Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 09:29
Bardzo ucieszył mnie wczorajszy dodatek z GW śląskiej z cyklu "Perły
Śląska"..dodatek w całosci poświęcony naszemu miastu. Radość o tyle
wielka, że do tej pory BB było traktowane w GW bardzo po macoszemu.
Traktowano miasto jako kolejną górnoslaską mieścinkę (przypomnę
tylko wywody Smolorza..).
Ładnie została przedstawiona historia, rozwój gospodarczy i
urbanistyczny oraz odrębność dwumiasta na tle dawnej monarchii A-W.
Mam nadzieje że dodatek skłoni innych mieszkańców województwa do
głebszego poznania miasta.

    • nuova Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 13:54
      Mnie również podobał sie pomysł z tym dodatkiem do GW :)
      • Gość: K Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.adsl.inetia.pl 30.10.07, 16:25
        Przegapiłem artykuł. Czy ktoś ma link do tej strony, bo w gazeciarni brak już wczorajszego wydania.
        • albrecht1 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 17:40
          Przegapiłeś też dyskusje na ten temat, choć jest w czołówce wątków.
          Poniżej link do artykułu. Przyjemnej lektury:
          miasta.gazeta.pl/katowice/1,35065,4616087.html
          • nuova Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 17:54
            Albrecht, ale jemu chyba chodziło o poniedziałkowy dodatek do GW ten "Skarby
            śląskie. Mały Wiedeń" :)
            • albrecht1 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 19:30
              Trąba ze mnie :)
              Niestety, tego, o co pytał K nie ma w e-wydaniu.
        • nuova Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 18:03
          K, jak znajde to wyślę.
          Obawiam się jednak, że nie ma do tego linku, to jest kolekcja GW (cotygodniowa;
          to był zeszyt 27.).
          Zawsze możesz przejść sie do czytelni i poczytać tam, skoro w sklepie przegapiłes ;)
        • nuova Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 21:54
          Gość portalu: K napisał(a):

          > Przegapiłem artykuł. Czy ktoś ma link do tej strony, bo w gazeciarni brak już w
          > czorajszego wydania.

          K, coś dla Ciebie:

          >>z przedostatniej strony dodatku poniedziałkowego - kolekcja "Śląskie. Skarby":
          jeśli brakuje Ci części kolekcji, zadzwoń pod numer 032 3252773.<<

          Powodzenia :)
    • mcmaxim Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 21:24
      Dwie sprawy... pierwsza: wysle mi to ktos?... bylbym wdzieczny ;-)
      Druga: to tylko w kwestii formalnej - Malym Wiedniem zwano nie dwumiasto, lecz samo Bielsko... Ale w imie poprawnosci politycznej zaakceptuje te nazwe, byle juz nikt nie bredzil o historycznej polskosci Bielska ;-P
      • nuova Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 21:51
        poszło UPS-em ;))

        czekam na podziękowania! ;)
      • nuova Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 30.10.07, 21:59
        >Ale w imie poprawnosci politycznej zaakceptuje te nazwe, byle j
        > uz nikt nie bredzil o historycznej polskosci Bielska ;-P

        A wszystko przez tę nieszczęsną rzekę ;)) ...znowu pojawiła sie tam gdzie nie
        trzeba ;D
      • Gość: Habsburg Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.07, 22:10
        No to mamy teraz dwa "Małe Wiednie", BB i Cieszyn, miasto nad Olzą
        już od dziesiatkow lat jest tak nazywany. Parę lat temu wyszło
        wydawnictwo którego autorem jest wybitny historyk, najlepszy chyba
        znawca historii Habsburgów mgr Mariusz Makowski, tytuł " Cieszyn
        mały Wiedeń" . Oczywiście każdemu można nazywać swoje miasto jak mu
        się podoba. W ub roku w Cieszynie odbyły się obchody 100 -lat "
        Cesarskich Manewrów" które przed stu laty wtedy prowadził osobiście
        Cesarz Franz Jozef I w wieku 76 lat. Na te uroczystość przybyli
        przedstawiciele rodu Habsburgów na czele z prawnukiem Cesarza i jego
        żony " SISI" Elzbiety Bawarskiej, Salwatore von Habsburg. który w
        swoim wystąpieniu powiedział : czuję sie u Was jak w Wiedniu, tak
        Cieszyn jest takim małym Wiedniem. Wiele miast w Polsce mozna tak
        nazywać " Małym Wiedniem", ze względu na ilość zabytków które
        powstały pod panowaniem Austriaków. Może by tak przedstawiciele tych
        miast włączyły by się do tego forum , wtedy poszerzyły by się nasze
        wiadomości o Habsburgach w naszym Kraju!
        • Gość: księzna Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.07, 23:04
          Cieszę się, ze " Cieszyn - Mały Wieden" ma młodszego brata B-Biała.
          "Rodzice Chrzestni" redaktorzy Ewa Furtak i Jacek Trzeciak pięknie
          opisali kilka zabytkowych budowli i na tej podstawie przyznali miastu
          to "imię". Nie będe się spierać które miasto ma więcej budowli,
          zabytków, zbudowanych przez Habsburgów. 12 października 2007 r. w "
          Wiener Journal" magazynu Wiener Zeitung ukazał sie Reportaż p.t.
          Fruhstuck mit Teschen", / Śniadanie z Cieszynem/. autorstwa red.
          Melli Waldstein i Gregora Semrada. Przytoczę fragmenty reportażu:
          W tym małym mieście na każdym kroku spotyka sie ślady z Austriackiej
          przeszłości dawnego księstwa Cieszyńskiego. Na sniadanie dawniej
          smarowało się chleb masłem wyrabianym w Cieszynie o
          nazwie "TEBUTER" / masło cieszynskie/ Teschener Buter. masło było
          rozwożone po całej Monarchii. Do dziś w Wiedniu można takie maśłó
          pod tą nazwą kupić. nastepny fragment: Na kawę po śniadaniu
          koniecznie trzeba wstąpić do " Cafe Museum" , która znajduje się w
          dawnym PałaCU MÓNICH-Larischa/ które mieści aktalnie najstarsze
          muzeum w Plsce. Przysmak Franza Józefa , wiedeński Strudel jest tam
          serwowany szczegolnie jesienią/kiedy jest dużo jabłek/ a później
          udać się na wzgórze zamkowe gdzie znajduje sie Pałać Myśliwski
          zbudowany przez Habsburgów. Podrodze trzeba koniecznie wstąpić do
          Cieszynskiego Teatru zbudowanym przez wybitnych architektów Helmera
          I Felmera na wzór Burgteatru Wiedeńskiego w roku 1910.". Jako
          Księżna często bywam w Wiedniu gdzie możemy spotkać wiele budowli ,
          zabytków związanych z Cieszynem. W kościele Augustianów
          znajduje się piekny pomnik - grobowiec Księnej Marii-Krystyny córki
          cesarzowej Marii-Teresy żony księcia Alberlberta.ta Sasko-
          Cieszynskiego
          syna króla polskiego Augusta III, razem władali Księstwem
          Cieszyńskim. Słynne na cały swiat "Albertinum"/ w Wiedniu/
          największe obecnie Muzeum Plakatu, Grafiki fundacji Ks. Alberta.
          Zapraszam Bielszczan do Cieszyna za trzy lata na wielkie obchody
          miasta które będzie swiętowało 1200 lat istnienia. KSIĘZNA
          cIESZYŃSKA
          • wikin Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 10:58
            Gość portalu: księzna napisał(a):

            > Cieszę się, ze " Cieszyn - Mały Wieden" ma młodszego brata B-Biała.
            > "Rodzice Chrzestni" redaktorzy Ewa Furtak i Jacek Trzeciak pięknie
            > opisali kilka zabytkowych budowli i na tej podstawie przyznali
            miastu
            > to "imię".

            chyba jednak nie tak
            ten termin funkcjonuje w określeniu Bielska od dość dawna, i chyba
            historycy jedynie mogą rozstrzygnąć, które z miast w tym kontekscie
            jest "młodszym bratem"
            w BB ten termin jest w dość powszechnym użyciu i trudno by znaleźć
            mieszkańca naszego miasta, który by się nim nie spotkał i nie
            potrafił choć w niewielkim stopniu uzasadnić
            to co piszesz niestety świadczy o tym, jak wiele ciągle dzieli BB i
            Cieszyn, pomimo ledwie 30 km

            poniekąd oczywiście Twoje twierdzenie można by uznać za prawdziwe,
            bo piszesz o "B-Białej" ze szczególnym naciskiem na Białą (bo to
            faktycznie byłaby nowość), ale zakładam że jest to pomyłka
            • Gość: szperacz Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.07, 12:33
              w prasie polskiej z okresu międzywojennego spotykałem się raczej z
              określeniem "mały Berlin"
              • albrecht1 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 15:22
                Jak słusznie zauważyłeś, nazwa "Mały Berlin" dotyczy okresu miedzywojennego.
                Natomiast "Mały Wiedeń" to nazwa odnosząca się do czasów Austro-Węgier, a
                zwłaszcza panowania cesarza Franciszka Józefa.

                Jak widać, jedno nie wyklucza drugiego, bowiem odnosi sie do różnych okresów w
                historii miasta.
                Natomiast nie rywalizowałbym, które z miast ma prawo czy też nie używać tej
                nazwy. W sumie był to okres gdzie, jak ktoś już pisał na forum, podobnie
                budowano w całej Austrii, trendy przenikały poszczególne kraje koronne. Zatem
                "Małych Wiedni" może być kilka i nie ma w tym niczego nadzwyczajnego.
                Nie podzielam natomiast zdania Księżnej, że dla Bielska jest to termin nowy.
                Pamiętajmy również, że Bielsko prześcignęło pod względem rozwoju gospodarczego,
                stolicę Księstwa Cieszyńskiego pod koniec XVIII wieku. To miedzy innymi dlatego,
                tutaj rozwinął się przemysł włókienniczy, a dzięki temu mógł planować i budować,
                pochodzących z Wiednia M. Fabiani.
                To do wiedeńskich architektów :Jana Potzelmeyera, Henryka Ferstla, Emila
                Forstera, zwracano się przy projektowaniu wielu budynków w mieście w II poł. XIX w.
                Tak na marginesie, oprócz określenia "Mały Wiedeń" używano również takich nazw
                jak: "Śląski Manchester" lub "Miasto Stu Przemysłów".
                • wikin Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 18:47
                  albrecht1 napisał:

                  > Jak słusznie zauważyłeś, nazwa "Mały Berlin" dotyczy okresu
                  miedzywojennego.
                  > Natomiast "Mały Wiedeń" to nazwa odnosząca się do czasów Austro-
                  Węgier, a
                  > zwłaszcza panowania cesarza Franciszka Józefa.
                  >
                  > Jak widać, jedno nie wyklucza drugiego, bowiem odnosi sie do
                  różnych okresów w
                  > historii miasta.

                  zwłaszcza, że nie tylko chodzi o inny okres w historii, ale też
                  nieco inne przesłanki ku takiem nazewnictwu
                  • Gość: szperacz Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.07, 19:15
                    dorzucę jeszcze: "wełniane cesarstwo"
          • vobi Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 13:18
            Gość portalu: księzna napisał(a):

            > Cieszę się, ze " Cieszyn - Mały Wieden" ma młodszego brata B-Biała.
            > "Rodzice Chrzestni" redaktorzy Ewa Furtak i Jacek Trzeciak pięknie
            > opisali kilka zabytkowych budowli i na tej podstawie przyznali
            miastu
            > to "imię".

            chyba przeceniasz Wasza wysokosc redaktorow GW... Z calym dla red.
            Furtak i Trzeciaka szacunkiem, B-B jest nazywane "Malym Wiedniem" od
            konca XIX wieku.

            "Austriakom z kolei Bielsko-Biała zawdzięcza przydomek "mały
            Wiedeń", a to za przyczyną podobieństwa wielkomiejskiej zabudowy do
            pięknej architektury stolicy Austrii. Do dziś podróżnych
            przyjeżdżających do Bielska-Białej zachwyca odrestaurowany budynek
            dworca kolei wiedeńskiej, na którego suficie oglądać można unikalne
            malowidła w stylu pompejańskim" (vide: www.panorama-
            miast.com.pl/59/html/bbialapol.htm)

            "Swoistego uroku dodaje architektura "małego Wiednia", jak
            nazwanoBielsko na przełomie XIX i XX wieku, z pięknymi gmachami
            neorenesansowego /ratusza, elektycznego teatru i neogotyckiego
            ewangelickiego kościoła Zbawiciela przyozdobionego jedynym w polsce
            pomnikiem Marcina Lutra z 1900 roku." (vide: wszechnica-
            ckd.webpark.pl/grafika/Kultura/Bielsko.htm)

            itd itp - google zaprasza ;)
          • Gość: mach_2 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.c201.msk.pl 31.10.07, 13:24
            Nie ma sensu licytować się zabytkami - w B-B też się znajdzie kilka
            obiektów, które budowali wybitni wiedeńscy architekci.
            W 1893 katedra, jako pierwsza świątynia w ówczesnej diecezji
            wroclawskiej, zostala wyposażona w oświetlenie elektryczne. Po
            rozbudowie na pocz. XX w. czyniono nawet starania o powolanie
            diecezji (jak widać, wtedy nie wyszlo).
            To Bielsko od 1808 (albo 1810 - dokladnie nie pamiętam) bylo siedzibą
            superintendentury śląskiej, a dziś jest stolicą ewangelickiej
            diecezji cieszyńskiej (cieszyńskiej tylko z nazwy).

            Mnie się Cieszyn podoba, ale trzeba przyznać, że czasy jego
            świetności raczej minęly i jest obecnie ośrodkiem o znaczeniu
            lokalnym (przeniesiono nawet stamtąd festiwal Era Nowe Horyzonty).
            W XVIII w. Bielsko mialo największy odsetek milionerów na swiecie,
            ale to bylo i minęlo. Powspominać można, ale trudno ciągle tym żyć.


            Bielszczan do Cieszyna za trzy lata na wielkie obchody
            > miasta które będzie swiętowało 1200 lat istnienia

            To tylko legenda.

            PS. Jeśli ktoś ma ten artykul, również proszę o przeslanie. Dzięki.
            • Gość: aliveinchains Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.07, 14:55
              Gość portalu: mach_2 napisał(a):

              > Nie ma sensu licytować się zabytkami - w B-B też się znajdzie
              kilka
              > obiektów, które budowali wybitni wiedeńscy architekci.

              Siedziba firmy budowlanej Korna znajdzuje sie w eleganckim budynku
              przy Marienshilfe we Wiedniu...to ten człowiek (i jego firma)
              zaprojektował i wykonał 80% zabudowy BB na przełomie XIX i XX w.
              Popatrz na rozmach i bogactwo kamienic i budynków uzyteczności
              publicznej (szkoły, banki) z tamtego okresu...ulice 3 Maja, 11
              Listopada, Mickiewicza, Słowackiego, Krasińskiego...czegoś takiego
              trudno doszukać się w Cieszynie, trochę ale w znacznie mniejszym
              stopniu w czeskiej części...

              BB to był przemysł, kapitalizm, nowinki jak tramwaj, elektryczność,
              telegraf itd, które zawitały do miasta wcześniej niż w samym
              Cieszynie czy nawet Wiedniu. Cieszyn - miasto rozbudowanej
              administracji i biurokracji A-W. Z jedną fabryką.

              BB wzorce urbanistyczne i techniczne czerpało nawet nie tyle z
              wiednia ale bardziej bezpośrednio z Paryża...gdzie miejscowi
              przemysłowcy częśto wizytowali.

              Cieszyn był nazywany bardziej "małym Krakowem"...z tego co
              słyszałem. Na pierwszy rzut oka widać, że daleko było mu jeszcze za
              czasów A-W do Bielska.





              • Gość: mach_2 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.c201.msk.pl 31.10.07, 15:02
                Siedziba firmy budowlanej Korna znajdzuje sie w eleganckim budynku
                > przy Marienshilfe we Wiedniu...to ten człowiek (i jego firma)
                > zaprojektował i wykonał 80% zabudowy BB na przełomie XIX i XX w.
                > Popatrz na rozmach i bogactwo kamienic i budynków uzyteczności
                > publicznej (szkoły, banki) z tamtego okresu...ulice 3 Maja, 11
                > Listopada, Mickiewicza, Słowackiego, Krasińskiego...czegoś takiego
                > trudno doszukać się w Cieszynie, trochę ale w znacznie mniejszym
                > stopniu w czeskiej części...
                >
                > BB to był przemysł, kapitalizm, nowinki jak tramwaj,
                elektryczność,
                > telegraf itd, które zawitały do miasta wcześniej niż w samym
                > Cieszynie czy nawet Wiedniu. Cieszyn - miasto rozbudowanej
                > administracji i biurokracji A-W. Z jedną fabryką.
                >
                > BB wzorce urbanistyczne i techniczne czerpało nawet nie tyle z
                > wiednia ale bardziej bezpośrednio z Paryża...gdzie miejscowi
                > przemysłowcy częśto wizytowali.
                >
                > Cieszyn był nazywany bardziej "małym Krakowem"...z tego co
                > słyszałem. Na pierwszy rzut oka widać, że daleko było mu jeszcze
                za
                > czasów A-W do Bielska

                Ależ ja się z tym zgadzam. Dlatego też wypisywanie, jaki to Cieszyn
                jest lepszy od B-B, wydaje się co najmniej dziwne. Cieszyn ma swój
                urok, ale chyba nikogo nie trzeba przekonywać, które miasto dominuje
                w tej części woj. slaskiego.
                • Gość: aliveinchains Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.07, 15:38
                  Z drugiej strony jesli porównywać BB do Wiednia obecnie to BB to nie
                  tyle "mały Wieden" ile bardzo "malusieńki Wiedeniek"...

                  BTW. Inne miasto które rości sobie tytul "małego Wiednia" w regionie
                  to Katowice///
                  • albrecht1 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 18:29
                    Cóż, obecnie to raczej Klagenfurt :)

                    Pierwsze słyszę, o tych Katowicach?
                    • rostbb Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 18:55
                      A mnie się marzy żeby ktoś,kiedyś zrealizował pomysł aby Bielsko i
                      Cieszyn zostały miastami partnerskimi. I nie widzę w tym żadnej
                      sprzeczności a sadzę,że pomimo wielu przeciw więcej jest za.
                      Jedno od drugiego mogłoby wiele czerpać .
                      Wspólnej historii nie ma co zapominać a raczej wypada ja pielegnować.
                      • Gość: aliveinchains Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.07, 19:40
                        rostbb napisał:

                        > A mnie się marzy żeby ktoś,kiedyś zrealizował pomysł aby Bielsko i
                        > Cieszyn zostały miastami partnerskimi. I nie widzę w tym żadnej
                        > sprzeczności a sadzę,że pomimo wielu przeciw więcej jest za.
                        > Jedno od drugiego mogłoby wiele czerpać .
                        > Wspólnej historii nie ma co zapominać a raczej wypada ja
                        pielegnować.

                        BB, Czechowice, Pszczyna, Cieszyn, Skoczów i Żywiec powinny tworzyć
                        na wzór jednej mini-aglomeracji...którego podstawą byłby solidny
                        transport, drogi, kolej..
                        Na dobrej drodze ku temu jest obecnie Bielsko z Cz-Dz.
                        Notabene byłaby to ciekawa quasi-aglomeracja będąca zlepkiem 3
                        różnych kultur śląskocieszyńskiej, górnośląskiej i galicyjskiej...
                  • wikin Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 19:00
                    Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                    > Z drugiej strony jesli porównywać BB do Wiednia obecnie to BB to
                    nie
                    > tyle "mały Wieden" ile bardzo "malusieńki Wiedeniek"...

                    jeżeli miarą ma być wielkość miasta czy liczba ludności, to wręcz
                    przeciwnie
                    dziś ta relacja wynosi ok. 1:10, i podczas gdy Wiedeń
                    praktycznie "stoi w miejscu" od wieku, Bielsko wraz z Białą
                    powiększyło się kilkukrotnie, skracając jednak dystans do
                    ponadmilionowego Wiednia

                    > BTW. Inne miasto które rości sobie tytul "małego Wiednia" w
                    regionie
                    > to Katowice///

                    prawdę mówiąc mnie również zaskoczyłeś
                    • Gość: aliveinchains Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.07, 19:36
                      Gdyby powiedzmy w 1930 roku ówczesne Bielsko i Biała obejmowały
                      administracyjnie tereny takie jak teraz to przypuszczam, że już
                      wtedy byłoby koło 80 tys.

                      Co do Wiednia, samo miasto mimo wszystko cały czas rośnie
                      ludnościowo...jesli doda się pobliskie miejscowości to mamy do
                      czynienia z 2,5mln aglomeracją.
                      • wikin Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 31.10.07, 21:35
                        Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                        > Gdyby powiedzmy w 1930 roku ówczesne Bielsko i Biała obejmowały
                        > administracyjnie tereny takie jak teraz to przypuszczam, że już
                        > wtedy byłoby koło 80 tys.

                        mówimy jednak o nieco wcześniejszym okresie
                        nie mniej jednak to spore uproszczenie z Twojej strony
                        bo czy to w roku 1890 czy 1930 daleko było takim dzielnicom jak
                        Kamienica, Wapienica czy Leszczyny do dzisiejszego, choć niezbyt
                        pięknego blokowego, to jednak miejskiego charakteru
                        więc raczej mówmy o tym co wówczas stanowiło Bielsko (i ewentualnie
                        Białą)

                        > Co do Wiednia, samo miasto mimo wszystko cały czas rośnie
                        > ludnościowo...jesli doda się pobliskie miejscowości to mamy do
                        > czynienia z 2,5mln aglomeracją.

                        powierzchniowo zapewne aglomeracja się powiększyła, ale ludnościowo
                        to już na początku XX w. samo miasto Wiedeń miało ponad 2 mln
                        mieszkańców, więc wzrost znikomy
                  • settembrini Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 02.11.07, 11:15
                    skad pomysl z pretendowaniem katowic do miana 'malego wiednia'? dementuje plotke.
                    • Gość: aliveinchains Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.07, 12:07
                      ano kiedyś z okazj 140 lecia Kato porównywano miasto do
                      Wiednia..przynajmniej mówiono, że w XIXw Katowice były "małym
                      Wiedniem"...widać że był to typowy PR współczesnych dziennikarzy

                      Fakt, do "małego Wiednia" katowicom jednak daleko...
                      • settembrini Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 02.11.07, 13:44
                        Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

                        > ano kiedyś z okazj 140 lecia Kato porównywano miasto do
                        > Wiednia..przynajmniej mówiono, że w XIXw Katowice były "małym
                        > Wiedniem"...widać że był to typowy PR współczesnych dziennikarzy
                        >
                        > Fakt, do "małego Wiednia" katowicom jednak daleko...


                        pierwsze slysze, wielokrotnie slyszalem 'maly berlin' w kontekscie katowic.
                        zreszta takie nazewnictwo niezmiennie mnie smieszy, maly wieden, maly paryz,
                        maly berlin. maly kretynizm.
                        • Gość: aliveinchains Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.07, 14:51
                          w katowicach nie widzę zbytnio wpływów wiedeńskiej architektury, ani
                          też paryskiej, stąd też powiedziałem, że "Ka-com do m. Wiednia
                          daleko"...

                          Jesli już to nazwałbym to miasto małym Lipskiem...

                          > pierwsze slysze, wielokrotnie slyszalem 'maly berlin' w kontekscie
                          katowic.
                          > zreszta takie nazewnictwo niezmiennie mnie smieszy, maly wieden,
                          maly paryz,
                          > maly berlin. maly kretynizm.


                          Oczywiście racja, mnie obecnie nazywanie BB małym Wiedniem też
                          smieszy..kazdy kto był we Wiedniu dochodzi do wniosku, że BB to był
                          i jest "malusieński Wiedeniek" ha ha...
    • Gość: Olza Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.07, 22:57
      witam, cieszę się,ze księzna zabrała głos, bo poruszyla kijem w
      mrowisku, przedtem dyskusji prawie nie było a tak dowiedzielismy sie
      ile jest i jakie są zabytki w BB i kto je zbudowal, nie którzy
      napewno poszperali w encyklopediach i tym samym poszerzyli swoje
      wiadomości. Wszyscy mają trochę racji jak w każej prawie dyspucie
      naukowej. Jak wiadomo / a za komuny trzeba było mówić inaczej/
      księstwo cieszyńskie nigdy nie było pod zaborem tylko częścią
      Monarchii tak jak księstwo Opawskie i Karniowskie które pozostały
      przy CK po wojnach Śląskich / Austria - Prusy/. Wielkość miasta i
      ilość mieszkańcow nie ma znaczenia w nazywaniu miast /w tym
      przypadku Mały Wieden/ Cieszyn posiada ponad 60 zabytków związanych
      z Habsburgami . .Nikt BB nie odbierze tego, że od XVIII wieku było
      przodującym miastem w Polsce Południowej w zakresie przemysłu.
      Dla wyjasnienia Czeski Cieszyn posiada tylko 2 zabytki - Brukarnia
      Prochazki /ponad 200 lat/ i kamienica koło katolickiego kościoła "
      Serca Jezusowego, Oczywiście wiaropodobna legenda mówi o załozeniu
      miasta w roku 810 przez 3 synów Księcia Leszka III.Jedna z
      najstarszych zabytków Polsce Kaplica Zamkowa zwana "Rotundą" z
      XI/XIIw Pod wezwaniem Św Mikolaja potwierdza leciwy wiek Cieszyna.
      Natomiast " Stare Cieszynisko" w Podoborze /Zaolzie/ pochodzące z V
      wieku przed naszą erą Czesi zrekonstruowali na wzór naszego
      Biskupina to też wiekowe świadectwo Starego Grodu Piastowskiego.
      Pisze red. Ewa Furtak, że bardzo mało wycieczek przyjeżdza do
      Bielska- Białej zarówno krajowych i zagranicznych, potwierdzają to
      znajomi przewodnicy Bielscy. Natomiast Cieszyn jest odwiedzany
      prawie przez cały rok nasi przewodnicy mają pełne ręce roboty,
      ostatnio sporo przyjeżdza z Austrii/ Niemcy od dziesiątków lat są
      stałymi goścmi/ Nie licząć Czechów i Śłowaków którzy przyjeżdzaja na
      zakupy/ .Proponuję forum w Bielsku i nastepnie w Cieszynie przy
      kawie i piwnie na którym by można porozprawiać o Wiedniu i " Małych
      Wiedniach" !
      • Gość: beskid Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: 62.29.134.* 01.11.07, 21:39
        Brawo brawo popieram. Chociażem bialanin bardzo lubię spacery po
        Cieszynie - zwłaszcza gdy kwitną magnolie - i atmosfera oraz turyści
        przypominają mi Kraków, czego w BB próżno szukać. Niech żyje nam
        historyczna stolica naszego regionu !
        • Gość: mach_2 Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska IP: *.c201.msk.pl 01.11.07, 22:15
          czego w BB próżno szukać. Niech żyje nam
          > historyczna stolica naszego regionu !

          Bez przesady - bielska starówka jest równie urokliwa (szczególnie
          zaplecze katedry, ul. Schodowa). Od jednej osoby slyszalem nawet, że
          przypomina Paryż.
          A propos Krakowa - kiedyś zawitala do mnie krewna (z Kielc) i
          stwierdzila, że w B-B jest podobnie jak w Kraku (chodziliśmy akurat
          po deptakach). Jak widać, ze skojarzeniami jest jak z gustami.

          Ja się niczym nie zachwycam, bo zarówno B-B, jak i Cieszyn już znam,
          więc malo co jest mnie w stanie zaskoczyć. (Aczkolwiek zawsze się
          można natknąć na jakąś ciekawostkę).

          Z tymi malymi Wiedniami też jest ciekawie: kiedyś na forum trwala
          zażarta klótnia B-B vs Kielce i jeden z forumowiczów (slynny Krys, o
          ile pamiętam) zwrócil uwagę, ze wzorce wiedeńskie można dostrzec w
          wielu miastach polskich, czeskich czy slowackich (ktoś wyżej też o
          tym pisal). W związku z tym i Cieszyn może się nazwać malym
          Wiedniem, jakkolwiek określenie to jest raczej bardziej popularne w
          odniesieniu do B-B.
      • wikin Re: Bielsko-Biała "Mały Wiedeń" - perłą Śląska 02.11.07, 10:08
        Gość portalu: Olza napisał(a):

        > witam, cieszę się,ze księzna zabrała głos, bo poruszyla kijem w
        > mrowisku, przedtem dyskusji prawie nie było a tak dowiedzielismy
        sie
        > ile jest i jakie są zabytki w BB i kto je zbudowal, nie którzy
        > napewno poszperali w encyklopediach i tym samym poszerzyli swoje
        > wiadomości. Wszyscy mają trochę racji jak w każej prawie dyspucie
        > naukowej. Jak wiadomo / a za komuny trzeba było mówić inaczej/
        > księstwo cieszyńskie nigdy nie było pod zaborem tylko częścią
        > Monarchii tak jak księstwo Opawskie i Karniowskie które pozostały
        > przy CK po wojnach Śląskich / Austria - Prusy/. Wielkość miasta i
        > ilość mieszkańcow nie ma znaczenia w nazywaniu miast /w tym
        > przypadku Mały Wieden/ Cieszyn posiada ponad 60 zabytków
        związanych
        > z Habsburgami . .Nikt BB nie odbierze tego, że od XVIII wieku było
        > przodującym miastem w Polsce Południowej w zakresie przemysłu.
        > Dla wyjasnienia Czeski Cieszyn posiada tylko 2 zabytki - Brukarnia
        > Prochazki /ponad 200 lat/ i kamienica koło katolickiego kościoła "
        > Serca Jezusowego, Oczywiście wiaropodobna legenda mówi o załozeniu
        > miasta w roku 810 przez 3 synów Księcia Leszka III.Jedna z
        > najstarszych zabytków Polsce Kaplica Zamkowa zwana "Rotundą" z
        > XI/XIIw Pod wezwaniem Św Mikolaja potwierdza leciwy wiek Cieszyna.
        > Natomiast " Stare Cieszynisko" w Podoborze /Zaolzie/ pochodzące z
        V
        > wieku przed naszą erą Czesi zrekonstruowali na wzór naszego
        > Biskupina to też wiekowe świadectwo Starego Grodu Piastowskiego.
        > Pisze red. Ewa Furtak, że bardzo mało wycieczek przyjeżdza do
        > Bielska- Białej zarówno krajowych i zagranicznych, potwierdzają to
        > znajomi przewodnicy Bielscy. Natomiast Cieszyn jest odwiedzany
        > prawie przez cały rok nasi przewodnicy mają pełne ręce roboty,
        > ostatnio sporo przyjeżdza z Austrii/ Niemcy od dziesiątków lat są
        > stałymi goścmi/ Nie licząć Czechów i Śłowaków którzy przyjeżdzaja
        na
        > zakupy/ .Proponuję forum w Bielsku i nastepnie w Cieszynie przy
        > kawie i piwnie na którym by można porozprawiać o Wiedniu i "
        Małych
        > Wiedniach" !

        Bielsko ma dość spory kwartał zwartej XIX-wiecznej wielkomiejskiej
        zabudowy, choć może niekoniecznie budowanej bezpośrednio na wzór na
        stolicy monarchii, to jednak w efekcie czerpania z podobnych
        wzroców, przypominający ją, oczywiście na mniejszą skalę
        Cieszyn stoi przede wszystkim swymi dawniejszymi zabytkami i
        rynkiem, czy specyficznym klimatem akademicko-kulturalnym, co zawsze
        bardziej mi przypominało Kraków (jak ktoś już napisał powyżej "Mały
        Kraków") niż Wiedeń
        zaś zabytki związane z Habsburgami ma zapewne wiele miast w tej
        części Polski
        to też powody dla większej atrakcyjności turystycznej Cieszyna i
        choc BB jest narazie bardzo słabo wypromowane, to samo centrum
        miasta (bo turystów przyciągać mogą pogórskie obrzeża BB czy gorące
        źródła w Jaworzu) nie będzie większym magnesem niż cieszyński rynek
        i nie ma co nad tym ubolewać
Pełna wersja