jeździcie płatnymi odcinkami autostrad?

[Gość: Olo]

tak się zastanawiam jaki procent kierowców np. trasę Katowice-Kraków pokonuję
płatną autostradą, a jaki wybiera darmową alternetywę.
Ze swoich doświadczeń widzę, że zdecydowana większość moich znajomych jeździ
alternatywnymi trasami. Zarówno znajomi z Katowic, Bielska i Krakowa. Są to w
przeważającej części młodzi ludzie na dorobku, tak więc niezbyt zamożni. Ja w
sumie dwa razy jechałem płatną A4 (brak czasu). Zawsze jeźdzę alternatywną
drogą.
Po prostu szkoda mi bulić 24zł myta w obie strony. Na samo paliwo, choć tak
niemiłosiernie drogie, wydam na tej trasie ok.35zł (6l/100km ON), czyli koszt
myta za A4, to prawie 70% kosztów paliwa. Zdecydowanie za dużo.
A Wy jak do tego podchodzicie? Jeżdzicie, czy tylko okazjonalnie?

[albrecht1]

Słusznie zauważyłeś, dla mnie to kwestia czasu. Jeżdżę do Krakowa okazjonalnie.
Jeśli mam czas, jadę starą cesarką przez Wadowice i Kalwarię. Jeśli mi się
spieszy macham ręką i płacę, choc potem nieco żałuję. Ostatnio wkurzyły mnie
ograniczenia co chwilę do 50 km/h W Niemczech na remontowanych odcinkach
ogroniczenia są, ale do.... 100 km/h. Z drugiej strony ilość spalonego w takiej
"alternatywnej" trasie paliwa też wpływa na koszty. Na autostradzie palisz
mniej. Tylko co to za autostrada. Raczej taki ersatz.

[Gość: Adek]

Zalezy w jaie miejsce Krakowa.
Wole wariant przez Zywiec Suchą etc
Co do spalanie - to jakos nie bardzo sie zgadzam - zdecydowanie wiecej pali mi
wozidło na A4 -(
to przez predkosc jaka osiagam .....170,180 ...ale beda morały leciały zaraz -(

[albrecht1]

Mhm, np. stop wariatom na drogach.
Adek, a nie myslałeś czasem o tzw. prędkości ekonomicznej, takiej w sam raz, bez
opcji przepustnice na full?

[aliveinchains]

Jak jadę Żywca to wybieram drogę przez Suchą...1 godz i 20 min i już jestem na
Zakopiańskiej w Krakowie. Co do drogi przez Kalwarię i Wadowice to również
często z niej korzystam, choć w piątki popołudniu stoi się w korkach w
anrychowie i wadowicach..a ostatnio to przez te koleiny wpadłem w poślizg i
sunąłem na czołowe zderzenie (sic!) i o mało co nie zabiłem siebie i
dziewczyny....Następnym razem będę jechać przez autostradę która wpada wprost
na obwodnicę (jedyna taka w całym kraju). Szybciej i bezpieczniej. A te 24 zł
jak się rozłoży na więcej osób to nie mają znaczenia...

[adek28]

pirat drogowy hmmm
moze troche
po prostu lubie szybkajazde , dynamiczna
i za to trzeba placic paliwem wiem
jezdze ostrozne i nie naciagam zycia tu i tam

idzie zima , czas zimowe zalozyc i jakoś zyć)

[albrecht1]

Sorry Adek. Chodziło mi raczej o to, że autostrada Katowice-Kraków usiana była
swego czasu punktami napraw. Jazda w tych miejscach z szybkością o jakiej
piszesz byłaby trochę ryzykowna. Ale generalnie zgadzam się, że akurat
autostrady jako takie służą do szybkiej jazdy.

[adek28]

no dziurska są masakra.
Do porównania spalania podjaje :
BB -Wrocław - Poznan - Wroclaw - BB - ponad bak

BB - Lubliniec - Pleszew - Poznan - Pleszew - Lubliniec - BB - połowa i troszke
baku -(
pzdr

[Gość: Olo]

to fakt.
teoretycznie powinno się mniej spalić.
Ale ciężko jechać autostradą oszczędnie np 90-100km/h, nawet jeśli się
człowiekowi nie śpieszy.
A w dieslu gdzie różnice spalania ze względu na styl jazdy są stosunkowo
niewielkie, to już argument marginalny.

[bartoszcze]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> Ale ciężko jechać autostradą oszczędnie np 90-100km/h

Jest to możliwe:))
po tym jak w jedną stronę (z Kato, żeby uniknąć wątpliwości) cisnąłem na
granicy wytrzymałości silnika (żeby zdążyć do sądu), z powrotem jechałem
leniwie aż do bólu
i średnie zużycie paliwa miałem niezmienione, ale trzeba się było bornić przed
zaśnięciem, takie to było monotonne...

[arbaal]

Nie chce tu morałów prawić ale od pewnego czasu stoją na autosradzie takie
pudełka na trójnogu co robia fotki z pozdrowieniami z autostrady.
Strasznie drogie te odbitki ale jak Ciebie stać to Twoja wola.
P.S. a teraz innej beczki. Jak jade do Krakowa z Białej-Bielska to przez
Oświęcim i Chrzanów a następnie na autostradę.
Czasowo podobnie ale mniej kilometrów i jedna opłata odpada.
Rachunek jest prosty wybierz prusakolep he he :-)
Co do starej cesarki przez Wadowice to szkoda słów.

[wikin]

ponoć na autostradę zakupili jakieś cyfrowe cudo (nie wiem jaka różnica)
generalnie radary (albo raczej skrzynki, w których mogą się pojawić) działają
odstraszająco, wystarczy spojrzeć na zachowanie kierowców na DK-1 w Piasku i
zapewne poprawiły bezpieczeństwo w tych miejscach
tylko nie rozumiem dlaczego nie stoją w miejscach, które kilka lat temu zostały
uznane za szczególnie niebezpieczne i oznakowane czarnymi punktami, czyżby
chodziło o kasę?
wracając do autostrady, nie przesadzałbym w drugą stronę z krytyką prędkości
160-170 na autostradzie, oczywiście stop takim zachowaniom jak ostatnio Otylia
J., ale autostrada (nawet polska) to w miarę bezpieczna droga, na której rzadko
dochodzi do wypadków z powodu takich prędkości
zdyscyplinowani Niemcy znieśli ograniczenia na niektórych A, i wcale nie
wzrosła tam liczba wypadków, szanujący prawo Austriacy, mkną swoimi
autostradami ponad dozwolone 130

[arbaal]

Fotoradary są diabelnie skuteczne.
Co do prędkości to jest to pojęcie względne i uważam temat za zamknięty.

[wikin]

ja różnie, przeważnie służbowo wybieram autostradę, a prywatnie inne drogi
i nie chodzi tu jedynie o kasę, służbowo jeżdżę w tygodniu, gdy przeważnie
korki na alternatywnych i się spieszę
zależy też od warunków drogowych
unikam drogi wadowickiej, wolę przez alwernię-zator-kęty albo oswiecim, dosć
szybko niewielki ruch

No to teraz zła wiadomość

[alex.stela]

Właśnie kończy się budowa A4 na obwodnicy Gliwic. Jest to ostatni budowany
odcinek pomiędzy Krakowem a Wrocławiem. Jak tylko skończą, a inwestor dokona
odbioru, rozpocznie się instalowanie punktów poboru opłat przez
koncesjonariusza. Od Gliwic do Wrocławia będziemy bulić aż miło, nawet nie chcę
myśleć ile. I znów wszyscy pojadą starą trasą przez Strzelece i Opole.

A najgorsze jest to, że budowę autostrad finansujemy z naszych podatków i
akcyzy w paliwie, a potem bulimy jakiejś firmie za każdym razem, gdy chcemy
przejechać po NASZEJ autostradzie. I nieważne, że autostrada nie ma pełnej
wymaganej infrastruktury, że ciągle trwają tam jakieś naprawy i są ograniczenia
w ruchu - chcesz jechać, to płać!!!

Dlatego cieszę się, że droga Cieszyn-Bielsko to będzie "tylko" ekspresówka.
Zresztą ekspresówka o lepszym standardzie, niż niektóre odcinki płatnych
autostrad...

[Gość: Olo]

sprzedali te austostrady, tak jak cały majątek po PRL-u.
Czyli np. wybudowane z podatków, warte 100mln zł. Politykier bierze 10mln do
kieszeni i decyzją sprzedaje za 30mln zł. I jeszcze potem nabywca równo kosi,
nas podatników, za dostarczane nam z tego tytułu usługi. Tak jest z
autostradami, zakładami komunalnymi w miastach i innymi waznymi gałęziami
gospodarki.

Tak samo miało być z PZU.
Eureko miało kupić PZU za kwotę równą rocznemu lub dwuletniemu zyskowi netto
PZU. W takim układzie jeśli miałbym wtyki nawet ja mógłbym kupić PZU. Kazdy
bank dałby mi kredyt na zakup takiej firmy za kwotę, którą na czysto wypracuje
za rok lub dwa. Tak się robi u nas interesy.

Z drogami tak samo. Podatnik buduje, potem przejmuje to jakiś prywaciarz i każe
podatnikowi płacić za korzystanie z tego. Żyć nie umierać. Tez bym tak chciał.

Jeśli autostrady mają kosztować tyle ile kosztują, to ja dziękuję i proszę o
gęstą sieć tańszych dróg ekspresowych.

[Gość: mak]

poradoksem jest takze, ze ok 80% zostala przez unie dotowana.

[albrecht1]

Taka sytuacja ma miejsce juz na trasie Warszawa-Poznań. Na odcinku Pomiedzy
Koninem a Poznaniem, gdzie istnieje juz autostrada A2, ludzie tłoczą się na
starej drodze, a po nowej autostradzie hula wiatr. A wystarczy papatrzeć na
Węgry gdzie popełniono podobne błedy kilka lat wczesniej. Szkoda gadać, chyba do
Wrocławia bedę jeździł przez Czechy, podobnie jak do Szczecina.

[wikin]

problem w tym że i czesi myślą o wprowadzeniu opłat, narazie ciężarówki
niemieckim systemem - nawigacji satelitarnej, ale coś niecoś wspomnieli że po
2012 i samochody osobowe

[albrecht1]

Paradoksem jest, że Czesi planują to na rok 2012, a autostrady mają od kilku
dobrych lat. Obecnie też mają system opłat, ale bardziej przyjazny dla
uzytkowników niż to co mają do zaproponowania koncesjonariusze autostrad w Polsce.
Poza tym, mamy ledwo kilka nitek autostrad, a juz niemal wszystkie są obsadzone
przez bramki, kasy itd. Zdzierstwo w biały dzień.

[wikin]

Gość portalu: mak napisał(a):

> poradoksem jest takze, ze ok 80% zostala przez unie dotowana.

oby unia nie zażądała 80% wpływów z opłat

[aliveinchains]

Akcyza - podatek od luksusu, czyli zbytku.....

Akcyza i Vat z paliwa ą wykorzystywane do zapełnienia worka jakim jest socjał i
ostatnio nawet PKP. Nic dziwnego, że nie buuje ie dróg.

Polska jest mistrzem w zarzynaniu kury dajacej jajka. Im tańsze paliwo tym
ludność mobilna i mniejsze jest bezrobocie...to sam tyczy się rozwinietej
infrastrukury komunikacyjnej.

[Gość: Olo]

kwestia odpłatności za A4 w GOP, to już zakrawa na paranoje w skali światowej.
Przecież nikt o zdrowych zmysłach dojeżdżając codziennie np. z Jaworzna lub
innych miast GOP i okolic np.ROW nie będzie płacił tylko pojedzie przez miasta.
To samo firmy z tych miast działające w GOP.

A najlepsze jest mamienie ludzi. Jakiś czas temu, konkretni ludzie z GDDKiA i
rządu zapewniali,że A4 w GOP będzie bezpłatna. Gdy zbliżał się koniec
realizacji inwestycji zaczeto coś przebąkiwać o odpłatności. Potem nagle, że o
tym gdzie staną bramki zdecyduje koncesjonariusz. To ciekawe. Chyba nikt nie
wierzył, że zrezygnuje z opłat w GOP.
Po raz kolejny politykierzy sprzedali coś prywaciarzowi nie zwracając żadnej
uwagi na społeczeństwo i jego potrzeby, a jedynie z korzyścią dla owego
inwestora i oczywiście za "drobną" opłatą w kieszeń.
Ot, cała Polska.

PRL'owski mit

[arbaal]

A zostało tych autostrad po prl że hej. 60 km pod Krakowem ,Olimpijka w
krzakach do Warszawą i drugi odcinek olimpijki z Konina do Wrześni. Nie licze
pozostałości po Hitlerze których w super systemie PRL, nie mogli wyremontować
przez 50 lat, zrzesztą wszystkie odcinki PRLaustostrad musiała przejść
gruntowny remont w wolnej Polsce.

[Gość: Olo]

arball przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, ale ze zrozumieniem, bo chyba
mnie źle zrozumiałeś.

"majątek PRL-u" nie oznacza tylko i wyłącznie autostrad. Tak jak to sugerujesz.

[wikin]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> arball przeczytaj jeszcze raz to co napisałem, ale ze zrozumieniem, bo chyba
> mnie źle zrozumiałeś.
> "majątek PRL-u" nie oznacza tylko i wyłącznie autostrad. Tak jak to sugerujesz

tylko tak na fali krytyki złodziejskiej prywatyzacji może warto się zastonowić
czy cały majątek poPRLwski nie wyglądał tak samo jak owe autostrady, czyli
teoretycznie istniał

[albrecht1]

Coś musiało istnieć, choćby te zręby autostrad.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Coś musiało istnieć, choćby te zręby autostrad.

szkoda że zręby pozostały zrębami, może tylko ich trochę więcej

[arbaal]

Chyba nic nie chciałem sugerować ale raczej zaznaczyć że gó.. wtedy zrobiono.

inna dyskusja w tym temacie. Dla ciekawości.

[Gość: Olo]

link do podobnej dyskusji o drożyźnie na autostradach

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=30207295&a=30207295