Bielsko-Biala

[muc39]

Co i jak zrobic,zeby z tej dziury zrobic nareszcie porzadne miasto?
B-B jest co prawda miastem-teoretycznie,ale praktycznie to dziura zabita
dechami.Trzeci swiat.

[wikin]

po pierwsze pozbyć się z miasta ludzi takich jak ty potrafiących tylko narzekać
i niewykazujących się żadną inicjatywą
a przy okazji bardzo chętnie posłucham uzasadnienia dla tego twierdzenia

[Gość: muc39]

Mnie sie pozbywac nie musisz,dobrowolnie wyjechalem juz 20 lat temu,i po 20
latach stwierdzam ,ze nic sie prawie nie zmienilo-dziura zabia dechami
pozostala.trzeci swiat.

[wikin]

no oki
to teraz poproszę o uzasadnienie dla twojego twierdzenia

[Gość: rad81]

kolega muc pisze z WIELKEIGO ŚWIATA.. PIERWSZEGO ŚWIATA -spójrz na IP

[wikin]

no widzisz rad, łatwo nazwać coś trzecim światem, ale problem to uzasadnić
zresztą już oficjalnie nie używa się pojęcia "trzeci świat" tylko "kraje
rozwijające się", więc jak najbardziej mozna uznać nasze miasto za rozwijające
się

[Gość: gigi]

Położenie Bielska i samo miasto są piękne. Góry,lasy,turystyczne szlaki itp.
Jeśli chodzi o miasto, minusami od lat jest: brak fajnego centrum ,mogłoby być
nim wzgórze ,są tam zabytkowe kamieniczki ,rynek,podcienia ale wszystko
zaniedbane, wałęsaja sie tylko pijane typki, stare miasto jest martwe i poza
kilkoma knajpami nie ma tam prawie nic,smutno , brudno i smierdzaco.Ulica 11
listopada pustoszeje po godzinie 18 i to nawet latem,dobrze, że choc parę
ogródków piwnych otwartych do póżna.Właściwie mozna powiedzieć,że Bielsko to
teraz Sfera i to co sie w niej nie zmieściło. Dziwie sie rownież dlaczego
projektujac Sferę nie wykorzystano jej położenia nad rzeka, wygląd tego budynku
od strony rzeki jest smutny i nijaki,a przecież można tam było zaprojektowac
tarasy,zieleń itp,rzeka juz nie śmierdzi jak kiedyś.Główna ulica miasta 3-maja
winna byc deptakiem , a jest zapchaną i zasmrodzoną spalinami trasą przelotową
przez miasto .Jeśli chodzi o życie kulturalne też nic ciekawego sie nie dzieje.

[wikin]

tak to już jest z naszym bb, że sami mieszkańcy lubują się w narzekaniu na
wszystko co się da w mieście, a mieszkańcy śląska i zagłębia mówią o nim z
wielkim zachwytem
w wymienionych przez gigi obszarach, choć powoli, to następują zmiany, już
pierwsze kamieniczki przy rynku odzyskały dawny blask, a przy obecnej
koniunkturze można liczyć, że ogłoszony przetarg na tereny fineksu zakończy się
tym razem sukcesem
już wkrótce przekonamy się też czy w takich miasta jak katowice i kraków
otwarcie centrów handlowych, stanowiących tamtejsze odpowiedniki sfery, wpłynie
na opustoszenie tradycyjnych centrów tych miast (oczywiście w krakowie raczej
mowa o zmniejszeniu się tłumu, i zamieraniu funkcji handlowej ul.floriańskiej
czy grodzkiej, nie zaś pustoszeniu samego rynku)

[Gość: Bielszczanin]

Zgadzam się

[albrecht1]

wikin napisał:

> w wymienionych przez gigi obszarach, choć powoli, to następują zmiany, już
> pierwsze kamieniczki przy rynku odzyskały dawny blask, a przy obecnej
> koniunkturze można liczyć, że ogłoszony przetarg na tereny fineksu zakończy
się
>
> tym razem sukcesem

Przenoszenie się centrów handlowych w mieście nie jest niczym nowym. Pierwotnie
był to rynek, potem dolne przedmieście z placem Smolki i ul. 11 listopada w
roli głównej. Dziś trudno mówić o jednym centrum. W dużym stopniu przyczyniły
się do tego hipermarkety. Kiedy otwierano Makro w Starym Bielsku, tłumy ludzi
odwiedzały to miejsce, pomimo wprowadzonych kart wejścia.
Całkiem mozliwe, że właśnie okolice Sfery staną się nowym centrum handlowym
miasta. Na pewno krokiem w tym kierunku będzie prywatyzacja resztek Finexu.
Natomiast nie wiem czy uda się reanimować ciag ulicy 11 listopada, placu
Chrobrego i rynku w Bielsku.

[aliveinchains]

Albrecht1 powiedział:
Całkiem mozliwe, że właśnie okolice Sfery staną się nowym centrum handlowym
> miasta. Na pewno krokiem w tym kierunku będzie prywatyzacja resztek Finexu.
> Natomiast nie wiem czy uda się reanimować ciag ulicy 11 listopada, placu
> Chrobrego i rynku w Bielsku.

Zgodzę się z Tobą. Zagospodarowanie terenów poprzemysłowych w okolicach Sfery
jak i na południe od centrum to powinien byc priorytet władz miejskich. Mogłaby
tam powstać mala dzielnica coś na wzór londyńskich doków, czy frankfurdzkiego
europavierteil zbudowanego na miejscu byłej elektrowni i węzła kolejowego.
Znalazłyby sie miejsca na biura, inkubatory przedsiębiorczości, sklepy, kafejki
i mieszkania. Ale do tego trzeba czasu, pieniedzy i przełamania bariery
mentalnej. Inwestorzy jak i zwykli mieszkańcy Liverpoolu potrzebowali aż 20 lat
by zainteresowac się terenami byłego portu i wybudować tam nowe centrum, mimo
że wladze mialy dobrze przygotowany plan rewitalizacji.

11 listopada ani Plac Chrobrego nie są skazane na porażkę. Co innego bielska
starówka. Tu problem leży w mieszkańcach tego miejsca - wielu z nich to
niestety lumpenploretariat, któży dostali przydział na lokum za darmo
kilkadziesiąt lat temu. W Katowicach podobno w celu rewitalizacji i przebudowy
centrum wladze chcą przenieść biednych (nie stawiam tu oczywiście znaku
równości z memelami) oraz meneli w inne miejsce.

[wikin]

> Zgodzę się z Tobą. Zagospodarowanie terenów poprzemysłowych (...)
> jak i na południe od centrum to powinien byc priorytet władz miejskich.

jeśli chodzi budynki, głównie fabryczne, w okolicach ul.1 maja, to myślę, ze
jest to dobre miejsce na stworzenie centrum akademickiego, w którym miałyby
swoje sale wykładowe bielskie uczelnie, budynki obszerne, miejsca dość narazie
by ściągnąć wszystkich "bielskich" studentów z obrzeży miasta i ożywić tamtą
okolicę, a znajdujące się między halami place byłyby w stanie pomieścić parkingi

> 11 listopada ani Plac Chrobrego nie są skazane na porażkę. Co innego bielska
> starówka. Tu problem leży w mieszkańcach tego miejsca - wielu z nich to
> niestety lumpenploretariat, któży dostali przydział na lokum za darmo
> kilkadziesiąt lat temu. W Katowicach podobno w celu rewitalizacji i
przebudowy
> centrum wladze chcą przenieść biednych (nie stawiam tu oczywiście znaku
> równości z memelami) oraz meneli w inne miejsce.

no raczej odwrotnie, to rynek się odradza, władze (i większość bielszczan)
widzi w tym miejscu centrum pubowo-kafejkowe, wzorem innych miast
i chyba jakieś plany przesiedleń mieszkańców zrewitalizowanej starówki też
istnieją, skoro istniejące tam lokale mają zostać przeznaczone na działalność
biurową, nie bałbym się też o plac chrobrego, który stanowi przedłuzenie
starówki
gorzej z 11 listopada, bo tamtejszym lokalom trudno konkurować z zadaszonymi
centrami, ale być może jakiś ciekawy pomysł na połączenie fineksu z 11
listopada ożywi początek tej ulicy,
z kolei do drugiej jej części można by ściągnąć kolejne banki, tworząc takie
minicentrum finansowo-biurowo, "podstawy" pod to tam już są

Za to u ciebie wszystko kwitnie

[Gość: Bielszczanin]

Szczególnie NRD z ruinami fabryk i bezrobociem 20%

Mężczyźni zacznijcie pracować - c.d.

[Gość: Kobieta]

Bardzo proszę o przedstwienie co się zmieni (mam nadzieję na lepsze) po
zakończeniu tej waszej dyskusji. Zaznaczam, że nie jestem feministką, co nie
znaczy, że brakuje mi realnego patrzenia na sposób myślenia i poczynania ludzi.
Dyskusja dla dyskusji nie przynosi żadnych korzyści. Pozdrawiam.

[albrecht1]

Gość portalu: Kobieta napisał(a):

> Dyskusja dla dyskusji nie przynosi żadnych korzyści. Pozdrawiam.

Mylisz się, przynosi choćby satysfakcję.

[Gość: 735]

Ja z BB wyjechałem 3 lata temu i przyjezdzam z wielką przyjemnością, bardzo mi
się tu podoba: góry, las, koncerty, fajne knajpy. Jest co robić jak na 200 tys
miasto.

[Gość: Sąsiad z Tychów]

Mnie bardzo podoba się Bielsko. Chętnie tutaj przyjeżdzam czy to do kina, czy
do knajpki, pospacerować po mieście czy po górskich szlakach. Zresztą mam w
okolicy domek. Miasto ma swój klimat, czego nie mogę powiedzieć np. o
Katowicach, oraz urok niczym miniaturka Krakowa. Z tego co się orientuję
Bielsko radzi sobie nieźle na polu gospodarczym. Gołym okiem widać, że się
zmienia na lepsze i będzie zmieniać w związku z przystąpieniem Polski do UE. O
czym ten przebrany Niemiec mówi to nie wiem.
Pozdrawiam z Tychów.

Bierz się do roboty i nie narzekaj

[Gość: Bielszczanin]

Nie cierpię takiego jałowego narzekania

[manuela4]

Bielsko_Biała jest bardzo ładnym miastem niejeden nam może pozazdrościc takiej
miejscowośći.Moja rada wyprowadż się z tej dziury skoro sie w niej dusisz

On nie mieszka w B-B, to folksdojcz

[Gość: Bielszczanin]

Dziadek walczył za Hitlera i teraz siedzi w reichu

[albrecht1]

Gość portalu: Bielszczanin napisał(a):

> Dziadek walczył za Hitlera i teraz siedzi w reichu
Wyjaśnił rzeczowo i ze znawstwem Bielszczanin. Tymczasem Hitler i Stalin w
dalszym ciagu nie żyli.

[Gość: annia]

tak sie składa,że wszyscy moi znajomi z różnych części Polski i Europy
Bielskiem się zachwycają i zazdroszczą mi, że mieszkam w tak pięknym miejscu.

[albrecht1]

Nie neguję tego, wręcz przeciwnie, parafrazując dawny slogan reklamowy Coca-
Coli uważam, że nasze miasto to jest to!
Chodziło mi o to, że zachwyt nad Bielskiem-Biała nie jest obowiazkowy, w
zwiazku z tym trzeba liczyć się ze zdaniem odmiennym.
Trąci brakiem kultury przypinanie komuś łatki volksdeutscha i wnuka żołnierza
wehramachtu, li tylko na negatywnej ocenie miasta i niemieckiej końcówki IP.
Nie wykluczam, że tak właśnie może być, ale jak do tej pory kolega Muc39,
wyraził się jedynie negatywnie o mieście i nic ponadto. Trudno mu zatem
przypisywać coś czego nie można poprzeć jakimś sensownym argumentem.
I tutaj obaj panowie popełnili ten sam bład- brak argumentów zastąpili czysto
subiektywnym podejściem do tematu.

[Gość: Piast]

Miałem podobne odczucia kiedy 10 lat temu przeprowadziłem się z Katowic do BB.
Od tamtego czasu trochę się w tym mieście poprawiło, ale nadal czuć pewną
zaściankowość. Tu zawsze kler miał duże wpływy, może to dlatego.

[wikin]

> Tu zawsze kler miał duże wpływy, może to dlatego.

kler ??

[Gość: serafin]

Wszystko wskazuje na pogłebiająca sie stagnację Podbeskidzia
to jednak górny śląsk zbiera co ważniejsze inwestycje np. 80% budżedu z
woj.śląskiego

BB to miasto drugiego rzutu

[Gość: serafin]

W polsce południowej dominującą rolę zaczyna odgrywać Kraków z Małopolską
potem Górny śląsk
a na szarym końcu dodatki w stylu BB czy Częstochowy

Oj marnie

[wikin]

kraków się rozwija, ale małopolska już niekoniecznie
na górnym śląsku przede wszystkim katowice, wiele pozostałych miast aglomeracji
wegetuje
bb pod wieloma jest drugim miastem województwa, więc całkiem przyjemny i
ożywczy ten cień
co do częstochowy, to się zgodzę, pomimo, że jest niewiele mniejsza ludnościowo
od stolicy województwa, to wogóle się nie liczy

[alex.stela]

Zgadzam się. Pomimo że B-B jest znacznie mniejsze od Częstochowy, to jego poziom pod bardzo wieloma względami jest znacznie wyższy.

Ja bym tam nie marudził. B-B naprawdę dobrze się trzyma. A "LEPIEJ" może być zawsze.

[settembrini]

> W polsce południowej dominującą rolę zaczyna odgrywać Kraków z Małopolską
> potem Górny śląsk

"Wedlug szacunkowych danych rocznie Śląsk zużywa ok. 6,7 mln ton paliw. To
prawie połowa tego, co rocznie potrzebuje Polska" (cyt. za GW 3.II.05)
to jedno zdanie obala twoja teze o jakichkolwiek zmianach co do sily
gospodarczej. jesli okolo 5,2 mln mieszkancow woj. slaskiego zuzywa tyle samo,
co pozostale 33 mln, to wybacz, ale twoja opinia wydaje sie byc smieszna.

[Gość: rad81]

zgadza sie, odnośnie jeszcze ponizszego zdania forumowicza serafina:

serafin napisał:

> > W polsce południowej dominującą rolę zaczyna odgrywać Kraków z Małopolską

właśnie dodam że ta Małopolska to region bardzo rolniczy-gdzie rozdrobnienie
gospodarstw jest największe w kraju, dodam też że ta "dominująca" co pisze
serafin Małopolska znajduje sie w 11 najbiednijeszych regionów UE...
co do Krakowa to już kiedyś psiałem-mimo że Kraków jest dużym miastem-za jakiś
czas milionowym to przegrywa z mniejszy Poznaniem Wrocławiem a nawet wolniej
sie rozwija niż Katowice..
a może serafinie chodziło Ci o dominującą rolę małopolski w rolnictwie??,
chociaż też nie bo Opolszczyzna zdecydowanie wyprzedza rolnictwo małopolski

[wikin]

> co do Krakowa to już kiedyś psiałem-mimo że Kraków jest dużym miastem-za
jakiś
> czas milionowym to przegrywa z mniejszy Poznaniem Wrocławiem a nawet wolniej
> sie rozwija niż Katowice..

no tą kwestię już omówilismy i powiedzmy dowody na szybszy rozwój katowic nie
są wcale za mocne i przekonywujące, więc przestań pisać ciągle tę samą bajkę

[wikin]

> "Wedlug szacunkowych danych rocznie Śląsk zużywa ok. 6,7 mln ton paliw. To
> prawie połowa tego, co rocznie potrzebuje Polska" (cyt. za GW 3.II.05)
> to jedno zdanie obala twoja teze o jakichkolwiek zmianach co do sily
> gospodarczej. jesli okolo 5,2 mln mieszkancow woj. slaskiego zuzywa tyle
samo,
> co pozostale 33 mln, to wybacz, ale twoja opinia wydaje sie byc smieszna

czasem nie wystarczy tylko bezmyślnie przekleić cyferki
dla mnie to zdanie wskazuje przede wszystkim na energochłonność śląskiej
gospodarki i wcale nie jest powodem do chwały
na dzień dzisiejszy to woj.mazowieckie i czasem wielkopolskie są wymieniane
jako silniejsze gospodarczo, a już napewno oba jako bogatsze, od śląskiego,
więc raczej ilość zużywanych paliw nie świadczy o sile gospodarczej, bo oba się
zaliczają to pozostałych 33 mln
poza tym jeśli traktować dosłownie cytat z GW, to mówi on o śląsku, a nie
woj.śląskim, a to jest ok.10 mln ludzi

[albrecht1]

wikin napisał:

> czasem nie wystarczy tylko bezmyślnie przekleić cyferki
> dla mnie to zdanie wskazuje przede wszystkim na energochłonność śląskiej
> gospodarki i wcale nie jest powodem do chwały

Zawsze gdzie coś się dzieje trwa intensywny rozwój, tam zuzywa się więcej
energii i surowców służących do jej wytworzenia. Przykładem w skali makro są
USA, ale również Chiny, windujące na rynkach światowych ceny paliw i surowców,
m.in. śląskiego wegla .




> na dzień dzisiejszy to woj.mazowieckie i czasem wielkopolskie są wymieniane
> jako silniejsze gospodarczo, a już napewno oba jako bogatsze, od śląskiego,

Nie pisałbym o woj. mazowieckim- tak naprawdę chodzi jedynie o Warszawę.
Właśnie w owym "najbogatszym" fanomenie administracyjnym leży Ciechanów- jedyne
miasto które nie podołało zadaniom miasta na prawach powiatu.


> poza tym jeśli traktować dosłownie cytat z GW, to mówi on o śląsku, a nie
> woj.śląskim, a to jest ok.10 mln ludzi

Tutaj faktycznie trudno zrozumieć lokalizację wg Wyborczej: czy chodzi o
województwo, obie części Śląska (Górny i Dolny) czy też sam Górny wraz z woj.
opolskim. Ale czemuż się dziwić- blisko 2 lata temu w czasie referendum w 2003
r., Wyborcza umieściła okręg katowicki tuz obok wrocaławskiego zamiast... Opola.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Zawsze gdzie coś się dzieje trwa intensywny rozwój, tam zuzywa się więcej
> energii i surowców służących do jej wytworzenia.

intensywny rozwój i siła gospodarcza to nie są tożsame pojęcia

Przykładem w skali makro są
> USA, ale również Chiny, windujące na rynkach światowych ceny paliw i
surowców,
> m.in. śląskiego wegla .

narazie tylko teoretyzujemy, bo nikt nie przytoczył wielkości zużycia surowców
przez gosp. USA, chińską i polską
poza tym istotna też jest struktura zużywanych surowców i zastosowania, różnice
w poziomie gospodarczym Polski, Chin i USA są spore, więc pewnie i ta struktura
i zastosowanie jest bardzo różne,
natomiast różnice między polskimi województwami, nie są aż tak wielkie, ani w
poziomie rozwoju ani w wielkości

> Nie pisałbym o woj. mazowieckim- tak naprawdę chodzi jedynie o Warszawę.
> Właśnie w owym "najbogatszym" fanomenie administracyjnym leży Ciechanów-
jedyne
> miasto które nie podołało zadaniom miasta na prawach powiatu.

pewnie że bardziej oddawałoby rzeczywistość porównanie warszawy i aglomeracji
śląskiej, ale dysponujemy tylko statystykami wojewódzkimi, i w tym wypadku
bardziej użyteczny był podział na 49 województw

[albrecht1]

wikin napisał:

> intensywny rozwój i siła gospodarcza to nie są tożsame pojęcia

Nie są też pojęciami wykluczajacymi się. Jedno często wynika z drugiego.


> narazie tylko teoretyzujemy, bo nikt nie przytoczył wielkości zużycia
surowców
> przez gosp. USA, chińską i polską

Co do skali zjawiska jeśli chodzi o Chiny wystarczy spojrzeć na ceny paliw, tak
na giedłdach światowych jaki na stacjach benzynowych. To samo ma się z
rentownościa kopalń, które niedawno jeszcze notowały same straty.



> natomiast różnice między polskimi województwami, nie są aż tak wielkie, ani w
> poziomie rozwoju ani w wielkości

Nie pisałem, że różnice są wielkie, lecz że w ogóle istnieją. Największą
przepaść dostrzeć można na wspomnianym paradoksie mazowieckim.

[wikin]

> Co do skali zjawiska jeśli chodzi o Chiny wystarczy spojrzeć na ceny paliw,
tak
> na giedłdach światowych jaki na stacjach benzynowych. To samo ma się z
> rentownościa kopalń, które niedawno jeszcze notowały same straty.

tyle, że skala ludnościowa chin jest ogromna, a polska wcale nie musi mieć
mniejszego zużycia na mieszkańca,

> Nie pisałem, że różnice są wielkie, lecz że w ogóle istnieją.

owszem, ale sam przyznajesz że nie są ogromne i nie ma prawa dochodzić do aż
takiej dysproporcji,
więc musi być to efekt energochłonności gospodarki, co zresztą jest bardzo
możliwe, bo woj.śląskim przecież nadal stoi przemysłem energochłonnym


Największą
> przepaść dostrzeć można na wspomnianym paradoksie mazowieckim.

to tak jak w niemczech

[albrecht1]

wikin napisał:

> > Nie pisałem, że różnice są wielkie, lecz że w ogóle istnieją.
>
> owszem, ale sam przyznajesz że nie są ogromne i nie ma prawa dochodzić do aż
> takiej dysproporcji,

Dlaczego nie ma prawa? Różnice nie są może tak ogromne, jak pisałem, ale
istnieją i są dostrzegalne, np. infrastruktura i skala bezrobocia na obszarach
województwa zachodniopomorskiego i śląskiego.

> więc musi być to efekt energochłonności gospodarki, co zresztą jest bardzo
> możliwe, bo woj.śląskim przecież nadal stoi przemysłem energochłonnym

Musi? Chyba nie, większość pożeraczy energii została zmodernizowana lub po
prostu zamknięta.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> > > Nie pisałem, że różnice są wielkie, lecz że w ogóle istnieją.
> >
> > owszem, ale sam przyznajesz że nie są ogromne i nie ma prawa dochodzić do
> aż
> > takiej dysproporcji,
>
> Dlaczego nie ma prawa? Różnice nie są może tak ogromne, jak pisałem, ale
> istnieją i są dostrzegalne, np. infrastruktura i skala bezrobocia na
obszarach
> województwa zachodniopomorskiego i śląskiego.

tak róznice są dostrzegalne, ale nie aż tak ogromne
województwo ślaskie należy do województw z najlepszymi wskaźnikami pod
wszelakim względami, ale raczej nie jest uznawane za lidera, a tym bardziej
takiego lidera, który by zdecydowanie odstawał od średniej
oczywiście rozwija się szybciej od większości województw, ale bez przesady nie
kilka razy szybciej
napewno ten szybszy rozwój ma wpływ na zużycie, ale nie do tego stopnia by
konsumować połowę krajowego zapotrzebowania

> Musi? Chyba nie, większość pożeraczy energii została zmodernizowana lub po
> prostu zamknięta.

nadal jednak to w woj.śląskim przemysł ciężki ma największy udział w gospodarce
spośród wszystkich województw, a nawet zmodernizowany i okrojony przemysł
ciężki jest zdecydowanie bardziej energochłonny niż pozostałe gałęzie gospodarki

[Gość: rad81]

zgadzam sie z wypoiwidzią albrechta:
jak chodzi o woj. mazowieckie to należy utożsamaić to tylko z Warszawą. Woj.
Wielkopolskie jest silne ale nie silniejsze i bogatsze od ślaskiego i nie jest
też bardziej atrakcyjne gospodarczo i zarówno jak chodzi o inwestcyje.

Co zaś do Katowic i Krakowa to odpisze tutaj:
tak sie składa że akurat te argumenty które mówią o szybszym rozwoju katowic
nad krakowem a o których dyskutowalismy wcześniej są dosyć mocne-bo wydatki
inwestycyjne są wyznacznikiem szybkosci rozwoju miast. Te Katowice od kilku lat
mają najwyższe w kraju-potwierdzają to też wszelakie rankingi. Dodatkowo stopa
bezrobocia jest niższa a budżet miasta nie jest mniejszy proporcjonanie do
mniejszej liczby ludnosci na co wskazywałaby logika. Ale tak ja kiedys
doslzismy do porozumieni-im szysbzy rozówj tych dwóch miast tym ma to wieksze
znaczenie na również nasze maisto i całe obydwa regiony.

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> zgadzam sie z wypoiwidzią albrechta:
> jak chodzi o woj. mazowieckie to należy utożsamaić to tylko z Warszawą.

jeszcze za czasu 49 województw, woj.warszawskie przeskoczyło katowickie

Woj.
> Wielkopolskie jest silne ale nie silniejsze i bogatsze od ślaskiego i nie
jest
> też bardziej atrakcyjne gospodarczo i zarówno jak chodzi o inwestcyje.

proszę o konkretne dane

> Co zaś do Katowic i Krakowa to odpisze tutaj:
> tak sie składa że akurat te argumenty które mówią o szybszym rozwoju katowic
> nad krakowem a o których dyskutowalismy wcześniej są dosyć mocne-bo wydatki
> inwestycyjne są wyznacznikiem szybkosci rozwoju miast. Te Katowice od kilku
lat
> mają najwyższe w kraju-potwierdzają to też wszelakie rankingi.

wydatki inwestycyjne w katowicach są wynikiem tego, że katowice stanowią
centrum aglomeracji, dlatego trudno rozpatrywać odrębnie katowice od reszty
aglomeracji

Dodatkowo stopa
> bezrobocia jest niższa

różnica niewielka, i w zależności od koniunktury może się zmieniać w jedną i
drugą stronę, poza tym jak odejmiesz nową hutę od krakowa to lepiej wypadnie
kraków

budżet miasta nie jest mniejszy proporcjonanie do
> mniejszej liczby ludnosci na co wskazywałaby logika.

środki budżetu miasta to nie tylko o przychody lokalne, ale i środki centralne,
które są rozdzielane "uznaniowo"

[Gość: rad81]

wikin napisał:
> proszę o konkretne dane

oka: Na woj. śląskie przypadło 15 % bezpośrednich inwestycji zagranicznych -
ilość
zagranicznych inwestorów którzy zainwestowali ponad 1 mln USD to 390
dla porównania dla województw wielkopolskiego jest to odpowiednio 9% i 242
dla woj małopolskiego jest to 5 % i 141. Udział zagranicznych inwestorów w woj.
śląskim nadal będzie wzrastał kosztem innych województw jako, że woj. śląskie
jest najbardziej atrakcyjne. Zostało ono zaliczone obok woj mazowieckiego /-
przez które należy rozumieć głównie warszawę/ do kategorii A -czyli województw
o największej atrakcyjności inwestycyjnej
są to informacje PAIZ

w roku 2002 najwyższym wskaźnikiem innowacyjności w przemyśle cechowało się
śląskie 21,4 % dla porównaniu na drugim miejscu było mazowieckie 14,4 % a na
trzecim wielkopolskie 10,9 %. /216.239.59.104/search?
q=cache:5CJlfhHQZRgJ:www.mpips. gov.pl/pliki_do_pobrania/rap_pr zemysl_04.pdf+Pols
ka+2004+przemys%C5%82u&hl=pl /
wikin nie bede tutaj wszystkiego wymieniał i powtarzał bo to juz kiedyś było
przedstawione, przedstawie jeszcze budzety wszystkich wojewówdzt za rok 2004
jako, że sa one wyznacznikiem rozwoju, potencjału, możliwości, j.s.t.

Wojeówdztwo______________Dochod y__________Wydatki___________Bi lans_

Dolnośląskie_____________281.86 0.000________285.255.000_______ -3.395.000
Kujawsko-Pomorskie_______222.38 5.000________222.385.000_______ _________0
Lubelskie________________255.79 8.000________284.990.000______- 29.192.000
Lubuskie____________________b.d .______________b.d.____________ ___b.d.___
Łódzkie__________________203.16 1.000________191.028.000______+ 12.133.000
Małopolskie______________278.27 5.000________296.861.000______- 18.586.000
Mazowieckie______________785.14 6.000________887.513.000______- 102.367.000
Opolskie__________________99.23 9.000________110.749.000_______ -11.510.000
Podkarpackie_____________273.53 7.000________298.663.000_______ -25.126.000
Podlaskie________________130.61 0.000________137.182.000_______ _-6.572.000
Pomorskie________________237.03 1.000________235.883.000_______ _+1.148.000
Śląskie _________________888.594.000___ _____896.715.000________-8.121. 000
Świętokrzyskie___________101.70 6.000_________99.045.000_______ _+2.661.000
Warmińsko-Mazurskie______190.50 4.000________239.360.000_______ -48.856.000
Wielkopolskie____________420.63 0.000________434.185.000_______ -13.555.000
Zachodniopomorskie_______194.17 8.000________208.278.000_______ -14.100.000

Najbogatsze województwa: Śląskie, Mazowieckie, Wielkopolskie, Dolnośląskie
Najbiedniejsze: Opolskie, Świętokrzyskie, Warmińsko-Mazurskie i Podlaskie

> wydatki inwestycyjne w katowicach są wynikiem tego, że katowice stanowią
> centrum aglomeracji, dlatego trudno rozpatrywać odrębnie katowice od reszty
> aglomeracji

a co ma położenie Katowic do wydatków inwestycyjnych tego miasta??? przeciez
Chorzów Sosnowiec czy Bytom nie budują w Katowicach- nie inwestują w
katowicach!?? odbijając piłeczke analogicznie moge powiedzieć że Kraków stanowi
centrum agl. krakowskiej.. ..położenie nic nie daje, zresztą Katowice muszą
walczyć z innymi miastami regionie..,ale twierdzenie że katowice są w centrum
agl jest bez pokrycia.. łódź jest w centrum agl łódzkiej-największym i drugim
miastem co dowielkosci w kraju.. jak widać zupełnie nic to nie daje

> różnica niewielka, i w zależności od koniunktury może się zmieniać w jedną i
> drugą stronę, poza tym jak odejmiesz nową hutę od krakowa to lepiej wypadnie
> kraków

czemu pomijać Nową Hute, to juz jest manipulacja ;) ?? Jest ona częścią miasta,
w dodatku wbrew pozorom nie zaniża statystyki tylko ją zawyża swoją produkcją..

> środki budżetu miasta to nie tylko o przychody lokalne, ale i środki
centralne,
> które są rozdzielane "uznaniowo"

no wybacz ale Katowice z budżetu centralnego dostają znacznie mniej pieniędzy
niż Kraków..
kiedys jak chodzi o województwa też wyliczyłem kwoty z czego wyszło iż w roku
2004 ponad 50 % wydatków woj małopolskiego została w krakowie..
Katowice obecnie mają bardzo mądrych włodarzy, wiedzących jak pokierować
miastem aby szybko i prężnie sie rozwijało.. tego im gratuluje i troche
zazdroszcze ;)
poza tym myślę ze wszelkie rankingi tutaj wszystko potwierdzają

co do Katowic jeszcze: Katowice już nie są miastem węgla i stali ale miastem
biznesu, szeroko pojętych usług. Troche danych

---------------Katowice------

[wikin]

bardzo długi posty, może kiedyś znajdę czas by go dogłębnie przeanalizować, a
narazie się ustosunkuje dość ogólnie

1. procentowa wartość inwestycji zagr z grubsza odpowiada procentowemu
udziałowi liczby ludności woj.śląskiego i wielkopolskiego

2. budżety wszystkich województw są skromne w przeliczeniu na mieszkańca w
porównaniu z pieniędzmi jakimi mają do dyspozycji inne szczeble władzy, a
miasta wielkości bb dysponują podobnymi środkami, nie mówiąc juz o unijnych
funduszach, więc odpuść sobie porównywanie budżetów województw, które są
marnymi ochłapami
poza tym myśle że najlepszą miarą "bogactwa" jest PKB na mieszkańca, a nie
wielkość budżetów województw
owszem potencjał ludnościowy sprawia że ślaskie jest silniejsze od
wielkopolskiego, ale dowodów na to że bogatsze nie dajesz

3. położenie k-c ma spore znaczenie do wydatków inwestycyjnych - bo gdyby nie
było to centrum aglomeracji to nie budowano tu kosztownych DTS i autostrady
doprowadzających ruch z kilku innych miast

4. nowa huta jest tak samo odrębnym organizmem jak chorzów w stosunku do
katowic, tyle że nie wydzielonym administracyjnie

5. zacytowane rankingi, nie wskazują jednoznacznie na przewagę katowic
poza tym że się powtórzę nie patrz tylko za ile się buduje coś w katowicach,
ale też ile, bo warunki gospodarowania w obu tych miastach są różne

6. może katowice mają mądrego prezydenta, ale to tylko jeden prezydent na
kilkanaście miast aglomeracji, która jak narazie nie posiada poza centralnymi
autostradami i dtś poważniejszych planów rozwiązania problemów komunikacyjnych
i w stosunku nawet do ociężałej warszawy jest opóźniona, a niedługo będzie tak
że bogatsze miasta będą budować drogi, puszczać tramwaje donikąd, bo za ich
granicą nikt ich nie bedzie kontynuował

[rad81]

wikin napisał:

> bardzo długi posty, może kiedyś znajdę czas by go dogłębnie przeanalizować, a
> narazie się ustosunkuje dość ogólnie

hehe oki, wydatk inwestycjyne miasta to jest najlepszy wskaźnik pokazujacy jego
rozwój /to tak na marginesie/

>
> 1. procentowa wartość inwestycji zagr z grubsza odpowiada procentowemu
> udziałowi liczby ludności woj.śląskiego i wielkopolskiego

tak ale inwestycje nie sa lokowane w stosunku do ludności ale do warunków
działania, atrakcyjności i możliwości rozwojowych, wiec szukanie na siłe
przyczyn lokowania BIZ w woj. ślaskim poza główną przyczyną -atrakcyjnosci
inwestycyjnej tego obszaru jest niecelowe..

> 2. budżety wszystkich województw są skromne w przeliczeniu na mieszkańca w
> porównaniu z pieniędzmi jakimi mają do dyspozycji inne szczeble władzy, a
> miasta wielkości bb dysponują podobnymi środkami, nie mówiąc juz o unijnych
> funduszach, więc odpuść sobie porównywanie budżetów województw, które są
> marnymi ochłapami
> poza tym myśle że najlepszą miarą "bogactwa" jest PKB na mieszkańca, a nie
> wielkość budżetów województw
> owszem potencjał ludnościowy sprawia że ślaskie jest silniejsze od
> wielkopolskiego, ale dowodów na to że bogatsze nie dajesz

budzety woj. sa po to aby TYLKO inwestować w zadania kóre wynikają z ustawy o
j.s.t. dla województw. Natomiast Powiaty i Gminy objętnie czy miejskie czy
wiejskie mogą wydawać srodki tylk na zadania przewidziane dla nich w ustawie.
To co lezy w gestii woj. nie moze inwestowac miasto i na odwrót analogicznie z
powiatami.. porównywanie budzetów województw do budzetów miast nie jest również
nie celowe. Porównywanie budetów miedzy wojeództwami jak najabardziej - i to
jst najlepszy wyznacznik zasobnosci tych obszarów. Woj. ślaskie ma najwieksze
wydatki inwestycyjne i jednoczesnie jest to najmniej zadłużone województwo.
Budzet co tu ukrywać jest najwiekszy.Skoro województwo jest silne to wiadomo ze
będa tu sciagac inwestycje co widać a wiec i zasbność woj będzie sie
zwiększac /mam tu na mysli budzet/ Wojeództwo jest tym silniejsze i bogatsze im
większy jest jego budzet-bo to wielkosc budzetu generuje wydatki czyli
inwestycje województwa w zadania które leżą w jego kompetencji.

> 3. położenie k-c ma spore znaczenie do wydatków inwestycyjnych - bo gdyby nie
> było to centrum aglomeracji to nie budowano tu kosztownych DTS i autostrady
> doprowadzających ruch z kilku innych miast

nie zgadzam sie. wszystkie duże/większe miasta a anwet mniejsze budują
obwodnice.. katowice tez by musiały takową wybudować tak jak to sie dzieje w
krakowie, wrcoławiu czy innych maistach nawet mniejszych od katowic, ba ścisk
urbanizacyjny powoduje ze wiele inwestycji komunikacyjnych nigdy nie zostanie
zrealizowanych dl aprzykładu kraków ma je nieograniczone..

> 4. nowa huta jest tak samo odrębnym organizmem jak chorzów w stosunku do
> katowic, tyle że nie wydzielonym administracyjnie

nie zgodze sie znowu.., Chorzów był zawsze odrebnym miastem, N.H jest częscią
Krakowa i próby oddzielania w celu złudnego poprawienia wskaźników są zbędne,
ba dzielnica N.H. poprawia wskaźniki Krakowa nie tylko jak chodzi o potencjał
ludnościowy ale zwłaszcza ekonomiczny tez

> 5. zacytowane rankingi, nie wskazują jednoznacznie na przewagę katowic
> poza tym że się powtórzę nie patrz tylko za ile się buduje coś w katowicach,
> ale też ile, bo warunki gospodarowania w obu tych miastach są różne

rankingi nie są idealne ale jush nic bardziej idealnego nie ma, te rankingi
maja różne źródła aby była pełna jasność i tworzone są przez wielu ekspertów
Tu ne chodzi tez o coś za ile to coś sie buduje ale też ile-Katowice mają
wiele /ilosć/ dużych inwestycji miejskich - nie ma sensu sie tutaj przerzucać
ile-bo tez tzrabyłoby dokąłdnie zbadac źródło finansowania ich etc etc... a
więksozść które wymieniłeś w poscie wcześniejszym ma w budzecie woj.
małopolskiego

> 6. może katowice mają mądrego prezydenta, ale to tylko jeden prezydent na
> kilkanaście miast aglomeracji, która jak narazie nie posiada poza centralnymi
> autostradami i dtś poważniejszych planów rozwiązania problemów
komunikacyjnych
> i w stosunku nawet do ociężałej warszawy jest opóźniona, a niedługo będzie
tak
> że bogatsze miasta będą budować drogi, puszczać tramwaje donikąd, bo za ich
> granicą nikt ich nie bedzie kontynuował

zgadzam sie, ale zauważ że póby budowy dró przez GOP są owiele trudniejsze niż
przez jedno miasto.. droga jak DTS wymaga wielu nakładów, wielu uzgodnień i
pozywtywnej opini wszystkich miast, a wiadomo że miasta maja różny potencjał i
dla niekórych moze byc to spora bariera do przekroczenia. Jedno miasto nie ma
tego kłopotu. Inny kłopot to dostępnosć terenu a ta jest bardzo ograniczona np
w GOPie w odróżnieniu od innych "pojedynczych miast" bo inwestycje tych są
niczym nie skrępowane

[wikin]

rad81 napisał:

> tak ale inwestycje nie sa lokowane w stosunku do ludności ale do warunków
> działania, atrakcyjności i możliwości rozwojowych, wiec szukanie na siłe
> przyczyn lokowania BIZ w woj. ślaskim poza główną przyczyną -atrakcyjnosci
> inwestycyjnej tego obszaru jest niecelowe..

no tak rozumując to czechy i węgry są daleko w tyle za polską

> budzety woj. sa po to aby TYLKO inwestować w zadania kóre wynikają z ustawy o
> j.s.t. dla województw. Natomiast Powiaty i Gminy objętnie czy miejskie czy
> wiejskie mogą wydawać srodki tylk na zadania przewidziane dla nich w ustawie.
> To co lezy w gestii woj. nie moze inwestowac miasto i na odwrót analogicznie z
> powiatami.. porównywanie budzetów województw do budzetów miast nie jest
również
> nie celowe. Porównywanie budetów miedzy wojeództwami jak najabardziej - i to
> jst najlepszy wyznacznik zasobnosci tych obszarów. Woj. ślaskie ma najwieksze
> wydatki inwestycyjne i jednoczesnie jest to najmniej zadłużone województwo.
> Budzet co tu ukrywać jest najwiekszy.Skoro województwo jest silne to wiadomo
ze
> będa tu sciagac inwestycje co widać a wiec i zasbność woj będzie sie
> zwiększac /mam tu na mysli budzet/ Wojeództwo jest tym silniejsze i bogatsze
im
> większy jest jego budzet-bo to wielkosc budzetu generuje wydatki czyli
> inwestycje województwa w zadania które leżą w jego kompetencji.

nie zmienia to faktu, że środki te są mizerne, skoro tak poważne zadania stoją
przed województwami
prawda jest taka, że inwestycje podejmują albo gminy/powiaty albo budżet
centralny, i jedne i drugie wspierane coraz chojniejszym strumieniem unijnej
kasy, a pieniądze województw uzupełniają braki

> nie zgadzam sie. wszystkie duże/większe miasta a anwet mniejsze budują
> obwodnice.. katowice tez by musiały takową wybudować tak jak to sie dzieje w
> krakowie, wrcoławiu czy innych maistach nawet mniejszych od katowic, ba ścisk
> urbanizacyjny powoduje ze wiele inwestycji komunikacyjnych nigdy nie zostanie
> zrealizowanych dl aprzykładu kraków ma je nieograniczone..

tak owszem, ale byłaby to droga o zupełnienie innych parametrach i znacznie
tańsza, jak chociażby bielska hulanka
akurat układ katowic sprawia że mają znacznie lepiej wyprowadzony z centrum
ruch niż zatłoczony kraków i mimo wszystko łatwiej wybudować niemal przez
centrum k-c DTS i autostradę niż podobne drogi w centrum krakowa

> nie zgodze sie znowu.., Chorzów był zawsze odrebnym miastem, N.H jest częscią
> Krakowa i próby oddzielania w celu złudnego poprawienia wskaźników są zbędne,

oczywiście, że nie był
ale skoro chcemy porównywać to porównujmy podobne jednostki, a nie centrum
aglomeracji z niemal dwoma bardzo różniącymi się od siebie miastami

> zgadzam sie, ale zauważ że póby budowy dró przez GOP są owiele trudniejsze
niż
> przez jedno miasto.. droga jak DTS wymaga wielu nakładów, wielu uzgodnień i
> pozywtywnej opini wszystkich miast, a wiadomo że miasta maja różny potencjał
i
> dla niekórych moze byc to spora bariera do przekroczenia. Jedno miasto nie ma
> tego kłopotu.

a to z kolei przekłada się na obniżenie atrakcyjność GOP

[Gość: rad81]

wikin napisał:
> no tak rozumując to czechy i węgry są daleko w tyle za polską

no wąłsnie mimo iż są mniejsze od polski o są bardziej atrakcyjne obecnie i od
kilku lat wiecej przyciągają inwesycji niz my-podbnie stało sie w przypadku
niedalekiej słowacji. liczba ludnosci ma malo wspólnego z napływem inwestycji-
napływ inwestycji zalezy od atrakcyjności

> nie zmienia to faktu, że środki te są mizerne, skoro tak poważne zadania
stoją
> przed województwami
> prawda jest taka, że inwestycje podejmują albo gminy/powiaty albo budżet
> centralny, i jedne i drugie wspierane coraz chojniejszym strumieniem unijnej
> kasy, a pieniądze województw uzupełniają braki

za duze nie są -ano dlatego że budzety województw mają ściśle określone źródła
dochodów, których nie jest zbyt dużo, ścisle okreslone zadania które może
wykonywać ale tylko i wyłącznie wąłsnie "te zarezerwowane dla wojeówdztw"-
zresztą tak zostały skonstruowane województwa w wyniku reformy opierajacej sie
na 3 szczeblach.. obecnie wiecej pieniędzy z wielu województw wychodzi niż
wraca.. ale to juz temat na inny wątek, zresztą to chodziło o budzet woj
ślaskiego i innych kraju- zauwazyłem jakbyś specjalne bagatelizował to, zauwaz
ze im wyzszy budzet tym wieksze wydatki, im wieksze mogą byc wydatki tym
wieksze mogą byc zadania wspófinansowane z funduszy unijnych a tym samym rozój
tego wojeówdztwa. Budzet wojeództwa stanowi o jego sile pozycji i wałsnie
rozwoju.

> tak owszem, ale byłaby to droga o zupełnienie innych parametrach i znacznie
> tańsza, jak chociażby bielska hulanka
> akurat układ katowic sprawia że mają znacznie lepiej wyprowadzony z centrum
> ruch niż zatłoczony kraków i mimo wszystko łatwiej wybudować niemal przez
> centrum k-c DTS i autostradę niż podobne drogi w centrum krakowa

zgadza sie miałaby inne parametry ale zapewniamze nie gorsze niż obwodnica
krakowa, a czy byłaby tansza?? raczej nie-teraz miasto finasuje ilus tam
kilometrowy odcinek przechodzący w lini prostej przez miasto- obwodnica jak
nazwa wskazuje jest obwodnicą a wiec i dłuższa i kosztowniejsza razem z
licznymi wielome węzłami by była do tego trzabyloby dodac koszty wykupu wielu
gruntów etc....

> ale skoro chcemy porównywać to porównujmy podobne jednostki, a nie centrum
> aglomeracji z niemal dwoma bardzo różniącymi się od siebie miastami

no wąłsnie to "centrum" nie ma nic do tego??!!!!! miasto aby sie rozwiajać musi
inwestować-katowice postawiły na szybki ale zrównowazony rozwój- bowiem
najważnieszjy/największy -najlepszy wskaźnik czyli wydatki inwestycyjne w
katowicach od kilku lat sa najwięskze w kraju, miasto najmniej zadłuzone..
kraków powinien rozwijac sie nie tylko szybciej od krakowa ale tez od Poznania
czy Wrocławia jako ze jego mozliwosci rozwojowe sa wieksze.. to pokazuje jak
słabo to miasto jest zarzadzane.. nie ma co sie tu wykręcać "centrum" bo
jezeli tak by było to Gdańsk i Katwoice powinny byc najlepsze.. naprawde
połozenie w centrunm nic nie daje.., wydatki inwestycyjne to wydatki
inwestycyjne, nie ma potrzeby szukania na siłe wymówek, czy jak to się mówi
dziury w całym...

> a to z kolei przekłada się na obniżenie atrakcyjność GOP

no własnie tez nie dokońca.. bo GOP jest oceniany w skali mmakro a nie mikro..
jest kilka miast kóre maja kłopoty ale sa tez miasta które sa prawdziwą
lokomotywą napędową, nie tylko GOPu ale i regionu, a nawet wielu gałęzi
przemysłowych kraju, to te miasta wystawiają śwaidectwo, zresztą GOP zawsze
miał silną pozycję i "markę" tak jest teraz mimoże swoją strukturę już znaczą
co zmienił i na tej zmianie niekóre miasta straciły,ale taka jest kolej rzeczy-
postępu. Tak czy siak jedne inwestycje przyciagją inne a tych w regionie mamy
barzo wiele-wiec i perspektywa rozwojowa tak jak wynika to z prognoz jest
optymisztyczna dla całego regionu.
ale to o czym napsiałeś to bardzo ciekawa sprawa i tez na dłuższy wątek

nie che byc tutaj źle zrozumiany i nie chce robic z katowic nie wiadomo jakiego
miasta-poprostu od kilku lat rozój tegomiasta co nie ejst moim wymysłe ale co
podkreślaja fachowcy w tej dziedzinie jest szybszy niz krakowa i innych
wiekszych miast.
Dla przykładu podam jeszcze łódz i jej aglomeracje-chyba duzo tu pisac nie
musze bo pewno sam wiesz..
pozdrawiam

[wikin]

> no wąłsnie mimo iż są mniejsze od polski o są bardziej atrakcyjne obecnie i
od
> kilku lat wiecej przyciągają inwesycji niz my-podbnie stało sie w przypadku
> niedalekiej słowacji. liczba ludnosci ma malo wspólnego z napływem inwestycji-
> napływ inwestycji zalezy od atrakcyjności

no więc widzisz sam, że operowanie wskaźnikiem łacznych inwestycji, a nie w
przeliczeniu na mieszkańca prowadzi do błędnych wniosków

> zgadza sie miałaby inne parametry ale zapewniamze nie gorsze niż obwodnica
> krakowa, a czy byłaby tansza?? raczej nie-teraz miasto finasuje ilus tam
> kilometrowy odcinek przechodzący w lini prostej przez miasto- obwodnica jak
> nazwa wskazuje jest obwodnicą a wiec i dłuższa i kosztowniejsza razem z
> licznymi wielome węzłami by była do tego trzabyloby dodac koszty wykupu wielu
> gruntów etc....

nie bardzo rozumiem o co ci chodzi
jeżeli chodzi o śląsk to już dawno wyliczono że autostrada-obwodnica dookoła
GOP, choć dłuższa to byłaby tańsza od obecnego przebiegu A4
tak jak napisałem kraków buduje nie tylko obwodnice, tylko że na drogi o
parametrach DTS w centrum krakowa nie ma miejsca

> no własnie tez nie dokońca.. bo GOP jest oceniany w skali mmakro a nie mikro..

tym gorzej dla GOP, w skali mikro jak wspominasz są miasta-lokomytywy, a w
skali makro aglomeracja słabo wypada

[Gość: rad81]

>
> no więc widzisz sam, że operowanie wskaźnikiem łacznych inwestycji, a nie w
> przeliczeniu na mieszkańca prowadzi do błędnych wniosków

no własnie nie -co innego sa bezposr. inwestycje zagr. czyli np róznego rodzaju
zakłady lokowane przez zachodnie koncerny etc... a co innego wydatki
inwesycyjne -które przelicza sie na 1 mieszkańca i to jest ten najlepszy
skaźnik p[okazujacy szybkość rozwoju miasta-
szybkość rozwoju = wielkosć wydatków

> nie bardzo rozumiem o co ci chodzi
> jeżeli chodzi o śląsk to już dawno wyliczono że autostrada-obwodnica dookoła
> GOP, choć dłuższa to byłaby tańsza od obecnego przebiegu A4
> tak jak napisałem kraków buduje nie tylko obwodnice, tylko że na drogi o
> parametrach DTS w centrum krakowa nie ma miejsca

kwestia lokalizacji przebiegu autostrad jest podejmowana w ministerstwie-
samorządy mają bardzo mało do pwoiedzenia-oczywiscie z eprzebieg A4 byłby
korzystniejszy poprostu logiczniejszy dookoła GOP niz w obecnym przebiegu..

> tak jak napisałem kraków buduje nie tylko obwodnice, tylko że na drogi o
> parametrach DTS w centrum krakowa nie ma miejsca

katowice równiez budują DTŚ i cała przebudowa infrastruktury równiesz
tramwajowej wodociągowej, gazowej, kanalizacyjnej etc etc która się zn ią
wiąże w katwoicach to nie wszystko i nie jedyna inwestycja. Jest szeregi wielu
innych inwestycji choc mniejszych finansowo niz DTŚ to bardzo potrzebnych,
szczegółowych danych ne posiadam, moze spóbuje znaleźć albo uzyskać od kogoś.
Zgadzam sie ze napsałeś ze DTŚ w Krakowie jest nie realna - poporstu byłaby nie
logiczną inwestycją-takie inwetsycje dobre są w dużych aglomeracjach i
konurbacjach..

> tym gorzej dla GOP, w skali mikro jak wspominasz są miasta-lokomytywy, a w
> skali makro aglomeracja słabo wypada

słabo czyli jak?? jak narazie GOP jest najatrakcyjniejszym obszarem tuż za
Warszawą do inwestowania. Oczywisie w nim samym są np potężne Katowice i np
słabe Świętochłowice jednak ogólnie GOP nadal jest najsilniejszym obszarem i
najatrakcyjniejszym jak napisałem po Warszawie.
Jak chodzi o k-ce to nie idealizuje ich bo nie mam w tm zadnego interesu, tylko
zgadzam sie z opiniami ekspertów, a próby podważania ich kompetencji, wiedzy
etc nie są najlepsze..

[wikin]

> kwestia lokalizacji przebiegu autostrad jest podejmowana w ministerstwie-
> samorządy mają bardzo mało do pwoiedzenia-oczywiscie z eprzebieg A4 byłby
> korzystniejszy poprostu logiczniejszy dookoła GOP niz w obecnym przebiegu..

wręcz przeciwnie, dla GOP taki przebieg jest lepszy - A4 może służyc jako
wygodne połączenie między kcami a gliwicami (przynajmniej dopóki nie będzie tam
opłat i to własnie walczą samorządy ślaskie), a dla budżetu cent., który
finansował tę drogę konkretna strata finansowa

> słabo czyli jak?? jak narazie GOP jest najatrakcyjniejszym obszarem tuż za
> Warszawą do inwestowania. Oczywisie w nim samym są np potężne Katowice i np
> słabe Świętochłowice jednak ogólnie GOP nadal jest najsilniejszym obszarem i
> najatrakcyjniejszym jak napisałem po Warszawie.

dotąd jeżeli coś było tuż za warszawą, to był to poznań
katowice mają bardzo dobre wskaźniki, ale średnia GOP jest dużo gorsza, to
chyba już przerabialiśmy

[Gość: aliveinchains]

Rad 81 powiedział:
Co zaś do Katowic i Krakowa to odpisze tutaj:
> tak sie składa że akurat te argumenty które mówią o szybszym rozwoju katowic
> nad krakowem a o których dyskutowalismy wcześniej są dosyć mocne-bo wydatki
> inwestycyjne są wyznacznikiem szybkosci rozwoju miast. Te Katowice od kilku
lat
>
> mają najwyższe w kraju-potwierdzają to też wszelakie rankingi.

Rad mam pytanie czy byłeś ostatnio w Grodzie Kraka? Czy przynajmniej na
podstawie lokalnej prasy dostępnej w IT czytałeś co w ostatnim czasie (po 1
maja 2004) dzieje się w Krakowie? Pytasz o inwesytcje samorządowe w Kr?
Węzeł wielicki (tu środki śmignęły sprzed nosa Katowicom), lotnisko w
Balicach, szybki tramwaj, rondo mogilskie, kolej podnmiejska, rozbudowywujący
się UJ, nowa opera, oraz kompleks filharmoniczno-wystawienniczy w okolicach
Błoni.
Zaawansowane prace związane z rewitalizacją Zabłocia.

Inwestycje z prywatnej kasy? Rozwijający się rynek mieszkaniowy(a w Katowicach
co)? , galeria Kazimierz, galeria krakowska. Powstaje coraz więcej firm
finansowych z udziałem kapitału zagranicznego.

Statystyki to nie wszystko.
Pewne liczby świadczące o rozwoju gospodarczym miast i standardzie życia
powinno się przeliczać na 1000 mieszkańców. Wtedy może okazać się, że całkiem
nieźle żyje się w BB (w porównaniu z Kr czy K-cami). Np. Bielsko ma 2 razy
więcej studentów niż Katowice (w przeliczeniu na 1000 mieszkańców). Szkoda, że
zorganizowane budownictwo nie rozwija się tu tak jak indywidualne. Nie
wszystkich stać na własny dom jednorodzinny.
Mam nadzieje że za 10 lat będą tu i zagraniczne firmy usługowe i nowe
mieszkania.
Pozdrowienia

ps.im szysbzy rozówj tych dwóch miast tym ma to wieksze
> znaczenie na również nasze maisto i całe obydwa regiony.
tu się też zgadzam.

[wikin]

rad ufa cyferkom
i nie pomyślał, że za srodki potrzebne na wybudowanie 4km autostrady w
katowicach mozna wybudować 40km gdzie indziej
więc nie interesuje go, ile się buduje w krakowie tylko za ile

[Gość: rad81]

węzeł wielicki o ile mi wiadomo to nie był finansowany w 100 % ze srodków
miejskich, a wiele inwetsycji które wymieniłeś- ba większosc jest finansowana z
budzetu woj. małopolskiego /50 % jego wydatków w ubiegłym roku było
przeznaczonych na kraków/, nie mówie ze katowice sa lepsze, ale faktem jest ze
od około 2-3 lat rozwijają się znacznie szybciej niz kraków- nie chce tu
wypisywać jakie za ile bo nie oto chodzi i ciągle mozemy sie tutaj nimi
przerzucać.. rozój katowic podkreśla bardzo wiele róznych agencji zajmuących
sie monitorowaniem samorządów i podkreślaja to co pisze- a wiec prawdziwy boom
katowic
- najlepszym wyznacznikiem są też rankingi przedstawiłem w poscie który jest
powyzej ale powtórze je dla ułatwienia:



co do Katowic jeszcze: Katowice już nie są miastem węgla i stali ale miastem
biznesu, szeroko pojętych usług. Troche danych

---------------Katowice------

[wikin]

> to nie są moje mrzonki ale obiektywne liczby publikowane przez rózne agencje.
> Katowice od kilku lat przezywają istny boom rozwoju gospodarczego-to widać
> gołym okiem, taka tendencja jeżeli będzie tendencją stałą to za kilka lat się
> okaże że mimo iż Katowice będą mniejszym miastem bo nigdy ludnościowo nie
będą
> większym to gospodarczo będą znacznie większe ale i ważniejsze. Kraków idzie
do
> przodu jeden krok ale w tym samy czasie katowice robią 3 kroki.

no własnie rzecz w tym, ze wcale tego nie widać gołym okiem
nie widać nowych dróg, nowych osiedli,
już kiedyś zamieszczałem linka dot. nowych krakowskich inwestycji drogowych,
których ilość jest imponująca, i przynajmniej pod tym względem katowice są
daleko w tyle. kraków ma też koncepcje rozwoju transportu szynowego (nie tylko
szybki tramwaj) najbardziej zaawansowane w kraju, podczas gdy śląskie tramwaje
giną, a gęsta sieć kolejowa interesuje tylko marzycieli na różnych forach
katowice były zawsze silniejsze od krakowa, najsilniejsze gospodarczo
województwo PRL, potężna siła oddziaływania, po dziś dzień zmuszająca władze
centralne do ustępstw
i może, dzięki koniukturze, k-ce mają znów swoje 5 minut, ale prawdziwa szansa
i koniunktura na kraków dopiero nadchodzi

[rad81]

to parwda- mozliwoscie rozwojowe krakowa są prawie z enie ogranioczone no poza
mądroscią lokalnych włodarzy i finansami, katowice dodatkowo sa ograniczone
pzre ogranioczny teren, nie dziw sie ze katwoice nie budują obwodnic bo i po co
im skoro mają autostarde i DTŚ, w dodatku zeby wybudować zbędna obwodnice
tzreba by było wysiedlić ileś rodzin i wyburzyć jakieś obszary i dodatkowo
dogadac sie z innymi miastami. Kraków takich dró jak DTŚ nie potzrebuje i nie
miał dlatego buduje obwodnice.. zresztą ważne jest tu też źróło finansowania
bo nie sa to czysto krakowskie inwestycje.. szybki tramwaj w krakowie to
naarzie fikcja narazie śa to plany takie same jak plany z katwoic do
pyrzowic..przebudowa śródmiescia katowic, kanalizacji, przebudowa rynku,
restaurowanie kamienic, "przebudowa okolicy dworca" budowa dowrca autobusowego,
przebudowa dworca PKP i inne..., nowe osiedla, ba katowickie śródmieście-
nowoczesne biurowce, siedziby wielu instytucji finansowaych i innych są
bardziej europejskie niz w krakowie oczywiscie rynek nie jest taki jak w
krakowie ale w tej chwili nie pisze o ryku ale ogólnie o śródmiesciu. budowa
najwiekszego centrum handlowego i rozrywki w całej pd polsce to m.in dowód
oczywiscie katowice nigdy nie staną sie dużą metropolią ale w chcwili obecnej
rozwijają sie szybciej niz gród kraka- kraków nie wykorzystuje swojego
potencjału, rózwój katowic nie można wiązac z koniunkturą na węgiel - to juz ne
te czasy i sztuczne póby ich powiążania są zbędne, katwoice to głównie usługi,
zresztą nie zpaominaj tez o krakowskim przemysle ciężkim, zwłaszcza stali

[wikin]

> to parwda- mozliwoscie rozwojowe krakowa są prawie z enie ogranioczone no
poza
> mądroscią lokalnych włodarzy i finansami, katowice dodatkowo sa ograniczone
> pzre ogranioczny teren, nie dziw sie ze katwoice nie budują obwodnic bo i po
co
> im skoro mają autostarde i DTŚ, w dodatku zeby wybudować zbędna obwodnice
> tzreba by było wysiedlić ileś rodzin i wyburzyć jakieś obszary i dodatkowo
> dogadac sie z innymi miastami. Kraków takich dró jak DTŚ nie potzrebuje i nie
> miał dlatego buduje obwodnice..

dostałeś dobrą radę odwiedź kraków i dopiero się wypowiadaj
kraków, poza zewnętrzną autostradową i wewnętrzną obwodnicą, buduje dwie nowe
trasy w okolicach centrum, nie mają one parametrów DTS, bo nie ma miejsca na
coś takiego, ale wymagają one nowych mostów i tuneli

szybki tramwaj w krakowie to
> naarzie fikcja narazie śa to plany takie same jak plany z katwoic do
> pyrzowic

z tą różnicą, że za 2-3 lata ta krakowska fikcja będzie jeździć całkiem
realnym, bo już istniejącym tunelem, podczas gdy z katowickich zajezdni mogą
nie wyjechać żadne, nawet najzwyklejsze, a nie szybkie, tramwaje, bo zabraknie
na nie pieniędzy

> "przebudowa okolicy dworca" budowa dowrca autobusowego,
> przebudowa dworca PKP

również w zakresie dworców kraków wyszedł poza planowanie w przeciwieństwie do
k-c

ba katowickie śródmieście-
> nowoczesne biurowce, siedziby wielu instytucji finansowaych i innych są
> bardziej europejskie niz w krakowie

kwestia gustu, które miasto jest bardziej europejskie warszawa czy praga ?
bo przecież praga prawie wogóle nie ma owych europejskich biurowców, a warszawa
całe mnóstwo

budowa
> najwiekszego centrum handlowego i rozrywki w całej pd polsce to m.in dowód
> oczywiscie katowice nigdy nie staną sie dużą metropolią ale w chcwili obecnej
> rozwijają sie szybciej niz gród kraka-

już kiedyś słyszałem podobne bzdury,
gdy w tychach powstawało tesco i ahold, to byli tacy co twierdzili, że teraz to
tychy się rozwijają, a bielsko bez perspektyw
ilość hipermarketów ma świadczyć o rozwoju miasta, to chyba łódź jest
bezkonkurencyjna, a może ilość aquaparków ?
poza tym krakowskie nowe miasto, będzie niewiele mniejsze

rózwój katowic nie można wiązac z koniunkturą na węgiel - to juz ne
> te czasy i sztuczne póby ich powiążania są zbędne, katwoice to głównie
usługi,

pod warunkiem że nie są to usługi związane z zarządzaniem i obsługą rozsianego
po całej płd polsce biznesu węglowo-stalowego, a tego warunku katowice nie
spełniają

> zresztą nie zpaominaj tez o krakowskim przemysle ciężkim, zwłaszcza stali

choć przyjąłem że nh to nie kraków, ale to własnie w krakowski oddział, IPS
zamierza zainwestować najwięcej

[Gość: rad81]

doskonale wiem jak wygląda sprawa w krakowie, bo moze bardzo czesto tam nie
jestem ale przejezdzam, ba słysze od wielu osób z krakowa no moze nie zachwyt
ale zdumienie tak szybkimi zmianami katowic i takim rozmachem inwestycji..
co do drogi to katwoice juz sie poruziąły tez ws parwie budowy nowej drogi do
lotniska i budowie szybkiego tramawaju tez jest to perspektywa kilku lat jak w
przypadkukrakowa ale nie piszmy o tym co bedzie bo to bezsensu a o tym co jest..
szybszy rozój katwoic to nie jest mój wymysł poprostu zgadzam sie z tym co
piszą eksperci bo nie mam powodów aby sie nie zgadzać, widać wszystko gołym
okiem naparwde szybki rozwój no i wszelkie rankingi to potwierdzają.. cóż
wiecej trzeba?? zresztą nie wiem czemu sie dziwicie?/ katowice postawiły na
szybki rozój i zównoważony, swego czasu krakowowi groził nawetzarząd
kmisaryczny i katastrofa finansowa. Kraków to miasto z nieporównywalnie
wiekszymi mozliwosciami od katowic i ta tendencja szybszego rozwojukatowic nad
krakowem zmieni sie w normalną tendencję na rzecz krakowa-ale to chyba po
nowych wyborach.. PS pamietacie słynna wypowiedź prezydnta krakowa na temat
Busha??? takie wypowiedzi równeiż wpływają na inwestorów..

> kwestia gustu, które miasto jest bardziej europejskie warszawa czy praga ?
> bo przecież praga prawie wogóle nie ma owych europejskich biurowców, a
warszawa
> całe mnóstwo

to nie tylko rzecz gustu, nowoczesne biurowce czy biura nie są tworzone poto
aby stały puste, jeżeli jakis standard mają np A czy inny to poto że są chętni
na taki biurowy luksus..

>
> już kiedyś słyszałem podobne bzdury,
> gdy w tychach powstawało tesco i ahold, to byli tacy co twierdzili, że teraz
to
> tychy się rozwijają, a bielsko bez perspektyw
> ilość hipermarketów ma świadczyć o rozwoju miasta, to chyba łódź jest
> bezkonkurencyjna, a może ilość aquaparków ?
> poza tym krakowskie nowe miasto, będzie niewiele mniejsze

oczywiscie ze hipermarkeyy nie sa wskaźnikiem etc, ba wiele miast ma ustawy o
zakazie budowy skelpów wielkopowierzchniowych co popieram poniewaz uwazam ze
jednaknie powinno byc ich wiecej niz okreslona liczba odpowiednio
proporcjonalna do liczby mieszkanców..
Chodziło mi too z ejednak firma która tworzy najwieksze w poudniowej Polsce
centrum handlowo-usługowo-biznesowe jednak z jakiegoś powodu wybrała włąsnie
Katwocie a nie kraków.. to w skali kraju jest naparwde ogromną inwestycją
świadczącą o atrakcyjnosci miasta to nie jest jakieś tam tesco kaufland auchan,
hypernova etccc...... to jest ogromna inwestycja świadcząca o czymś.

> również w zakresie dworców kraków wyszedł poza planowanie w przeciwieństwie
do
> k-c

sprawa z dworcami jest o tyle trudna ze PKP nie chetnie je przekazuje
samorządom a dopóki nie przekaze ich to samorzady nie mogą w nie inwestować.
Tak jest w Katwoicach, w Krakowe naszczęscie się to udało i w Bielsku też.. to
temat na inny wątek również

> pod warunkiem że nie są to usługi związane z zarządzaniem i obsługą
rozsianego
> po całej płd polsce biznesu węglowo-stalowego, a tego warunku katowice nie
> spełniają

widze ze za szelką cenę chcesz ukazać zacofanie katowic nawet jezeli to nie
ejst prawda-niechce ich bronić bo powinni sie sami bronić ale katwoice to nie
miasto węgla i stali... jakie było jeszcze 10 lat temu, ba ostatnio słysząłem
ze nawet stok narciarski został otworzony to juz jako ciekawostka ale
pokazująca naprawde madrych włodarzy w tym miescie, oczywiscie itakmieszkancy
przyjada do nas na narty ale dla tych kórzy zostaną, którzy się chcą pouczyc
jeździć będzie on służył....

[wikin]

> doskonale wiem jak wygląda sprawa w krakowie, bo moze bardzo czesto tam nie
> jestem ale przejezdzam, ba słysze od wielu osób z krakowa no moze nie zachwyt
> ale zdumienie tak szybkimi zmianami katowic i takim rozmachem inwestycji..

to trzeba przyznać że rozmach dts i A4 robią wrażenie na wszystkich
ale to nie znaczy, że w krakowie się mniej buduje

> co do drogi to katwoice juz sie poruziąły tez ws parwie budowy nowej drogi do
> lotniska i budowie szybkiego tramawaju tez jest to perspektywa kilku lat jak
w
> przypadkukrakowa ale nie piszmy o tym co bedzie bo to bezsensu a o tym co
jest.

skoro piszemy o rozwoju, to jak najbardziej piszmy o tym co będzie,
ale nie o tym co planowane, tylko o tym co realizowane

> to nie tylko rzecz gustu, nowoczesne biurowce czy biura nie są tworzone poto
> aby stały puste, jeżeli jakis standard mają np A czy inny to poto że są
chętni
> na taki biurowy luksus..

nie są też tworzone tam gdzie jest wystarczająca ilość powierzchni biurowej
z tego co wiem to najwyższy standard w tej części kraju ma akurat krakowski
galileo

> Chodziło mi too z ejednak firma która tworzy najwieksze w poudniowej Polsce
> centrum handlowo-usługowo-biznesowe jednak z jakiegoś powodu wybrała włąsnie
> Katwocie a nie kraków.. to w skali kraju jest naparwde ogromną inwestycją
> świadczącą o atrakcyjnosci miasta to nie jest jakieś tam tesco kaufland
auchan,

na to akurat odpowiedz jest prosta
im większe skupisko ludności tym większe centra handlowe
oczywiście nie bez znaczenia jest siła nabywcza ludności, ale ta jest podobna w
obu aglomeracjach
no i nie zapominaj o sporym ryzyku związanym z taką inwestycją w krakowie,
jakim jest konkurencja okolic rynku, a w katowicach nie ma takiego problemu
poza tym gdy węgrzy sie decydowali na tą inwestycję, to już były zapadły
decyzje w sprawie nowego miasta,
więc nie mówimy o takich samych warunkach oferowanych przez oba miasta

> widze ze za szelką cenę chcesz ukazać zacofanie katowic nawet jezeli to nie
> ejst prawda-niechce ich bronić bo powinni sie sami bronić ale katwoice to nie
> miasto węgla i stali... jakie było jeszcze 10 lat temu,

tylko nie zachwycam się k-cami tak jak ty

ba ostatnio słysząłem
> ze nawet stok narciarski został otworzony to juz jako ciekawostka ale
> pokazująca naprawde madrych włodarzy w tym miescie, oczywiscie itakmieszkancy
> przyjada do nas na narty ale dla tych kórzy zostaną, którzy się chcą pouczyc
> jeździć będzie on służył....

stok narciarski jest od dawna w bytomiu, wiec pewnie i tam są mądrzy włodarze

Biurowce w Krakowie

[Gość: aliveinchains]

Rad widzisz Kr też ma sporo biurowców. Mało w porównaniu z Wa-wą ale teraz
zainteresowanie inwestorów zagranicznych jest spore. W krakowie nie ma miejsca
na powstanie takiego malego manhatanu, dlategą te które istnieją lub te które
powstaną będą lokowane poza centrum - ul.AK, Cichy Kącik, Zablocie, Podgóże.
Zresztą najlepiej pogadajmy o tym za 10 lat.

Przykłady istniejących biurowców - Błękitek na rądzie Grzegóżeckim, Galileao i
Mercedes na ul. AK, BPH na Podgóżu, jeszcze jeden na Jana pawła, Colloseum,
oraz Centrum Lubicz i caaaaała Starówka (tam nikt już prawie nie mieszka, a
firm i instytucji od cholery) plus parę innych kamiennic poza obrębem plant, w
tym nowoczesne mniejsze biurowce "plomby". W sumie więcej niż w Katowicacj
i ...zapełnione.
Przyjedz i z zobacz.
Śle Pozdrowienia.

ps. Porozmawiajmy lepiej jednak o naszym mieście Bielsku a nie Kr i Kat.

[Gość: rad81]

>
> to trzeba przyznać że rozmach dts i A4 robią wrażenie na wszystkich
> ale to nie znaczy, że w krakowie się mniej buduje

ja nie twierdze ze sie mniej buduje.. nigdzie tego nie napsiałem. poprostu
tylko podtrzymuje teze zresztą nie moją ale ekspertów i z którą sie zgadzam w
zupełności bo nie mam podstaw zeby sie nie zgadzać, iz Katowice to w chwili
obecnej od kilku lat jedno z najszybciej rozwijajacych sie miast w kraju, gdzie
wydatki inwestycyjne są od kilku lat najwyższe. Jak chodzi o jedno z
najszybciej rozwijajacych sie miast miałem na mysli Warszawe Poznan, Wrocław i
Kraków ale Kraków akurat najwolniej sie rozwija z całej tej czwórki i szybciej
od grodu kraka rozwijają sie katowice własnie. Tak twierdzi wielu ekspertów w
kraju róznyc artykułach od około 2 lat, ozywiscie ta tendencja sie odwóci bo
poprostu musi ale tak czy siak cieszy ze oba miasta należą do czołówki a ich
rozwój pozytywny szybki i w miare stabilny wpływa m.in na BBjezdze dosyc czesto
przez i katowice i kraków i widze jak obydwa miasta zmieniaja sie na duzy plus,
choc w katowicach zmian zdecydowanie wiecej

> nie są też tworzone tam gdzie jest wystarczająca ilość powierzchni biurowej
> z tego co wiem to najwyższy standard w tej części kraju ma akurat krakowski
> galileo

powierzchnie biurowe określane są wg poszczeólnych klas. Powierzchnie majace
najwyższa kalsę spełniją najwyzsze standardy i te sa i w katwicach i krakowie
wiec nei mozna pisać ze galileo ma najwyższy standard,
choć akurat najwyzszy biurowiec na pd kraju jest w katowicach i wcale nie jest
to kaprys władz miasta a inwestora- to coś dowodzi

> na to akurat odpowiedz jest prosta
> im większe skupisko ludności tym większe centra handlowe
> oczywiście nie bez znaczenia jest siła nabywcza ludności, ale ta jest podobna
w obu aglomeracjach

zgadza sie ale to nie bedzie tylko centrum handlowe ale i usługowe i rozrywkowe
i biznesowe.. skupisko ludzi jest ważne ale nie do przesady nikt z Bytomia czy
Sosnowca nie ebdzie przyjezdzał ta na zakupy-handel to bedzie tylko działalnosc
dodatkowa tego kompleksu

, > no i nie zapominaj o sporym ryzyku związanym z taką inwestycją w krakowie
> jakim jest konkurencja okolic rynku, a w katowicach nie ma takiego problemu

rynek w krakowie ma swoją pozycję ale jej nie przeceniaj..

> poza tym gdy węgrzy sie decydowali na tą inwestycję, to już były zapadły
> decyzje w sprawie nowego miasta,

to nowe miasto miałobyć budowane juz od "x" a doładnie od 1992 roku kiedy to
zjawił się Tishman Speyer Properties, a który jednak w ubiełym roku sie wycofał
nie widząc mozliwości takiej inwestycji, zobaczymy jak to bedzie z obecną
spółką miajacą budować znacznie mnejsze Nowe Miasto niz to któe miał wybudowac
Tishman, choć taka inwestycja jak najabardziej jest potrzebna w krakowie i z
akóra trzymam kciuki

[wikin]

nawet 100% budżetu województwa to ochłap w porównaniu z tym czym dzieli
warszawa, więc nie ma o co rozpaczać

ja nie bede komentował wypowiedzi Pana S.

[rad81]

ja nie bede komentował wypowiedzi Pana S.
tyle było napisane ze chyba nie ma sensu sie powtarzac chociaz jezeli
kolega/pan serafin będzie chciał to chętnie podyskutuję

[wikin]

heh, S to może nowe wcielenie małopa

Ciekawe myśli

[Gość: malop]

Niestety istnieję i obserwuję to co piszą inni

Wiele wypowiedzi jest zbieżnych z moimi rozważaniami,więc po co je powtarzać

A że wydatki woj.śląskiego na Bielsko-Biała to kpina to wszyscy wiemy
Ja to określam ochłap

[rad81]

tak sie składa że jakby nie było BB jest w czołówce najlepszych miast kraju i w
czołówce miast województwa... tobie sie to nie podoba bo wolałbys marazm z
jakim boryka sie Tarnów i twój Chrzanów czy Oświęcimski zastój skąd mieszkańcy
i pracować i uczyć musą się po drguiej stronie Wisły... PS moze po wcieleniu
chrzanowa znikłoby bezrobocie, wszak woj. ślaskie nada przyciąga najwiecej
inwestycji i byc moze odbiłoby sie to pozytwynie na twoim mieście
kiedys zrobiłem zestawienie na temat pienedzy z budzetu woj małopolskiego
idących na kraków-ponad 1/2 budzetu jest przeznaczana na kraków.. a co z resztą
województwa???widac to: drogi najgorsze w kraju, rolnictwo zacofane i
najbardziej rozdrobnione, jeden z 11 najbiedniejzych regionów UE etc etc etc
dlatego kolego malopie ciesz sie dalej szlakiem architektury drewnianej-
niedługo moze całe woj. małopolskie z uwagi na charakter agrarny będzie jednym
wielkim szlakiem architektury drewnianej ;)

[Gość: Pamiętliwy]

Zapraszam szanownych forumowiczów pod adres:
www.ghnet.pl/~klande/miasta/bie lsko/bb_wstep.htm
Poczytajcie o naszym mieście i zobaczcie je oczami "obcych".

Bielsko-Biala WSPÓŁPRACUJE Z kATOWICAMI

[Gość: ALIVEINCHAINS]

Niestety tak nie jest a być powinno. To w końcu najbogatsze i najbardziej
rozwijające się miasta w województwie Bielsko nie lubi Katowic bo te zabrały mu
województwo, a do tego podobno dopłaca do śląskich kopalń. A wielu Katowiczan
Bielsko traktuje jako "coś po drodze do Szczyrku", twierdzą że bez nich
mieszkańcy podbeskidzia paśli by tu do teraz kozy.

Odrzućmy stereotypy na bok. Jak się kogoś nie lubi i konkuruje to najlepiej się
z nim zaprzyjaźnić i robic interesy.
Według mnie luźna i elastyczna współpraca obu miast polegałaby na:
-rozwoju szybkiej kolei (przejazd w jedną sronę góra 40 min)
- budowa szybkiej drogi ekspresowej (remont dk1)
-stworzenie "światłowodu" między miastami, rozwuj sieci IT
-stworzenie bielsko-katowickiej strefy ekonomicznej obejmującej BB, Katowice,
Pszcz, Tychy i Żywiec. KSSE za parę lat straci swe przywileje. Potrzebne jest
nowe tego typu przedsięwzięcie w skali województwa
Wygodny transport i nowoczesna komunikacja, strefa ekonomiczna przyczynią się
do rozwoju obu miast. Tak jak miało to miejsce w przypadku Malmo i Kopenhagi.

Ktoś powie, że żyję mitami. To nie żadne mity to wszystko jest jak najbardziej
osiągalne. Zresztą podstawy już są. Trzeba porozumienia chęci działania.

[wikin]

bliskość GOP sprawia, że przed naszym miastem jest postawiony wybór
czy lepiej się rozwijać jako odrębny ośrodek czy też jako część większej
aglomeracji
i nie mają tu nic do rzeczy regionalizmy i sentymenty, podziały administracyjne
tylko zwykłe potrzeby
też myslę że choćby wzorem malmo-kopenhagi, współpraca jest korzystniejsza, a
rozbudowa połączeń z katowicami jest dużo bardziej potrzebna naszemu miastu niż
droga na cieszyn

[Gość: rad81]

i tu sie wszyscy zgadzamy w 100 %
zawsze lepiej wychodzi sie na współpracy niż "samemu"
to jest tak jak w życiu osobistym -lepiej sie czujemy i korzystniejsze to jest
jeżeli działa sie dla dobra w grupie niż samemu

[mcmaxim]

i tu nie wszyscy zgadzamy sie w 100%.
jestem za wspolpraca sasiednich powiatow i stworzeniu przeciwwagi dla gopu (oczywiscie, ze nie ta skala, chodzi mi o sam sens). co do infrastrukturalnego polaczenia: jak najbardziej bielsko powinno z katowicami miec szybkie polaczenie kolejowe i drogowe (chociaz to drugie - fuj;-) ale mysle ze to powinna byc drugorzedna sprawa wobec rozwoju slaska cieszynskiego, zywiecczyzny
i okolicznych powiatow malopolskich.

[Gość: aliveinchains]

mcmaxim napisał:
ale mysle ze to powinna byc drugor
> zedna sprawa wobec rozwoju slaska cieszynskiego, zywiecczyzny
> i okolicznych powiatow malopolskich.

Jedno nie wyklucza drugiego - świetnie się uzupełnia.

[albrecht1]

Otóz to. Jedną z form uzupełnienia takiej kooperacji może być to, iz dobra i
sprawna infrastruktura połaczeń może być jednym z czynników ułatwiajacych
znalezienie pracy, dla tych którym nie udało się w bliższej okolicy.

[rad81]

dokładnie tak jak piszecie, ba śmiem twierdzić ze Bielsko i Katowice
są "skazane na integracje" ze względu na bliskośc i potencjał jaki posiadają,
zresztą tą "integracje" już pomału widać jak chodzi o konsolidowanie obszarów
między tymi miastami i te miasta. Przeciwwaga dla GOPu jest raczej nie możliwa,
zresztą samemu GOPowi nie chodzi i chodzić nie może na zamykaniu się w sobie,
widac to już teraz bo coraz częściej sa podejmowane wspólne przedsięwzięcia
regionu bielskiego i katowickiego- sprzyja temu powstawanie różnych ważnych i
dużych instytucji, które sie zazębiają i tworzą jeden cały mechanizm wokół
którego loowane są rózne inwestycje i pdejmowane rózne działania ws kali ponad
miejskiej. To jest skala mikro teraz szykuje sie skala makro czyli współpraca
woj. śląskiego, kraju śląskomorawskiego, woj. małopolskiego i kraju
żylińskiego.. przyniosą one wymierne efekty bo muszą ale na to potrzeba troche
czasu www.silesia-region.pl/index.php?kat=1&katrodzic=0

Bielsko-Biala skazane na katowice????????????

[Gość: malop]

Niestety kilku cwanych ślązaków skazało B-B na Katowice
A taki Rad myśli o jakieś integracji

Czyżby BB miało się integrować się z Katowicami w wydobyciu węgla

Czyżby BB miało integrować się z Katowicami aby uzyskać wskazówki jak
budować stok narciarski

a może chodzi aby Katowice wskazały jak odnowić bielską starówke

W czym się można jeszcze integrować może program TV3 zamiast z Katowic będzie
nadawany BB

a może zamiast 1% budżetu woj ślaskiego do bielska trafi 10% (to chyba będzie
za sto lat )

Jeszcze kilka tygodni temu była tu śmieszna dyskusja na temat
integracji BB-Tychy -Gliwice !!!

teraz mamy BB - Katowice

Należy sobie jasno powiedzieć Każda integracja BB z górnym śląskiem jest
śmieszna i głupia Górny śląsk zjada i rządzi wszystkim
BB nie ma żadnego wpływu ani głosu - zero znaczenia

Jakąś rozsądną alternatywą może być rozwój reginalny oparty na wspólnym
celu turystyka ziem górskich (Zakopane,Żywiec,B_B ,cieszyn)

W 2004 małopolska turystka osiągneła znaczne przychody
liczba turystów wzrosła o 25 %

np.Zakopane jest głównym ośrodkiem turystyki zimowej dla...Białorusinów i Ukrainców

[wikin]

no ale ty w bb nie mieszkasz, więc może niech bielszczanie decydują co wg nich
lepsze
oczywiście że w ramach tej aglomeracji mogłyby istnieć mniejsze ośrodki,
połączone własnymi więzami, ale jak najbardziej bb, k-ce i kraków powinny się
otwierać na szeroką współpracę

[Gość: malop]

Współpraca tak

Jakaś bezsensowa integracja - nie

[Gość: nest]

Bielsko jest fajne ale w Polsce to malo kto wie o jego istnieniu. No i prasa -
kleska. Miasto bez swojego dziennika?? fakt chyba prowincja:-(

[Gość: rad81]

no dobrze wikin ze mu to wyjasniłeś bo ja jush nie mam zamiaru mu wyjaśniać a
gdzie tam wyjasniac .. poprostu tłuamczyć co i jak..
na temat dotyczący reszty jego wypowiedzi tez nie warto sie wypowiadac, niech
zajmie sie lepiej 21 % bezrobociem w swoim miescie przestępczoscią i
przestępczymi układami w chrzanowie.. bądź co bądź i co podkreslasz w miescie
na przedmiesciach krakowa,no widać ze nieźle Wam u stóp Kraka sie powodzi ;]]
PS malopie pogadamy jak Chrzanów bedzie sie tak rozwijał jak obecnie BB i jak
osiagnie taki poziom rozwoju jak obecnie BB
no ale to moze za 100 lat .. przy wietrze pod narty ;)))

Mężczyźni zacznijcie pracować

[Gość: Kobieta]

zamiast dywagować. Właśnie "dzięki" wam mamy w Polsce takie dziadostwo. Lejecie
tylko wodę. Skoro macie na to czas to oczywistym jest, że na efektywną pracę
czasu brakuje.

[Gość: gigi]

Mężczyżni rzeczywiście uwielbiaja dużo gadać, co słychać i widac w różnych
dyskusjach tv. Nie zawsze jednak mają coś do powiedzenia,często miast
rozpatrzyć problem ,kłóca sie i dowalaja sobie,nie potrafia sie trzymać
dyskutowanego wątku,tokując przy tym kokieteryjnie aby przypodobać sie
słuchajacym.Efekt jest taki że niczego nie ustalą i wszystko zamącą jeszcze
gorzej niz było .Niestety czasy mężnych, odpowiedzialnych facetów z charakterem
minęły wraz z II wojną światową,czasem trafiaja sie rodzynki ale trudno ich
znależć.Winę za to ponoszą niestety nadopiekuńcze mamusie ,oraz zramolali bez
ikry tatusiowie nie potrafiący stworzyć ciepłego ,bezpiecznego gniazda dla
swojej rodzinki.Kobiety przejmują role męskie a mężczyżni cóż... to jest wielki
temat.

[Gość: forumowicz-facet]

Lubią gadać, ale o konkretach. Zresztą na tym polega forum, by na luzie
porozmawiać o bardziej lub mniej poważnych sprawach z różnym osobami mającymi
inne poglądy.

Niestety czasy mężnych, odpowiedzialnych facetów z charakterem
>
> minęły wraz z II wojną światową,czasem trafiaja sie rodzynki ale trudno ich
> znależć.

Tak samo mówiono o młodzieży i facetach w latch 30tych. A tak wogóle to skąd
wiesz jacy faceci byli 70 lat temu? Jesteś już tak wiekową personą. A to
najmocniej przepraszam droga Pani. Jeśli nie, to rozglądnij się lepiej.
Pożądnych mężczyzn (pracujących, odpowiedzialnych i szarmanckich) jest wielu.
Aby takiego "zdobyć" tez trzeba się postarać, a nie wygłaszać
pseudofeministyczne slogany. Może wina leży również po Twojej stronie, życzę
powodzenia.

[Gość: rad81]

dokładnie tak wikin!! po to jest forum aby wymieniac poglądy -po to sa dyskusje
aby coś wnosiły i zmieniały..
a do drogiej kobiety dopisze tylko tyle ze kazdy z nas gdzieś tam sobie pracuje
wiec nie pisz ze nie pracujemy... ba śmiem twierdzić ze taim postem swiadczysz
jakbys dopeiro co rozpoczęła prace..
to przez takie osoby które nie mają wizji rozwoju kraju regionu miasta wsi jest
tak jak jest w kraju a czesto nawet i wiedzy bo rządzi "partyjniactwo" na tymm
i nie tylko tym forum jest wiele mocnych "twarzy" w wielu sprawach, szkoda ze
nie jest im dane zajmowac odpowiednie stanowiska, a gwarantuje ze byłoby
zupełnie inaczej, przyjdzie nam troche poczekac zanim kompetencja bedzie szła w
parze ze stanowiskami.

[wikin]

to akurat nie ja

[albrecht1]

Gość portalu: Kobieta napisał(a):

> zamiast dywagować. Właśnie "dzięki" wam mamy w Polsce takie dziadostwo.
Lejecie
>
> tylko wodę. Skoro macie na to czas to oczywistym jest, że na efektywną pracę
> czasu brakuje.


Mam nieodparte uczucie deja vu czytając ten post. Niedawno bowiem czytałem coś
takiego: "5/Co Twój pracodawca na to, że w godzinach pracy piszesz na
forum zamiast wypełniać skrupulatnie swoje obowiązki ?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=19920866&a=19935837
Zastanawiam się jedynie nad paradoksem tego apelu- skąd autorka ma czas na
pisanie tutaj, skoro to nam zarzuca się braki w efektywnej pracy?

Bielsko współpracuje z Katowicami CD

[Gość: aliveinchains]

Pisząc post dotyczący w-w tematu miałem na myśli współpracę w pewnych ważnych
dla rozwoju gospodarczego płaszczyznach. Byłaby to luźna integracja 2
najbogatsych blisko położonych miast województwa. Łączenie się BB z Gopem w
jeden powiat czy inny twór administracyjny nie wchodzi w grę. Zresztą mówię
o "integracji" z Katowicami względie Tychami i innymi na tym pasie (może w
przyszlości z Gliwicami) a nie z resztą pozostającą w tyle GOPu.

Na zachodzie Europy np. pn Włochy czy Nadrrenia -Westfalia sieć autostrad i
szybka kolej typu Pendolino lub ICE to standard. Czemu u nas nie mogłoby tak
być za 10-15lat? I nie tylko między BB i Kat, ale również BB-Kraków!
Podobnie z stwożeniem sieci "wirtualnych wiosek"- u Skandynawów też powoli
staje się to standardem. Wiele spraw i tranzakcji załatwia się już w sieci, a
postęp w tej dziedzinie jes widoczny.

Co do wspólnej strefy ekonomicznej - to Ksse jest przykładem że to o czym mówię
nie jest póstosłowiem. To poprostu działa.

Bielsko powinno jednocześnie w przyszlości mocniej związać z miastami
podbeskidzia na wielu płaszczyznach gospodarowania. Może wspolny skarb/fundusz
celowy przyszłej Beskidzkiej Aglomeracji bylby czynnikiem spajającym? Nie wiem
nie jestem ekspertem. Może znajdzie się odpowiednia grupa ludzi i zaproponuje
konkretną wizję.

[Gość: rad81]

zgadzam sie w zupełnosći.. szkoda tylko ze mimio tego iż szczeble lokalne sie
dogadywują to przeszkadza ich działaniom nadal centralne niewłasciwe
zarządzanie i czesto nadmierny centralizm.. patrz np szybka kolej oraz inne
dziedziny... a KSSE na którą wskazałeś jest najlepszym przykładem ze takowa
współpraca między kilkoma miastami jest jak najnardziej możliwa a nawet skazana
na powodzenie ;) bo jedna inwestycja w jdnym miescie przyciąga inne do tego i
sąsiednich bliskolezących okolicznych miast i na odwrót.. Os Gliwice Katowice
Tychy BB ma przed sobą przy dobrej współpracy samorzadów naparwde swietlaną
przyszłość jako że bliskość, dobre powiązania komunikacyjne i szybki rozój tyc
miast robią i będa robić swoje.. szkoda tylko ze nie mas zybkiego połaczenia
kolejowego cos ala jak wspomniałeś w innych regionach innych krajow pendolino
etc.. no ale wszystko z czasem....
co do Bielskiej Aglomeracji to patrząc racjonalnie takowej niebedzie ale
napewno będzie to Bielski Obszar Metropolitalny zresztą tworzony juz jest i
wspomagany przez władze województwa w ramach ZPRR województwa ślaskiego -który
to zakłada takowe 4 obszary częstochowski katowicki bielski i rybnicki.., które
to będą współdziałac ze sobą /poszczególne miasta między sobą tworzac obszar a
obszary województwa miedzy sobą tworząc dobrze i nadal szybko a moze jeszcze
szybciej rozwijajace sie województwo przy jednoczesnych inwestycjach
województwa sprzyjajacych temu jak np trasa do Cieszyna czy do Żywca i dalej do
granicy słowackiej...
to jest własnie to - szeroka współpraca, zresztą ameryki
stwierdzeniem "współpraca" nieodkrylismy ale ta współpraca w Polsce szczególnie
jest pomijana -niestety

Jak rad mija sie z rzeczywistością

[Gość: malop]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=19876650&a=20353707
tak napisał rad

---------------Katowice------

[Gość: malop]

tak rad pisał 07,02.2004
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=19876650&a=20353707
no wybacz ale Katowice z budżetu centralnego dostają znacznie mniej pieniędzy
niż Kraków..
kiedys jak chodzi o województwa też wyliczyłem kwoty z czego wyszło iż w roku
2004 ponad 50 % wydatków woj małopolskiego została w krakowie..


a tak rad pisał 17.03.2004
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=11349432&a=11429886
107mln jest na kraków z 296mln wydatków woj małopol

Ile z budżetu woj małopolskiego przypadło na Kraków???? (zdradze że 1/3):
Wnioski 1/3 wydatków idzie na KRAKÓW (blisko 100mln)



Generalni rad jest mało wiarygodny raz pisze 30 % drugi 50%
dla udowodnienia jakieś ideii podsuwa nam nieprawdziwe dane

Lanie wody to jego styl

[Gość: serafin]

ten rad to niezłe ziółko
ale w bielsku będzię lepiej - kiedyś

[aliveinchains]

Malop, robię aktualnie studia podyplomowe z zakresu rachunkowości i finansow i
z tego co nam mowia praktycy to pewne rzeczy w bilansie, rach zysków i strat
czy wycenie można przedstawiać w rożny sposob, rożnymi metodami. Tak samo
sprawa tyczyć się może budżetow wojewódzkich. Może i Ty i Rad macie oboje
racje. Do cyferek zawsze powinien być dołączany jakiś szczególowy opis. Wy tego
nie podajecie, bo może nawet nie macie do tego dostępu. A tak pozatym
to "kreatywna ksiegowość" nie jest raczej czymś obcym w środowiskach
urzędniczych.

[wikin]

no własnie, dane mogą się nie zgadzać, bo rad i malop nie zawsze podeją ten sam
okres sprawozdawczy, więc opis i najlepiej źródło by się czasem przydały, bo
inaczej wyglądać to czasem na manipulacje
poza tym nie zawsze mozna ufać każdej cyferce, którą się wygrzebie z netu

[Gość: rad81]

ma..(je)lop

[Gość: rad81]

No cóż malopie - celowo manipulujesz moimi postami cytując tylko te zdania
które ci sie podobają - przyzwyczaiłem sie do tego - bo cóż jeżeli sie nie ma
wiedzy i siły to trzeba "walczyć" w inny sposób....niezbyt honorowy
co Ci daje to poczucie zakłamania w którym żyjesz???? doprawdy nie wiem...
nie widze sensu z tobą dyskutować jako że twoja wiedza na ten temat -
administracji szerokopojetej i szerokopojętej sfery gospodarki/ekonomii jest
dosłownie przedszkolna- są osoby na tym forum z którymi sie przyjemnie
dyskutuje bo wiedzą co piszą i posiadają pewną wiedzę-dlatego wole wymieniać
poglady z tymi osobami
niestety do nich nie należysz bo oprócz braku wiedzy w tej dziedzinie masz
braki w wiedzy na temat historii, geografii i wielu innych dziedzin, ba swego
czasu nawet jaworzno o które tak walczysz ;] napisałeś przez "ż"..
poczekam az sie doedukujesz ale to moze zająć sporo czasu, no trudno bede
cierliwy, tymczasem zajmij sie czymś pozytecznym w chrzanowie... tam macie co
robić, aż strach sie bać

bielski obszar metrpolitalny?

[Gość: aliveinchains]

Rad powiedziałeś że:
co do Bielskiej Aglomeracji to patrząc racjonalnie takowej niebedzie ale
> napewno będzie to Bielski Obszar Metropolitalny zresztą tworzony juz jest i
> wspomagany przez władze województwa w ramach ZPRR województwa ślaskiego -
który
> to zakłada takowe 4 obszary częstochowski katowicki bielski i rybnicki..,
które
>
> to będą współdziałac ze sobą /poszczególne miasta między sobą tworzac obszar
a
> obszary województwa miedzy sobą tworząc dobrze i nadal szybko a moze jeszcze
> szybciej rozwijajace sie województwo przy jednoczesnych inwestycjach
> województwa sprzyjajacych temu jak np trasa do Cieszyna czy do Żywca i dalej
do
>
> granicy słowackiej...

Czy móglbyś przybliżyć na czym polegałby ten Bielski Obszar Metropolitalny? Na
czym polegałaby integracja gmin w tym związku? Czy istniałby wspólny skarb i
budżet? Może wyślij też jakiegoś linka jeśli to możliwe. Co to jest Zppr?
Z góry dziękuję.

[Gość: rad81]

ZPORR to inaczej zintegrowany program operacyjny rozwoju regionalnego
w skrócie jak nazwa mówi jest to wieloletni program rozwoju regionu- program
polegajacy na realizowaniu wielu waznych inwestycji które przyczynią sie do
rozwoju regionu, śrdoki ZPORR pochodzą m.in z Europejskiego Funduszu
Społecznego i Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Jego głównym celem
jest tworzenie warunków sprzyjajacych wzrostowi konkurencyjności regionu
względem regionów UE czy kraju ale w przypadku woj. ślaskiego chodzi o regiony
głównie UE oraz tworzeniu warunków do stabilnego i szybkiego rozwojowi
gospodarczego regionu w długim okresie , poprawa ilości i jakości
infrastruktury technicznej, wzrost innowacji oraz inwestycji, odpowiednie
wykształcenie mieszkańców etc etc... jak chodzi o BB to w ramach tego
programu /w dziedzinie transportu-bo dziedziny w ramach tego programu są prawie
wszystkie: edukacja, słuzba zdrowia, rolnictwo tursytyka ......./ jest m.in
usprawnienie połączeń drogowych-modernizacja DW 942 w Bielsku-Białej za kwotę
15 372 000,00
oraz przebudowa ul. Olszówki - rozbudowa systemu dróg dojazdowych do terenów
rekreacyjnych Bielska-Białej na sumę 3 644 994,00
Jak chodzi o Bielski Obszar Metropolitalny zwany inaczej południowym obszarem
polityki rozwoju woj. ślaskiego i pozostałe 3 to tak jak pisałem wczesniej -
tworzone są po to aby przyspieszać rozwój gosp w całych tych obszarach a nie
tylko w dużych miastach. Poszczególne gminy i powiaty tworzą obszary a obszary
składaja sie na wojeówdztwo-śląski obszar metropolitalny - to ma zapewnić w
miare trwały i duży rozwój całego obszaru województwa. Pozwoli on na
koordynacje działań i wspólne przedsięwzięcia w ramach tych obszarów a tych na
całe województwo.
Wiecej szczegółów znajdziesz na stronie woj. śląskiego w dziale strategia
województwa i plan zagospodarowania przestrrennego-jako ze jest to bardzo
obszerny dokument i że mam bardzo mało wolnego czasu dlatego tylko odsyłam tam
znajdziesz wiele informacji zarówno te które cie interesują a o nie nie
zapytałes:
pozdrowionka

Dobra to do jutra mam nadzieje ze wskocze na forum

PS z innej beczki: jakby kogoś interesował przbieg nowych duzych inwestycji
drogowych w wojeówdztwie to podaje link. Niekóre inwestycje juz przedstawione
są w trakcie realizacji
www.silesia-region.pl/przest_plan/mapy/31_system_transportu_drogowego.gif

RAD POPROSTU MANIPULUJ

[Gość: malop]

nie jestem pierwszy i pewnie nie ostatni który zauważył jak rad manipuluje cyframi
ja je tylko sprawdzam

Co sprawdzę to rad to wpadka

RAD POPROSTU MANIPULUJ


JA JESTEM GŁUPI ALE SPRAWDZIĆ CO RAD NAPISZĘ TO UMIEM


ale rad ma dużą

[Gość: rad81]

hehe malopie dobre hahaha, ale to ty wklejasz jakies bzdurne artykuły i
zakładasz posty z cyferkami, to nie ja udaje białobielszczanina lecz ty,
zresztą udajesz tez sosnowiczanina częstochowianina etc, podpisaywałes sie
równiez jako beskid etc... to ni ja cytuje wybiórczo czyjeś posty, no cóz jakby
źle nie było w chrzanowie, to nigdy nie pwoinienes sie wstydzic miasta gdzie
mieszkasz, ba swego czasu pokazałem przerobiony artykł z ministerstwa ale
oczywiscie z linkiem ministerialnym-twoje dzieło...-wszyscy go widzieli..
czym manipulje?? tym ze pokazuje twoje kłamstwa, brak wiedzy na kazdym
szczeblu?????? tez mam taką rade: zanim zaczniesz pisać to dobrze by było
wiedzieć co jest tam napsiane i dobrze by było gdybys poznał wiele terminów tam
zawartych... nie tylko ja pokazałem twoje kamstwa ale inne osoby z tego forum -
pewno to tez manipulacja.. no co tam malopie jestes czysty, wszechwiedzący a
małopolska to kraina mlekiem i miodem płynąca
to jest to poczucie pseudokrakowskiej wyższosci... pseudo poniewaz to poczucie
wyższosci dotyczy tylko prowincji krakowa.. ta prowincja chce byc bardziej
krakowska niz jest kraków..
sorki ale przez takie osoby jak ty mam pewne uprzedzenia /co NIESTETY
zauwazylem/ do osób z byłego woj krakowskiego... wiem nie powinienm tego
przenosic na inne osoby...

[aliveinchains]

Dziękuje bardzo za odpowiedz. Czy mogłbyś wkleić jeszcze "linka" gdzie w
strategi woj. Śląskiego jest mowa konkretnie o obszarach metropolialnych?
Jakoś nie mam cierpliwości by tego szukać (a może szukam tam gdzie nie trzeba).
Byłbym za to Tobie wdzięczny.

Czy bielski obszar metropolitalny będzie się "integrowal" z miastami z woj
Małopolskiego powiązanymi z BB vide: Kęty, Andrychow Wadowice, Oświęcim?

Obejrzałem mapkę z inwestycjami drogowymi. Wynika z niej jasno, że budowana
będzie nowa ekspresowka z Żywca do BB i dalej do Katowic. Wiadomo coś więcej?

Dzięki. Pozdrawiam.

[wikin]

btw przedstawionej mapki drogowej pozwole sobie rozpocząć nowy wątek nt.
przebiegu trasy S1 w nowym poście by nie tworzyć niepotrzebnego szumu
informacyjnego w tym już wymieszanym poście