Gwara cieszyńska

[malopolanin]

Nasunęło mi się pytanie. Ponieważ forum Cieszym jest martwe, więc zadaję go
tutaj:
Czym się różni gwara cieszyńska od górnośląskich? Słyszałem ją wprawdzie
wielokrotnie, ale nie zwracałem uwagi na szczegóły.
Mniemam, że jest ona mniej " twarda", ma sporo czechizmów i więcej słów
polskich niż jej górnośląskie odpowiedniki.
Czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć?

[Gość: Wilym]

Witej!

Nie jestem lingwistą, posługuję się typową twardą śląszczyzną z okolic Gliwic,
ale myślę, że pomocny może Ci być poniższy link:

www.isibrno.cz/~malczyk/ondrslow.htm

Ten słowniczek został opracowany przez cieszyńskiego Ślązaka z Karwiny (już
Republika Czeska). Na jego stronie znajdziesz na pewno e-mail autora i moze On
bedzie w stanie podac Ci wiecej informacji dot. cieszynskiej gwary dialektu
slaskiego.
Pyrsk,
Wilym

[albrecht1]

Z pewnością jest więcej czeskich słów jak : hledać czegoś np. cesty, mieć furt
roboty, czy chować achtlik do trezora, albo przybić razitko. Nie wiem czy na
pruskiej stronie też można coś smacznego upiec w trombie, a jak nie to pojiczyć
coś niecoś. Nie dej Boże jak ancug się plusko :).
Więcej pod adresem, który podał Wilym.

[michi3]

W jezyku slaskim z "pruskiej strony" takze jest sporo wyrazow i zwrotow z
jezyka czeskiego. Mialem ostatnio okazje przerabiac pewien tekst techniczny z
czeskiego na polski i nie przypuszczalem nawet ze az tyle slow w jezyku slaskim
pochodzi z czeskiego.

[Gość: komar]

malopolanin napisał(a):

> Nasunęło mi się pytanie. Ponieważ forum Cieszym jest martwe, więc zadaję go
> tutaj:
> Czym się różni gwara cieszyńska od górnośląskich? Słyszałem ją wprawdzie
> wielokrotnie, ale nie zwracałem uwagi na szczegóły.
> Mniemam, że jest ona mniej " twarda", ma sporo czechizmów i więcej słów
> polskich niż jej górnośląskie odpowiedniki.
> Czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć?

Jest piękniejsza i trudniejsza do nauczenia. No i ta melodyka.

[slezan]

Tak gwoli ścisłości to gwara cieszyńska jest jedną z gwar górnośląskich, choć z
pewnością bardzo specyficzną.

[Gość: komar]

slezan napisał(a):

> Tak gwoli ścisłości to gwara cieszyńska jest jedną z gwar górnośląskich, choć z
>
> pewnością bardzo specyficzną.

A gwara Górali Beskidu Śląskiego? to też jedna z gwar górnośląskich?

Gwara cieszyńska

[Gość: Wilym]

W sensie terytorialnym tak: Slask Cieszynski, jakkolwiek charakteryzujacy sie
sporymi odrebnosciami stanowi czesc Gornego Slaska.
Podzial Slaska na Dolny i Gorny jest dychotomiczny; dalsze podzialy maja
charakter wtory.

[Gość: komar]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

.
> Podzial Slaska na Dolny i Gorny jest dychotomiczny; dalsze podzialy maja
> charakter wtory.

Fakt. Per analogiam- Europa to też jedność i podziały na wschodnią i zachodnią
są dychotomiczne, dalsze podziały są wtórne. A jak się tak dobrze zastanowić, to
świat też jest jednością , podziały na półkule są dychotomiczne a dalsze-
wtórne.

Wilymie ja to bydzie po ślonsku

[Gość: komar]

Wilymie. Jak po śląsku nazywa się gospodarz – w Koniakowie n.p. to gazda, na
młodszego pasterza mówią tam juchasz a na starszego bacza. Na Śląsku też ?
Rodzaj skórzanego obuwia to na Istebnym kyrpce, podstawowy instrument to zaś
gajdy. Tak jak w Żywieckiem, podobnie jak na Podhalu. Na Wisłach grywali zaś na
takim długi drewnianym instrumencie, nazywali go podobnie jak na całej
góralszcyźnie- trąbita. W Rozbarskiem też ? Na Jaworzynce na górę mówią groń-
zupełnie jak w Zwardoniu, Zawoi i Zakopanym. Na Śląsku też są gronie. A na
Równicy na groniu stoją jeszcze sałasze. Takie same jak sałasy pod Pilskiem
albo na Krowiarkach. W całych Beskidach noszą na głowach kłobuki , a na Podhalu
śpiewają nawet o bacy co „cyto (liczy) łowce kłobukiem. A dotego już za
Goleszowem tybylcy mówią osobie "my som gorole"- co by to znaczyło po śląsku?

do komara

[Gość: Wilym]

... to by znaczylo po slasku tyle, ze a to slascy Gorale. Masz jakies
watpliwosci? Zreszta Twoj post swiadczy o tym, ze nie masz pojecia o gwarach
dialektu slaskiego:
u mnie jest krisbaum, ale juz w raciborskiem strom (stromik)-choinka
u nas mowi sie sztreka, a w cieszynskiem cesta (trasa, droga)
u mnie jest abkracer, ale juz za miedza, w Rudzie Sl jest sztroudekel
I co? Moze to nie sa gwary slaskie?

do komara II

[Gość: Wilym]

Aha! I jeszcze jedno: dlaczego piszesz w ten spsosób:
"w Koniakowie n.p. to gazda, na młodszego pasterza mówią tam juchasz a na
starszego bacza. Na Śląsku też ?"
Czy dla Ciebie Koniaków to nie Śląsk?

Wilym, Komar

[malopolanin]

Myślę, że tu należy odróżnić gwary " górskie" od pozostałych. Jak wiadomo gwary
górali ( mówię tu o Karpatach) mają wiele cech wspólnych. Wynika to z wpływy
osasnictwa wołoskiego ( od Rumunii, przez Węgry, Ukrainę, Słowację i Polskę).
Stąd wiele słów podobnych w całych Karpatach. I tak mamy Runek ( z rum.
polana), rotunda ( rotundus okrągły), koliba ( w wolnym tłumaczeniu chata),
Groń ( z rum. pagurek), Ferdel ( ćwierć), Petros ( skalisty), niektóre słowa
wymienione przez Komara itd. I w tym wypadku śląskość, czy małopolskość nie
mają nic do rzeczy. Do tego dochodzą jeszcze słowa węgierskie, słowackie i w
wypadku Śląska Cieszyńskiego, morawskie, czy jak kto woli czeskie.
Niewątpliwie jednak są cechy specyficzne dla danych regionów. I tak np. przez
gminę Isdebna przebiega gnanica między dialektem małopolskim - gwarami
orawskimi, a dialektem śląskim. I choć są pewne cechy wspólne tylko dla gwar
orawkich i cieszyńskich, to wynika to jednak ze zwyczajnego sąsiedzkiego
przenikania kultur i zwyczajów.
Uwzględniając język, kulturę, zwyczaje, historię... wyznaczono więc granicę
między Małopolską a Śląskiem, przebiegającą w przybliżeniu po zachodnich
krańcach powiatu żywieckiego. I choć takie rozgraniczenie jest zawsze
niezmiernie trudne ( z powyższych względów; do dziś trudno jest np.
jednoznacznie wyznaczyć granicę między Łemkani i Bojkami, Bojkami i Hucułami-
tu zresztą jest jeszcze problem migracji na skutek przesiedleń), to jednak
jakoś go trzeba dokonać. W związku z tym gwarę górali żywieckich zalicza się do
małopolskich, a dalej na zachód ( Jasienica, Jaworze) już do śląskich.

do regionalistów, dzielnicowców i separatystów

[Gość: komar]

malopolanin napisał(a):

> Myślę, że tu należy odróżnić gwary " górskie" od pozostałych. Jak wiadomo gwary
>
> górali ( mówię tu o Karpatach) mają wiele cech wspólnych. Wynika to z wpływy
> osasnictwa wołoskiego ( od Rumunii, przez Węgry, Ukrainę, Słowację i Polskę).
> Stąd wiele słów podobnych w całych Karpatach. I tak mamy Runek ( z rum.
> polana), rotunda ( rotundus okrągły), koliba ( w wolnym tłumaczeniu chata),
> Groń ( z rum. pagurek), Ferdel ( ćwierć), Petros ( skalisty), niektóre słowa
> wymienione przez Komara itd. I w tym wypadku śląskość, czy małopolskość nie
> mają nic do rzeczy. Do tego dochodzą jeszcze słowa węgierskie, słowackie i w
> wypadku Śląska Cieszyńskiego, morawskie, czy jak kto woli czeskie.
> Niewątpliwie jednak są cechy specyficzne dla danych regionów. I tak np. przez
> gminę Isdebna przebiega gnanica między dialektem małopolskim - gwarami
> orawskimi, a dialektem śląskim. I choć są pewne cechy wspólne tylko dla gwar
> orawkich i cieszyńskich, to wynika to jednak ze zwyczajnego sąsiedzkiego
> przenikania kultur i zwyczajów.
> Uwzględniając język, kulturę, zwyczaje, historię... wyznaczono więc granicę
> między Małopolską a Śląskiem, przebiegającą w przybliżeniu po zachodnich
> krańcach powiatu żywieckiego. I choć takie rozgraniczenie jest zawsze
> niezmiernie trudne ( z powyższych względów; do dziś trudno jest np.
> jednoznacznie wyznaczyć granicę między Łemkani i Bojkami, Bojkami i Hucułami-
> tu zresztą jest jeszcze problem migracji na skutek przesiedleń), to jednak
> jakoś go trzeba dokonać. W związku z tym gwarę górali żywieckich zalicza się do
>
> małopolskich, a dalej na zachód ( Jasienica, Jaworze) już do śląskich.

[Gość: komar]

zezarło mi post więc powtarzam

Myślę, że tu należy odróżnić gwary " górskie" od pozostałych. Jak wiadomo gwary
górali ( mówię tu o Karpatach) mają wiele cech wspólnych. Wynika to z wpływy
osasnictwa wołoskiego ( od Rumunii, przez Węgry, Ukrainę, Słowację i Polskę).
Stąd wiele słów podobnych w całych Karpatach. I tak mamy Runek ( z rum.
polana), rotunda ( rotundus okrągły), koliba ( w wolnym tłumaczeniu chata),
Groń ( z rum. pagurek), Ferdel ( ćwierć), Petros ( skalisty), niektóre słowa
wymienione przez Komara itd. I w tym wypadku śląskość, czy małopolskość nie
mają nic do rzeczy. Do tego dochodzą jeszcze słowa węgierskie, słowackie i w
wypadku Śląska Cieszyńskiego, morawskie, czy jak kto woli czeskie.
Niewątpliwie jednak są cechy specyficzne dla danych regionów. I tak np. przez
gminę Isdebna przebiega gnanica między dialektem małopolskim - gwarami
orawskimi, a dialektem śląskim. I choć są pewne cechy wspólne tylko dla gwar
orawkich i cieszyńskich, to wynika to jednak ze zwyczajnego sąsiedzkiego
przenikania kultur i zwyczajów.
Uwzględniając język, kulturę, zwyczaje, historię... wyznaczono więc granicę
między Małopolską a Śląskiem, przebiegającą w przybliżeniu po zachodnich
krańcach powiatu żywieckiego. I choć takie rozgraniczenie jest zawsze
niezmiernie trudne ( z powyższych względów; do dziś trudno jest np.
jednoznacznie wyznaczyć granicę między Łemkani i Bojkami, Bojkami i Hucułami-
tu zresztą jest jeszcze problem migracji na skutek przesiedleń), to jednak
jakoś go trzeba dokonać. W związku z tym gwarę górali żywieckich zalicza się do
małopolskich, a dalej na zachód ( Jasienica, Jaworze) już do śląskich

Co łączy górala z Jabłonkowa z góralem z Zębu.
1/ gdyby ich zapytać po jakiemu mówią- odpowiedzą zgodnie „ po góralsku”
2/ gdyby ich zapytać po jakiemu grają- odpowiedzą zgodnie „ po góralsku”
3/ gdyby ich zapytać po jakiemu tańczą- odpowiedzą zgodnie „ po góralsku”
4/ gdyby ich zapytać jak się ubierają- odpowiedzą zgodnie „po góralsku”
5/ gdyby ich zapytać KIM SĄ- odpowiedzą zgodnie GÓROLAMI

Jakby powiedział Wilym dalsze podziały są wtórne.

[Gość: Komar]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> ... to by znaczylo po slasku tyle, ze a to slascy Gorale. Masz jakies
> watpliwosci? Zreszta Twoj post swiadczy o tym, ze nie masz pojecia o gwarach
> dialektu slaskiego:
> u mnie jest krisbaum, ale juz w raciborskiem strom (stromik)-choinka
> u nas mowi sie sztreka, a w cieszynskiem cesta (trasa, droga)
> u mnie jest abkracer, ale juz za miedza, w Rudzie Sl jest sztroudekel
> I co? Moze to nie sa gwary slaskie?


Krisbaum to germanizm, strom to po czesku drzewo; to samo odpowiednio przy
sztrece i ceście . Jak na osobę „ ...mającią pojęcie o gwarach gialektu
śląskiego.” ( sic!!!) powinieneś odróżniać wyrażenia gwarowe od prostych,
bezpośrednich zapożyczeń językowych.
Góral z żywieckiej Doliny Soły miewa kłopoty ze zrozumieniem sąsiada z doliny
Koszarawy. Miały byż to być ” gwary dialektu Górali Żywieckich” ? Jeszcze
głębsze różnice mamy np. między Spiszem o Orawą . I co?

Co do drugiego postu. Istotą jakiegokolwiek podziału ( etnicznego,
etnograficznego, narodowego itp.) jest poczucie tożsamości , odrębności i
przynależności. Dlatego w Koniakowie powiedzą ci „ my som gorole”. Oczywiście, że
Śląscy, ale na mój dusiu, nie uda ci się z nich zrobić Ślązaków Góralskich.

Żeby zakończyć problem, powtórzę w skrócie to co już napisałem na forum żywieckim
( dla innych oponentów). Istotą podziałów etnograficznych nie jest okresowa ,
nawet wielowiekowa przynależność administracyjna,czy też państwowa. Wedle
kryteriów etnograficznych tereny, o których mówimy to część polskiej
Góralszczyzny Zachodniej. Żaby Ciebie Wilym zdenerwować ( i pozdrowić Slezana)
powiem tylko że z grubsza zamieszkują je następujące grupy etnograficzne: Lachy
Zachodnie ( od Frysztatu aż po Bielsko), Wałasi Ciszyńscy ( Cieszyniacy),
Jabłonkowianie ( Jackowie), Górale Beskidowi Śląscy, Górale Beskidowi Żywieccy,
Dolanie Żywieccy ( Lachy) itd.

[slezan]

To piękne, że nasz śląski naród jest tak różnorodny. Śląską narodowość
deklarują mieszkańcy tak odmiennych okolic jak Jabłonków, Opawa, Katowice,
Opole czy Bielsko. I to, co wiem z doświadczenia, nie tylko autochtoni, ale i
ci, którzy pochodząc z innych stron Śląsk wybrali swą ojczyzną. Za pozdrowienia
dziękuję i odwzajemniam.

do komara

[Gość: Wilym]

A dlaczego mialby mnie ten post zdenerwowac? Przeciez ja tego nie negnuje i
zdaje sobie sprawe z odrebnosci WSZYSTKICH GORALI. Nie mozna jednak
zaprzeczyc, ze gwara Gorali slaskich jest jedna z gwar gornoslkaskich,
poniewaz owi Gorale amieszkuja Gorny Slask.
Wiem ze strom jest z czeskiego a krisbaum z niemieckiego, nie musisz mnie
uswiadamiac. Ale te wyrazy w gwarach slaskich funkcjonuja, tak samo jak cegla
czy ratusz w jezyku polskim, choc to tez "ausdruki"!

[Gość: komar]

Piyknie ujku pisujecie po swoimu to i jo tak Wom łodpisym. Sykownie by Wom
było mieć swoik góroli . Kozdy narod mo, to i Was ( Ślonski ) nie gorsy. Dyć
co ? Banujcie . My się z Koniokowianami na muzykak bijali. Tam chłopy majom
inkse gunie a baby inkse łoktuse i kiyrpce inacyj sywajom, i maśki majo
inkse, i kłobuki . Nale my jedni górole – Polocy.

[Gość: Wilym]

No pewnie! Przeciez wiadomo ze wszyscy ludzie to Polacy! Nawet sam Pan Bog tez
jest Polakiem. To przeciez wszyscy wiedza!

Cysaroki i Prusoki

[Gość: Michał]

Piszym to jako cysarok, kiery tych gizdów Prusoków mo rod, ale musi pedzieć, że
Cysaroki i prusoki, to ni ma jedno.
Prusoki godają "ida", "przida", "zrobia".
Prusoki godają "ida do dom", a Cieszyniocy "idym do domu".
Dlo Cieszynioków za cysorza Franca Josefa Prusoki to były ino sakramencki
beskuryje, kiere fulały i fanzoliły.
Mój starzik, stary Cieszyniok był w Legiónach Piłsudkigo, a potym służył
wiernie Grażyńskimu. Był policajtym w Katowicach i chrómski Prusoki godały na
na niego : "ty gorolu" !
Dlo Cieszynioków zawsze Ślónzocy byli Polokami.

[emi44]

Jest jeszcze jeden aspekt, o którym pastor Slezana powinien wiedzieć, religia
ewangelicka rozpowszechniła się na austriackim śląsku cieszyńskim w czasach
kiedy Austriacy wprowadzili w swojej monarchii zasadę - każdy katolik to
Austriak. Aby zachować swoją odrębność Polacy z regionu Cieszyna zaczęli
przyjmować zasady wiary ewangelickiej . Doszło do tego, że powstała zasada
przeciwna austriackiej czyli zasada, że na Śląsku Cieszyńskim – ewangelik to
Polak. Protestantyzm na tych ziemiach ma zatem zupełnie inne podstawy niż
pruski protestantyzm na Górnym Śląsku który funkcjonował jako religia
przybyłych tam Niemców z północnych państw niemieckich.

Wilym, Slezan

[Gość: MeF]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Piszym to jako cysarok, kiery tych gizdów Prusoków mo rod, ale musi pedzieć, że
>
> Cysaroki i prusoki, to ni ma jedno.
> Prusoki godają "ida", "przida", "zrobia".
> Prusoki godają "ida do dom", a Cieszyniocy "idym do domu".
> Dlo Cieszynioków za cysorza Franca Josefa Prusoki to były ino sakramencki
> beskuryje, kiere fulały i fanzoliły.
> Mój starzik, stary Cieszyniok był w Legiónach Piłsudkigo, a potym służył
> wiernie Grażyńskimu. Był policajtym w Katowicach i chrómski Prusoki godały na
> na niego : "ty gorolu" !
> Dlo Cieszynioków zawsze Ślónzocy byli Polokami.

Mogłoby to być tyle, ale jeszcze dla własnej satysfakcji przedrukowuję post
Wilyma z forum cieszyńskiego
"Po raz pierwszy mamy okazję zamanifestować swoje istnienie. Pomóż podjąć
decyzję tym, którzy obawiają się publicznie powiedzieć to, do czego w duszy
się na co dzień poczuwają. Dlaczego mamy siedzieć cicho i nie przyznawać
się do swoich korzeni? Pamiętaj, to nie urzędnik a Ty sam decydujesz o tym,
kim jesteś. "
Liczba odpowiedzi na post = 0

Z etnografią idzie wam ciężko, " o dialekcie śląskim macie pojęcie". Więc może
trochę historii. Wiecie panowie narodowości śląskiej, ile osób uczestniczyło w
1918roku, w Cieszynie w manifestacji POLSKOŚCI tej ziemi. 50 tysięcy!!!. Wiecie
ile w tym czasie Śląsk Cieszyński liczył mieszkańców.

[slezan]

W tym samym czasie, złociutki, do Śląskiej Partii Ludowej Józefa Kożdonia
należało 75 tysięcy ludzi, którzy nie uważali, że Ślązacy to POlacy.
Zdecydowana większość z nich to byli ewangelicy, w tym także duchowni. Emi - to
co piszesz to nieporozumienie. W czasach, kiedy Cieszyniacy stali się
ewangelikami (a więc w XVI wieku)nie było jeszcze świadomości narodowej.
POandto reformacja objęła wówczas CAŁY Śląsk. Nie miało to żadnego narodowego
podtekstu. To, że ziemia cieszyńska pzostała w znacznym stopniu ewangelicka
wynika z niepowodzeń akcji kontrreformacyjnej. Podobne niepowodzenia odnotowali
Habsburgowie także na większym obszarze Dolnego Śląska.
Polskość kościoła ew.-augsburskiego na ziemi cieszyńskiej to kolejny mit
pielęgnowany przez nacjonalistów. Owa polskość pojawiła się w tym środowisku
już pod rządami II RP, kiedy metodami administracyjnymi usuwano ze stanowisk
zwolenników separatysty Kożdonia - przykładem może być pastor Gabryś ze
Skoczowa, w którego obronie manifestowała miejscowa ludność. Z czasem
ewangelicy, będąc już mniejszościa wyznaniową, zaakceptowali narzucaną im
polskość, by nie być dodatkowo mniejszością narodową. Zupełnie zrozumiała
samozachowawcza reakcja. Niemniej warto dodać, że i dziś wśród cieszyńśkich
ewangelików można znaleźć Ślązaków nie-Polaków - przykładem dr Sokół z
Ustronia, który podpisał się pod apelem naukowców o deklarowanie narodowości
śląskiej.

[Gość: komar]

Ładnie rozwija się wątek. Od końca Twojego postu zaczynając-
z których to Sokołów ustrońskich jest cytowany przez ciebie doktor śląskiej
narodowości ?
Teza, że polskość w środowisku ewangelików cieszyńskich: „...pojawiła się już
pod rządami II Rzeczypospolitej”- nie podejmuję się polemiki z absurdami. Dla
spokoju sumienia jedynie daty dwie :1848- Czytelnia Ludowa , 1885- Macierz
Szkolna dla Księstwa Cieszyńskiego. Może jeszcze jedno- prof. Udziela
analizując materiały etnograficzne z polowy XIX w (nie znam sygnatur, ale są w
archiwum Muzeum Etnograficznego w Krakowie) pisze, że: „...Górale Beskidowi
Śląscy, nawet kłobuki swe biało czerwono owijają dla ojczyzny uczczenia, czego
już za Sołą nie spotkamy” .

Dalej: „ w czasach kiedy Cieszyniacy stali się ewangelikami (...) nie było
jeszcze świadomości narodowej.”. Ale było poczucie przynależności etnicznej-
polskiej!!!. Dowodów nadto. Teza kolejna „ do Śląskiej Partii Ludowe należało
75 tysięcy ludzi, którzy uważali, że Ślązacy to Polacy”. Z czego to
wnioskujesz, złociutki. Co do usunięcia pastora skoczowskiego- któryż to
biskup ( Rada !!!) go odwołał.

[albrecht1]

Gość portalu: komar napisał(a):

(nie znam sygnatur, ale są w
> archiwum Muzeum Etnograficznego w Krakowie) pisze, że: „...Górale Beskido
> wi
> Śląscy, nawet kłobuki swe biało czerwono owijają dla ojczyzny uczczenia, czego
> już za Sołą nie spotkamy” .

>
> Dalej: „ w czasach kiedy Cieszyniacy stali się ewangelikami (...) nie był
> o
> jeszcze świadomości narodowej.”. Ale było poczucie przynależności etniczn
> ej-
> polskiej!!!. Dowodów nadto.

By nie byc gołosłownym podaję za książką J. Bahlcke "Śląsk i Ślązacy" W-wa 2001,
str. 131 :"ważny gospodarczo dla Austrii teren Śląska był narodowo zróżnicowany:
w 1846 r. udział Niemców wynosił 47 %, Polaków 31,5 %, Czechów-20 %.
I nieco dalej czytamy na str. 133:"Na zróżnicowanym narodowo i językowo Śląsku
austryjackim, a w szczególności w księstwie cieszyńskim ruch narodowy przyjął
wczesniej niż na pruskim Slasku także charakter polski. Pierwsi jednak byli
tamtejsi Czesi, którzy uświadomili sobie swoje słowiańskie korzenie i akcentowali
wspólnote językową i etniczna z Morawianami, Słowakami oraz austryjacko-slaskimi
Słowianami. Ów ruch tak zwanego panslawizmu reprezentowany był w pierwszym
rzedzie przez teologów luterańskich."A ukazujący się w Cieszynie od 1848
r. "Tygodnik Cieszyński"ukazywał się po polsku, ale za czeskie pieniądze.


>Teza kolejna „ do Śląskiej Partii Ludowe nale
> żało
> 75 tysięcy ludzi, którzy uważali, że Ślązacy to Polacy”. Z czego to
> wnioskujesz, złociutki.

Ja wnioskuję z doświadczeń moich przodków i cytatu wcześniej wspomnianej książki
na str. 136 :"Pod przywódctwem nauczyciela i polityka Józefa Kozdonia powstał w
rejonie cieszynskim ruch Schlonsaków-autochtonicznych Ślązaków, którzy pomimo
posługiwania się na co dzień językiem polskim zaliczali siebie do niemieckiego
kregu kulturowego. Schlonzacy dbali o wyraźne oddzielenie się od Polaków i o
odparcie skrajnie polskich dążeń." Dodam, że od 1890 Schlonzacy mieli swojego
przedstawiciela w opawskim landtagu, a sam Kozdoń zasiadał w austryjackiej Radzie
Państwa.

[Gość: Komar]

albrecht1 napisał(a):

>
>
> By nie byc gołosłownym podaję za książką J. Bahlcke "Śląsk i Ślązacy" W-wa 2001
> ,
> str. 131 :"ważny gospodarczo dla Austrii teren Śląska był narodowo zróżnicowany
> :
> w 1846 r. udział Niemców wynosił 47 %, Polaków 31,5 %, Czechów-20 %.
> I nieco dalej czytamy na str. 133:"Na zróżnicowanym narodowo i językowo Śląsku
> austryjackim, a w szczególności w księstwie cieszyńskim ruch narodowy przyjął
> wczesniej niż na pruskim Slasku także charakter polski. Pierwsi jednak byli
> tamtejsi Czesi, którzy uświadomili sobie swoje słowiańskie korzenie i akcentowa
> li
> wspólnote językową i etniczna z Morawianami, Słowakami oraz austryjacko-slaskim
> i
> Słowianami. Ów ruch tak zwanego panslawizmu reprezentowany był w pierwszym
> rzedzie przez teologów luterańskich."A ukazujący się w Cieszynie od 1848
> r. "Tygodnik Cieszyński"ukazywał się po polsku, ale za czeskie pieniądze.

No i to są fakty. Myślę, że rozumiesz co cytujesz.
>
>
> >Teza kolejna „ do Śląskiej Partii Ludowe nale
> > żało
> > 75 tysięcy ludzi, którzy uważali, że Ślązacy to Polacy”. Z czego to
> > wnioskujesz, złociutki.
>
> Ja wnioskuję z doświadczeń moich przodków i cytatu wcześniej wspomnianej książk
> i
> na str. 136 :"Pod przywódctwem nauczyciela i polityka Józefa Kozdonia powstał w
>
> rejonie cieszynskim ruch Schlonsaków-autochtonicznych Ślązaków, którzy pomimo
> posługiwania się na co dzień językiem polskim zaliczali siebie do niemieckiego
> kregu kulturowego. Schlonzacy dbali o wyraźne oddzielenie się od Polaków i o
> odparcie skrajnie polskich dążeń." Dodam, że od 1890 Schlonzacy mieli swojego
> przedstawiciela w opawskim landtagu, a sam Kozdoń zasiadał w austryjackiej Radz
> ie
> Państwa.

Generalizujesz. Myśl Kożdonia polegała na obronie austriacko- pruskiej wyższości
nad Kongresówką. Nie chciał płacicić za Polskę B. Tyle.
>
>

[Gość: Wilym]

Czy dla Jozefa Kozdonia i (Cysarzoka) jego Slaskiej Partii Ludowej (same
Slonzoki Cysarzoki) Slonzoki to tyz byli Poloki? Oj, chyba nie przemyslales
tematu!

Nie fulejcie !

[Gość: Michał]

A czy jo godoł, że wszyscy Cieszyniocy sóm Polokami ?
Jo ino napisoł o starziku.
Kożdoń mioł wiela ludzi za sobóm, ale trzy ćwierci Cieszynioków było za Polskóm.
Ewangelicy i katolicy, kierzy byli Polokami mieli dycki we Wiydniu swoich
posłów ( Cienciała, Michejda, ks.Świeży, ks. Londzin, Reger, Kunicki ).
Kożdónia do Wiydnia nie wybrali.
Kożdoń był ino posłym w Opawie, a posłów Ślónzoków-Poloków z Cieszyna było w
Opawie jeszcze wiyncyj, czym we Wiydniu.
To je nimożne, że u Kożdonia w partyje było 75 tysiyncy ludzi. Tela ludzi ani
za ŚPL nie głosowało !

[Gość: MeF]

Telo!!!

[slezan]

Kożdoń w wyborach do sejmu krajowego w Opawie poprostu wymiótł polskiego
kandydata ks. Londzina. A kolega Komar nie ma pojęcia o tzw. procesach
ennacjonalizacyjnych. Idea narodowa zrodziła się na przełomie XVIII/XIX w. a na
europejską prowincję przenikała w trakcie XIX i jeszcze na początku XX
stulecia. Twierdzenie, że Cieszyniacy mieli polską świadomość etniczną w
okresie wcześniejszym to dopiero absurd - społezeństwa agrarne kierowały się
zupełnie innymi prawami.O odwołaniu pastora można przeczytać w najnowszej
(fatalnej skądinąd) monografii Skoczowa (z lat 90-tych).

Zaś fulocie !

[Gość: Michał]

Nie ciepejcie sie panoczku, bo to je ostuda !
Cieszyniocy sóm Ślónzokami, ale Ślónzocy sóm abo Polokami, abo Niymcami, abo
Czechami.
Kożdón po 1920 roku godoł, że je Czechym.
W 1939 roku godoł, że je Niymcym !
W 1945 roku godoł spatki, że je Czechym.
W wyborach do sejmu w Opawie Kożdoń dostoł kole 50% głosów, bo Londzina nie
podporowali wszyscy socjaliści i Polocy-ewangelicy. Londzin chcioł wygrać ino
głosami katolików i dostoł za to po rzici !
Ale we wyborach do parlamyntu we Wiydniu w 1912 roku Kożdoń przegroł z
Londzinem w piyrwszej turze, bo ewangelicy już się z Londzinem pogodzili !
Londzin popiyroł ewangelika Michejdę, kiery zostoł drugim polskim posłym.
Byli też dwo polscy socjaliści Reger i Kunicki.

Mocie recht, że dopiyro po 1948 roku na Slónsku byli Czesi, Niymcy i Polocy.
Wcześnij wszyscy byli Austryjokami !

Życiorys Kożdonia

[Gość: Michał]

Źle żech napisoł o 1948 ! Idzie o 1848 !
Austryjocy to byli miyszkańcy Austryje !
Cieszyniocy godali po polsku i żodyn Niymiec ni móg pedzieć, że to je jakisi
ślónski jynzyk.
W Ksiynstwie Cieszyńskim byli Slónzocy-Czesi i Ślónzocy-Niymcy.
Kożdoń nejpiyrw godoł, że je Polokym. Potem sie powadził i godoł, że je
Ślónzokiem-Austryjokiem. Jego partyja mioła narobić pieróństwa u Poloków-
Ślónzoków. Za Kożdoniym stoli Niymcy, kierzy dowali mu do kapsy pinióndze.
Jak mioł być plebiscyt w 1919 Kożdoń dostoł do kapsy korony od Czechów i
agitowoł za Czechami.
Jako nagroda zostoł burmistrzym Czeskigo Cieszyna.
W 1938 roku tyn chrómski gizd witoł polski wojska z kwiotkami i godoł o
wyzwolyniu spod czeskij okupacyje !
Grażyński nakopoł mu do rzici, kwiotków nie wzión i Kożdoń uciyk ! Żodyn nie
wiedzioł, kaj je.
W auguscie 1939 sakramyncki Kożdoń przyjechoł z tankami Wehrmachtu jako
towarzysz z NSDAP.
Jak Niymcy przegrali, to zaś godoł, że je Czechym. Agitowoł na Zaolzui, żeby
Polocy deklarowoli sie jako Czesi. W nagrodym Czesi mu darowali kolaboracyje z
Niymcami i tyn chróm miyszkoł w Opawie, kaj zemrzył.
Tyn chrómski gizd Kożdoń był po kolei Polokiym, Ślónzokiem-Austryjokiem,
Czechym, Niymcym i zaś Czechym !

Życiorys Kożdonia

[Gość: Wilym]

No, no, ino bez takich.
Chciolbych Ci ino przipomniec, ze Kozdon w latach dwudziestych (jako burmistrz
Czeskigo Cieszyna, ale i lider SPL) broniol praw miejscowych Polokow i zodnym
Czechym sie ni czul.
Lon zowzdy powtarzoil ze je Slonzokiym czujouncym wiynzy kulturowe ze
Austrioum! Lon nigdy ni godol ze je Polokiym czy Czechym, przeca juz we
piyrszym spise we CSR w 1921 agitowol za slonskom norodowsciom!
Niy przeinaczej faktow, bo we spisie w 1939 Kozdon tyz agitowol za
norodowosciom slonskom a ni nimieckom (wtedy narodowsc slonsko podalo ponad
35% mieszkancow Slonska Cieszynskigo, polsko niwiela ponad 25%!!!)

Tu uż je chłapcy fanzolyni !

[Gość: Michał]

Napisołech o Kożdoniu prowdę.
Tyn chróm dycki broł pinióndze od silniejszygo.
Taki gizdy Cieszyniocy mianowali SZKOPYRTOKI.
Szkopyrtoki za Austryje były Ślónzokami-Austryjokami, za Czechosłowacji
Czechami, za Hitlera Niymcami, za komunistów w Czechosłowacji zaś Czechami.
W 1921 roku Kożdoń agitowoł za Czechami i żodnej ślónskij narodowości w spisie
nie było ! Sprowdźcie to sami !
W 1939 roku jyny Niymcy mogli agitować za Hitlerym ! Polocy sie boli pisać w
spisie, że sóm Polokami. Tymu pisali, że sóm Ślónzokami.
Nic na to nie poradzym, że z Kożdónia był taki polityczny BABUĆ !

[slezan]

Mało brakło a przeoczylibyśmy paruzję. Mesjasz powrócił pod imieniem Michał i
ogłosił nam prawdę. Podał nie tylko fakty z przeszłości, ale także wyjaśnił
jakie były motywy postępowania Józefa Kożdonia.
Drogi Michale, specyfika badań historycznych umożliwia stawianie mniej lub
bardziej prawdopodobnych hipotez, a nie osiągnięcie prawdy. W przypadku
Kożdonia zaproponowano dotąd hipotezy mało wiarygodne, co wynika ze
światopoglądu autorów publikacji. Niestety tą interesującą postacią zajmowali
się dotąd jedynie badacze ustosunkowani do niej jednoznacznie negatywnie, czego
zresztą wcale nie starali się ukryć. Zamiast powtarzać banały powinieneś
spojrzeć krytycznie na ich argumenty. Np. osoba, która twierdziła, że Kożdoń w
młodości opowiadał się za opcją polską, należała do jego politycznych
przeciwników. Nie oznacza to, że Kożdoń nie przeszedł takiej właśnie ewolucji,
ale śiadectwo to jest mało przekonujące i wymaga potwierdzenia z innych źródeł.
Mam nadzieję, że historycy pozbawieni polsko/czesko/niemiecko/śląsko-
nacjonalistycznego skrzywienia zajmą się działalnością Kożdonia, bo to ważna
postać w dziejach Śląska.

Skoro fakty przeczą Slezanowi, to tym gorzej dla .

[Gość: Michał]

...faktów !
Kożdoń mieszkał do 1920 w małym miasteczku Skoczów, gdzie wszyscy się znali.
Był kierownikiem szkoły ludowej. Zaczynał jako polski działacz.
Wszystko, co o nim napisałem, jest prawdą.
Kożdoń skompromitował się doszczętnie ciągłą zmianą oficjalnych poglądów.
Nie wiem, co myślał. Wiem, co robił.

[slezan]

Po pierwsze - tematem ożywczej wymiany poglądów nie była postawa moralna
Kożdonia, lecz poparcie dla głoszonej przez niego idei. Na marginesie można
jednak dodać, że prezentowana przez Ciebie wizja życiorysu tego polityka nie
wykracza poza schemat ustalony w polskiej propagandzie pretendującej do miana
historiografii.
Co do języka - nowoczesna lingwistyka nie zna obiektywnego rozróżnienia na
dialekty i języki. To czy ślaski jest językiem czy nie to nie kwestia jego cech
ocenianych przez naukowców, ale decyzji polityków. Czyli - to nie Austriacy nie
mogli uznać śląskiego za język, bo słowiańskojęzyczna część mieszkańców
Cieszyńskiego mówiła po polsku, ale to Cieszyniacy mówili po polsku, bo
Austriacy uznali ich mowę za polską.
I jeszcze jedno - padło tu stwierdzenie o tym, że Ślązacy byli ludnością
etnicznie polską. Proszę o wyjaśnienie czym jest etniczna polskość.

o babuciach i etnogenezie

[Gość: komar]

Po tym jak odpisałaś na jasane, przejrzyste i prawdziwe posty Michała, gdzie
dowodzi on , że nie niejaki Kożdoń to babuć, nie bardzo mi się chce odpisywać.
Dla zasady jednak- słownikowo. Ślązacy są etnicznymi Polakami ponieważ
posiadają polskie etnikum i etnogenezę. Dalej, bez rozwijania; ukoronowaniem
obu jest wykształcone poczucie samoświadomości etnicznej ( tu narodowej),
przynależności i odrębności.
Dla jasności, procesy kulturowe są dynamiczne. Nikt nie może ani nie powinien
odbierać ewentualnemu Narodowi Śląskiemu prawa do ukształtowania. Nikt jednak
nie może udowadniać , że naród takowy w przeszłości istniał , tylko podstępni
Polacy go zniewolili. Jeśli tak twierdzisz- toś babuć.
Na marginesie. Istniał już spis powszechny, gdzie narodowość a ściślej język
śląski budził emocje. Ten spis przeprowadzano w CSRR. Zapytaj w PZKO o co
chodziło tow. Husakowi i jakie były tego skutki.

[albrecht1]

Gość portalu: komar napisał(a):

> Na marginesie. Istniał już spis powszechny, gdzie narodowość a ściślej język
> śląski budził emocje. Ten spis przeprowadzano w CSRR. Zapytaj w PZKO o co
> chodziło tow. Husakowi i jakie były tego skutki.

Ostatni spis jaki był w Czechach, odbył się na początku lat 90-tych. Husak
i "Socjalistyczna Republika" już nie istniały.

[Gość: MeF]

"Socjalistyczna" już częściowo nie, ale Czesko- Słowacka( Czeska i Słowacka)
jeszcze, spis przygotowany był za tow. Husaka, pytanie o język " śląski" miało
za zadanie ograniczenie formalnego znaczenia polskiej ( śląskiej) mniejszości
na Zaolziu.

Rodzimych śląskich secesjonistów zdają się nie interesować losy ich
potencjalnych pobratymców za granicami ( patrz posty o Ślązakach-
wysiedleńcach). Nie starcza wyobraźni, argumentów, odwagi ?

o spisie w C-SR

[Gość: Wilym]

I oczywiscie tow Husak (znany slowacki nacjonalista) i reszta wrednych
czechoslowackich komunistow, nawet Czechow, ale bez czeskiej swiadomosci
narodowej (oj hultaje internacjonaly!!!) w walce z polskoscia na Slasku
zdecydowala sie uznac narodowosc morawska i zezwolic na podawanie języka
morawskiego.
Oj, biedni, w walce z 50 tysiacami Polakow (Slazakow bylo 44 tys i to w
okolicach Opawy, tam Polakow raczej nie stwierdzono!!!) prawie nie unicestwili
narodu czeskiego od ktorego zdecydowanie odcielo sie ponad 1.300 000 Morawian.
No faktycznie jacys walnieci ci Czesi i Slowacy. A wszystko po to zeby rozbic
bozy polski ludek - kolejny antypolski spisek!!! Wy to na prawde jestescie
biedni - caly swiat sie sprzysiagl przeciwko Wam, a wy przeciez tacy fajni
jestescie!

Zaś fanzolyni !

[Gość: Michał]

Proponuję panu mniej nerwów i więcej grzeczności wobec forumowiczów.
Morawianie są tylko grupą Czechów i figurują w spisie po to, aby zaspokoić ich
ambicje.
Na Zaolziu jako Ślązacy zadeklarowało się kilkanaście tysięcy ludzi.
Jaki to jest procent mieszkańców ? Zapewne nawet nie 2%
Na całym czeskim Śląsku narodowość śląską deklarują albo ludzie z Kraiku
Hulczyńskiego ( należącego do 1919 do Prus ), albo mówiący po polsku Zaolziacy.
Druga grupa obawia się deklarować jako Polacy, pierwsza jako Niemcy.
Nie chcą podpaść czeskim władzom, a jednocześnie nie chcą deklarować się jako
Czesi, więc wybierają narodowość śląską.
Oprócz tego część mieszkańców Czeskiego Śląska naprawdę uważa się za odrębny
naród. Ale jest to część bardzo mała ( kilka tysięcy ).
Reszta Ślązaków ma poczucie przynależności regionalnej, ale deklaruje
narodowość polską, czeską lub niemiecką !

Kaj sóm ci Morawianie i Ślónzocy ? !

[Gość: Michał]

Oto linki do czeskich stron :
www.prayer.cz/info/ecs/evropa/cr.htm
www.czech.cz/index.php?section=3&menu=153

Ano sam

[Gość: Wilym]

www.svazmoravanu.cz
www.hsms.cz
mujweb.cz/www/modestr/
www.morava.cz/
liga-morava-slezsko.webpark.cz/

I wcale sie nie denerwuje. To ty kolezko nie masz zadnych argumentow!
Polemizujesz z faktami, a to niezdrowy objaw!

[Gość: Wilym]

Zauwaz jeszcze, ze na podanych przez Ciebie stronach nie tylko Morawianie ale
i Slazacy uznani są za Czechów. Czyli, ze w sumie sam sobie przeczysz, bo
podajac powyzsze linki starasz sie udowodnic, ze Slazacy to jednak nie Polacy:-
)))
Choc ja akurat nie uwazam sie za Czecha i moi znajomi Slazacy z CR tez nie.

Jak ci się żyje w świecie fantazji ?

[Gość: Michał]

Strony, które podałem przedstawiają OFICJALNE dane statystyczne.
Podane przez ciebie są tylko stronami podobnych do ciebie fantastów.
Fakty są brutalne : władze czeskie OFICJALNIE uznają Morawian i ŚLĄZAKÓW za
Czechów. Osoby, które deklarowały się w spisie jako Ślązacy zachowały czyste
sumienie, bo nie podały, że są Czechami, a i tak nimi oficjalnie są !

Twój śląski naród istnieje głownie w twojej wyobraźni !

zapewne lepiej niz tobie, slepcze!

[Gość: Wilym]

Rozmowa z Toba sprawia mi wielka przyjemnosc: uswiadamia mi tylko ze miedzy
zaslepionymi polskimi i czeskimi nacjonalistami nie ma zadnej roznicy!
Pamietaj fantasto, ze narodowsci polskiej w pierwszym spisie w CSR jaki odbyl
sie w roku 1921 tez nie uznano.
Twoj chore poglady sa wrecz szkodliwe: jesli wejdziesz sobie na oficjalne
strony tureckie to nie znajdziesz tam najmniejszej nawet wzmianki o Kurdach,
algierskie o Berberach, a zreszta, co ci bede udowadnial. Przeciez dla twoich
intelektualnych pobratymcow z Litwy na Wilenszczyznie nie ma Polakow a tylko
spolonizowani Litwini.
jestescie siebie warci.

Prowda je okrutno i cie w oczy zabolała !

[Gość: Michał]

Ni ma żech żodnym nacjonalistóm, ani inszym chrómym.
Dziwóm sie na prowdziwy świat, a nie fanzolym głupot.
Dybych ni miół we familii starzika, co był w POW w Jabłónkowie, wojowoł w
ślónskich powstaniach, dybych ni miół familii na Zaolziu,
to bych ci nawet uwierził w twoji błozyństwa.

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Proponuję panu mniej nerwów i więcej grzeczności wobec forumowiczów.
> Morawianie są tylko grupą Czechów i figurują w spisie po to, aby zaspokoić ich
> ambicje.
> Na Zaolziu jako Ślązacy zadeklarowało się kilkanaście tysięcy ludzi.
> Jaki to jest procent mieszkańców ? Zapewne nawet nie 2%
> Na całym czeskim Śląsku narodowość śląską deklarują albo ludzie z Kraiku
> Hulczyńskiego ( należącego do 1919 do Prus ), albo mówiący po polsku Zaolziacy.
> Druga grupa obawia się deklarować jako Polacy, pierwsza jako Niemcy.
> Nie chcą podpaść czeskim władzom, a jednocześnie nie chcą deklarować się jako
> Czesi, więc wybierają narodowość śląską.
> Oprócz tego część mieszkańców Czeskiego Śląska naprawdę uważa się za odrębny
> naród. Ale jest to część bardzo mała ( kilka tysięcy ).
> Reszta Ślązaków ma poczucie przynależności regionalnej, ale deklaruje
> narodowość polską, czeską lub niemiecką !

Znowu banały. To co piszesz nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek nauką. Do
rzeczywistości społecznej podchodzisz jak do religii. Przyjmujesz aksjomaty
("Morawianie są tylko grupą Czechów"), z których wyprowadzasz dalsze tezy. To
sprzeczne z podstawowymi założeniami metodologicznymi nauk społecznych.
Natomiast Komar uchylił się od odpowiedzi na postawione pytanie. Co to oznacza,
że Ślązacy są etnicznymi Polakami? Jakie są wyznaczniki etniczności? Dopiero po
określeniu stanowiska można rzeczowo dyskutować.

Znowu polemika z faktami !

[Gość: Michał]

slezan napisał(a):

> Znowu banały. To co piszesz nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek nauką.
To co napisałem, jest rzeczywistością. Nie jestem naukowcem-historykiem. Żeby
dojść do moich wnioskó wystarczy tylko obserwować rzeczywistość i orientować się
w temacie.
Na pana nieszczęscie ( nerwowego Wilyma też ) jestem Ślązakiem, który ma gdzieś
farmazony o śląskim narodzie. Podobnie uważa 99% Cieszyniaków.
Mieszkańcy Śląska byli i są Polakami, Czechami , Niemcami.

Pewna grupa mieszkańców Śląska, nazywana przez Cieszynioków szkopyrtokami nie
przywiązywała wagi do sprawa narodowościowych i zawsze opowiadała się za
narodowością dominującą w państwie, które na danym terenie rządziło.
Na Górnym Śląsku byli więc kolejno Niemcami, Polakami, znowu Niemcami, znowu
Polakami.
Na Śląsku Cieszyńskim, na Zaolziu byli kolejno Austriakami-Ślązakami, Czechami,
Polakami, Niemcami, znowu Czechami.
Grupa ta nadal istnieje i przy kolejnej, ewentualnej zmianie granic, znowu zmieni
narodowość. Ale są to osoby, które w 99% mają również gdzieś śląski naród. Oni
zwyczajnie mają gdzieś każdy naród .Z czystego konformizmu słuchają każdej władzy
i troszczą sie tylko o własne dobro.
Znam dobrze historię Śląska Cieszyńskiego. Akurat mam rodzinę na Zaolziu.
Wspominałem o dziadku.

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):


> To co napisałem, jest rzeczywistością.

Mam wrażenie, że wirtualną.

> Nie jestem naukowcem-historykiem.

To widać.

>Żeby
> dojść do moich wnioskó wystarczy tylko obserwować rzeczywistość i orientować si
> ę
> w temacie.

To ciekawa uwaga. Zwłaszcza w odniesieniu do historii. Drobne pytanie - w jaki
sposób obserwujesz rzeczywistość czasów Kożdonia?

> Na pana nieszczęscie ( nerwowego Wilyma też ) jestem Ślązakiem, który ma gdzieś
>
> farmazony o śląskim narodzie.

To Twój problem, mnie Twoje wybory są obojętne.

>Podobnie uważa 99% Cieszyniaków.

Być może. Choć, jak sądzę, nie znasz 99% Cieszyniaków i wobec braku badań jest to
tylko Twoje przypuszczenie.

> Mieszkańcy Śląska byli i są Polakami, Czechami , Niemcami.
>

"Byliśmy, jesteśmy, będziemy" - skąd ja to znam? Dla Twojej informacji -
mieszkańcy Śląska przez większą część dziejów tej krainy byli Ślązakami, nie
będąc Polakami, Czechami czy Niemcami. Najwcześniej część z nich stała się
Niemcami - jednak nie w obecnym znaczeniu narodowym, ale jako mieszkańcy Świętego
Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (zwracam uwagę na odmienne znaczenie
słowa naród do końca XVIII w.). W początkach XIX stulecia nastąpił proces ich
faktycznego unarodowienia - przy czym nie stanowili oni narodu austriackiego (bo
takiego wówczas nie było), lecz część narodu niemieckiego. Proces włączania
Ślązaków do narodów czeskiego i polskiego to już kwestia dopiero 2 poł. XIX
stulecia, a zwłaszcza pierwszych dekad XX w. Stąd mój sprzeciw wobec twierdzeń
Emi, jakoby protestantyzm był pierwotnie formą oporu polskiej ludności ziemi
cieszyńskiej przeciw austriacko-katolickiej władzy. Przypomnę, że to był
przedmiot naszego sporu.

> Pewna grupa mieszkańców Śląska, nazywana przez Cieszynioków szkopyrtokami nie
> przywiązywała wagi do sprawa narodowościowych i zawsze opowiadała się za
> narodowością dominującą w państwie, które na danym terenie rządziło.

Indyferentyzm narodowy jest stanem normalnym - część ludzi oparło się ideologii
nacjonalistycznej. Z czasem, w dobie dominacji państw narodowych, taka postawa
stała się odosobniona. Ludzi zaczęto przymuszać do jednoznacznych deklaracji,
czego przejawem jest ostatni spis. Stąd też szansa powodzenia idei odrębności
narodowej Ślązaków wśród tych, którzy ni chcą być Niemcami, Polakami czy Czechami.




> Grupa ta nadal istnieje i przy kolejnej, ewentualnej zmianie granic, znowu zmie
> ni
> narodowość. Ale są to osoby, które w 99% mają również gdzieś śląski naród. Oni
> zwyczajnie mają gdzieś każdy naród .Z czystego konformizmu słuchają każdej wład
> zy
> i troszczą sie tylko o własne dobro.

Typowy nacjonalistyczny bełkot. Zastanów się nad tym co piszesz, bo z Twoich
wypowiedzi wynika, że stosunek do narodu jest główną miara wartości człowieka.
Tymczasem w moim przekonaniu ten kto przedkłada np. naród (nawet śląski) nad
rodzinę i przyjaciół jest fanatykiem.

> Znam dobrze historię Śląska Cieszyńskiego. Akurat mam rodzinę na Zaolziu.
> Wspominałem o dziadku.

A ja mam rodzinę w stanie Alabama i nie oznacza to, że posiadłem wiedzę o wojnie
secesyjnej.

Nie myl faktów z ich interpretacją. Tak nikogo nie przekonasz.

Wilym i Slezan to zwykłe oszołomy !

[Gość: Tomek]

Podziwiam cierpliwość ludzi, którzy z nimi dyskutują.
Obaj faceci widza w swojej chorej wyobraźni śląski naród, którego zwyczajnie
nie ma i tyle.
Tak samo nie ma narodu bawarskiego, badeńskiego, tyrolskiego, alzackiego,
morawskiego, huculskiego itd...

Przestańcie uszczęsliwiać na siłę Polaków lub Niemców, czy Czechów i przerabiać
ich na Ślązaków.
Brzydko się bawicie i lepiej tego nie róbcie !

Przestańcie się ośmieszać Slezan i Wilym!

[Gość: Michał]

Od dzisiaj wiem, ze na temat Śląska mają prawo zabierać głos tylko naukowcy-
historycy-Narodowi Ślązacy, czyli Slezan i Wilym.
Waszym zdaniem tylko poglądy o istnieniu wielkiego narodu śląskiego są naukowe
i tylko Wy macie rację.

Oczywiście opinia 99% mieszkańców Śląska nie ma dla Was żadnego znaczenia.
Jeżeli 99% Ślązaków chce być Polakami lub Czechami albo Niemcami, to znaczy, że
się myli.
Nie ma dla Was żadnego znaczenia polski, czeski, niemiecki ruch narodowy, wyniki
spisów powszechnych, powstania śląskie, plebiscyt. Uparcie zaprzeczacie faktom.
Slezan opowiada o XVI, XVII wieku, jakby to miało jakieś znaczenie.
Wiadomo,że odrodzenie narodowe na terenach Cesarstwa Austriackiego i Prus zaczęło
się na wielką skalę po 1848 roku.
Wcześniej pojęcie Austriak oznaczało tylko mieszkańca Austrii, a Prusak
mieszkańca Prus.
Ani Austriacy, ani Prusacy nigdy nie negowali faktu, ze część mieszkańców Śląska
posługuje się polskim językiem. Na Górnym Śląsku ludzie deklarowali się jako
Niemcy lub Polacy. Znali i niemiecki, i polski.
Na Śląsku Cieszyński doszli jeszcze Czesi.
Jak zaznaczyłem poprzednio jest też na Śląsku grupa, która opowiada się za taką
narodowością, jaka jej pasuje. Jest bierna politycznie i słucha zawsze
silniejszego.

Stąd też szansa powodzenia idei odrębności
> narodowej Ślązaków wśród tych, którzy ni chcą być Niemcami, Polakami czy Czecha
> mi.

To pana cytat ! Czyli jasno wyłożył pan, oc Wam chodzi.
Chodzi tylko o przeciągnięcie na swoją stronę biernych narodowo mieszkańców
Śląska. Bajerujecie ich zmyślonymi historiami, jak ta o Kożdoniu. Robicie ze
zwykłego politycznego babucia przywódcę Ślązaków.
Wasze pomysły są kolejny raz oderwane od realiów. Ci ludzie są konformistami i
kierują się osobistymi korzyściami przy wyborze narodu. Wybór narodu śląskiego
materialnie nic im nie daje. Dlatego ich nie przekonacie.
Możecie jedynie próbować zbijać kapitał na niechęci do Poloków, goroli, Niymców,
Czechów.
Nie jestem nacjonalistą.
Jestem Ślązakiem ,który lubi śląską gwarę, kulturę ludową, tradycję.
Śląsk jest moją Ojczyzną, ale tylko tą małą.

Świadomość regionalna na Śląsku jest duża, natomiast próba tworzenia wielkiego
śląskiego narodu jest pomyłką.

Zwyczajnie sami Ślązacy tego nie chcą !

Miliony

[Gość: Wilym]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Od dzisiaj wiem, ze na temat Śląska mają prawo zabierać głos tylko naukowcy-
> historycy-Narodowi Ślązacy, czyli Slezan i Wilym.
> Waszym zdaniem tylko poglądy o istnieniu wielkiego narodu śląskiego są naukowe
>
> i tylko Wy macie rację.
>
> Oczywiście opinia 99% mieszkańców Śląska nie ma dla Was żadnego znaczenia.
> Jeżeli 99% Ślązaków chce być Polakami lub Czechami albo Niemcami, to znaczy, że
>
> się myli.
> Nie ma dla Was żadnego znaczenia polski, czeski, niemiecki ruch narodowy, wynik
> i
> spisów powszechnych, powstania śląskie, plebiscyt. Uparcie zaprzeczacie faktom.
>
> Slezan opowiada o XVI, XVII wieku, jakby to miało jakieś znaczenie.
> Wiadomo,że odrodzenie narodowe na terenach Cesarstwa Austriackiego i Prus zaczę
> ło
> się na wielką skalę po 1848 roku.
> Wcześniej pojęcie Austriak oznaczało tylko mieszkańca Austrii, a Prusak
> mieszkańca Prus.
> Ani Austriacy, ani Prusacy nigdy nie negowali faktu, ze część mieszkańców Śląsk
> a
> posługuje się polskim językiem. Na Górnym Śląsku ludzie deklarowali się jako
> Niemcy lub Polacy. Znali i niemiecki, i polski.
> Na Śląsku Cieszyński doszli jeszcze Czesi.
> Jak zaznaczyłem poprzednio jest też na Śląsku grupa, która opowiada się za taką
>
> narodowością, jaka jej pasuje. Jest bierna politycznie i słucha zawsze
> silniejszego.
>
> Stąd też szansa powodzenia idei odrębności
> > narodowej Ślązaków wśród tych, którzy ni chcą być Niemcami, Polakami czy C
> zecha
> > mi.
>
> To pana cytat ! Czyli jasno wyłożył pan, oc Wam chodzi.
> Chodzi tylko o przeciągnięcie na swoją stronę biernych narodowo mieszkańców
> Śląska. Bajerujecie ich zmyślonymi historiami, jak ta o Kożdoniu. Robicie ze
> zwykłego politycznego babucia przywódcę Ślązaków.
> Wasze pomysły są kolejny raz oderwane od realiów. Ci ludzie są konformistami i
> kierują się osobistymi korzyściami przy wyborze narodu. Wybór narodu śląskiego
> materialnie nic im nie daje. Dlatego ich nie przekonacie.
> Możecie jedynie próbować zbijać kapitał na niechęci do Poloków, goroli, Niymców
> ,
> Czechów.
> Nie jestem nacjonalistą.
> Jestem Ślązakiem ,który lubi śląską gwarę, kulturę ludową, tradycję.
> Śląsk jest moją Ojczyzną, ale tylko tą małą.
>
> Świadomość regionalna na Śląsku jest duża, natomiast próba tworzenia wielkiego
> śląskiego narodu jest pomyłką.
>
> Zwyczajnie sami Ślązacy tego nie chcą !
>
Tak jest Michałku, tak jest, masz rację: milion się nazywasz, za miliony
cierpisz, oczywiscie.
Twoje mowienie o tym jak to 99% Slazakow chce byc Polakami przypomina mi
historyjke o ciotce, ktora na pytanie siostrzenicy czy kiedykolwiek rwala sobie
zeba odpowiedziala:
- zęba? alez cale setki moja kochana! SETKI!!!
Ty zachowujesz sie dokladnie tak samo: przemawiasz za miliony, bo przeciez
jestes najmadrzejszy. A nikt z nas nie kaze nikomu deklarowac na sile slaskiej
narodowosci. Beda robic to ci, ktorzy naprawde uwazaja, ze Slazacy to osobny
narod i tobie nic do takiej deklaracji, tak jak nam nic do twojej polskosci
(chociaz czy ktos kiedykolwiek udowodnil, ze istnieje narod polski? A jesli tak
to chcialbym wiedziec w jaki sposob dokonal tego cudu).
pyrsk

Deklaracje

[Gość: Albrecht]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Jak zaznaczyłem poprzednio jest też na Śląsku grupa, która opowiada się za taką
>
> narodowością, jaka jej pasuje. Jest bierna politycznie i słucha zawsze
> silniejszego.

Wiesz Michał, gdybym był bierny politycznie i słuchał silniejszego to nie
wpisywałbym ślaskiej narodowości.
Zastanawia mnie dlaczego tak mocno podkresla się, że takiej narodowości nie ma
lub jeśli już takie deklaracje sie pojawiają, to marginalizuje się całe zjawisko.
Czego tak się bać, skoro nas nie ma?
Parafrazując Tołstoja można by napisać, że Ślązacy nie są Polakami (przynajmniej
nie wszyscy), ale skoro zostali członkami tego narodu, dla swojego własnego dobra
powinni sie spolonizować.

[Gość: Michał]

Ja w żadnym poście nie negowałem prawa do deklarowania śląskiej narodowości.
Zwróciłem tylko uwagę na fakt, że sami Ślązacy mają to gdzieś.
Większość uważa się za Polaków, część za Niemców, a ci bierni mają to podwójnie
gdzieś.
Trudno tworzyć naród bez jego członków. Ja nie boję się Ciebie, Slezana,
Wilyma.

[albrecht1]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Ja w żadnym poście nie negowałem prawa do deklarowania śląskiej narodowości.
> Zwróciłem tylko uwagę na fakt, że sami Ślązacy mają to gdzieś.
> Większość uważa się za Polaków, część za Niemców, a ci bierni mają to podwójnie
>
> gdzieś.
> Trudno tworzyć naród bez jego członków. Ja nie boję się Ciebie, Slezana,
> Wilyma.

To dobrze, bo nie o strach tu chodzi, a o zrozumienie.
Choć na pewno śląska narodowość nie jest tak liczna jak np. polska, to jednak
jest ona faktem. I tyle.
Masz o niej swoje zdanie, różne od mojego, to Twoje prawo.

Najbiedniejsi w Czechach- Slezko

[Gość: komar]

Gość portalu: Albrecht napisał(a):


> Zastanawia mnie dlaczego tak mocno podkresla się, że takiej narodowości nie ma
> lub jeśli już takie deklaracje sie pojawiają, to marginalizuje się całe zjawisk
> o.
> Czego tak się bać, skoro nas nie ma?
> Parafrazując Tołstoja można by napisać, że Ślązacy nie są Polakami (przynajmnie
> j
> nie wszyscy), ale skoro zostali członkami tego narodu, dla swojego własnego dob
> ra
> powinni sie spolonizować.

Jezusku! Częściej( głośniej) podkreśla się, że naród śląski istnieje, niż że jest
przeciwnie. Możesz policzyć posty na tym forum. I wszystko by było w porządku.
Demokracja, wolność słowa, itd. Gorzej jest gdy przekłamujecie fakty i
udawadniacie, że byliści narodem zawsze, zniewolił Was tylko polski spisek.
Wnerwia mnie też ciągle pomijanie wyników wyborów z których, któryś już raz
wynika, że Ślązków ( narodowych) żyje na śląsku w granicach błędu statystycznego.

Jakbyś przeczytał moje wcześniejsze wypowiedzi, wiedział byś że nie potąpiam w
czamuł np. przynależności Żywiecczyzny do woj. śląskiego. Ale musisz też
pamiętać, że najbiedniesze regiony Czech to tzw. północne Morawy i Slezko.
największe bezrobocie, udział opieki społecznej, patologie społeczne i co...
Czesi też was okradli ( okradają)

[Gość: Wilym]

Gość portalu: komar napisał(a):

> Gość portalu: Albrecht napisał(a):
>
>
> > Zastanawia mnie dlaczego tak mocno podkresla się, że takiej narodowości ni
> e ma
> > lub jeśli już takie deklaracje sie pojawiają, to marginalizuje się całe zj
> awisk
> > o.
> > Czego tak się bać, skoro nas nie ma?
> > Parafrazując Tołstoja można by napisać, że Ślązacy nie są Polakami (przyna
> jmnie
> > j
> > nie wszyscy), ale skoro zostali członkami tego narodu, dla swojego własneg
> o dob
> > ra
> > powinni sie spolonizować.
>
> Jezusku! Częściej( głośniej) podkreśla się, że naród śląski istnieje, niż że je
> st
> przeciwnie. Możesz policzyć posty na tym forum. I wszystko by było w porządku.
> Demokracja, wolność słowa, itd. Gorzej jest gdy przekłamujecie fakty i
> udawadniacie, że byliści narodem zawsze, zniewolił Was tylko polski spisek.
> Wnerwia mnie też ciągle pomijanie wyników wyborów z których, któryś już raz
> wynika, że Ślązków ( narodowych) żyje na śląsku w granicach błędu statystyczneg
> o.
>
> Jakbyś przeczytał moje wcześniejsze wypowiedzi, wiedział byś że nie potąpiam w
> czamuł np. przynależności Żywiecczyzny do woj. śląskiego. Ale musisz też
> pamiętać, że najbiedniesze regiony Czech to tzw. północne Morawy i Slezko.
> największe bezrobocie, udział opieki społecznej, patologie społeczne i co...
> Czesi też was okradli ( okradają)

... dodaj największa akumulację premysłu ciężkiego, największy poziom własności
państwowej (bo z Niemcami, właścicielami hut, fabryk i warsztatów, Czesi
postępowali równie humanitarnie jak Polacy)a wtredy zrozumiesz dlaczego PKB Pln.
moraw i Slaska jest najnizszy w CR

był dobry okres dla części Śląska

[Gość: komar]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> ... dodaj największa akumulację premysłu ciężkiego, największy poziom
własności
> państwowej (bo z Niemcami, właścicielami hut, fabryk i warsztatów, Czesi
> postępowali równie humanitarnie jak Polacy)a wtredy zrozumiesz dlaczego PKB Pln
> .
> moraw i Slaska jest najnizszy w CR
>
No i teraz rozumiem - Czesi( a i Słowacy też) okradali Ślązaków równie jak
Polacy. Stanowisko jasne i proste.

Coraz jaśniejsze stają się też opinie ze Śląska Opolskiego ( patrz przywracanie
nazw miejscowości z drugiej połowy lat trzydziestych), że najlepiej na Śląsku
było jak był ordung. Szczególnie miło, dzisiejsi opolscy autochtoni, wspominają
okres, gdy pracowały na nich koncerny Mathausen i Gusen. Niektórzy załapywali się
tam nawet do pracy.

[albrecht1]

Gość portalu: komar napisał(a):

> Coraz jaśniejsze stają się też opinie ze Śląska Opolskiego ( patrz przywracanie
>
> nazw miejscowości z drugiej połowy lat trzydziestych), że najlepiej na Śląsku
> było jak był ordung. Szczególnie miło, dzisiejsi opolscy autochtoni, wspominają
>
> okres, gdy pracowały na nich koncerny Mathausen i Gusen. Niektórzy załapywali s
> ię
> tam nawet do pracy.

Nie przesadzaj Komar. Podobnie jak dla Walijczyków istnieje takie miasto jak
Rhydychen, tak dla dla Anglików jest to Oksford, jak dla Irlandczyków istnieje
Derry tak dla protestantów z Ulsteru jest to Londonderry. Podobnie jest z nazwami
śląskich miejscowości. Dla autochtonów jak wiesz jest to ważne, świadczy o
korzeniach, przeszłości, tej haniebnej sprzed 60 lat również .
Tyle, że te nazwy sięgają znacznie bardziej w głąb przeszłości niz 12 lat
nazistowskich Niemiec. Końcem maja, obejrzałem program TV Katowice o Ślązakach w
dzisiejszym opolskiem. Z jednej z wypowiedzi zapamietałem jak mieszkaniec
Krapkowic pokazywał kolekcję antyków i wspominał, iż na ziemi jaka uprawiał,
pracowali jego przodkowie od 300 lat.
Dlatego proszę, nie uogólniaj.

Hitlersee- ???

[Gość: komar]

albrecht1 napisał(a):

> Gość portalu: komar napisał(a):
>
> > Coraz jaśniejsze stają się też opinie ze Śląska Opolskiego ( patrz przywra
> canie
> >
> > nazw miejscowości z drugiej połowy lat trzydziestych), że najlepiej na Ślą
> sku
> > było jak był ordung. Szczególnie miło, dzisiejsi opolscy autochtoni, wspom
> inają
> >
> > okres, gdy pracowały na nich koncerny Mathausen i Gusen. Niektórzy załapyw
> ali s
> > ię
> > tam nawet do pracy.
>
> Nie przesadzaj Komar.

Dla autochtonów jak wiesz jest to ważne, świadczy o
> korzeniach, przeszłości, tej haniebnej sprzed 60 lat również .
> Tyle, że te nazwy sięgają znacznie bardziej w głąb przeszłości niz 12 lat
> nazistowskich Niemiec. Końcem maja, obejrzałem program TV Katowice o Ślązakach
> w
> dzisiejszym opolskiem. Z jednej z wypowiedzi zapamietałem jak mieszkaniec
> Krapkowic pokazywał kolekcję antyków i wspominał, iż na ziemi jaka uprawiał,
> pracowali jego przodkowie od 300 lat.
> Dlatego proszę, nie uogólniaj.

Ja o nazawach, sympatiach z lat trzydziestych. Hitlersee - słyszałeś!!!! Niezłe
korzenie. Mam cytować?

[Gość: Wilym]

Cytuj! Korzenie nazwy Korfantow siegaja okresu stalinowskiego!
Chcesz sie licytowac? Ta miejscowosc do dzis tak sie nazywa, choc nazwe
wprowadzono za Stalina, natomiast nazwy Hitlersee nikt sie nie domaga - to
twoi rodacy zaczynaja kolejna wojne na pomniki: dostalisice po rzici od
Ukraincow to probojecie nadinterpretacji w zwiazku ze sprawa Szczedrzyka!
Widac jednak ze nie orientujsz sie zbytnio w porszanej tu problematyce.

A propos Hitlersee

[Gość: Wilym]

Proponuje zapoznac sie z ponizsym tekstem, a potem wyskakiwac przed orkiestre!


W połowie marca po raz kolejny wywołano „wojnę pomnikową”, która jak mieliśmy
nadzieję skończyła się już dawno. Tym razem poszło o niefortunną nazwę
miejscowości Szczedrzyk z lat trzydziestych, jaka pojawiła się na tablicy
pomnika upamiętniającego żołnierzy ofiary pierwszej wojny światowej. Media
opolskie mało znaczący fakt uznały za prowokację i otwarte okazywanie przez
mieszkańców Szczedrzyka sympatii nazistowskich. Poniżej publikujemy list jaki do
mediów wystosował proboszcz parafii p.w. św. Mikołaja w Szczedrzyku, ks. Hubert
Chudoba.

Jak zasiać nienawiść?

„Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę!”. To przysłowie wydaje się być
adekwatne do serii artykułów zainicjowanych przez Grażynę i Marka Świercz na
łamach Panoramy Opolskiej i Dziennika Zachodniego, a dotyczących nieszczęsnej
nazwy Hitlersee, jaką nadano w czasach nazizmu podopolskiej wiosce Szczedrzyk.
Temat był wałkowany już kilkakrotnie, zawsze jako „ujawniona super bulwersująca
historia”, doskonale nadająca się na czołówki gazet. Powraca więc i teraz (może
i dobrze), w okresie debaty nad ustawą o Mniejszościach Narodowych, a przy tym o
ewentualności wprowadzenia podwójnych nazw miejscowości, co na Śląsku ma z
pewnością swoje uzasadnienie. I z pewnością nie byłoby w tym nic złego, gdyby
nie sposób podejścia do tematu i wywołanie prawdziwej „burzy z piorunami” w
czasie której poruszeni zostali do żywego mieszkańcy miejscowości, wszystkie
struktury DFK, władze gminy, prokuratura, a nawet Sejm Rzeczypospolitej.
Trochę historii. Na krótko po dojściu Hitlera do władzy rozpoczęto w
Rzeszy Niemieckiej budowę wielkich inwestycji. Do nich należała też budowa
zbiornika retencyjnego na rzece Mała Panew właśnie w Szczedrzyku (znane dziś
jako Jeziora Turawskie). Od samego początku postanowiono w Berlinie tę budowę
zadedykować Adolfowi Hitlerowi. Był nawet projekt zaproszenia „wodza”, aby
dokonał otwarcia obiektu (ostatecznie do tego nie doszło). Dla decydentów z
Berlina, ze Śląskiem mającym raczej znikomy kontakt, nazwa Szczedrzyk była nie
tylko nie do wypowiedzenia, ale nie licowała z rozmachem przedsięwzięcia. Tam
więc zadecydowano (a nie w wiosce) o zmianie nazwy dla Gminy Szczedrzyk na
tożsamą z nazwą jeziora, czyli „Hitlersee”. Od tej chwili widnieje ona we
wszystkich oficjalnych dokumentach. Mieszkańcy długo nie mogli się do niej
przyzwyczaić, ale czas i presja robi swoje. Na użytek własny, w mowie potocznej
wypowiadano tę nazwę jako: „hytleszy”.
Mniej więcej w tym samym czasie powstał w Szczedrzyku (Hitlersee)
Związek Weteranów. Członkowie tego związku ze składek mieszkańców ufundowali
pomnik ku czci poległych w I wojnie światowej. Pomnik przedstawia postać św.
Jerzego w zbroi rycerskiej na koniu, zabijającego smoka. Była to praca
egzaminacyjna rzeźbiarza Kosidły z Opola. Pomnik stoi na prostopadłościennym
cokole, na którym wyryto nazwiska mieszkańców poległych w I wojnie światowej. Z
tyłu cokołu wyryto dedykację: IN LIEBE UND DANKBARKEIT GEWIDMET VON DER GEMEINDE
HITLERSEE, „W miłości i wdzięczności dedykuje Gmina Hitlersee”. Czy mógł w tym
czasie powstać inny napis? Nie. To chyba jest jasne. Pomnik został uroczyście
odsłonięty i poświęcony 16 września 1934 roku.
Po II wojnie światowej przystąpiono błyskawicznie do „repolonizacji”
Śląska. Jedną z ważnych decyzji była likwidacja wszelkich pomników i napisów
niemieckojęzycznych (odczuły to nasze cmentarze). Pomnik w Szczedrzyku
postanowiono wysadzić w powietrze. Uratowała go zdecydowana postawa mieszkańców
i argument o jego sakralnym charakterze. Zacementowano jednak tekst dedykacji.
Przez wiele lat o napisie na cokole nikt nie wiedział. W 1991 roku powstał
społeczny komitet mieszkańców i byłych mieszkańców, którzy ufundowali marmurowe
tablice z nazwiskami ofiar II wojny światowej i przytwierdzono je do cokołu
pomnika. Dopiero dwa lata temu przy okazji renowacji i czyszczenia cokołu (czego
podjęło się miejscowe Koło DFK), odkryto przypadkowo zamazany napis.
Postanowiono wtedy bez żadnych konsultacji napis pozostawić. Nie uczyniono tego
z całą pewnością ze względu na słowo „Hitlersee” (ja tych ludzi znam!), ale ze
względu na język i na piękną niewątpliwie treść. W porywie euforii dopisano
wtedy owo nieszczęsne UND DFK SCZEDRZIK (a nie „DFK Hitlersee), co jest raczej
dowodem na odcięcie się od kontrowersyjnej nazwy i powrotem do historycznie
pierwotnej. Zaręczam, że gdyby ci ludzie mieli świadomość, że pozostawienie
nazwy z okresu nazizmu jest sprzeczne z prawem (ja też o tym nie wiedziałem, a
przypuszczam, że wielu mieszkańców również), nie zrobiliby tego, bo nie
chcieliby kłopotów ani dla siebie, ani dla innych. Reasumując: ten akt jest
niewątpliwie aktem głupoty i pewnej nonszalancji, oraz niesubordynacji wobec
przełożonych. Jeżeli jednak ktoś wyciąga z tego wniosek o nazistowskich zapędach
mieszkańców, albo o apoteozie i propagowaniu hitleryzmu, to zaczynam się
zastanawiać czy to właśnie nie jest prowokacja mająca na celu bicie politycznej
piany, albo kolejna próba skłócenia i poróżnienia mieszkańców Śląska. My to
przerabiamy od wieków. Mamy dość traktowania nas jak króliki doświadczalne przez
elity różnej maści, wmawiania nam sytuacji wyimaginowanych i wykorzystywania dla
wyłącznie własnych indywidualnych lub grupowych celów.
No, bo co mam myśleć, jeżeli czytam w artykule Dziennika Zachodniego
(12.03.02) wypowiedź profesora Franciszka Marka: „Antypolska prowokacja - Jako
syn tej ziemi zastanawiam się, czy Polska zasługuje na Śląsk, skoro nie potrafi
zadbać o jego polskość”. Jak widać dbanie o polskość polega przede wszystkim na
wywoływaniu afer i wymuszaniu myślenia „jedynie słusznymi kategoriami”. Gdzie tu
miejsce na proponowaną merytoryczną dyskusję na temat casusu Hitlersee? W
odpowiednio wcześniej stworzonej atmosferze nagonki i druzgoczących oskarżeń? W
pokpiwaniu z mieszkańców Śląska, którym z Niemiec należy przysłać historyków i
psychologów? (patrz: Dziennik Zachodni 13.03.02).
Co mam myśleć jeżeli czytam w Panoramie Opolskiej (13.03.02), że pani redaktor
pytała na ten temat w Szczedrzyku wielu rozmówców (między innymi mnie), ale w
ich wypowiedziach czuć było jakąś fałszywą nutę? Jedyne chyba rozsądne zdanie na
ten temat znalazłem w wypowiedzi rzecznika Prokuratury Okręgowej Romana
Wawrzynka: „Gloryfikowanie nazizmu jest ścigane prawem, ale tu mamy raczej do
czynienia ze zwykłą głupotą”.
Jest wreszcie oburzenie i oskarżenie, że mieszkańcom Szczedrzyka przez
kilkanaście miesięcy nie przeszkadzał ten napis na pomniku. Może jeszcze raz
przypomnę. Napis jest z tyłu pomnika. Większość mieszkańców przyszła go obejrzeć
po raz pierwszy w związku z rozpętaną aferą. Inni, którzy go widzieli (i ja do
nich należę – już po mnie!), byli przekonani, że należy on do całości kompozycji
jaką jest pomnik. Przykro mi, że nie targa mną jakaś nieznana siła, gdy patrzę
na ten napis. Targa mną bardziej, gdy patrzę w okienko telewizora, albo na
stronę gazety. Myślę, że tak samo odczuwają tutejsi mieszkańcy. Czy z tego
wynika, że jesteśmy nazistami? Ale jeżeli kimś targnęło, i miał odpowiednią
wiedzę, to powinien to był zgłosić do władz wioski, albo gminy, a niedouczonym
wyjaśnić, że takie jest prawo.
Myśmy tej nazwy nie wybierali, tak jak nie wybieraliśmy nazwy szkoły im. 25-cio
Lecia PRL, albo ulicy Dzierżyńskiego.
Uwierzcie nam! Nikt, ale to nikt nie chce w Szczedrzyku powrotu nazwy
Hitlersee. My tu nie chcemy nawet podwójnych nazw. My mamy nazwę tak szacowną i
historycznie odległą, że bardzo wiele miast i wsi może nam tylko zazdrościć. Nie
chcemy Hitlera, ani Stalina, nie chcemy nazizmu, ani komunizmu. Chcemy by

Do Wilyma !

[Gość: Michał]

Czy nie przyszło ci do głowy, że Ślązacy z Opolszczyzny zwyczajnie są Niemcami.

Są Ślązakami w tym sensie, jak Bawarczycy . Mają małą ojczyznę - Heimat i dużą
Niemcy.
W ostatnich wolnych wyborach przed 1933 na polską listę głosowało na
Opolszczyźnie 1,9% !

Do Wilyma !

[Gość: Wilym]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Czy nie przyszło ci do głowy, że Ślązacy z Opolszczyzny zwyczajnie są Niemcami.
>
> Są Ślązakami w tym sensie, jak Bawarczycy . Mają małą ojczyznę - Heimat i dużą
> Niemcy.
> W ostatnich wolnych wyborach przed 1933 na polską listę głosowało na
> Opolszczyźnie 1,9% !


A czy ja kiedykolwiek zaprzeczylem temu ze w woj opolskim mieszkaja Niemcy? I w
ogole skad taka imputacja? Nie rozumiem Cie Michal!!!

[Gość: Michał]

To nie była żadna imputacja, tylko mała refleksja po tym, jak pisałeś o wielkim
narodzie śląskim.
Ponieważ Ślązocy-mieszkańcy Opolszczyzny ( deklarują się jako Niemcy ) i
Cieszyńskiego ( deklarują się jako Polacy i Czesi ) nie interesują się tą
sprawą, to zostaje część pruska dawnego województwa śląskiego.

do Michala

[Gość: Wilym]

nie do konca! z tego co wiem zarowno w Cieszynskiem jak i woj. opolskim
Slazacy tez deklarowali narodowsc slaska: jesli chodzi o opolskie to mam dane
procentowe min z powiatow
Opole, Kedzierzyn Kozle, Strzelce Opolskie, Kluczbork
w wielu gminach wiecej osob deklarowlao nar slaska niz niemiecka czy polska,
byly takie gdzie przewazali Niemcy a byly i takie gdzie 100% stanowili Polacy.
W Cieszynskiem takiech deklaracji tez troche bylo, choc nie zaprzeczam ze
mniej niz na dawnym pruskim Slasku.
A o "wielkim narodzie slaskim" tez raczej nie pisalem - daleko mi do
gigantomanii-wierz mi!

Głupie zabawy

[Gość: Michał]

Nie chcę być brutalny, ale zwolennicy narodowości śląskiej mają przerąbane u
Polaków, Niemców i Czechów.
Sami ich prowokujecie.
Skoro Śląsk Opolski jest strefą wpływów Niemiec, a wy tam się pchacie, to
dostaniecie po łapach.
Żaden niemiecki polityk nie wystąpi w waszej obronie.
Ostrzeżenie dostaliście i to bardzo wyraźne w Strasbourgu.

A może zamiast mówić o śląskiej narodowości spróbować zjednoczyć Polaków,
Niemców i Czechów w walce o żyjący w dobrobycie i ponad narodowymi podziałami
śląski region ?

nie znasz realiów

[Gość: Wilym]

Nie znasz realiów: my się z Niemcami dobrze rozumiemy, a z tego co wiem śląscy
Niemcy należą też do RAŚ.
My się nigdzie nie pchamy - skoro w woj.opolskim są też osoby deklaraujące
śląską narodowość to dlaczego mają się stamtąd wycofywać. I co oznacza
że "Opolszczyzna to strefa wpływów Niemców"??? To może Polacy też powinni to
województwo opuścić?
Niebezpiecznie prowadzisz dyskusję kolego.
Nie mam nic przeciwko temu, żeby Niemcy, Polacy i Czesi zjednoczyli się w
staraniach o dobrobyt. Ale nie widzę też powodów żeby Slązacy nie mogli się w
tym gronie znaleźć - jeśli nas wykluczysz, to dobrobytu nigdy nie osiągniesz!!!
A wątek niemiecki rozwinąłeś wyjątkowo głupio!!!

Znam realia !

[Gość: Michał]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Nie znasz realiów: my się z Niemcami dobrze rozumiemy, a z tego co wiem śląscy
> Niemcy należą też do RAŚ.
Spotkałem się z BARDZO KRYTYCZNYMI ocenami zwolenników narodu śląskiego, które
wygłosili działacze mniejszości niemieckiej. Nie można równocześnie być
narodowości śląskiej i niemieckiej , chyba, że ktos jest schizofrenikiem.

> My się nigdzie nie pchamy - skoro w woj.opolskim są też osoby deklaraujące
> śląską narodowość to dlaczego mają się stamtąd wycofywać.
Przeciez te osoby są tylko wynikiem waszej propagandy. Chcecie pozyskać biernych
narodowo Opolan.

I co oznacza
> że "Opolszczyzna to strefa wpływów Niemców"??? To może Polacy też powinni to
> województwo opuścić?
Fanzolisz ! Mniejszość niemiecka i napływowi Polacy żyja w zgodzie i wspólnie
bronili swojego województwa opolskiego przed włączeniem do województwa śląskiego.
Ci Opolanie na kolanach błagali, żeby nie tworzyć jednego województwa dla
wszystkich Ślązaków. Te protesty Ślązaków z Opolszczyzny były najlepszym dowodem
na to, że mają gdzieś zjednoczony Śląsk !

> Niebezpiecznie prowadzisz dyskusję kolego.
> Nie mam nic przeciwko temu, żeby Niemcy, Polacy i Czesi zjednoczyli się w
> staraniach o dobrobyt. Ale nie widzę też powodów żeby Slązacy nie mogli się w
> tym gronie znaleźć - jeśli nas wykluczysz, to dobrobytu nigdy nie osiągniesz!!!
Przecież cały czas zwracam uwage na to, żeby zjednoczyć WSZYSTKICH mieszkańców
regionu, a nie prowokować konflikty. Nigdy nie negowałem prawa do deklarowana
śąskiej narodowości.

> A wątek niemiecki rozwinąłeś wyjątkowo głupio!!!
Niczego nie rozwijałem. Zadałem tylko kilka pytań.
Pytania są apolityczne.

[Gość: Albrecht]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Przecież cały czas zwracam uwage na to, żeby zjednoczyć WSZYSTKICH mieszkańców
> regionu, a nie prowokować konflikty. Nigdy nie negowałem prawa do deklarowana
> śąskiej narodowości.

Jeśli tak stawiasz sprawę, to zgadzam się z Tobą i tym pomysłem. Jak mawiają w
pewnym programie TV "jestem na TAK!"

Znam realia - objawiła mi je Najświętsza Panienka

[slezan]

Michale, ciekaw jestem skąd czerpiesz swą wiedzę o zachodnim Górnym Śląsku,
zwanym przez Ciebie Opolszczyzną? Dotąd nie wyjaśniłeś jeszcze jak obserwujesz
rzeczywistość czasów Kożdonia i skąd tak dobrze znasz poglądy 99% Cieszyniaków.
Na marginesie drobna uwaga - jesteś klasycznym przykładem moralności Kalego.
Śląscy działacze narodowi, którzy starają się pozyskać dla swej idei
współziomków to manipulatorzy, natomiast polscy agitatorzy, którzy w XIX i XX
w. ze Ślązaków robili Polaków to szlachetni mężowie, odkrywający przed ciemnym
ludem zapomniane prawdy. I jeszcze jedno - jeżeli chcesz dyskutować, a nie
prowadzić monolog, to bądź łaskaw odnosić sie do poglądów adwersarzy, a nie do
swoich o nich wyobrażeń. Pozdrawiam serdecznie.

Strzały kulą w płot slezana !

[Gość: Michał]

slezan napisał(a):

> Michale, ciekaw jestem skąd czerpiesz swą wiedzę o zachodnim Górnym Śląsku,
> zwanym przez Ciebie Opolszczyzną? Dotąd nie wyjaśniłeś jeszcze jak obserwujesz
Mam znjomych, którzy mieszkają na Opolszczyźnie. Jeden kolega mieszka w Opolu,
inny na wsi koło Olesna. Jeden jest Polakiem napływowym, drugi Niemcem.


> rzeczywistość czasów Kożdonia i skąd tak dobrze znasz poglądy 99% Cieszyniaków.
tak się złożyło, że mój własny dziadek miał żonę z okolic Trzyńca. Brat od babci
był wielkim zwolennikiem Kożdonia. "Przypadkowo" w 1920 roku agitował za
Czechami, a już w 1921 roku "zapomniał" polskiego języka i mówił do rodziny tylko
po czesku. Zakładał czeską szkołę w miejscowości, gdzie mieszkali tylko mówiący
po polsku Ślązacy ( Oldrzychowice koło Trzyńca ).


> Na marginesie drobna uwaga - jesteś klasycznym przykładem moralności Kalego.
> Śląscy działacze narodowi, którzy starają się pozyskać dla swej idei
> współziomków to manipulatorzy, natomiast polscy agitatorzy, którzy w XIX i XX
> w. ze Ślązaków robili Polaków to szlachetni mężowie, odkrywający przed ciemnym
> ludem zapomniane prawdy.
Ci polscy agitatorzy, którzy ze Ślązaków robili Polaków to : Jerzy Cieńciała-
rolnik z okolic Cieszyna, Paweł Stalmach-syn rolnika z Bażanowic. ks.Igancy
Świeży-syn rolnika z Kończyc, Jan Michejda-syn rolnika z Nawsia koło Jabłonkowa.
Wszyscy byli Ślązakami i mówili po polsku. Ciekawe, który polski agitator nauczył
kilkase tysięcy ludzi mówić po polsku ?


I jeszcze jedno - jeżeli chcesz dyskutować, a nie
> prowadzić monolog, to bądź łaskaw odnosić sie do poglądów adwersarzy, a nie do
> swoich o nich wyobrażeń. Pozdrawiam serdecznie.
Albrecht jest w porządku. Z Wilymem przestaliśmy kłocić się zażarcie.
Zostałeś ty slezanie.
Twoje posty tylko robią ferment i sieją niezgodę !

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):


> Mam znjomych, którzy mieszkają na Opolszczyźnie. Jeden kolega mieszka w Opolu,
> inny na wsi koło Olesna. Jeden jest Polakiem napływowym, drugi Niemcem.
>
To dosyć skąpa próbka - miałem nadzieję, że powołasz się na jakieś badania
socjologów, które dają obraz całości. Niestety, zawiodłem się. Spieszę więc z
pomocą - wg. owych badań ok. 60% autochtonów w woj. opolskim mając do wyboru
opcje Ślązak, Ślązak-Niemiec, Ślązak-Polak, Niemiec, Polak wybrało tę pierwszą.
Dane publikowane w katalogu wystawy "Wach auf mein Herz und denke! - Obudź się
serce moje i pomyśl" w artykule D. Simonides.


>
> tak się złożyło, że mój własny dziadek miał żonę z okolic Trzyńca. Brat od babc
> i
> był wielkim zwolennikiem Kożdonia. "Przypadkowo" w 1920 roku agitował za
> Czechami, a już w 1921 roku "zapomniał" polskiego języka i mówił do rodziny tyl
> ko
> po czesku. Zakładał czeską szkołę w miejscowości, gdzie mieszkali tylko mówiący
>
> po polsku Ślązacy ( Oldrzychowice koło Trzyńca ).
>

Tylko pogratulować praszczurowi sprawności językowej. I kolejna uwaga natury
metodologicznej - Ślązacy ci niemówili zapewne po polsku (bo to nazwa języka
literackiego), ale w północnosłowiańskim dialkecie śląskim, bliższym dialektowi
morawsko-ostrawskiemu (uznanemu arbitralnie za czeski) niż polskiemu językowi
literackiemu.


> Ci polscy agitatorzy, którzy ze Ślązaków robili Polaków to : Jerzy Cieńciała-
> rolnik z okolic Cieszyna, Paweł Stalmach-syn rolnika z Bażanowic. ks.Igancy
> Świeży-syn rolnika z Kończyc, Jan Michejda-syn rolnika z Nawsia koło Jabłonkowa
> .
> Wszyscy byli Ślązakami i mówili po polsku. Ciekawe, który polski agitator naucz
> ył
> kilkase tysięcy ludzi mówić po polsku ?
>

Patrz wyżej. Natomiast to, że z początku kilku miejscowych podchwyciło polską
ideę narodową nie zmienia wydźwięku mojej krytyki Twojego toku rozumowania.
Przyjmijmy nawet (co jest nadużyciem, ale niech tam), że ideę nardowości śląskiej
głosi kilku zapalonych działaczy. Czyym różnia się oni od polskich narodowców z
końca XIX wieku?

> I jeszcze jedno - jeżeli chcesz dyskutować, a nie
> > prowadzić monolog, to bądź łaskaw odnosić sie do poglądów adwersarzy, a ni
> e do
> > swoich o nich wyobrażeń. Pozdrawiam serdecznie.
> Albrecht jest w porządku. Z Wilymem przestaliśmy kłocić się zażarcie.
> Zostałeś ty slezanie.
> Twoje posty tylko robią ferment i sieją niezgodę !
>

Nie mam zwyczaju zgadzać się z tak mało wyrafinowanymi przemyśleniami.

Przestań się kompromitować !

[Gość: Michał]

slezan napisał(a):

> To dosyć skąpa próbka - miałem nadzieję, że powołasz się na jakieś badania
> socjologów, które dają obraz całości. Niestety, zawiodłem się. Spieszę więc z
> pomocą - wg. owych badań ok. 60% autochtonów w woj. opolskim mając do wyboru
> opcje Ślązak, Ślązak-Niemiec, Ślązak-Polak, Niemiec, Polak wybrało tę pierwszą.
>
> Dane publikowane w katalogu wystawy "Wach auf mein Herz und denke! - Obudź się
> serce moje i pomyśl" w artykule D. Simonides.
Najpierw nalezy odpowiedzieć sobie na pytanie, kto przeprowadza badania i w jakim
celu.
Akurat w tym przypadku chodzi zwyczajnie o rozbicie mniejszości niemieckiej na
Opolszczyźnie i propagowanie wielkiego narodu śląskiego.
Ile % głosów na Opolszczyźnie zdobyli zwolennicy narodu śląskiego ?
Te badania nie mają żadnego związku z wyborami samorządowymi i parlamentarnymi.


> Tylko pogratulować praszczurowi sprawności językowej. I kolejna uwaga natury
> metodologicznej - Ślązacy ci niemówili zapewne po polsku (bo to nazwa języka
> literackiego), ale w północnosłowiańskim dialkecie śląskim, bliższym dialektowi
>
> morawsko-ostrawskiemu (uznanemu arbitralnie za czeski) niż polskiemu językowi
> literackiemu.
Piszesz kompletne idiotyzmy i każdy Polak oraz Czech po przeczytaniu twoich bzdur
pęka ze smiechu.
Pojedź kretynie na Zaolzie i posłuchaj jak mówią Czesi, a jak miejscowi Ślązacy-
Polacy.
Żaden normalny człowiek nie kwestionuje faktu, że gwara śląska jest odmianą
języka polskiego !

> Patrz wyżej. Natomiast to, że z początku kilku miejscowych podchwyciło polską
> ideę narodową nie zmienia wydźwięku mojej krytyki Twojego toku rozumowania.
> Przyjmijmy nawet (co jest nadużyciem, ale niech tam), że ideę nardowości śląski
> ej
> głosi kilku zapalonych działaczy. Czyym różnia się oni od polskich narodowców z
>
> końca XIX wieku?
Po pierwsze odrodzenie narodowe zaczęło się w 1848 roku.
Po drugie : ci polscy działacze mieli poparcie miejscowej ludności
i reprezentowali jej poglądy, bo inaczej nikt, by ich nie wybrał do parlamentu we
Wiedniu. Zwolennicy wielkiego narodu śląskiego mają znikome poparcie !
Po trzecie : jesteś kompletnym dyletantem w sprawach ŚLĄSKA CIESZYŃSKIEGO

Michale pomysl!!!

[Gość: Wilym]

Michał! Posłuchaj sobie płytek zespou "Blaf" z Karwiny. Chłopaki uważają się
za Ślązaków i śpiewają po śląsku: nie mam problemu żeby ich zrozumieć, ale nie
da się ukryć że ich godka bardziej przypomina dialekt morawski niz polszczyzne.

Tam gdzie piszesz o idei wielkiego narodu slaskiego celem rozbicia mniejszosci
niemieckiej to pleciesz ogromne bzdury: akurat pani Simonides jest jedna z
wiekszych przeciwniczek uznania narodowosci slaskiej.
Zapraszam Cie na 2-3 sierpnia do Ciska pod Kędzierzynem na I Śląska Olimpiadę.
Program został wydrukowany po śląsku, plakaty wiszą już od kilku tygodni.
Jeśli tak super układa się współpraca między opolskimi Niemcami a polska
ludnoscia naplywowa to mozesz przyjechac i policzyc ilu bedzie tam naplywowych
Polakow-policzysz ich na palcach jednej ręki (nie dlatego ze nikt ich tam nie
chce, wrecz przeciwnie, beda mile widziani!!!) - oni po prostu oleja
kolejna "Szwabska" impreze.
Zobaczymy natomiast ilu doliczysz sie Niemcow i Slazakow (i tych z MN i tych z
RAS i innych mniejszych organizacji)
pzdr

Znowu do Wilyma !!!

[Gość: Michał]

Dzięki za zaproszenie.
Nie ukrywam, że slezan jest dla mnie kretynem.
Jego twierdzenie, że Ślązacy ( bo przecież Cieszyniacy i Górny Śląsk mówi
śląską gwarą ) posługują się językiem czeskim jest tak idiotyczne, ze głowa
boli !
Wystarczy zapoznać się z każdą książką o historii Śląska : polską, czeską,
niemiecką ( polecam ostanio wydaną pan Joachima Bahlcke "Śląsk i Ślązacy ),
żeby przekonać się o idiotyźmie teorii slezana.
Na Śląsku Cieszyńskim przebiegała wyraźna granica językowa.
W połowie drogi między Czeskim Cieszynem i Frydkiem kończą się wioski
zamieszkałe przez mówiących "po naszymu" Ślązaków i zaczynają czysto czeskie.
Zauważy to każdy, nawet dziecko z podstawówki, tylko nie slezan.

Mój komentarz do Opolszczyzny był złośliwy. Slezan nie podał żadnego źródła,
które umożliwiłoby sprawdzenie prawdziwości jego twierdzeń.
W tej sytuacji uważam, że zwyczajnie sobie te dane wymyślił.

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Dzięki za zaproszenie.
> Nie ukrywam, że slezan jest dla mnie kretynem.

Jak zapewne każdy adwersarz, którego poglądów zwyczajnie nie rozumiesz.

> Jego twierdzenie, że Ślązacy ( bo przecież Cieszyniacy i Górny Śląsk mówi
> śląską gwarą ) posługują się językiem czeskim jest tak idiotyczne, ze głowa
> boli !

I oto dowód - nie rozumiesz nie tylko poglądów ale i polskiej mowy, której tak
bronisz, a w której zredagowałem wszystkie swoje dotychczasowe posty. Konia z
rzędem temu, kto znajdzie moją wypowiededź o tym, że Ślązacy mówiąc po śląsku,
mówią po czesku.

> Wystarczy zapoznać się z każdą książką o historii Śląska : polską, czeską,
> niemiecką ( polecam ostanio wydaną pan Joachima Bahlcke "Śląsk i Ślązacy ),
> żeby przekonać się o idiotyźmie teorii slezana.
> Na Śląsku Cieszyńskim przebiegała wyraźna granica językowa.
> W połowie drogi między Czeskim Cieszynem i Frydkiem kończą się wioski
> zamieszkałe przez mówiących "po naszymu" Ślązaków i zaczynają czysto czeskie.
> Zauważy to każdy, nawet dziecko z podstawówki, tylko nie slezan.

Być może dziecku z podstawówki uda się wmówić anachroniczne teorie dyspozycyjnych
językoznawców. Dziś na świecie w kręgach naukowców tejże specjalizacji panuje
przekonanie, że rzeczywistość językowa to kontinua dialektów, a nie języki
(uznane za takie przez polityków). W ramach danego kontinuum (np.
północnosłowiańskiego) sąsiednie dialekty są sobie z reguły bliższe niż te
odległe terytorialnie, a przypodrządkowane temu samemu językowi. Ale to chyba dla
Ciebie Michałku zbyt skomplikowane.

>
> Mój komentarz do Opolszczyzny był złośliwy. Slezan nie podał żadnego źródła,
> które umożliwiłoby sprawdzenie prawdziwości jego twierdzeń.
> W tej sytuacji uważam, że zwyczajnie sobie te dane wymyślił.

Znowu probemy z przeczytaniem wypowiedzi oponenta. Źródło podałem - wystarczy
spojrzeć.

Do slezana ostatni raz !!!

[Gość: Michał]

Mam dosyć twojego bełkotu.
Znajomym Cieszyniakom poleciłem lekturę twoich postów.
Zgodnie uznali cię za wariata, który jest kompletnym dyletantem.

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Mam dosyć twojego bełkotu.
> Znajomym Cieszyniakom poleciłem lekturę twoich postów.
> Zgodnie uznali cię za wariata, który jest kompletnym dyletantem.
>

Tak to jest Michałku, kiedy próbuje się dyskutować na tematy, o których brak
zielonego pojęcia. Nie zwykłem używać meta-języka, uważam bowiem, że na każdy
temat można porozmawiać w sposób zrozumiały dla laika. Ale niestety, pozując na
wszechwiedzącego fachowca sprowokowałeś mnie do odstępstwa od tej zasady. I cóż
się okazało - Michałkowi została jedynie bezsilna złość i duchowe wsparcie
podobnych mu ignorantów - zaiste kiepskie pocieszenie. Przy kolejnym wątku (bo w
tym, jeśli wierzyć Twej deklaracji, już się nie spotkamy), proponuję porzucić nie
znoszący sprzeciwu ton i wsłuchać się nieco w argumenty przeciwnika. Pozdrawiam i
życzę poprawy samopoczucia.

[Gość: komar]

Być może dziecku z podstawówki uda się wmówić anachroniczne teorie
dyspozycyjnych
językoznawców. Dziś na świecie w kręgach naukowców tejże specjalizacji panuje
przekonanie, że rzeczywistość językowa to kontinua dialektów, a nie języki
(uznane za takie przez polityków). W ramach danego kontinuum (np.
północnosłowiańskiego) sąsiednie dialekty są sobie z reguły bliższe niż te
odległe terytorialnie, a przypodrządkowane temu samemu językowi. Ale to chyba
dla
Ciebie Michałku zbyt skomplikowane.

No i tu cie mom. Udawadniałem wcześniej, że językowo górali z Istebnego więcej
łączy z Żywieckiem ( a i Podhalem) niż pruskim Ślązkiem.

Do komara !

[Gość: Michał]

Proszę nie zwracać uwagę na slezana.
Pisze pierdoły, bo lubi się kłócić.
Wiadomo, że na Śląsku Cieszyńskim widoczne są wpływy czeskie ( zwłaszcza na
Zaolziu ).
Ale wszyscy językoznawcy polscy, czescy, niemieccy są zgodni co do wyraźnych
różnic między tymi językami.
Zresztą ( jak pisałem ) ta granica nadal istnieje.
Wystarczy pojechać do Ligotki Kameralnej na Zaolziu, gdzie do dzisiaj większość
mówi po polsku, a potem do sąsiedniej wioski Dobra, gdzie wszycy mówią CZYSTO
po czesku.
Róznicę ( rzeczowniki, czsowniki ) dostrzeże każdy.
Ten podział powstał w średniowieczu, w czasie zakładania wiosek w Księstwie
Cieszyńskim.
Po 1920 roku mówiący po polsku mieszkańcy Zaolzia ulegli częściowej
czechizacji. Z czeskiego przyswoili sobie zwłaszcza nowe słowa, związane z
przemysłem, handlem.
Np. kamputer jest nazywany z czeskiego "poczytacz"

Pozdrawiam komara, a slezanowi radzę oderwanie sie od ślęczenia przy biurku
i wycieczkę na Zaolzie !

Stonawa- 1909

[Gość: komar]

W 1909 roku w Stonawie ( tej od koksowni) mieszkało: 1 rodzina czeska- język
deklarowany czeski, jedna rodzina austriacka- język deklarowany niemiecki, 2
rodziny żydowskie- język deklarowany polski, 44 rodziny polskie- język
deklarowany- polski. Badania ( ankietę) robili Austriacy, dla potrzeb, jak to
wtedy nazywali, antropologicznychch.
Slezana to oczywiście nie przekona. On wierzy w przeznaczenie i powołanie. To
mu wolno. Nie wolno mu tylko pluć na groby tych, dzięki kórym Cieszyn jest w
Polsce- NIE NA ŚlĄSKU !!!!
A zapytaj mnie Slezanie o źródło i odpowiem- czytaj, Chłopie- czytaj !!! Adres
Ci mogę dać, namiar raczej, na Janka, w Nydku w Gospodzie, pogwarzycie se o
Polsce. Tam go siecy znajom.

[Gość: komar]

Gość portalu: komar napisał(a):

> W 1909 roku w Stonawie ( tej od koksowni) mieszkało: 1 rodzina czeska- język
> deklarowany czeski, jedna rodzina austriacka- język deklarowany niemiecki, 2
> rodziny żydowskie- język deklarowany polski, 44 rodziny polskie- język
> deklarowany- polski. Badania ( ankietę) robili Austriacy, dla potrzeb, jak to
> wtedy nazywali, antropologicznychch.
> Slezana to oczywiście nie przekona. On wierzy w przeznaczenie i powołanie. To
> mu wolno. Nie wolno mu tylko pluć na groby tych, dzięki kórym Cieszyn jest w
> Polsce- NIE NA ŚlĄSKU !!!!
> A zapytaj mnie Slezanie o źródło i odpowiem- czytaj, Chłopie- czytaj !!! Adres
> Ci mogę dać, namiar raczej, na Janka, w Nydku w Gospodzie, pogwarzycie se o
> Polsce. Tam go siecy znajom.

Acha. Jeszcze wyznania- w sumie: 4 rodziny katolickie ( rzymskie), 42
protstanckie ( luterskie), 2 starozakonne.
Utrzymanie: rolnictwo 29 rodzin, przemysł ( górnictwo) 9 rodzin,reszta - inne
(handel, lekarz !!!, kawal itp.).

[Gość: Michał]

Twierdzenie, że Ślązacy posługują się językiem wywodzącym się z czeskiego
( slezan ) i ich mowa jest odmianą literackiej czeszczyzny było idiotyczne
nawet dla czeskich szowinistów w XIX i XX wieku. Takich bzdur nigdy nie mówili,
bo byliby uznani za skończonych głupców.

Czescy szowiniści NIGDY NIE NEGOWALI faktu, iż na Zaolziu mówi się po polsku.
Twierdzili jedynie, że w średniowieczu mieszkańcy tego terenu byli czystymi
Czechami i zostali "popolszczeni" od XVI wieku ( tak twierdził poeta Bezruć -
"sto tisic nas popolśtili" ). Żaden czeski naukowiec nie powtarza obecnie tych
bzdur.
Czesi zwracają jedynie uwage na fakt, że tysiące mówiących po polsku Ślązaków
opowiedziało się za czeską narodowością. I tu niestety mają rację. Największe
zasługi miał tu wspomniany już Kożdoń. To dzięki niemu ( propaganda
plebiscytowa za Czechami ) i wspomnianej też bierności narodowej części
Ślązaków jedna trzecia Zaolziaków stała się w 1921 Czechami.
Oczywiście w wielu miejscowościach mieszkali Czesi przybyli z Moraw ( zwłaszcza
zagłębie węglowe ).
Po 1945 nastąpił proces daleko posuniętej asymilacji oraz dalszego masowego
napływu ludności czeskiej.
Największą tragedią była praktycznie zamknięta granica od 1980 do 1989 roku.
Po "aksamitnej rewolucji" sytuacja Polaków na Zaolziu się poprawiła, ale są oni
obecnie mniejszością.

[slezan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Twierdzenie, że Ślązacy posługują się językiem wywodzącym się z czeskiego
> ( slezan ) i ich mowa jest odmianą literackiej czeszczyzny było idiotyczne
> nawet dla czeskich szowinistów w XIX i XX wieku. Takich bzdur nigdy nie mówili,
>
> bo byliby uznani za skończonych głupców.
>

To zabawne, że na tematy językowe wypowiada się osoba, kótra ma wyraźne problemy
ze zrozumieniem prostego tekstu. Podejmę jednak trud wyjaśnienia Michałkowi
pewnych podtswowych kwestii, choć sam dziwię się własnemu "organicznikowskiemu"
zacięciu. Otóż, drogi Michale, dialekt nie wywodzi się z języka literackiego.
Jest dokładnie odwrotnie. To standardowe języki powstały przez podniesienie do
tej rangi laboratoryjnie spreparowanego dialektu lub grupy dialektów, co było z
reguły decyzją polityczną. Tak więc dialekty śląskie nie mogą wywodzić się z
jęzków czeskiego, polskiego, morawskiego, słowackiego itp. Można natomiast zadać
sobie pytanie, na ile były one wykorzystywane przy tworzeniu niekórych z tych
języków.
Co do statystyk, na które powołuje się Komar - po pierwsze, przed I wojną w
podobnych badaniach identyfikowano z reguły język z narodowością. Nie
uwzględniano przy tym bogactwa dialektów słowiańskich, przyporządkowując je
arbitralnie do standardowych języków. Jednak nawet, jeżeli Austriacy postępowali
w tym względzie inaczej niż Prusacy, nie jest to żadna informacja na temat stanu
obecnego. Identyfikacja narodowa jest rzeczą zmienną. Negowanie istnienia narodu
śląskiego AD 2002 nie ma sensu, jeżeli występuje śląska świadomość narodowa,
nawet jeżeli tej nie byłoby 100 lat temu.

[Gość: Wilym]

Nie rozmawialismy na temat jezykow!!! Mowilismy o terytorialnym zasiegu
Slaska. Pamietaj, ze choc jezykowo gorali slaskich wiecej laczy z goralami
zywieckimi, to etnicznie wielu z nich jest blizszych mieszkancom Bukowiny niz
np. Mazowsza. A nie zmienia to faktu, ze mieszkaja oni na Slasku!!!

[Gość: komar]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> I oczywiscie tow Husak (znany slowacki nacjonalista) i reszta wrednych
> czechoslowackich komunistow, nawet Czechow, ale bez czeskiej swiadomosci
> narodowej (oj hultaje internacjonaly!!!) w walce z polskoscia na Slasku
> zdecydowala sie uznac narodowosc morawska i zezwolic na podawanie języka
> morawskiego.
> Oj, biedni, w walce z 50 tysiacami Polakow (Slazakow bylo 44 tys i to w
> okolicach Opawy, tam Polakow raczej nie stwierdzono!!!) prawie nie unicestwili
> narodu czeskiego od ktorego zdecydowanie odcielo sie ponad 1.300 000 Morawian.
> No faktycznie jacys walnieci ci Czesi i Slowacy. A wszystko po to zeby rozbic
> bozy polski ludek - kolejny antypolski spisek!!! Wy to na prawde jestescie
> biedni - caly swiat sie sprzysiagl przeciwko Wam, a wy przeciez tacy fajni
> jestescie!

Brak dobrej woli, wiedzy, inteligencji- któryś z tych elementów nie pozwala mi
zrozumieć Twojego ( Twoich) postu.
Dobrzy są Niemcy, gdzie powinno być ze kilka milionów Ślązaków a nikt normalny o
takim narodzie nie słyszał. Dobrzy są Czesi " aministruijący kawałem Śląska",
którzy ten najbardziej zacofany w swoim państwie region traktują jako czeski. Źli
są tylko Polacy, którzy we wszystkich wyborach beszczelnie nie głosują na śląski
separatystów.
I nie będą głosować.

[Gość: Wilym]

Nie wiem czy Polacy glosuja czy tez nie na separatystow. Faktem jest jednak,
ze blisko 18% wyborcow w slaskich okregach (w wyborach do senatu w 2001)na
owych separatystow glosowalo.
Gdyby wybory nie byly tajne to moze moglbys twierdzic ze Polacy
na "separatystow" nie glosuja, ale przy obecnym stanie prawnym nie masz ku
temu zadnych podstaw.
No chyba ze jestes wszechwiedzacy ...

[Gość: MeF]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Nie wiem czy Polacy glosuja czy tez nie na separatystow. Faktem jest jednak,
> ze blisko 18% wyborcow w slaskich okregach (w wyborach do senatu w 2001)na
> owych separatystow glosowalo.
> Gdyby wybory nie byly tajne to moze moglbys twierdzic ze Polacy
> na "separatystow" nie glosuja, ale przy obecnym stanie prawnym nie masz ku
> temu zadnych podstaw.
> No chyba ze jestes wszechwiedzacy ...

Nie znam metodyki, nie potrafę zweryfikować liczb które podajesz. Wierząc na
słowo- gratuluję. Tylko jak jeszce raz napiszesz ( w tezie), że gnębią cię
Polacy, to znajdę kliku Ślązaków, którzy temu zaprzeczą ( po pysku).

[Gość: Wilym]

zacytuj moja teze, jakobym byl gnebiony przez Polakow, bo ja sobie takowej nie
przypominam.

Pasjonujaca dyskusja. Tylko co to wszystko ma ....

[Gość: Paweł]

wspólnego z Bielskiem. bo osobiscie nie sadzę, zeby więcej niz 10-c osób
zadeklarowało tutaj narodowośc sląska. no chyba, że albrecht ma liczna rodzinę.

[Gość: Wilym]

ma to tyle wspolnego z Bielskiem, ze Bielsko to tez Slask.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> ma to tyle wspolnego z Bielskiem, ze Bielsko to tez Slask.

Bielsko to był kiedyś Śląsk

[Gość: Wilym]

kiedyś, teraz i w przyszłości też.

[Gość: Albrecht]

Otóż to Wilym.
Gdańsk, Szczecin, Wrocław mają dzis innych mieszkańców niż 70 lat temu. Nikt
jednak z nich nie przeczy temu, iz są to miasta na Pomorzu i Dolnym Slasku. Co
więcej, choć gros z mieszkańców Wrocławia to dawni Lwowiacy i ich potomkowie,
nawet oni okreslają siebie jako Ślazaków (oczywiście w kontekście regionalnym).
Tak jest i w Bielsku. Nikt nie nakazuje być Ślazakiem, ale żyjecie na slaskiej
ziemi. Wystarczy zajrzeć do Muzeum na Zamku, albo po prostu rozejrzeć się po
mieście: Teatr Polski, Zamek, Patria, Dworzec, kosciół Mikołaja, kamienice na
bielskim Ringplatzu. Trzeba jednak chcieć, to dojrzeć.
Co do slaskiej narodowości, radze poczekać na wyniki zw spisu. Myslę, że będzie
to jednak wiecej niż owa 10-tka.

[mazer]

Zdaje się masz rację Wilym.

[malopolanin]

Witaj Mazer. Miło znów Cię "widzieć" :)

Błędne koło

[malopolanin]

Miało być o gwarze cieszyńskiej, ale skoro już zeszło na tradycyjny temat... :)

Nikt świadomie nie neguje śląskiej przeszłości Bielska. Jednak popełniamy
tutaj " błąd błędnego koła".
Bo przecież praktycznie to samo, co mówi się o śląskość Bielska można
powiedzieć o małopolskości Białej. Niewątpliwie Biała połączyła się z Bielskiem
jako element nieco słabszy. Nie zmienia to jednk faktu, że obecne miasto BB
leży mniej więcej po połowie po obu stronach Białej. Co więcej, dawnych
mieszkańców tych miast w większości już nie ma. Nawet Bielsko zostało
zasiedlone przez osadników małopolskich. Oczywiście nie jest to podstawa do
negacji historii - to państwo polskie, jak i państwa niemieckojęzyczne
przerabiały w przeszłości i wiadomo, jak w związku z tym potoczyły się losy
Europy i co ważniejsze - ludzi.
Jest różnica między osadnikami we Wrocławiu i Szczecinie, a takowymi w Bielsku
po 1945 r. Ci pierwsi przyjęli świadomość Pomorza, czy Śląska, gdyż ich miasta
w całości leżały w ww. regionach. Poza tym ludzie do tamtych miast przybywali z
najróżniejszych miejscowości. Bielsko natomiast zasiedlone było w większości
przez mieszkańów Małopolski.
Połączenie w 1951 roku z Białą Krakowską spowodowało, że nowi mieszkańcy nie
zdążyli się zidentyfikować z dawnym Bielskiem, a świadomość małopolska została
spotęgowana przez złączenie z małopolskim miastem. To z kolei spowodowało, że
mieszkańcy BB zaczęli odrzucać zarówno świadomość małopolską, jak i śląską i
poczuli własną. Właśnie dzięki dawnej przeszłóści miasta. Z połączenia dwóch
kultur powstała własna. Zostało to ukoronowane przyznaniem statusu województwa
w 1975. Szczęście skończyło się w 1999.
Skoro losy BB potoczyły się tak, a nie inaczej, to czemu nie wolno mieszkażńcom
zdecydować o swoim położeniu regionalnym? Pewnie, że najlepszym rozwiązaniem
dla BB było istnienie samodzielnego województwa. Jednak z racji bliskości
Krakowa i Katowic i przy obecnej ilości województw, takie rozwiązanie nie
wchodzi w rachubę. Dlatego należy spytać mieszkańców, czy miasto złożone z
dwóch dzielnic należących do innych regionów ma związać swoje losy
administracyjne z Krakowem i Małopolską, czy z Katowicami i Śląskiem.
Oczywiście decyzja taka musi być niepodważalna i podjęta na postawie
racjonalnych argumentów. Bo w obecnej sytuacji Polski funcjonowanie jednego
organizmu miejskiego w dwóch województwach nie jest możliwe.
I jeszcze raz podkreślam: jakakolwiek decyzja ne może podważyć historycznej
przeszłści dzielnic BB. Jednak niech wreszcie mieszkańcy tego miasta ( pierwszy
raz w powojennej historii) pokażą, że mają realny wpływ na losy miasta.
Niech wycieczki odwiedzające BB słyszą: " Po tej stronie Białej jest Śląsk, po
drugiej Małopolska. To pozwoliło naszemu miastu wytworzyć własną specyficzną
kulturę. Nie negując przeszłości żadnej z tych dzielnic jesteśmy dumni, że swoją
przynależność administracyjną związaliśmy, zgodnie z wolą mieszkańców z ... (
tu wpisać nazwę regionu, za jakim opowiedzieli się mieszkańcy BB w referendum).
Oczywiście utrzumujemy również żywe kontakty z regionem, za którym opowiedziała
się mniejszość."

[Gość: Piast]

> O.K. co do zasadniczego postulatu. Na czym jednak oparte jest stwierdzenie,
że Bielsko zostałe zasiedlone przez Małopolan. Brzmi to jak sensacyjne odkrycie
etnograficzne albo cytat z kulturkampfu. Proszę o dowody demograficzne.