ STARY TO POTWOREK

[Gość: ja]

Nie czuje sie i nigdy nie bede sie czul Slązakiem, wkur... mnie ich poczucie
wyzszosci, innosci i odrebnosci. Jak chca do Niemiec - niech wyjada.

[malloppo]

Albo własne województwo Karpackie, albo subregion w ramach Małopolski. My mamy
korzenie A-W a nie pruskie!!!

[Gość: abc]

a ugryź się w nos!

[Gość: dominos]

Ja nie wiem co tym sie tym hanysom dzieje?Pewnie zazdroszcza ze u nas
bezrobocie oscyluje kolo 10% a np. w Bytomiu siga 30.To ze jakis region ma
swoje korzenie takie a nie inne to nie znaczy ze nie moze ewoluowac.Moze niech
hanysy zapostuluja w Brukseli powrot do takich granic Polski aby znowu sigala
od morza do morza.Jestem pewien ze ludzie pokroju autora tematu przeszli by na
strone Hitlerowcow gdyby historia miala sie powtorzyc.Ale tak to jest z
hanysami ze nie wiedza za bardzo czy sa Polakami czy Niemcami i probuja
stworzyc narodowosc slaska!Wara od PODBESKIDZIA!

[aliveinchains]

Niech śląsk pilnuje swoich spraw np. bezrobocie, dotowany cieżki przemysł itd. Coraz bardiej jetem przekonany do "autonomi" (skarbowej) powiatów wchodzącyh w skład podbeskidzia.

[mcmaxim]

dajcie spokoj, odgrzewanie watkow nienawisci jest tak samo niesmaczne jak sczernialych ziemniakow sprzed miesiaca... fuj :-/

[slezan]

Ktos nie zauwazyl, ze przemysl ciezki ostatnio ma sie znacznie lepiej, a mialby
sie jeszcze lepiej, gdyby chore panstwo nie stanowilo chorych przepisow.

[aliveinchains]

Gdyby to chore państwo nie dotowało kopalń i nie wykładało na wczesniejsze emerytury dla górników (45-50 lat sic!), a nastepnie sprywatyzowało kopalnie by zaczeły na siebie zarabiac to by polska nie miała gigantycznego długu publicznego, mozna by był wprowadzic podatek liniowy itd. Wtedy tysiące górników musiałoby isć na bruk....A i tak w Bytomiu czy Chorzowie bezrobocie 30%...


Ps. Nie zapominaj Kolego, że do przychodów również zalicza się dotacje państwowe.......na te zyski ktoś musi jeszcze dokładac.

[slezan]

aliveinchains napisał:

> Gdyby to chore państwo nie dotowało kopalń i nie wykładało na wczesniejsze
emer
> ytury dla górników (45-50 lat sic!),

To panstwo znacjonalizowalo kopalnie i nie modernizowalo czesci ich parku
maszynowego przez 60 lat. To panstwo utzrymuje z naszych pieniedzy cos takiego
jak KRUS i to Ci jakos nie przeszkadza.

a nastepnie sprywatyzowało kopalnie by zac
> zeły na siebie zarabiac to by polska nie miała gigantycznego długu
publicznego,

Hehehe. Polska z tych kopaln zyla przez pare dziesiecioleci. A panstwo nie
prywtyzuje kopaln, bo nie chce. Panstwo stanowi prawo umozliwiajace panoszenie
sie zwiazkom zawodowym. Panstwo wprowadza licencje na sprzet sprzedawany do
kopaln po cenie 2-3 raza wyzszej niz w sklepie.

> mozna by był wprowadzic podatek liniowy itd. Wtedy tysiące górników
musiałoby
> isć na bruk....A i tak w Bytomiu czy Chorzowie bezrobocie 30%...

Z gornictwa odeszlo w ciagu 15 lat ok. 250 tysiecy ludzi. Kopalnie moga byc
spokojnie rentowne przy obecnej koniunkturze. w przeciwienstwie do polskiego
rolnictwa, ktore jest beczka bez dna i to jakos nikomu nie przeszkadza.

> Ps. Nie zapominaj Kolego, że do przychodów również zalicza się dotacje
państwow
> e.......na te zyski ktoś musi jeszcze dokładac.

Ile dokladam na "zyski" polskiego rolnictwa? Wole dolozyc gornikowi, ktory
codziennie ryzykuje zycie i urobi sie po pachy, niz rolnikowi do produkcji
bimbru.

[aliveinchains]

Tu się zgodze KRUS to komuna przez wielkie K. Rolnicy to jeszcze wieksi beneficjenci socjału niż górnicy.....KRUS to pierwsza rzecz jaka trzebaby było zlikwidować. No i opodatkowac rolników jak kazdego innego

[slezan]

No to dlaczego kozlem ofiarnym w tym kraju sa gornicy - ludzie, ktorzy haruja
(bez wzgledu na to, co myslec o celowosci ich pracy) a rolnikow sie traktuje
jak swieta krowe?

[Gość: WNIKLIWY]

Bielsko to śląskie miasto, tyle, że nie zamieszkują go ślązacy. I tyle.

[bartoszcze]

Berlin to słowiańskie miasto, tylko go nie zamieszkują Słowianie
Wiedeń to rzymskie miasto, tylko go nie zamieszkują Rzymianie
Itd itp:)

[slezan]

Pojecie "miasto slowianskie" oznacza miasto zamieszkiwane przez Slowian. Nie ma
regionu "Slowianszczyzna". Berlin jest natomiast miastem brandenburskim, choc
administracyjnie wylaczono go z tego landu i zapewne wiekszosc mieszkancow nie
uwaza sie za Brandenburczykow.
Pojecie "miasto rzymskie" oznacza z reguly miasto polozone w granicach imperium
rzymskiego, a wiec organizmu politycznego, ktory juz nie istnieje.
Slask wciaz istnieje i Bielsko jest miastem slaskim podobnie jak Kijow jest
miastem ukrainskim (choc malo kto mowi tam po ukrainsku), Strasburg alzackim
(choc pewnie wiekszosc mieszkancow nie uwaza sie za Alzatczykow), Nantes
bretonskim, a Chamonix sabaudzkim.

[bartoszcze]

Odnosiłem się do "śląski-Ślązacy".
Ale oczywiście masz rację w swojej precyzji:)
A nie mam ochoty na powrót do dyskusji, czy Śląsk się kończy przed Bielskiem, w
Bielsku czy za Bielskiem (w Białej itp).

[wikin]

slezan napisał:

> Pojecie "miasto slowianskie" oznacza miasto zamieszkiwane przez Slowian. Nie
ma
>
> regionu "Slowianszczyzna". Berlin jest natomiast miastem brandenburskim, choc
> administracyjnie wylaczono go z tego landu i zapewne wiekszosc mieszkancow
nie
> uwaza sie za Brandenburczykow.
> Pojecie "miasto rzymskie" oznacza z reguly miasto polozone w granicach
imperium
>
> rzymskiego, a wiec organizmu politycznego, ktory juz nie istnieje.
> Slask wciaz istnieje i Bielsko jest miastem slaskim podobnie jak Kijow jest
> miastem ukrainskim (choc malo kto mowi tam po ukrainsku), Strasburg alzackim
> (choc pewnie wiekszosc mieszkancow nie uwaza sie za Alzatczykow), Nantes
> bretonskim, a Chamonix sabaudzkim.

kijów albo odessa długo były miastami rosyjskimi
może na tym przykładzie załapiesz, dlaczego dzisiejsze bb nie jest miastem
śląskiem (co nie znaczy, że nie było i nie może nim być znów w przyszłości), a
jedynie miastem woj.śląskiego

[slezan]

Kiepski przyklad. Kijow bedac miastem rosyjskim nie przestal byc ukrainskim,
tak jak Bielsko czy Katowice stajac sie miastami polskimi nie przestaly byc
miastami slaskimi, a Strasburg stajc sie francuski nie przestal byc alzacki.

[wikin]

slezan napisał:

> Kiepski przyklad. Kijow bedac miastem rosyjskim nie przestal byc ukrainskim,
> tak jak Bielsko czy Katowice stajac sie miastami polskimi nie przestaly byc
> miastami slaskimi, a Strasburg stajc sie francuski nie przestal byc alzacki.

zależy dla kogo nie przestał być i oto w tym chodzi
co powiesz o odessie ?

[slezan]

Mysle, ze nikt rozsdny nie bedzie kwestionowal alzackosci Strasburga.
O Odessie nic nie powiem, bo nic nie wiem. Podobno ladne miasto.

[wikin]

slezan napisał:

> Mysle, ze nikt rozsdny nie bedzie kwestionowal alzackosci Strasburga.

nie ma podstaw i wiedzy by to zrobić

> O Odessie nic nie powiem, bo nic nie wiem. Podobno ladne miasto.

no to sprawdź czy można by ją nazwać bardziej rosyjskim czy ukraińskim miastem

[slezan]

Nie wiem czy jakiekolwiek miast mozna nazwac bardziej takim czy takim. Katowice
sa bardziej slaskie czy polskie? Slaskie sa dluzej, ale mieszka w nim wiekszosc
polska. Uksztaltowane zostaly w swym rdzeniu, kiedy byly slaskie i pruskie, ale
na ulicach czesciej slychac polski. Takich dylematow w sposob prosty
rozstrzygnac sie nie da.

[wikin]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > Kiepski przyklad. Kijow bedac miastem rosyjskim nie przestal byc ukrainsk
> im,

i jeszcze mała korekta językowa
gdy kijów był rosyjski to dopiero zaczął być ukraiński, wszakże ten termin
stworzono w XIX w.
natomiast owszem już sowiecki kijów nie przestał być już ukraiński

[slezan]

To kwestia czysto werbalna. Kijow, kiedy stal sie rosyjski, byl juz czescia
regionu, ktory dzis powszechnie nazywany jest Ukraina.

[josef_kozdon]

Widzę, że wasza świadomość historyczna jest na żenująco niskim poziomie. Bielsko zawsze było jest i będzie miastem górnośląskim i nie zmienią tego żadne sztuczne twory typu Podbeskidzie. Zresztą za kilka lat o Podbeskidziu nikt już nie będzie pamiętał a bielszczanie będa o sobie mówić z dumą, Jestem Górnoślązakiem, Ich bin ein Oberschlesier.

[slezan]

Nie wiem jaki jest cel Twoich prowokacji. Nie sadze, by w Bielsku nagle
pojawila sie moda na slaskosc. A juz na pewno nie bedzie powszechnych
deklaracji: "Jestem Gornoslazakiem". Nawet w przemyslowej czesci Gornego Slaska
czesciej uzywa sie pojecia "Slazak" niz "Gornoslazak". Trudno oczekiwac, by w
Bielsku, gdzie:
a) wiekszosc mieszkancow demonstracyjnie odcina sie od slaskosci
b) wiekszosc mieszkancow nie ma pojecia, ze Slask Cieszynski to czesc
historycznego (innego zreszta nie ma) Gornego Slaska

nagle pojawila sie taka identyfikacja.

[Gość: Olo]

josef_kozdon napisał:

> Widzę, że wasza świadomość historyczna jest na żenująco niskim poziomie.
Bielsk
> o zawsze było jest i będzie miastem górnośląskim i nie zmienią tego żadne
sztuc
> zne twory typu Podbeskidzie. Zresztą za kilka lat o Podbeskidziu nikt już nie
b
> ędzie pamiętał a bielszczanie będa o sobie mówić z dumą, Jestem
Górnoślązakiem,
> Ich bin ein Oberschlesier.


więcej takich postów, a nie doczekasz tego nigdy.

ps.
to jest forum polskie, tak więc daruj sobie te niemieckie wstawki.

[wikin]

josef_kozdon napisał:

> Widzę, że wasza świadomość historyczna jest na żenująco niskim poziomie.
Bielsk
> o zawsze było jest i będzie miastem górnośląskim i nie zmienią tego żadne
sztuc
> zne twory typu Podbeskidzie. Zresztą za kilka lat o Podbeskidziu nikt już nie
b
> ędzie pamiętał
tak tak
masz racje, bytom i tereny katowic to tereny małopolskie i tego też nie
zmieniły żadne nowe granice

a bielszczanie będa o sobie mówić z dumą, Jestem Górnoślązakiem,
> Ich bin ein Oberschlesier.

zdecydowana większość bielszczan to albo pochodzi z małopolskiej białej albo
jest ponoć przyjezdna, więc dlaczegóż by miała się odwracać się od swoich
korzeni i zwracać ku obcej tradycji ?

[slezan]

Sytuacja kasztelanii bytomskiej, ktora przeszla do Slaska pod koniec XII w., i
Bielska jest nieporownywalna. Poziom swiadomosci historycznej w sredniowieczu i
obecnie to dwa rozne swiaty. Dzis znacznie trudniej spowodowac rewizje granic
historycznego regionu. Istnieje juz zbyt bogata sfera symboliki (gornoslaski
orzel w herbie Bielska to spektakularny przyklad), zbyt szeroki dostep do
historycznej wiedzy.
Pochodzenie mieszkancow nie musi determinowac ich swiadomosci. Przodkowie
Mazurow pochodzili z Mazowsza, a zdecydowana wiekszosc nie chciala miec z
Polska nic wspolnego. Niemniej jednak nie dostrzegam w Bielsku przejawow
silesianizacji mieszkancow. Moglaby sie ona dokonac jedynie w wyniku
przemyslanych dzialan promocyjnych i to zakrojonych na dlugie lata. Kto mialby
je prowadzic? Ci, ktorzy maja srodki, nie dostrzegaja takiej potrzeby, a ci,
ktorzy maja pomysly, nie maja srodkow.

[wikin]

slezan napisał:

> Sytuacja kasztelanii bytomskiej, ktora przeszla do Slaska pod koniec XII w.,
i
> Bielska jest nieporownywalna. Poziom swiadomosci historycznej w sredniowieczu
i
> obecnie to dwa rozne swiaty. Dzis znacznie trudniej spowodowac rewizje granic
> historycznego regionu.

oczywiście historycznego regionu granic nie można zmienić tak jak i historii
nie można zmienić
nie mniej zmiana granic regionu wcale nie jest nie możliwa i tak trudna jak
sugerujesz
po pierwsze mamy do czynienia na naszym terenie z sytuacją nadzwyczajną gdy w
następstwie II wojny światowej przesiedlano masowo ludność
po drugie coraz mniejsze jest przywiązanie do tradycji lokalnych, a wzrasta
znaczenie wartości "masowych", a media potrafią wmówić ludziom wszystko
przykład bielska położonego na skraju śląska, na dodatek w woj.śląskim może
budzić wątpliwości co do takiej sytuacji
ale zielona góra jest śląska tylko mniej więcej w takich wizjach, jak wizje
polski od morza do morza z polskim lwowem, wilnem itd.

Istnieje juz zbyt bogata sfera symboliki (gornoslaski
> orzel w herbie Bielska to spektakularny przyklad), zbyt szeroki dostep do
> historycznej wiedzy.

symbolika śląska jest ponoć też w herbie wadowic, zaś brak jej dla przykładu w
herbie dzisiejszej stolicy śląska

[josef_kozdon]

wikin napisał:

> josef_kozdon napisał:
>
> > Widzę, że wasza świadomość historyczna jest na żenująco niskim poziomie.
> Bielsk
> > o zawsze było jest i będzie miastem górnośląskim i nie zmienią tego żadne
>
> sztuc
> > zne twory typu Podbeskidzie. Zresztą za kilka lat o Podbeskidziu nikt już
> nie
> b
> > ędzie pamiętał
> tak tak
> masz racje, bytom i tereny katowic to tereny małopolskie i tego też nie
> zmieniły żadne nowe granice
>
> a bielszczanie będa o sobie mówić z dumą, Jestem Górnoślązakiem,
> > Ich bin ein Oberschlesier.
>
> zdecydowana większość bielszczan to albo pochodzi z małopolskiej białej albo
> jest ponoć przyjezdna, więc dlaczegóż by miała się odwracać się od swoich
> korzeni i zwracać ku obcej tradycji ?
We Wrocławiu gdzie wiekszość ludzi jest zza Buga nikomu nie przyjdzie do głowy żeby powiedzieć że mieszka na Podsudeciu tylko na Dolnym Śląsku. Coraz więcej ludzi mówi tez o sobie z dumą że są Dolnoślązakami. Dlaczego w Bielsku nie miałoby byc tak samo.

[wikin]

josef_kozdon napisał:

> We Wrocławiu gdzie wiekszość ludzi jest zza Buga nikomu nie przyjdzie do
głowy
> żeby powiedzieć że mieszka na Podsudeciu tylko na Dolnym Śląsku. Coraz więcej
l
> udzi mówi tez o sobie z dumą że są Dolnoślązakami. Dlaczego w Bielsku nie
miało
> by byc tak samo.

i tu się mylisz bardzo
we wrocławiu stworzyli sobie nowy region, choć zachowali starą nazwę
nie poczuwają jedności ze śląskiem "właściwym"
a wrocław nie aspiruje do stolicy obu śląsków
może mówią o sobie dolnoślązacy, ale nie ślązacy jak w cieszynie, opolu czy
katowicach

[alex.stela]

Boże, kto takie trupy z szafy wyciąga???