Bielsko-Biała - miasto przegrane ?

[Gość: czterdziestolatek]

Po utracie statusu województwa możliwosci rozwoju zarówno miasta jak i
regionu są skromniejsze. Siedziby instytucji, urzędów, firm przenoszone są
głównie do Katowic. Oddziały banków w Bielsku-Białej zamieniły się w filie
oddziałów w Katowicach. Dawniej region Podbeskidzia konkurował z największymi
województwami. Stąd do budżetu centralnego odprowadzano tyle środków, że
plasowało to dawne województwo na szóstym miejscu. Dzisiaj do domów
wybudowanych przez rodziców nie chcą wprowadzać sie ich dzieci. Wolą małe M-2
w Krakowie niż nowy domek z ogrodem w Jaworzu. Nie chcą wracać - powiadają -
"do tego grajdołka". Na wejściu do Unii Europejskiej najbardziej skorzystał
Rybnik, który zapewnił sobie (potrafił) lwią część środków przeznaczonych na
całe województwo śląskie. Bielsku przypadły śladowe środki pomocowe. Z jednej
strony jest w ludziach z Podbeskidzia inicjatywa i energia (chwała im za to),
z drugiej strony ten region nabiera coraz wiecej cech własciwych prowincji.

[Gość: rzeczywistość]

niestety dzieje sie tak w całym kraju nawet Warszawie sie "ukruciło". Dopóki
coś sie nie ruszy w gospodarce to tak dalej bedzie i nic nie pomoże.

[Gość: remus]

Czterdziestolatku,
dokładnie się identyfikuję z tym co napisałeś. Wstyd powiedzieć ale odnoszę
wrażenie, że BB nie wykorzystało nowej sytuacji po 1989. I trudno winić za to
tylko kretyńską reformę Kuleszy i prawicy - ze szczególnymi zaslugami
Staniszewskiej i Okrzesika w formowaniu ustroju BB. Chodziło o rozwalenie
komuny a nie w żadnym przypadku realizacji celów jakimi szczyci się
samorządność. Efekty są takie jakie są - coś ropzirzono budując w zamian chorą
strukturę. Śmieszne bo teraz ponownie się mówi o 49 makroregionach w na
obszarze 17 wojewódz. Władze miejskie BB (po 1989) zachowywały się - zjednym
chlubnym wyjątkiem - tak jakby były władzami powiatu. Bez wizji, bez
perspektywy bez zdania sobie sprawy czym BB może być leżąc na skrzyżowaniu
Katowice-Czechy/Słowacja i Czechy-Kraków.
Jest też kwestia demograficzna (a piszę to jako Bielszczanin z dziada
pradziada): to miasto po 1972 "urosło" za szybko w ilość mieszkańców (z 80 tys.
do ca 200 tys). Nowi przybysze niestety nie zintegrowali się (oczywiście z
wyjątkami) z bielszczanami okresu do 1972. Efekty jakie widzimy są ztrważąjące
i kiepsko rokujące. No trudno, wkrótce Unia Europejska i świat otwarty: hajda.
Szkoda tylko młodych.

[Gość: Tomek]

Witam,
jak jako, że jestem świeżo upieczonym bielszczaniniem (od 3 lat) chcaiłbym
podzielić się moimi spostrzeżeniami co do życia i organizacji miasta Bielsko
Biała:
1. Pomimo trudnej sytuacji w kraju nie jest tu jeszcze tak najgorzej. Sam
wyemigrowałem w celach zawodowych i naprawdę widzę, że są gorsze miejsca w
kraju a decyzji o wyjeździe nie żałuję
2. Istotnie miasto nie wykorzystuje swoich naturalnych atutów - jak na byłe
miasto wojewódzkie, leżące u podnóża gór drażni mnie, że na narty jeżdzi się
do Szczyrku, na basen do Skoczowa, itp, itd. Uważam, że miasto ma wprost
idealne warunki do stania się centrum zarówno turystycznym jak i przemysłowym
(FIAT i poddostawcy + całą reszta na pewno stanowią magnes i aktywizują)
3. Uderza mnie straszny lokalny patriotyzm, tzn skrajne jego przejawy. Co
chwilę słyszy się, że BB chce a to do Katowic a to do Małopolski. Oracje
miejscowych notabli jedynie podsycają niezadowolenie, jednakże nie prowadzą do
żadnych konstruktywnych rozwiązań. Uważam, że jeżeli miasto byłoby właściwie i
mądrze zarządzane mogłoby być równie dobrze w województwie np. lubelskim,
byleby żyło w nim się dobrze. I jestem przekonany, że tego czego nie dają
Katowice nie da Kraków i vice versa.

Reasumując misto posiada wiele atutów jednak nie ma szczęscia do włodarzy,
któzy byli by w stanie je wykorzystać ui jeszcze zorbić na nich interes (nie
prywatny - bo to umieją), ale taki, który przyniósł by korzyści dla miasta.
Ale i tak sie cieszę, że mam przyjemność mieszkać w Bielsku.

Pozdrawiam,

Tomek

[albrecht1]

Gość portalu: Tomek napisał(a):
>Uważam, że jeżeli miasto byłoby właściwie i
> mądrze zarządzane mogłoby być równie dobrze w województwie np. lubelskim,
> byleby żyło w nim się dobrze. I jestem przekonany, że tego czego nie dają
> Katowice nie da Kraków i vice versa.
>
> Reasumując misto posiada wiele atutów jednak nie ma szczęscia do włodarzy,
> któzy byli by w stanie je wykorzystać ui jeszcze zorbić na nich interes (nie
> prywatny - bo to umieją), ale taki, który przyniósł by korzyści dla miasta.
> Ale i tak sie cieszę, że mam przyjemność mieszkać w Bielsku.
>
> Pozdrawiam,
>
> Tomek


Zgadzam się. W Bielsku nie wykorzystuje się nawet tych mocnych stron, które
można w obecnej sytuacji wykorzystać. Nie poprawi tego ani przebudowa dawnej
nartostrady z Szyndzielni na droge p.poż. ani budowa całorocznego mini toru
saneczkowego pod Debowcem. Bielsko potrzebuje trafionych inwestycji w
infrastrukturę turystyczną w porozumieniu z sąsiednimi gminami i powiatami.
Nie musi być miastem przegranym.

Nic dodać nic ująć. bardzo trafna wypowiedz

[Gość: rad]

Nic dodać nic ująć. bardzo trafnie napisane spostrzeżenia.

Nierówny teren przeszkadza w komunikacji.

[Gość: arcykr]

Gość portalu: remus napisał(a):

> Bez wizji, bez
> perspektywy bez zdania sobie sprawy czym BB może być leżąc na skrzyżowaniu
> Katowice-Czechy/Słowacja i Czechy-Kraków.
Jest tylko jeden mały problem: pierwsza z tych tras przebiega przez górskie (w
odróżnieniu od konkurencyjnego przebiegu przez Ostrawę i Brame Morawską),
druga - przez podgórskie (istniejąca linia kolejowa Kraków - Ostrawa -
Praga/Wiedeń przechodzi przez Czechowice - Dziedzice a nie przez BB). Trudno
przypuszać, żeby wzdłuż nich zbudowano szybkie linie kolejowe albo autostrady.

[zywy63]

Jasne że przegrane i to na własne życzenie swoich bywszych włodarzy! Skoro nie
dało sie zachować województwa bielskiego nalezało iść w małopolskie. Tam B-B
byłoby drugim miastem po Krakowie, konkurującym co najwyzej z Tarnowem, ale ten
jest na wschód od Krakowa. Tymczasem w śląskiem (bo przecież nie na Śląsku)
jest ubogim krewnym Zabrza,Rudy czy nawet Rybnika. Powiat bielski z żywieckim
nazwane są w strategii woj. ślaskiego "południowym regionem wsparcia"; no już
się czuję wydojony. Rozumiem potrzeby Śląska, tylko czemu naszym kosztem mają
być one zaspokajane?
A marginalizacja B-B jest oczywista: ostatnio (niby drobna sprawa ale jakże
znamienna dla prestiżu) dotychczasowy wysokiej klasy InterExpres Ondraszek
przestał być InterEkspresem i zredukowany został do zwykłaego ekspresu wraz z
konsekwencjami w postaci wyeksploatowanych i niewygodnych wagonów. Po co B-B
lepszy ekspres, przecież to i tak prowincja! No nie? Co innego Katowice lub
Gliwice!
Eh! Szkoda gadać, ta śląska czarna dziura i tak wszystko wessie!

[Gość: Piast]

zywy63 napisał:

> Jasne że przegrane i to na własne życzenie swoich bywszych włodarzy! Skoro
nie
> dało sie zachować województwa bielskiego nalezało iść w małopolskie. Tam B-B
> byłoby drugim miastem po Krakowie, konkurującym co najwyzej z Tarnowem, ale
ten
>
> jest na wschód od Krakowa. Tymczasem w śląskiem (bo przecież nie na Śląsku)
> jest ubogim krewnym Zabrza,Rudy czy nawet Rybnika. Powiat bielski z żywieckim
> nazwane są w strategii woj. ślaskiego "południowym regionem wsparcia"; no już
> się czuję wydojony. Rozumiem potrzeby Śląska, tylko czemu naszym kosztem mają
> być one zaspokajane?
> A marginalizacja B-B jest oczywista: ostatnio (niby drobna sprawa ale jakże
> znamienna dla prestiżu) dotychczasowy wysokiej klasy InterExpres Ondraszek
> przestał być InterEkspresem i zredukowany został do zwykłaego ekspresu wraz z
> konsekwencjami w postaci wyeksploatowanych i niewygodnych wagonów. Po co B-B
> lepszy ekspres, przecież to i tak prowincja! No nie? Co innego Katowice lub
> Gliwice!
> Eh! Szkoda gadać, ta śląska czarna dziura i tak wszystko wessie!

> C o za żałosny ton ?! A może zamiast biadolenia lepiej wziąść się do roboty,
> jak na Śląsku!

[arcykr3]

zywy63 napisał:

> A marginalizacja B-B jest oczywista: ostatnio (niby drobna sprawa ale jakże
> znamienna dla prestiżu) dotychczasowy wysokiej klasy InterExpres Ondraszek
> przestał być InterEkspresem i zredukowany został do zwykłaego ekspresu wraz
z
> konsekwencjami w postaci wyeksploatowanych i niewygodnych wagonów.
A jak się to ma do tego:
www.ic.pkp.pl/bj/ondrasz1.htm
Po co B-B
> lepszy ekspres, przecież to i tak prowincja! No nie? Co innego Katowice lub
> Gliwice!
Czy najlepszy pociąg z Warszawy do Gliwic jest lepszy:
www.ic.pkp.pl/bj/gornik1.htm

[Gość: komar]

Powstaje pytanie- czyim kosztem Bielsko przez te dwadzieścia lat budowało
swój "metropolitarny" status ? I komu ( oprócz bielszczan) szkodzi, że wróciło
do statusu równego Cieszynowi, Żywcowi i Suchej Beskidzkiej?

[norge75]

> Powstaje pytanie- czyim kosztem Bielsko przez te dwadzieścia lat budowało
> swój "metropolitarny" status ? I komu ( oprócz bielszczan) szkodzi, że
wróciło
>
> do statusu równego Cieszynowi, Żywcowi i Suchej Beskidzkiej?

Porownywanie Bielska z Cieszynem, Zywcem, czy zwlaszcza Sucha Beskidzka (sic!!)
jest lekkim przegieciem. Bielsko jest kilkakrotnie wieksze niz te wszystkie
miasta razem wziete.

[Gość: komar]

norge75 napisał:

> > Powstaje pytanie- czyim kosztem Bielsko przez te dwadzieścia lat budowało
> > swój "metropolitarny" status ? I komu ( oprócz bielszczan) szkodzi, że
> wróciło
> >
> > do statusu równego Cieszynowi, Żywcowi i Suchej Beskidzkiej?
>
> Porownywanie Bielska z Cieszynem, Zywcem, czy zwlaszcza Sucha Beskidzka
(sic!!)
>
> jest lekkim przegieciem. Bielsko jest kilkakrotnie wieksze niz te wszystkie
> miasta razem wziete.

Oczywiście ! Jest większym, prowincjonalnym, powiatowym miastem.

[norge75]

> >
> > Porownywanie Bielska z Cieszynem, Zywcem, czy zwlaszcza Sucha Beskidzka
> (sic!!)
> >
> > jest lekkim przegieciem. Bielsko jest kilkakrotnie wieksze niz te wszystki
> e
> > miasta razem wziete.
>
> Oczywiście ! Jest większym, prowincjonalnym, powiatowym miastem.
>

Ale rownoczesnie jest wieksze i mniej prowincjonalne od miast, ktorym jakos
udalo sie zachowac status wojewodztwa, np. Opole, Olsztyn, Rzeszow, Kielce, czy
inna Zielona Gora.

[drs]

norge75 napisał:

>
> > >
> > > Porownywanie Bielska z Cieszynem, Zywcem, czy zwlaszcza Sucha Beskidz
> ka
> > (sic!!)
> > >
> > > jest lekkim przegieciem. Bielsko jest kilkakrotnie wieksze niz te wsz
> ystki
> > e
> > > miasta razem wziete.
> >
> > Oczywiście ! Jest większym, prowincjonalnym, powiatowym miastem.
> >
>
> Ale rownoczesnie jest wieksze i mniej prowincjonalne od miast, ktorym jakos
> udalo sie zachowac status wojewodztwa, np. Opole, Olsztyn, Rzeszow, Kielce,
czy
>
> inna Zielona Gora. Oj przepraszam tu musze sie wtrącić,wcale Bielsko nie jest
większe od Kielc.Poza tym Kielce sa miastem wojewódzkim od okresu
miedzywojennego.Pozdrawiam Bieleszczan.

[norge75]

> > Ale rownoczesnie jest wieksze i mniej prowincjonalne od miast, ktorym jako
> s
> > udalo sie zachowac status wojewodztwa, np. Opole, Olsztyn, Rzeszow, Kielce
> ,
> czy
> >
> > inna Zielona Gora. Oj przepraszam tu musze sie wtrącić,wcale Bielsko nie j
> est
> większe od Kielc.Poza tym Kielce sa miastem wojewódzkim od okresu
> miedzywojennego.Pozdrawiam Bieleszczan.

Dla scislosci: Kielce maja wiecej mieszkancow niz Bielsko (212 tys. vs. 180
tys), ale sa za to mniej rozlegle (100 km2 powierzchni vs. 121 km2 powierzchni
Bielska).
pozdrowienia

Czego chcesz od Żywca i Cieszyna ?

[tomek9991]

Bielko-Biała bez regionu cieszyńskiego i żywieckiego jest zwykłym średnim
miastem i nic wiecej.
Tylko RAZEM z żywcokami i cieszyniakmi więcej znaczycie !

Nie rzucaj się na mój Żywiec z siekierą, tylko szukaj zgody !

[albrecht1]

norge75 napisał:

> Porownywanie Bielska z Cieszynem, Zywcem, czy zwlaszcza Sucha Beskidzka
(sic!!)
>
> jest lekkim przegieciem. Bielsko jest kilkakrotnie wieksze niz te wszystkie
> miasta razem wziete.

Z tego typu wypowiedzi wychodzi tęsknota za regionalnym centralizmem. Pozostaje
żal, ze już nie jesteśmy ośrodkiem gdzie się dzieli pieniądze. A pozostałe
miasta to dla nas "prowincja". Ciekawe dlaczego inne miasta na Śląsku jak np.
Rybnik, które nigdy miastami wojewódzkimi nie były, radzą sobie całkiem dobrze.

[Gość: Tomek]

Ano dlatego, że taki Rybnik nigdy nie biadolił, że chce należeć do woj.
opolskiego, albo innego dolnośląskiego, tylko wziął się do roboty i pozyskał
sobie tyle kasy, że Bielsku nie śniła się jeszcze taka kasa i długo się nie
przyśni. W chwili obecnej Bielsku śni się Kraków i Małopolska a nie
załatwianie swoich spaw. I to mnie boli najbardziej.

Pozdrawiam,

Tomek

[Gość: Renata]

Ja nie jestem przekonana, ze gdybysmy sie znalezli w Malopolskim byloby lepiej.
Krakusy by z nas wszystko wyciagnely a tak moze sie jakos pozbieramy. Ja tez
pamietam Bielsko z czasow prosperity. W tej chwili potrzeba nam madrych nie
pazernych i na Boga nie pijacych! ludzi w radzie miasta. Ale jak to zrobic jak
jedni drugim "handluja" stolki. Przewaznie Ci sami zamieniaja sie miejscami co
kadencje.

[norge75]

> > Porownywanie Bielska z Cieszynem, Zywcem, czy zwlaszcza Sucha Beskidzka
> (sic!!)
> >
> > jest lekkim przegieciem. Bielsko jest kilkakrotnie wieksze niz te wszystki
> e
> > miasta razem wziete.
>
> Z tego typu wypowiedzi wychodzi tęsknota za regionalnym centralizmem.
Pozostaje
>
> żal, ze już nie jesteśmy ośrodkiem gdzie się dzieli pieniądze. A pozostałe
> miasta to dla nas "prowincja". Ciekawe dlaczego inne miasta na Śląsku jak np.
> Rybnik, które nigdy miastami wojewódzkimi nie były, radzą sobie całkiem
dobrze.
>

Nie, wcale nie tesknie za regionalnym centralizmem, ani nie uwazam, ze mniejsze
miasta Podbeskidzia to prowincja. Bardzo lubie Cieszyn i Zywiec. Wydaje mi sie
takze, ze *wszystkie* miasta nalezace do dawnego wojewodztwa bielskiego,
stracily na likwidacji wojewodztwa, nie tylko stolica. Nowy podzial
administracyjny wcale nie zmniejszyl regionalnego centralizmu, o ktorym
wspomniales.

Zal mi z tego powodu, ze niszczac wiezi ktore tworzyly sie na tym terenie przez
prawie 25 lat rozdarto wojewodztwo na pol a Bielsko i Zywiecczyzne na sile
przyklejono do Gornego Slaska. Szczerze mowiac, nie przepadam za Katowicami, bo
to mlode, smutne miasto, o ktorym 150 lat temu jeszcze nikt nie slyszal i ktore
wlasciwie jest stolica kilku sztucznie polaczonych regionow przez przypadek.
Nie wyroznia sie niczym sposrod pozostalych gornoslaskich miast: nie ma
bogatszej historii, nie jest w jakis wyrazny sposob bardziej metropolitalne od
innych, nie przerasta zdecydowanie innych miast wielkoscia. Co laczy
Podbeskidzie z Katowicami albo z Gornym Slaskiem?

pozdrowienia

Jakie Podbeskidzie ????????!!!!!!!!!!!

[Gość: Piast]

> Komuna zatruła umysły ludności. Podbeskidzie to wytwór tow. Gierka, który
ubzdurał sobie nowy podział dzielnicowy, I tyle!

[norge75]

> > Komuna zatruła umysły ludności. Podbeskidzie to wytwór tow. Gierka, który
> ubzdurał sobie nowy podział dzielnicowy, I tyle!

Ale ten wytwor jakos chwycil.

Poza tym Gierek bardzo wypromowal Katowice, nieprawdaz?

[Gość: Piast]

norge75 napisał:

> > > Komuna zatruła umysły ludności. Podbeskidzie to wytwór tow. Gierka, k
> tóry
> > ubzdurał sobie nowy podział dzielnicowy, I tyle!
>
> Ale ten wytwor jakos chwycil.
>
> Poza tym Gierek bardzo wypromowal Katowice, nieprawdaz?

> Chwycił, ale nie zachwycił. B.-B. to miasto, które nie potrafi zadbać o swoich
> mieszkańców i turystów. Przykładów na to wiele. A co do Gierka i "promocji"
> Katowic - to śmiechu warte. Gierek dbał o Zagłębie i jego stolicę - Sosnowiec,
> bo stamtąd pochodził. To żałosne, że ktoś mieszkający tak blisko nie odróżnia
> tych regionów.

[Gość: max]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> > >
> > A co do Gierka i "promocji
> "
> > Katowic - to śmiechu warte. Gierek dbał o Zagłębie i jego stolicę - Sosnow
> iec,
> > bo stamtąd pochodził. To żałosne, że ktoś mieszkający tak blisko nie odróż
> nia
> > tych regionów.

To tak samo żałosne, jak utrzymywanie przez Piasta że Podbeskidzie to Śląsk.
Mieszka tak blisko a nie odróżnia...

[Gość: Piast]

Gość portalu: max napisał(a):

> Gość portalu: Piast napisał(a):
>
> > > >
> > > A co do Gierka i "promocji
> > "
> > > Katowic - to śmiechu warte. Gierek dbał o Zagłębie i jego stolicę - S
> osnow
> > iec,
> > > bo stamtąd pochodził. To żałosne, że ktoś mieszkający tak blisko nie
> odróż
> > nia
> > > tych regionów.
>
> To tak samo żałosne, jak utrzymywanie przez Piasta że Podbeskidzie to Śląsk.
> Mieszka tak blisko a nie odróżnia...

> Synku, nigdzie nie pisałem,że Podbeskidzie to Śląsk, bo Podbeskidzia tak
> naprawdę nie ma. To nibyland wymyślony przez komuchów. Niestety homo-
> -sovieticus nie wie o co chodzi!

[Gość: max]

>
> > Synku, nigdzie nie pisałem,że Podbeskidzie to Śląsk, bo Podbeskidzia tak
> > naprawdę nie ma. To nibyland wymyślony przez komuchów. Niestety homo-
> > -sovieticus nie wie o co chodzi!

Piaściku, jesteś matołkiem! Ja uważam że nibyland to Twoje wyimaginowane
śląskie BB. Zachowujesz się jak nekrofil, onanizujący się nad truchłem
śląskiego dawno umarłego raju. Krążą nawet niepokojące pogłoski że on nigdy nie
istniał, jest tylko wytworem propagandy niejakiego Gorzelika, ale to chyba za
daleko idące wnioski. Jak chcesz, jako człowiek wykształcony i elokwentny,
rozstrzygnąć nasz spór: czy wygra ten, kto wymyśli bardziej dosadne epitety? A
może stańmy na moście na Białce i niech każdy trzyma transparent: ty - "Tu jest
Śląsk" a ja "Niech żyje Podbeskidzie". Wygra ten, kto nie będzie musiał uciekać
przed rozentuzjazmowanym tłumem, ok?

[Gość: Piast]

Gość portalu: max napisał(a):

>
> >
> > > Synku, nigdzie nie pisałem,że Podbeskidzie to Śląsk, bo Podbeskidzia
> tak
> > > naprawdę nie ma. To nibyland wymyślony przez komuchów. Niestety homo-
> > > -sovieticus nie wie o co chodzi!
>
> Piaściku, jesteś matołkiem! Ja uważam że nibyland to Twoje wyimaginowane
> śląskie BB. Zachowujesz się jak nekrofil, onanizujący się nad truchłem
> śląskiego dawno umarłego raju. Krążą nawet niepokojące pogłoski że on nigdy
nie
>
> istniał, jest tylko wytworem propagandy niejakiego Gorzelika, ale to chyba za
> daleko idące wnioski. Jak chcesz, jako człowiek wykształcony i elokwentny,
> rozstrzygnąć nasz spór: czy wygra ten, kto wymyśli bardziej dosadne epitety?
A
> może stańmy na moście na Białce i niech każdy trzyma transparent: ty - "Tu
jest
>
> Śląsk" a ja "Niech żyje Podbeskidzie". Wygra ten, kto nie będzie musiał
uciekać
>
> przed rozentuzjazmowanym tłumem, ok?

> Maxiu ucz się historii, to dowiesz się czegoś o Śląsku, a niczego o tzw.
> Podbeskidziu. A twoja populistyczna propozycja świadczy tylko o bezradności.
> No cóz, większość nadal mile wspomina komunę, a chodzi na komunię.

[Gość: ania]

Gość portalu: max napisał(a):

>
> Piaściku, jesteś matołkiem! Ja uważam że nibyland to Twoje wyimaginowane
> śląskie BB. A
> może stańmy na moście na Białce i niech każdy trzyma transparent: ty - "Tu
jest
>
> Śląsk" a ja "Niech żyje Podbeskidzie". Wygra ten, kto nie będzie musiał
uciekać
>
> przed rozentuzjazmowanym tłumem, ok?

Zgadzam się z Tobą max,nie ma śląskiego BB, ale to trzeba tu mieszkać,żeby to
czuć.Po prostu ludzie tu nie czują się się Ślązakami i nikt nie tęskni za tym
zasyfionym regionem,zapytaj Bielszczan co sądzą o Katowicach,Rudzie
Śl.,Sosnowcu...fuj!!!

[Gość: rafek]

Jak nie ma Podbeskidzia, jak przecież jest! Każde dziecko o tym wie, no, chyba
że się w Katowicach mieszka - oj, tam zanieczyszczenie powietrza spore, toteż
wywarło to wpływ na rozwój umysłowy, wywarło.....

[Gość: guciu]

Gość portalu: rafek napisał(a):

> Jak nie ma Podbeskidzia, jak przecież jest!

Przepraszam, gdzie????????????
Jakoś na żadnej mapie takiego regionu nie ma...
Może coś przegapiłem, albo jestem jakiś niedouczony???

I jakoś wciąż mówią o tym podbeskidziu tylko mieszkancy BB i ich organy (np.
KB, czy miejscowe - pożal się Boże - "elity").
Jasienica, Skoczów, Cieszyn, Wisła, Ustroń - tam o podbeskidziu nie chcą
słyszeć.

[Gość: max]

Gość portalu: guciu napisał(a):

> Gość portalu: rafek napisał(a):
>
> > Jak nie ma Podbeskidzia, jak przecież jest!
>
> Przepraszam, gdzie????????????
> Jakoś na żadnej mapie takiego regionu nie ma...
> Może coś przegapiłem, albo jestem jakiś niedouczony???
>
> I jakoś wciąż mówią o tym podbeskidziu tylko mieszkancy BB i ich organy (np.
> KB, czy miejscowe - pożal się Boże - "elity").
> Jasienica, Skoczów, Cieszyn, Wisła, Ustroń - tam o podbeskidziu nie chcą
> słyszeć.

Guciu drogi, moi znajomi z BB nie chcą słyszeć o Śląsku ale takim jak ty nie
przeszkadza to utrzymywać że BB to śląskie miasto (tak jakby nie było Białej i
historii ostatniego półwiecza). A co do Podbeskidzia i twojego pytania gdzie
ono jest:
-II ligowy klub piłkarski Podbeskidzie (grają w nim chłopcy z Żywca, Skoczowa,
Dankowic)
-Kronika Beskidzka - najpopularniejszy tygodnik sięgający aż po Suchą Beskidzką
-diecezja bielsko-żywiecka KK (obejmuje też Cieszyn, Ustroń, Skoczów)
-subregion południowy województwa śląskiego, wydzielony w strategii regionu, z
odrębnym okręgiem wyborczym, odrębnie starający się o fundusze unijne
-nawet na stronie przez którą wchodzisz na forum Gazety Wyborczej masz u góry
napisane jak byk "Informacje z Podbeskidzia" (czyli BB, Cieszyna, Żywca i
okolic)
-przede wszystkim Podbeskidzie jest w ludzkich głowach i sercach, napewno nie
jest tak mocno zakorzenione jak Śląsk w Radzionkowie, ale jest

I na koniec: co cię to tak denerwuje że ludzie mają inną niż ty identyfikację
lokalną. Przecież społeczeństwo to żywe ciało i sporo się ciągle zmienia, a ty
byś chciał wszystkich zamknąć w jakimś śląskim skansenie? Zobacz, jeszcze trzy
lata temu nikt nie słyszał o "narodzie śląskim", a teraz 173 tysiące ludzi
uważa że nie są Polakami ani Niemcami tylko Ślązakami. A mieszkańcy BB i okolic
nie chcą mieć z tym nic wspólnego, tu jest Polska, dawniej mieszkali tu Polacy,
Niemcy i Zydzi, ale żadnej narodowości śląskiej (poza prohitlerowskim Kożdoniem
w Skoczowie) nie było. I nie ma. I chyba nie będzie, mimo usilnych starań RAŚ.

[Gość: guciu]

Gość portalu: max napisał(a):


> Guciu drogi, moi znajomi z BB nie chcą słyszeć o Śląsku ale takim jak ty nie
> przeszkadza to utrzymywać że BB to śląskie miasto (tak jakby nie było Białej
i historii ostatniego półwiecza).

Proszę, nie imputuj mi tego, czego nie napisałem


>A co do Podbeskidzia i twojego pytania gdzie
> ono jest:
> -II ligowy klub piłkarski Podbeskidzie (grają w nim chłopcy z Żywca,
Skoczowa, Dankowic)

pierwszy raz słyszałem, zeby istnienie nazwy klubu decydowało o istnieniu
jakiegoś regionu, czy krainy.Specyfiką klubów piłkarskich jest, ze grają w nich
osoby z różnych stron. ale to akurat niczego nie dowodzi

> -Kronika Beskidzka - najpopularniejszy tygodnik sięgający aż po Suchą
Beskidzką

co do kroniki, to wolę się nie wypowiadać. Niekótrzy nazywają ją "szmata
beskidzką" i moim zdaniem jest to niewiele dalekie od prawdy. To po prostu
zwykły bulwarowiec, brukowiec dla niewyrobionych czytelników. To gazeta, która
w dodatku insynuuje sobie jakąś misję, a ponadto jest tendencyjna i często
podaje zmanipulowane


> -diecezja bielsko-żywiecka KK (obejmuje też Cieszyn, Ustroń, Skoczów)

to też niczego nie dowodzi. Poza tym do niedawna diecezja katowicka należałą do
metropolii krakowskiej, a nikt nie dowodził, że katowice to małopolska.Podział
kościelny ma na celu optymalizację pracy z wiernymi, a nierozwiązywanie
jakichś regionalnych waśni.

> -subregion południowy województwa śląskiego, wydzielony w strategii regionu, z

subregionem jest też rybnik - nikt nie mówi tu jednak o jakimś zaczątku nowego
regionu.

> odrębnym okręgiem wyborczym

Póki co Pszczyna też do tego okręgu należy (a nikt nie zalicza jej do tzw.
podbeskidzia)


>odrębnie starający się o fundusze unijne
jakoś tych środków nie widać. Prosze pojedź do Rybnika. Tam zobaczysz, jak
wygląda pozyskiwanie środków i dobra gospodarka


> -nawet na stronie przez którą wchodzisz na forum Gazety Wyborczej masz u góry
> napisane jak byk "Informacje z Podbeskidzia" (czyli BB, Cieszyna, Żywca i
> okolic)
To, co dałeś w nawiasie - to już uwaga od siebie. A co z Wadowicami???

> przede wszystkim Podbeskidzie jest w ludzkich głowach i sercach,

Ale nie we wszystkich. a szczególnie skumulowało się to w BB, które uzurpuje
sobie bycie jakims lepszym miastem niż np. cieszyn. Czyn to ie różni od tego,
co zarzuca się katowicom (że zawłaszczyły BB, Żywiec, Częstochowę)???

>napewno nie jest tak mocno zakorzenione jak Śląsk w Radzionkowie, ale jest

chyba nie jest... nie przekonałes mnie. Proszę pokaż mi mapę, czy może jakieś
NAUKOWE opracowanie (nie jakieś tam wypociny redaktora Kroniki)_

> I na koniec: co cię to tak denerwuje że ludzie mają inną niż ty identyfikację
> lokalną. Przecież społeczeństwo to żywe ciało i sporo się ciągle zmienia,

Prawda - zmienia się. Być może za 20 lat ktoś mówiąc śląsk będzie miał na myśli
coś więcej niż Górny Śląsk. (tak samo jak teraz okresla się zlepek zwany
dawniej woj. bielskim podbeskidziem).

>a ty byś chciał wszystkich zamknąć w jakimś śląskim skansenie?

Sorry, ale ja takich bzdur, jakie mi wmawiasz nie napisałem.Poza tym, co to
jest ten śląski skansen? Chyba jednak GOP różni się czymś od kurnej chaty w
Istebnej i tym podobnych przybytków?

>Zobacz, jeszcze trzy lata temu nikt nie słyszał o "narodzie śląskim", a teraz
173 tysiące ludzi uważa że nie są Polakami ani Niemcami tylko Ślązakami.

Nie masz racji. W Republice Czeskiej Ślązacy obok Czechów oraz Morawian
uznawani są odrębne narodowości.

>A mieszkańcy BB i okolic nie chcą mieć z tym nic wspólnego,

A pytałes ich o zdanie??? a poza tym ich to nie dotyczy...

>tu jest Polska, dawniej mieszkali tu Polacy,> Niemcy i Zydzi,

Teraz może i jest Polska, ale przez 600 lat Bielsko było poza granicami Polski.

>ale żadnej narodowości śląskiej (poza prohitlerowskim Kożdoniemw Skoczowie)
nie było. I nie ma.

Po cóż przywołujesz tego degenerata. Co chcesz udowodnić???

>I chyba nie będzie, mimo usilnych starań RAŚ.

a te 173 tys. ludzi - to niby co - ktoś ich zahipnotyzował????? Ja się
zadeklrowałem. A do RAŚ ani tym podobnych kanapowych ugrupowań nie należę i nie
chce mieć z nimi nic wspólnego.
Takie sprawy - jak słusznie zauważyłeś "nosi się w sercu".


Poza tym, kto bielszczan robi na siłę ślązaków??? Odnosze wrazenie, że jest to
histeria wywoływana skutecznie przez "Kronikę B" i osoby związane z jej
środowiskiem.

Pozdrawiam

Guciu

[albrecht1]

Gość portalu: guciu napisał(a):

>Ja się
> zadeklrowałem.
> Takie sprawy - jak słusznie zauważyłeś "nosi się w sercu".
> Pozdrawiam
>
> Guciu


Dobrze napisane.

[Gość: guciu]

albrecht1 napisał:

Dziękuję za miłe słowa...

Pozdrawiam
guciu

> Gość portalu: guciu napisał(a):
>
> >Ja się
> > zadeklarowałem.
> > Takie sprawy - jak słusznie zauważyłeś "nosi się w sercu".
> > Pozdrawiam
> >
> > Guciu
>
>
> Dobrze napisane.

[Gość: rad]

Co łaczy "Podbeskidzi" z Górny Ślaskiem?? a no juz Ci wytłumacze.
Co do Cieszyna Skoczowa i historycznego Bielska (pomijam te mniejsze
miasteczka)miasta te są miastami Ślaskimi, bo jak z pewnością wiesz leżą na
Śląsku (woli ścisłosci powinnieneś wiedzieć że herb Bielska zawsze
symbolizował nierozerwalną więź z ziemią Śląska Cieszyńskiego, a jak Cię to
nie przekonało to przejrzyj stare historyczne mapy)
Co do Żywca i historyczenj Białej (zresztą mniejszej od Bielska) to może fakt
że leżało w granicach Małopolskich. I to jest prawda i fakt i tego nie
zmieniaj i nie fałszuj bo jeżeli jesteś prawdziwym z dziada pradziada
mieszkańcem tego miasta to powinnieneś wiedzieć, a jeżeli nie nzasz faktów to
nie pisz na temat historii (na inne mozesz bo to są poglądy ale historii nie
fałszuj)
Odsyłam to wypowiedzi Tomka z początku wątku bo jest bardzo mądra tymbardziej
że niedawno przeprowadziła się do BB i najlepiej widzi jego problem:

Gość: Tomek 13-06-2003 18:54 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Witam,jak jako, że jestem świeżo upieczonym bielszczaniniem (od 3 lat)
chcaiłbym podzielić się moimi spostrzeżeniami co do życia i organizacji miasta
Bielsko Biała:
1. Pomimo trudnej sytuacji w kraju nie jest tu jeszcze tak najgorzej. Sam
wyemigrowałem w celach zawodowych i naprawdę widzę, że są gorsze miejsca w
kraju a decyzji o wyjeździe nie żałuję
2. Istotnie miasto nie wykorzystuje swoich naturalnych atutów - jak na byłe
miasto wojewódzkie, leżące u podnóża gór drażni mnie, że na narty jeżdzi się
do Szczyrku, na basen do Skoczowa, itp, itd. Uważam, że miasto ma wprost
idealne warunki do stania się centrum zarówno turystycznym jak i przemysłowym
(FIAT i poddostawcy + całą reszta na pewno stanowią magnes i aktywizują)
3. Uderza mnie straszny lokalny patriotyzm, tzn skrajne jego przejawy. Co
chwilę słyszy się, że BB chce a to do Katowic a to do Małopolski. Oracje
miejscowych notabli jedynie podsycają niezadowolenie, jednakże nie prowadzą do
żadnych konstruktywnych rozwiązań. Uważam, że jeżeli miasto byłoby właściwie i
mądrze zarządzane mogłoby być równie dobrze w województwie np. lubelskim,
byleby żyło w nim się dobrze. I jestem przekonany, że tego czego nie dają
Katowice nie da Kraków i vice versa.

Reasumując misto posiada wiele atutów jednak nie ma szczęscia do włodarzy,
którzy byli by w stanie je wykorzystać ui jeszcze zorbić na nich interes (nie
prywatny - bo to umieją), ale taki, który przyniósł by korzyści dla miasta.
Ale i tak sie cieszę, że mam przyjemność mieszkać w Bielsku.

Pozdrawiam,

[Gość: Tomek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> Odsyłam to wypowiedzi Tomka z początku wątku bo jest bardzo mądra
tymbardziej
> że niedawno przeprowadziła się do BB i najlepiej widzi jego problem:
>

Gwoli ścisłości, to przeprowadzłem się (a nie przeprowadziłam) ale cieszę się,
że moje skromne zdanie zostało wzięte pod uwagę.

Pozdrawiam,

Tomek

[norge75]

> Co łaczy "Podbeskidzi" z Górny Ślaskiem?? a no juz Ci wytłumacze.
> Co do Cieszyna Skoczowa i historycznego Bielska (pomijam te mniejsze
> miasteczka)miasta te są miastami Ślaskimi, bo jak z pewnością wiesz leżą na
> Śląsku (woli ścisłosci powinnieneś wiedzieć że herb Bielska zawsze
> symbolizował nierozerwalną więź z ziemią Śląska Cieszyńskiego, a jak Cię to
> nie przekonało to przejrzyj stare historyczne mapy)
> Co do Żywca i historyczenj Białej (zresztą mniejszej od Bielska) to może fakt
> że leżało w granicach Małopolskich. I to jest prawda i fakt i tego nie
> zmieniaj i nie fałszuj bo jeżeli jesteś prawdziwym z dziada pradziada
> mieszkańcem tego miasta to powinnieneś wiedzieć, a jeżeli nie nzasz faktów to
> nie pisz na temat historii (na inne mozesz bo to są poglądy ale historii nie
> fałszuj)
> Odsyłam to wypowiedzi Tomka z początku wątku bo jest bardzo mądra
tymbardziej
> że niedawno przeprowadziła się do BB i najlepiej widzi jego problem:

Prosze powiedz mi w ktorym miejscu "falszuje historie" i gdzie napisalem, ze
Biala Krakowska i Zywiec nie lezaly w granicach Malopolski.

pozdrowienia

[Gość: rad]

Nie chodziło mi o Żwyiec czy o Białą. Ale napisałeś co ma
wspólnego "Podbeskidzie" ze Ślaskiem!! A to już fałszowanie historii. Czy
Ćieszyn nie jest Ślaskim miastem wg Ciebie??? Czy Skoczów też nie jest Ślaskim
miastem?? Czy historyczne Bielsko nie jest Ślaskim miastem???

[Gość: Madzia]

Dla mnie nie jest tak naprawde wane to czy Bielsko jest miastem wojewodzkim czy
nie, martwi mnie tylko to, ze wladze nie wykorzystuja wszystkich mozliwosci
pozyskania pieniedzy (moze brak wykwalifikowanych ludzi pracujacych w U rzedzie
Miastach i innych tym podobnych), nie troszcza sie o pieniadze pochadzace z
naszego regionu; potem spoleczenstwo jset rozzalone, ze jakies tam kwoty ida na
Slask. Ja mam nadzieje, ze sie to zmieni.
A tak poza tym to moze wine za to, ze Bielsko-Biala nie jest miastem
wojewodzkim ponosimy my bielszczanie bo przeciez nie walczylismy o statut
miasta wojewodzkiego jak np. Opole.
Teraz jednak najwazniejsze to wziasc sie w garsc i walczyc o lepsze jutro ;))))

[Gość: Tomek]

To dokładnie odzwierciedla mój punkt widzenia, chociaż nie jestem 10%
bielszczaninem.
Sam pochodze z Opola i wiem ile kosztowało utrzymanie województwa opolskiego,
chociaż sam brałem w tym procesie raczej bierny udział.

Pozdrawiam wszystkich ślązaków i małopolan z Bielska

[Gość: max]

Madziu, niektórzy walczyli. Może nie było nas na demonstracjach tylu co w
Opolu, ale byliśmy. A Opole ma teraz duże kłopoty, bo akurat oni są za mali i
za biedni na samodzielnośc. Swoją drogą, ile jest prawdy w niektórych
stwaierdzeniach, że gdyby Opole nie wybiło się na samodzielnośc wobec Katowic,
to Ślązacy daliby nam spokój i nie "wcielali" nas na siłę? Co o tym sądzicie?

[Gość: rad]

Nie wiem czy wiesz ale "niedaleko" ludzie z Jasienicy i Skoczowa (już nie
wsopomne o Cieszynie) bardzo manifestowali swoją śląskość i chcieli do woj
śląskiego. Podobnie było w BB ale już dwojako bo jak widomo historia BB
jest "dwudrożna"- krakowska Biała i śląskie Bielsko. Jak jesteś mieszkancem
tego miasta to powinieneś wiedzieć co symbolizuje herb BB a jak nie to powiedz
to Ci wyjaśnie.
Zresztą tu była mowa o co powinjno się zrobić dla BB.
Popieram to co Tomek napisał (jako że nie jest miezxkzańcem BB latami
doskonale widzi to co powinno się zmienić) ja popieram jego poglądy i moge
dodać że mamy kolej gondolową na Szyndzielnie a nawet nie ma jej reklam przy
wjeździe do miasta o reklamie w gazetach i TV nie wspomne. Nie wykorzystanie
takich warunków naturalknych jakie mamy przez władze miasta jest WIELKIM
BŁĘDEM. Inne miasta marzą tylko o takich warunkach, my to mamy i tylko mamy bo
nic z tym nie potrafimy zrobić.

[Gość: Tomek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> mamy kolej gondolową na Szyndzielnie a nawet nie ma jej reklam przy
> wjeździe do miasta o reklamie w gazetach i TV nie wspomne.

O przepraszam!! Widziałem na własne ovczy przy wjeździe do BB od strony
Katowic na wysokości TESCO jest ozdobna tablica informująca, że w BB jest nie
tylko kolejka ale również tor saneczkowy!!
I chyba od strony Szczyrku też jest coś takiego.

Pozdrawiam,

Tomek

[Gość: rad]

O to przeprasam widać za mało jestem spostrzegawczy. Ale jeżeli jest na
wysokosci TESCO to czy taka reklama nie jest aby reklamą "spóźnioną"?? Czy nie
powinna ona być wcześniej tak żeby widzieli ją również Ci co jadą na Cieszyn i
dalej do Czeskiej Republiki czyli przed zjazdem na Cieszyn???? Ja reklamy
informujace o kolejce dałbym nie tylko przed wjazdem do BB ale też jak się
wyjeżdża z Tychów i w Pszczynie. Muszą one być widoczne i wcześniej żeby
potencjalny podróżny je zauważył. Oczywiscie powinny być też od strony
Cieszyna i Wadowic, Kęt.
Promocja BB przez władze miasta by się bardzo przydała w różnej formie.

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: rad napisał(a):

> O to przeprasam widać za mało jestem spostrzegawczy. Ale jeżeli jest na
> wysokosci TESCO to czy taka reklama nie jest aby reklamą "spóźnioną"?? Czy
nie
> powinna ona być wcześniej tak żeby widzieli ją również Ci co jadą na Cieszyn
i
> dalej do Czeskiej Republiki czyli przed zjazdem na Cieszyn???? Ja reklamy
> informujace o kolejce dałbym nie tylko przed wjazdem do BB ale też jak się
> wyjeżdża z Tychów i w Pszczynie. Muszą one być widoczne i wcześniej żeby
> potencjalny podróżny je zauważył. Oczywiscie powinny być też od strony
> Cieszyna i Wadowic, Kęt.
> Promocja BB przez władze miasta by się bardzo przydała w różnej formie.

Drogie Koleżeństwo !
A po co chcecie ustawiać reklamy kolejki na Szyndzielnię za Tychami czy też
Pszczyną skoro pod stacją tejże kolejki nie ma gdzie postawić samochodu. Byłęm
tam dzisiaj, chciałem pokazać dziecku schronisku na Szyndzielni i Klimczoku,
skorzystać z niedalekiej - przyjechałem ze Górnego Śląska - atrakcji jaką na
pewno jest kolej gondolowa i cóż ? Ano gdyby nie parking pod "Transportowcem",
którego pojemność jest niewielka i limitowana ilością własnych gości, to chyba
musiałbym spuścić powietrze we wszystkich kółkach i próbować wepchnąć samochód
do jakiejś gondoli bo miejsc parkingowych w pobliżu nie zauważyłem (w
odróżnieniu od dużej ilości znaków o zakazie zatrzymuwania się i postoju). W
ubiegłym roku byłem w Krynicy Górskiej, która też ma kolej gondolową. Tam vis-a-
vis stacji kolejki duży plac pełniący funkcję parkingu, co prawda wraz z panem
który mnie odpowiednio "oczynszował" na intencję postoju ale płacąc za postój
wsparłem kasę miejską. A w Bielsku ? Wsparłem kasę "Transportowca".
Pozdrawiam wszystkich Bielszczan, zarówno tych śląskich jak i tych
małopolskich :-).
Piotrek.

[taoiseach]

Go�ć portalu: rad napisał(a):

>Jak jeste� mieszkancem
> tego miasta to powiniene� wiedzieć co symbolizuje herb BB a jak nie to powiedz
> to Ci wyja�nie.

Chętnie poczytam.

A co do trudnej sytuacji w Bielsku i niewykorzystanych możliwosci, to winni sa nasi radni - chyba nie mamy do nich
szczescia. Oni kompletnie nic nie robia, aby sie bielsko rozwijalo w ramach swoich mozliwosic (poza obwodnica
przez hulanke, ktora jest dobrym krokiem). Niestety nic nie wskazuje, aby nasz region podbeskidzki mogl wykorzystac
fundusze unijne, poniewaz musza sie zebrac do tego okoliczne gminy i powiaty, a plan musi wybiegac poza jedno
miasto. Brak woj. bielskiego napewno nam w tym utrudnia. Gdyby bylo wojewodztwo, to powstalby plan
zagospodarownia z uwzglednieniem Cieszyna, Skoczowa, Zywca, Bielska i in. miejscowosci (taki plan juz moglby
byc podstawa do ubiegania sie o srodki unijne), po drugie wszystkie te miasta musza chyba kierowac sie do Katowic
po fundusze po tam sa rozdzielane (Fundusz Rozwoju Regionalnego), a po trzecie miasta te zaczynaja sie rozwijac
w oderwaniu od siebie, zamiast uzupelniac sie.

No i szkoda, ze nie jestesmy w malopolsce tam to przynajmniej bylibysmy drugim miastem co do wielkosci.

W karzdym badz razie musimy sie w bielsku i in. miastach spiac i polaczyc dzialania - inaczej bedziemy nadal ubozec,
a za 20-30 lat bedziemy ubogimi krewnymi slazakow, a o podbeskidziu juz wszyscy zapomna.

PS. To dziwne, ze bielszczanie jako "slazacy" wola jezdzic do krakowa niz do katowic?

[Gość: rad]

taoiseach napisał:

> Go�ć portalu: rad napisał(a):
>
> >Jak jeste� mieszkancem
> > tego miasta to powiniene� wiedzieć co symbolizuje herb BB a jak nie to pow
> iedz
> > to Ci wyja�nie.
>
> Chętnie poczytam.
>
> A co do trudnej sytuacji w Bielsku i niewykorzystanych możliwosci, to winni
sa
> nasi radni - chyba nie mamy do nich
> szczescia. Oni kompletnie nic nie robia, aby sie bielsko rozwijalo w ramach
swo
> ich mozliwosic (poza obwodnica
> przez hulanke, ktora jest dobrym krokiem). Niestety nic nie wskazuje, aby
nasz
> region podbeskidzki mogl wykorzystac
> fundusze unijne, poniewaz musza sie zebrac do tego okoliczne gminy i
powiaty,
> a plan musi wybiegac poza jedno
> miasto. Brak woj. bielskiego napewno nam w tym utrudnia. Gdyby bylo
wojewodztwo
> , to powstalby plan
> zagospodarownia z uwzglednieniem Cieszyna, Skoczowa, Zywca, Bielska i in.
miejs
> cowosci (taki plan juz moglby
> byc podstawa do ubiegania sie o srodki unijne), po drugie wszystkie te
miasta m
> usza chyba kierowac sie do Katowic
> po fundusze po tam sa rozdzielane (Fundusz Rozwoju Regionalnego), a po
trzecie
> miasta te zaczynaja sie rozwijac
> w oderwaniu od siebie, zamiast uzupelniac sie.
>
> No i szkoda, ze nie jestesmy w malopolsce tam to przynajmniej bylibysmy
drugim
> miastem co do wielkosci.
>
> W karzdym badz razie musimy sie w bielsku i in. miastach spiac i polaczyc
dzial
> ania - inaczej bedziemy nadal ubozec,
> a za 20-30 lat bedziemy ubogimi krewnymi slazakow, a o podbeskidziu juz
wszyscy
> zapomna.
>
> PS. To dziwne, ze bielszczanie jako "slazacy" wola jezdzic do krakowa niz do
katowic?



Co do herbu miasta:
www.bielsko.prv.pl/
W herbie Bielska znajduje się połowa godła książąt cieszyńskich - orzeł z
głową zwróconą w prawo. Symbolizuje on więc dawną, całkowitą przynależność
miasta Bielska do księcia cieszyńskiego. Jeżeli chodzi o lewe pole w herbie
Bielska to przedstawia on trzy srebrne (białe) lilie w układzie "w słup" na
czerwonym polu. Są one zmodyfikowaną połową herbu biskupów wrocławskich.
(A jak wiesz żółty orzeł na niebieskim tle jest wzorem herbowych książąt
Piastowskich, Także barwy herbu - złote lub żółte godło na błękitnym polu
nawiązują do barw Piastów Śląskich.)
W herbie Białej znajdują się róże o pięciu płatkach symbolizujących 5 ran
Chrystusa. Druga interpretacja przywołuje zapowiedź pomyślności i szczęścia
młodego niegdyś miasta i jego "młodych" mieszczan możliwych do zrealizowania
pod warunkiem codziennej pracy i wielkiego trudu w dążeniu do Boga.
To było co do herbu.

Co do twojej wypowiedzi -popieram ja w 50%. A mianowicie. Miasto a w zasadzie
władze decydują o rozwoju miasta. Majuąc takie położenie (nie tylko
komunikacyjne ale może zwłaszca geograficzne) "grzechem" byłoby a w sumie jest
nie wykorzystywanie go. Jeżeli miasto nie ma pieniędzy potrzebnych na rozmaite
inwestycje (a napewno nie ma bo żadne z polskich miast nie jest
samowystrczalne-zresztą nie tylko w Polsce) to należy ubiegać się o środki
unijne z różnych programów pomocowych. I tu własnie popieram Cię co do tego że
nikt nie zrobi nic za miasto, że to miasto decyduje o rozwoju, że to radni są
dla miasta a nie odwrotnie.

Co do twojej wypowiedzi:
>Gdyby bylo wojewodztwo, to powstalby plan zagospodarownia z uwzglednieniem
>Cieszyna, Skoczowa, Zywca, Bielska i in. miejscowosci (taki plan juz moglby
> byc podstawa do ubiegania sie o srodki unijne), po drugie wszystkie te
>miasta musza chyba kierowac sie do Katowic
>po fundusze po tam sa rozdzielane (Fundusz Rozwoju Regionalnego), a po
trzecie miasta te zaczynaja sie rozwijac w oderwaniu od siebie, zamiast
>uzupelniac sie.

Wcale nie musi być województwo aby dogadać się z okolicznymi miastami-gminami,
wystarczy dobra wola władz oraz dostrzeganie nie tylko korzyści dla siebie ale
też korzysci dla okolicznych gmin. Bo jeżeli patrzy się tylk na swoje
korzysći to te pojawiają się ale tylko w krtótkim okresie, natomiast jeżeli
patrzy się na korzyści dla wszytskich to te są z reguły długookresowe, po za
tym duży może więcej. Zresztą co ja będe tłumaczył bez dobrej woli władz nic
nie można zrobić, a to czy dane miasta nie tylko tu ale też w innych regionach
kraju wykorzystają popmoc unijną to zależy tylko od władz miast oraz ich
dobrych wól (nie wiem czy dobrze sie wyraziłem ale myśle że zrozumiałeś mnie)

Poza tym wskazywanie na utratę województwa jako powód wszsytkiego złego to w
Polsce dobrze powinno się żyć tylko w miastach wojewódzkich a czy tak jest????
Napewno nie.
Żyje się źle nie tylko w BB ale tesh w Poznaniu, Krakowie czy także nawet w
Warszawie (również w stolicy nie jest jush tak łatwo o pracę jak było kiedyś).
Każdy wie jaka jest sytuacja gospodarcza w kraju. Dopóki ona się nie poprawi
bedzie cały czas źle i nie pomoże tu stworzenie własnego województwa czy nawet
bycie drugim miastem w województwie bo czy cokolwiek to zmieni??? patrz
przykład Radom w woj Mazowieckim, drugie miasto po najbogatszej w karju
Warszawie i nic. Bezrobocie blisko 30%, bieda rozboje itp..)
To nie urząd wojewódzki powoduje że w danym mieście jest dobrze czy źle ale
polityka władz miasta.
A to że ludzie z BB chętniej jeżdzą do Krakowa niż do Katowic to chyba
normalne bo czy można porównać miasto Kraków z jego zabytkami,itp z
Katowicami?? Nawet mając do wyboru Warszawe też wybrałbym Kraków.
Władze miasta zostały wybrane i powołane dla miasta a nie odwrotnie ba nawet
można rzec że mają do spełnienia swego rodzaju misję.

[Gość: Piast]

> W zupełności zgadzam się. Dodałbym, że to nie utrata statusu miasta
> wojewódzkiego spowodowała jego upadek. Wręcz przeciwnie, samorząd miał
> wiele środków, by temu zapobiec. Ale prawica chciała przede wszystkim
> zadowolić kler, potem kler, a potem mieszkańców. A ci w końcu trochę
> przejrzeli.

Na dwóch brzegach Przemszy

[Gość: malop]

Trasa 934 Bieruń - Chełm Śląski- Imielin- Mysłowice
Tragiczny stan nawierzchni,koleiny głębokości 30cm,nowe łaty większe od łat
starych ,kamień ,żwir i kawałki asfaltu - tragedia

Trasa 933 Brzeszcz-Oświęcim-Libiąż-Chrzanów

Nowe nawierzchnie ,na skrzyżowaniach ronda ,Ekrany akustyczne,tablice
informacyjne,odwodnienia i odpowiednie profile jezdni ,czysto!!!
Inwestor woj.małopolskie

Zyczę całemu Bielsku-Białej abyście zostali tak wykorzystani przez Kraków
i mieli równe czyte drogi .
Bo te śląskie to tragedia

[Gość: rad]

Pisz obiektywnie, napisałeś tylko o iluś kilomentrach wyremontowanej jezdni.
Napisz o reszcie małopolskich dóg: Remont wiaduktu w Oświęcimiu od 10 lat albo
i dłuzej-trzeba nadrabiać przez Brzezinke (ale raczej remont trwa11-12 lat i
nie wiadomo kiedy ukończą), trasa z BB do Krakowa-strach się nawet bać o niej
pisać, Trasa Kraków Tarnów-niedosć że wąska to z koleinami tak głębokimi że
można uprawiać motocross-trasa śmierci, trasa z Krakowa w kierunku Kielc i
dalej na Warszawe -lepiej nie pisać a więc widać jak Kraków dba o drogdrogi
ale w swoim miescie a reszta się nie liczy, a to że wyremontują jakiś kawałek
dorgi po której już nie dało się jeźdżić (remont na uspokojenie sumienia przez
Kraków)to raczej nie powód do dumy, ale zdaje sie Malop nigdy nie jeździłeś po
malopolskich drogach, albo zataiłeś informacje.Większość dróg w Małopolsce nie
nadaje sie do jazdy a kolega Malop pisze o tych wyremontowanych po których już
się jeździ nie dało. Nikoga nie oszukasz przeciez nie raz jeździmy przez CAŁE
WOJEWÓDZTWO MAŁOPOLSKIE i widać jakie są drogi nie tylko te o których
napisałem powyżej.

Śmiechu warte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Piast]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Trasa 934 Bieruń - Chełm Śląski- Imielin- Mysłowice
> Tragiczny stan nawierzchni,koleiny głębokości 30cm,nowe łaty większe od łat
> starych ,kamień ,żwir i kawałki asfaltu - tragedia
>
> Trasa 933 Brzeszcz-Oświęcim-Libiąż-Chrzanów
>
> Nowe nawierzchnie ,na skrzyżowaniach ronda ,Ekrany akustyczne,tablice
> informacyjne,odwodnienia i odpowiednie profile jezdni ,czysto!!!
> Inwestor woj.małopolskie
>
> Zyczę całemu Bielsku-Białej abyście zostali tak wykorzystani przez Kraków
> i mieli równe czyte drogi .
> Bo te śląskie to tragedia

> Mogę wskazać dziesiątki fatalnych dróg w Małopolsce i dobrych na Śląsku -
> i na odwrót, nic z tego nie wynika, poza tym, że 1/ malop jest ślepy na
> jedno oko, 2/ nie zdaje sobie sprawy,że są drogi krajowe, wojewódzkie,
> powiatowe i gminne /nie mówiąc o osiedlowych i prywatnych?.

[Gość: malop]

Byłem właśnie w Sosnowcu Byłem na Kazimierzu (to miasto woj.Kieleckim i
Katowickim) które zostało
ostatnio dzielnicą Sosnowca
Jedną z najciekawszych ulic Wileńska
Na tej ulicy występują garby wysokości 50 cm to takie fale na morzu

Trochę o woj.małopolskim
Marszałek Sepioł przedstawił dziennikarzom dokonania samorządu województwa w
2002 roku (w poprzedniej kadencji był wicemarszałkiem). - Mamy najniższe w
Polsce bezrobocie, badania pokazują, że najlepiej kształcimy młodzież, jesteśmy
w czołówce województw z produkcją przemysłową i budownictwem - chwalił Janusz
Sepioł.
Małopolsce w ciągu ostatnich 12 miesięcy przybyły cztery nowe mosty na Wiśle,
powstała zawodowa szkoła wyższa w Nowym Targu i biblioteka przy podobnej szkole
w Tarnowie. Zupełnie dobrze jednak nie jest. W naszym województwie kiepsko jest
z inwestycjami zagranicznymi. - Tu jesteśmy na miejscu 15. Przyciągnięcie
inwestorów musi stać się jednym z ważniejszych zadań w tym roku - zapowiedział
marszałek.
Zaplanowanymi na 2003 r. zadaniami są też m.in. poprawa jakości dróg, budowa
Opery Krakowskiej (przy ul. Lubicz), wydłużenie pasa startowego na lotnisku
albo budowa nowego dworca autobusowego. Na obie ostatnie inwestycje nie starczy
bowiem pieniędzy. - Dworzec ma już decyzję o warunkach zabudowy, a do jej
rozpoczęcia nie potrzeba badań archeologicznych. Jego budowa jest więc bardziej
realna - powiedział Janusz Sepioł.

Gazeta Krakowska 24.06,2003
Dziś w Oświęcimiu gościć będzie marszałek województwa małopolskiego Janusz
Sepioł. Spotka się z władzami powiatu oświęcimskiego oraz z wójtami i
burmistrzami z tego terenu.

Najpierw odwiedzi Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli przy ulicy Wyspiańskiego,
gdzie omówi zakres zadań ujętych do realizacji w II etapie Oświęcimskiego
Programu Rządowego.

Z kolei w sali sesyjnej Rady Powiatu Oświęcimskiego przy ulicy Bema będzie
mówił o finansowaniu rozwoju regionalnego w ramach kontraktu wojewódzkiego w
latach 2001-2003 i programu operacyjnego na lata 2004-2006.

Sporo miejsca marszałek Janusz Sepioł poświęci kwestii finansowania przyszłej
Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Oświęcimiu, która ma powstać w budynkach
po dawnym Monopolu Tytoniowym w pobliżu byłego obozu, oraz sprawie modernizacji
układu komunikacyjnego na drogach wojewódzkich.

www.malopolskie.pl/prasa/2003/6/oswiecim.htm


W woj.śląski 90% wydatków idzie na KZK GOP i DTŚ a do Białej i Bielska figa z
makiem

[Gość: rad]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Byłem właśnie w Sosnowcu Byłem na Kazimierzu (to miasto woj.Kieleckim i
> Katowickim) które zostało
> ostatnio dzielnicą Sosnowca
> Jedną z najciekawszych ulic Wileńska
> Na tej ulicy występują garby wysokości 50 cm to takie fale na morzu
>
> Trochę o woj.małopolskim
> Marszałek Sepioł przedstawił dziennikarzom dokonania samorządu województwa w
> 2002 roku (w poprzedniej kadencji był wicemarszałkiem). - Mamy najniższe w
> Polsce bezrobocie, badania pokazują, że najlepiej kształcimy młodzież,
jesteśmy
>
> w czołówce województw z produkcją przemysłową i budownictwem - chwalił
Janusz
> Sepioł.
> Małopolsce w ciągu ostatnich 12 miesięcy przybyły cztery nowe mosty na
Wiśle,
> powstała zawodowa szkoła wyższa w Nowym Targu i biblioteka przy podobnej
szkole
>
> w Tarnowie.

Tak tylko to wszystko w Krakowie a nie w woj Małopolskim. Wszystkie mosty
przybyły bodajze w Krakowie.
Bezrobocie nie najniższe, bo niższe jest w Mazowieckim i Wielkopolskim.
Zresztą we wszystkich miastach małopolski oprcz Krakowa bezrobocie sięga 20% a
Kraków (gdzie jest małe co zrozumiałe) te statystyki zaniża tak ja Warszawa na
Mazowszu czy Poznań w Wielkopolsce.
Szkoła w Nowym Targu i tak za późno powstała bo najblizszą uczelnie mieli
dopiero w Krakowie, Tarnowie (oba odległe o 100km!!!) lub nieco blizej w Nowym
Śączu ale ta szkoła tania nie jest delikatnie mówiąc wiec to że w NT powstała
uczelnia to raczej porażka że tak późno. W woj ślaskim uczelnie wyższe ma wiel
miast takze tych mniejszych np w Cieszynie, a odległosci miedzy uczelniami są
dużo mniejsze jak w małopolsce.

>Zupełnie dobrze jednak nie jest. W naszym województwie kiepsko jest
>
> z inwestycjami zagranicznymi. - Tu jesteśmy na miejscu 15. Przyciągnięcie
> inwestorów musi stać się jednym z ważniejszych zadań w tym roku -
zapowiedział
> marszałek.
> Zaplanowanymi na 2003 r. zadaniami są też m.in. poprawa jakości dróg, budowa
> Opery Krakowskiej (przy ul. Lubicz), wydłużenie pasa startowego na lotnisku
> albo budowa nowego dworca autobusowego. Na obie ostatnie inwestycje nie
starczy
>
> bowiem pieniędzy. - Dworzec ma już decyzję o warunkach zabudowy, a do jej
> rozpoczęcia nie potrzeba badań archeologicznych. Jego budowa jest więc
bardziej
>
> realna - powiedział Janusz Sepioł.
A więc wszystkie ewentualne inwestycje w krakowie-wspaniały ten Kraków :)
>
> Gazeta Krakowska 24.06,2003
> Dziś w Oświęcimiu gościć będzie marszałek województwa małopolskiego Janusz
> Sepioł. Spotka się z władzami powiatu oświęcimskiego oraz z wójtami i
> burmistrzami z tego terenu.
> Najpierw odwiedzi Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli przy ulicy Wyspiańskiego,
> gdzie omówi zakres zadań ujętych do realizacji w II etapie Oświęcimskiego
> Programu Rządowego.

No tak bo Oświećim to nieco miasto widmo. (bez obrazy tylko z uwagi na Obóz)
więc program rządowy jest-musi być, oczywiscie kraków nic nie da.
> Z kolei w sali sesyjnej Rady Powiatu Oświęcimskiego przy ulicy Bema będzie
> mówił o finansowaniu rozwoju regionalnego w ramach kontraktu wojewódzkiego w
> latach 2001-2003 i programu operacyjnego na lata 2004-2006.

Takie coś tzn kontrakt ma kazde województwo

> Sporo miejsca marszałek Janusz Sepioł poświęci kwestii finansowania
przyszłej
> Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Oświęcimiu, która ma powstać w
budynkach
> po dawnym Monopolu Tytoniowym w pobliżu byłego obozu, oraz sprawie
modernizacji
>
> układu komunikacyjnego na drogach wojewódzkich.
>

Remont wiaduktu w Oświęcimiu od 10 lat albo
i dłuzej-trzeba nadrabiać przez Brzezinke (ale raczej remont trwa11-12 lat
więc jest szansa że go dokończą prominenci z Krakowa), trasa z BB do Krakowa-
strach się nawet bać o niej
pisać, Trasa Kraków Tarnów-niedosć że wąska to z koleinami tak głębokimi że
można uprawiać motocross-trasa śmierci, trasa z Krakowa w kierunku Kielc i
dalej na Warszawe -lepiej nie pisać a więc widać jak Kraków dba o drogdrogi
ale w swoim miescie a reszta się nie liczy, a to że wyremontują jakiś kawałek
dorgi po której już nie dało się jeźdżić (remont na uspokojenie sumienia przez
Kraków)to raczej nie powód do dumy, ale zdaje sie Malop nigdy nie jeździłeś po
malopolskich drogach, albo zataiłeś informacje.Większość dróg w Małopolsce nie
nadaje sie do jazdy a kolega Malop pisze o tych wyremontowanych po których już
się jeździ nie dało. Nikoga nie oszukasz przeciez nie raz jeździmy przez CAŁE
WOJEWÓDZTWO MAŁOPOLSKIE i widać jakie są drogi nie tylko te o których
napisałem powyżej.

> www.malopolskie.pl/prasa/2003/6/oswiecim.htm

Kolega kilka popstów przedemną napisał że jesteś ślepy na jedno oko-ja dodam
ze na dwa.

Drogi Małopolski Zachodniej

[Gość: malop]

Obwodnica w Oświęcimiu

Wiem że w tym punkcie jest w woj.śląskim jest,strasznie żle

A w Małopolskim jest lepiej a do tego cały czas trwają inwestycje:


Jeszcze w tym roku rozpoczną się prace projektowe, związane ze zmianą planów
zagospodarowania przestrzennego rejonów Oświęcimia, przez które przechodzić
będzie obwodnica. Obwodnica będzie rozpoczynała się na granicy miasta i gminy
(w rejonie Rajska). Prowadzić będzie przez osiedle Stare Stawy, ulicę Chemików,
rejon cmentarza komunalnego a następnie przez wiadukt nad torami PKP relacji
Oświęcim-Skawina w Dworach, przez Wisłę do Gromca a zakończy się przy kościele
w Bobrku. Inwestycja ta wymaga wybudowania dwóch mostów: na Sole i Wiśle oraz
wiaduktu nad torami PKP. Inwestorem dla tego zadania będzie Zarząd Dróg
Wojewódzkich w Krakowie, być może w kosztach partycypować będą samorządy. Koszt
budowy obwodnicy szacuje się na około 70 milionów złotych.

www.muratorplus.com.pl/0174AA0DBDE148DE9634694B35C02D01_4D39196CD49C4485906C5AF4713ADBA0.htm

[Gość: rad]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Obwodnica w Oświęcimiu
>
> Wiem że w tym punkcie jest w woj.śląskim jest,strasznie żle
>
> A w Małopolskim jest lepiej a do tego cały czas trwają inwestycje:

> Jeszcze w tym roku rozpoczną się prace projektowe, związane ze zmianą planów
> zagospodarowania przestrzennego rejonów Oświęcimia, przez które przechodzić
> będzie obwodnica. Obwodnica będzie rozpoczynała się na granicy miasta i
gminy
> (w rejonie Rajska). Prowadzić będzie przez osiedle Stare Stawy, ulicę
Chemików,
>
> rejon cmentarza komunalnego a następnie przez wiadukt nad torami PKP relacji
> Oświęcim-Skawina w Dworach, przez Wisłę do Gromca a zakończy się przy
kościele
> w Bobrku. Inwestycja ta wymaga wybudowania dwóch mostów: na Sole i Wiśle
oraz
> wiaduktu nad torami PKP. Inwestorem dla tego zadania będzie Zarząd Dróg
> Wojewódzkich w Krakowie, być może w kosztach partycypować będą samorządy.
Koszt
>
> budowy obwodnicy szacuje się na około 70 milionów złotych.
>
> www.muratorplus.com.pl/0174AA0DBDE148DE9634694B35C02D01_4D39196CD49C4485906C5AF4713ADBA0.htm

wiesz co piszesz same brednie:

> Wiem że w tym punkcie jest w woj.śląskim jest,strasznie żle
>
> A w Małopolskim jest lepiej a do tego cały czas trwają inwestycje:
>
>
no jeżeli uważasz że Oświęcimm, w którym remont wiaduktu trwa od 11 lat itp
leży w woj Śląskim to nawet nie wiem co o tym myśleć, jeżeli uważasz że
zakopianka leży w woj śląskim to też nie wiem co sądzić o tobie, pozatym
jeżeli uważasz że najważniejsze drogi w woj malopolskim np Kraków Tarnów,
Kraków BB Cieszyn (oczywiscie malopolski odcinek) i Kraków Warszawa które są w
strasznie opłakanym stanie, drogami do urządzenia motocross są drogami leżącym
w woj śląskim to gdzie jest ta malopolska w koncu wg ciebie?? Czy ty jeździłeś
po drogach w woj śląskim i malopolski??? Napewno nie-chyba że po malopolskich
ale tylko niestety śniłeś.
Piszesz straszne bzdury!!!!!!!!
Piszesz (cieszysz się) o jakichś remontach, ronadach razn na 10 lat itp dobra
ciesz się ale to nie jest powód do dumy ale raczej do ubolewania czemu tak
mało!!!!!!! rozbudowa, remonty w woj ślaski trwają codziennie
Kraków dba tylko o siebie o tym wie każdy nawet przysłowiowy Krakus,
Tarnowianin, Podhalanin...
Zachwycasz się niewidaomo czym, piszesz wszystko o w woj malopolskim w
różowych barwach nawet drogi jakby nikt nie jeździł i nie widział tych dróg .
Skoro w malopolskim jest tak dobrze to czemu jest tak źle!! Myślisz że nie
słyszymy co się dzieje???????
Czemu uwaząsz nas za bezmózgów, ślepców, debili którzy nigdzie nie jeżdżą???
Poprostu żąl mi Cię.

też mi żal malopa

[Gość: Piast]

> on chyba siedzi tylko w domu i łyka jak pelikan komunikaty UW w Krakowie.

[taoiseach]

Brak woj. bielskiego n a p e w n o nam w tym utrudnia. Gdyby bylo wojewodztwo, to powstalby plan
zagospodarownia z uwzglednieniem Cieszyna, Skoczowa, Zywca, Bielska i in. miejscowosci (taki plan juz
moglby byc podstawa do ubiegania sie o srodki unijne), po drugie wszystkie te miasta musza chyba
kierowac sie do Katowic po fundusze po tam sa rozdzielane (Fundusz Rozwoju Regionalnego), a po
trzecie miasta te zaczynaja sie rozwijac w oderwaniu od siebie, zamiast uzupelniac sie.

W karzdym badz razie musimy sie w bielsku i in. miastach spiac i p o l a c z y c d z i a l a n i a - inaczej
bedziemy nadal ubozec, a za 20-30 lat bedziemy ubogimi krewnymi slazakow, a o podbeskidziu juz
wszyscy zapomna.

> Wcale nie musi być województwo aby dogadać się z okolicznymi miastami-gminami,
> wystarczy dobra wola władz oraz dostrzeganie nie tylko korzyści dla siebie ale
> też korzysci dla okolicznych gmin. Bo jeżeli patrzy się tylk na swoje
> korzysći to te pojawiają się ale tylko w krtótkim okresie, natomiast jeżeli
> patrzy się na korzyści dla wszytskich to te są z reguły długookresowe, po za
> tym duży może więcej. Zresztą co ja będe tłumaczył bez dobrej woli władz nic
> nie można zrobić, a to czy dane miasta nie tylko tu ale też w innych regionach
> kraju wykorzystają popmoc unijną to zależy tylko od władz miast oraz ich
> dobrych wól (nie wiem czy dobrze sie wyraziłem ale myśle że zrozumiałeś mnie)

Zgadza sie nie musi byc wojewodztwa bielskiego zeby sie dogadac z okolicznymi powiatami i gminami.
Jedynie chcialem podkreslic, ze byloby to o wiele prostsze niz jest w chwili obecnej. Katowice
przechodza w ostatnich i najblizszych latach najtrudniejszy okres restrukturyzacji i transformacji regionu -
o wiele trudniejszy niz w bielsku i okolicznych powiatach. Niestety chce to zrobic naszym kosztem poprzez
centralizacje urzedow i zarzadow, tzn. sciaga do siebie zarzady (np. firmy obslugujacej wyciagi w
Szczyrku, nie wspominajac o ogromnej liczby firm prywatnych, ktore poprzenosily oddzialy z Bielska i
Czestochowy do Katowic) i centralne urzedy (slyszalem, ze maja zrobic centrum dla Urzedu Celnego,
zamiast np. w Cieszynie), aby zwiekszac zatrudnienie i przyciagac inwestorow do siebie, jednoczesnie
odciagajac ich od innych miejscowosci.

> Poza tym wskazywanie na utratę województwa jako powód wszsytkiego złego to w
> Polsce dobrze powinno się żyć tylko w miastach wojewódzkich a czy tak jest????
> Napewno nie.

> To nie urząd wojewódzki powoduje że w danym mieście jest dobrze czy źle ale
> polityka władz miasta.

Chcialem tylko zwrocic uwage, ze w miescie wojewodzkim sa najbardziej wladne urzedy zwlaszcza dla
gmin i powiatow. To tam sa rozdawane panstwowe dotacje i subwencje. Dziala tutaj zasada jak za
czasow feudalizmu im dalej miasto krolewskie od danej miejscowosci tym slabszy kontakt z krolem, czyli
mniejsza sila oddzialywania. Jeden z uczwstnikow forum potwierdzil ta teze, mowiac, ze 90% pieniedzy
zostaje w GOP. Warto zwrocic uwage, jeszcze na fakt, ze wojewodztwo slaskie jest bardziej roznorodne,
niz wojewodztwo katowickie. Nowe woj. jest nie tylko przemyslowe (na co szczegolna uwage zwracaja
wlodarze urzedu woj), ale rowniez turystyczne, handlowe, coraz bardziej naukowe (choc to odrebny temat)
oraz rolnicze. Przy planowaniu rozwoju trzeba zwracac uwage na wszystkie te aspekty, a zwlaszcza te
rozwojowe, a nie tylko na sypiacy sie przemysl i walke na kolejne dotacje w celu nadluzszego utrzymania
go.

Dlatego pisalem, ze wojewodztwo bielskie, ulatwilo by tworzenie spojnej polityki rozwoju, poniewaz
powiatom i gminom byloby blizej do miasta wojewodzkiego i latwiejszy bylby dialog. Miasta okoliczne
zamiast zwracac sie do bielska i okolicznych miejscowosci z pomyslem wspolnego rozwoju staraja sie
patrzyc na katowice, bo tam sa pieniadze i wladza.

Nasi rajcowie nie powinni myslec tylko o rozwoju miasta, ale glownie regionu. Powinni myslec w szerszej
perspektywie (choc oni nie mysla nawet o rozwoju miasta).
Przyklad:
W Bielsku powstal pomysl stworzenia centrum turystycznego w okolicach Debowca i Szyndzielni. Wsrod
nich jest juz odremontowana nartostrada, droga na Debowiec, tor saneczkowy, a bedzie dodatkowa
infrastruktura w postaci stoku na Saharze, dodatkowe mijsca noclegowe. Jest to plan rozwoju tylko na
terenie bielska. Jak zwykle sa problemy z pieniedzmi, ktore mozna by zdobyc z UE, ale aby sie tak stalo
musi byc to plan rozwoju regionu, a nie miasta. nasi radni powinni wiec rozrzezyc zagospodarowanie
Szyndzielni w strone Szczyrku, dzieki czemu juz zostalyby dwie gminy polaczone infrastruktura i pomyslem
na rozwoj. Do tego trzeba dodac, ze dojazd do Szczyrku zwlaszcza w sezonie jest fatalny, takze nalezy
zaplanowac poszezenie i odnowienie drogi Bielsko-Szczyrk. Do tego juz dochodzi gmina Buczkowice,
ktora tez by na tym zyskala. A wiec widac jak rozwoj okolicznych gmin i miast stymuluje rozwoje kazdej z
nich razem i z osobna.

Na koniec jeszcze dodam, ze byle wojewodztwo bielskie jest osobnym regionem planistycznym
regionalnego zagospodarowania przestrzennego. Obok bylych wojewodztw czestochowskiego i
katowickiego. Gdzie znajduje sie miejsce gdzie te plany sa wykonywane to nie wiem? Czy to jest
katowice? czy bielsko?

Jak widzisz zgadzamy sie w prawie 100%.

[Gość: Piast]

> Jest wiele racji w tym co piszesz, ale nie można wszystkiego zwalać na
> Katowice, a zwłaszcza inercji samorządów - gminnego i powiatowego, które
> mają pieniądze i kompetencje. Po drugie, w Unii duże znaczenie ma polityka
> regionalna, a na to woj. bielskie było za małe. Za małe jest nawet śląskie,
> co najmniej opolszczyzna powinna też być włączona. Wtedy ten podział byłby
> racjonalny i ekonomicznie i historycznie. Ale mała polityka wzięła górę nad
> interesem państwa, takie mamy rządy.

[Gość: czterdziestolatek]

Z wypowiedzi wielu z was wyziera nadzieja dla tego miasta (wolalbym regionu).
Dziekuje wam za dyskusje.

[Gość: remus]

Gość portalu: czterdziestolatek napisał(a):

> Z wypowiedzi wielu z was wyziera nadzieja dla tego miasta (wolalbym regionu).
> Dziekuje wam za dyskusje.
40-latku: nie zamykaj dyskucji niczym. Uważam, że to miasto (moje rodzinne, z
którego jestem cholernie dumny i wściekły co się z nim dzieje) może być lepszym
miejscem. Musimy wziąć sprawy w swoje ręce. Tylko i aż.

[albrecht1]

Bywają i całkiem dobre wiadomości, takie jak ta:
"Bielsko-Biała na trzecim miejscu wśród śląskich miast pod względem dochodów
budżetowych na głowę.
Finansowy ranking miast z terenu Śląska corocznie na podstawie danych GUS i
Regionalnej Izby Obrachunkowej przygotowują pracownicy Akademii Ekonomicznej w
Katowicach. Tym razem wśród dziewiętnastu śląskich miast na prawach powiatu
grodzkiego Bielsko-Biała znalazło się na trzecim miejscu. Na jednego mieszkańca
z budżetu gminy przypada 2.132 zł. Jest to o 8% więcej niż średnia wojewódzka.
Najwięcej pieniędzy z budżety przypada na statystycznego mieszkańca Katowic
2.435 zł i Gliwiczanina 2.290 zł. Jak jednak zaznaczają autorzy opracowania
duży wpływ na pozycje kilku miast np. Katowic miała budowa drogowej trasy
średnicowej. Rządowe dotacje na ten cel znacząco wzmocniły budżety miast, przez
które trasa prowadzi. To właśnie dotacje, które raz są, a kiedy indziej ich nie
ma powodują zawirowania w rankingu. Bielsko-Biała ma jednak ustaloną pozycję i
nie zdarza się, aby z roku na rok wędrowało skokowo na liście. Warto również
wspomnieć, że mimo dających się słyszeć informacji, jakoby Bielsko-Biała było
niesprawiedliwie traktowane przez władze województwa przy podziale środków,
miasto zupełnie nieźle radzi sobie samo. W kategorii dochodów własnych gmin za
ubiegły rok, wśród tych samych 19 miast znaleźliśmy się na piątym miejscu po
Gliwicach, Katowicach, Zabrzu i Dąbrowie Górniczej."
www.um.bielsko.pl/um/um/tv/25_08_2003/2.htm
Masz rację Remus, wiele zależy od nas mieszkańców od naszej inicjatywy.

[wikin]

Albrecht bardzo cieszą mnie te liczby.
Oczywistym jest fakt, że bogate BB będzie miało dzięki przedsiebiorczosci
swych mieszkańców większe środki własne, ale chciałbym wiedzieć jak wychodzi
BB na podziale funduszy wojewódzkich i funduszy centralnych, o których
podziale decyduje się w Katowicach /mam na myśli choćby Gen.Dyr.Dróg i
Autostrad/.
Poza tym, choć jestem przeciwnikiem utrzymywania z moich podatków armii
urzędniczej, to jednak jedyną znaną metodą ograniczania kosztów przez rząd
jest likwidacja różnych instytucji (sądy, urzędy) poza miastami wojewódzkimi,
bez brania pod uwagę faktu że województwo województwu nierówne, a BB nie można
porównać z Suwałkami, Chełmem a nawet mającym status wojewódzki Gorzowem Wlkp.
Władze wojewódzkie w tym temacie albo wykazują bierność albo promują Gliwice
lub Rybnik i tam bardzo chętnie widzą siedziby bielskich instytucji szczebla
ponadpowiatowego /choćby sąd okręgowy, KRS/.

A propos tablic reklamujących kolejkę linową, to przykładowo pewien bielski
hotel, mający prywatnego właściciela ustawił duży billboard za Siewierzem na
DK-1, więc może warto tę tablicę ustawić chociaż w Czechowicach

[Gość: guciu]

wikin napisał:


> Władze wojewódzkie w tym temacie albo wykazują bierność albo promują Gliwice
> lub Rybnik i tam bardzo chętnie widzą siedziby bielskich instytucji szczebla
> ponadpowiatowego /choćby sąd okręgowy, KRS/.

Soorry, ale chyba nie wiesz, o czym piszesz.
1. Nikt nie chciał likwidować sądu okręgowego w BB.
2.Co do KRS - to wydział KRS w BB. to jedna wielka ściana płaczu, siedlisko
patologii i praktyk, które niewiele mają wspólnego z wymiarem sprawiedliwości.
nie mówiąc już o opieszałości tej instytucji. A tego nie można zarzucić KRS w
Gliwicach, do którego BB miało należeć.
3.Co do ponadpowiatowych instytucji - to przecież jest ośr. zam. Izby
skarbowej, UKS, UW. Niestety ich poziom - podobnie jak poziom sadu okręgowego
jest mówiąc delikatnie marny.
4.To są fakty. Niestety...
5.odebranie statusu województwa nic by nie zmieniło. miasto nie bogaci się od
przyrostu urzedników, ale od pracy mieszkańców i inwestycji. Tych ostatnich -
obecne władze niestety nie potrafią PRZYCIĄGNĄĆ.Jakoś opolu, gorzowowi,
białemustokowi status miasta wojewódzkiego wcale nie przydał impulsu do
rozwoju.

[wikin]

> 1. Nikt nie chciał likwidować sądu okręgowego w BB.
O ile mnie pamięć nie zawodzi, to były takie propozycje by Sąd Okręgowy
zlokalizować w Rybniku - tłumaczono to koniecznością dostosowania okręgów
sądowych do nowych województw, a cztery beskidzkie powiaty + ewentualnie
niechętny BB powiat pszczyński to było zdaniem władz za mało na okręg;

> 2.Co do KRS - to wydział KRS w BB. to jedna wielka ściana płaczu, siedlisko
> patologii i praktyk, które niewiele mają wspólnego z wymiarem
sprawiedliwości.
> nie mówiąc już o opieszałości tej instytucji. A tego nie można zarzucić KRS w
> Gliwicach, do którego BB miało należeć.
Kilkukrotnie załatwiałem odpisy z rejestru i trwa to szybko, ale przede
wszystkim robię to na miejscu, a nie w odległych o 80km Gliwicach, ale faktem
jest że procedury rejestracyjne trwają długo czy dłużej niż gdzie indziej nie
wiem

> 3.Co do ponadpowiatowych instytucji - to przecież jest ośr. zam. Izby
> skarbowej, UKS, UW. Niestety ich poziom - podobnie jak poziom sadu okręgowego
> jest mówiąc delikatnie marny.
Mała dygresja-pytanie - czy ich marny poziom nie wynika, z marnych pieniędzy
jakie dostają od władz wojewódzkich ??

> 5.odebranie statusu województwa nic by nie zmieniło. miasto nie bogaci się od
> przyrostu urzedników, ale od pracy mieszkańców i inwestycji. Tych ostatnich -
> obecne władze niestety nie potrafią PRZYCIĄGNĄĆ.Jakoś opolu, gorzowowi,
> białemustokowi status miasta wojewódzkiego wcale nie przydał impulsu do
> rozwoju.
Napisałem wyraźnie, że jestem za ograniczaniem armii urzędniczej, ale
województwo śląskie ma 5 razy więcej mieszkańców niż lubuskie czy opolskie, a
potencjał gospodarczy tylko czterech powiatów beskidzkich (żeby nie było
wątpiwości, że nie umiem liczyć - bielskiego, cieszyńskiego, żywieckiego i
miasta BB) odpowiada potencjałowi tych województw, dlatego wypadało by zachować
jakieś proporcje ??

[Gość: rad]

Co do kolei na Szyndzielnie:

Reklama jest jak dobrze zauważłyłem na wysokosci TESCO- to czy taka reklama
nie jest aby reklamą "spóźnioną"?? Czy nie powinna ona być wcześniej tak żeby
widzieli ją również Ci co jadą na Cieszyn i dalej do Czeskiej Republiki czyli
przed zjazdem na Cieszyn????
Ja reklamy informujace o kolejce dałbym nie tylko przed wjazdem do BB ale też
jak się wyjeżdża z Tychów i w Pszczynie. Muszą one być widoczne i wcześniej
żeby potencjalny podróżny je zauważył. Oczywiscie powinny być też od strony
Cieszyna i Wadowic, Kęt.
Promocja BB przez władze miasta by się bardzo przydała w różnej formie. A
częsciej jest zobaczyć reklamy kolei w Krynicy (przereklamowanej wg mnie ale
to już inna bajka) niż na Szyndzielnie.

Miasto a w zasadzie władze decydują o rozwoju miasta. Majuąc takie położenie
(nie tylko komunikacyjne ale może zwłaszca geograficzne) "grzechem" byłoby a w
sumie jest nie wykorzystywanie go. Jeżeli miasto nie ma pieniędzy potrzebnych
na rozmaite inwestycje (a napewno nie ma bo żadne z polskich miast nie jest
samowystrczalne-zresztą nie tylko w Polsce) to należy ubiegać się o środki
unijne z różnych programów pomocowych.

NIKT NIE ZROBI NIC ZA MIASTO !! TO MIASTO DECYDUJE O SWOIM ROZWOJU, TO RADNI
SĄ DLA MIASTA A NIE ODWROTNIE.!!!!!!!!!!!

Poza tym wskazywanie na utratę województwa jako powód wszsytkiego złego to wg
tej zasady w
Polsce dobrze powinno się żyć tylko w miastach wojewódzkich a czy tak jest????
Napewno nie.
Nie za dobrze żyje sie nie tylko w BB ale tesh w Poznaniu, Krakowie czy także
nawet w
Warszawie (również w stolicy nie jest jush tak łatwo o pracę jak było kiedyś).
Każdy wie jaka jest sytuacja gospodarcza w kraju. Dopóki ona się nie poprawi
bedzie źle w całym kraju i nie pomoże tu stworzenie własnego województwa czy
nawet
bycie drugim miastem w województwie bo czy cokolwiek to zmieni??? patrz
przykład Radom w woj Mazowieckim (wieksze miasto niż nasze BB), drugie miasto
pod względem wielkości w woj. po najbogatszej w karju
Warszawie i -nic.Nie pomogły nawet takie urzędy jak sejmik woj. itp Bezrobocie
blisko 30%, bieda rozboje itp..)
To nie urząd wojewódzki powoduje że w danym mieście jest dobrze czy źle ale
polityka władz miasta.

Władze miasta zostały wybrane i powołane dla miasta a nie odwrotnie ba nawet
można rzec że mają do spełnienia swego rodzaju MISJĘ.
A każdy wie jaką ....