Po co nam nowe samoloty

[Gość: cts]

F-16 zawsze byl gorszy od Mig-21bis,dlatego w USAF i Izraelu dzialaly albo w
oslonie F-15,albo przeciw celom nie bronionym przez lotnictwo.Gruntowna
modernizacja naszych sam.bojowych/165/kosztowalaby ok.1,5 mld dol.Ich
wartosc bojowa wzrosnie 3x.Do ok. 2015 r.beda wystarczjace.A na pewno lepsze
od F-16.Da nam to czas na wzrost gosp.i podjecie racjonalnej decyzji.To,ze
Amerykanie nie beda popierali p.A.Kwasniewskiego w jego staraniach o
przyszla fuche w NATO g**** mnie obchodzi.Tak sie sklada,ze interes Polski
stawiam wyzej.

[Gość: Ros]

Hmmm F-16 gorszy od Mig-21bis? Ciekaw jestem skąd masz takie informacje.
Izraelczycy nie stracili ŻADNEGO F-16 w pojedynkach z Mig-ami 21. F-16 ma
lepszy radar, jest zwrotniejszy i ma nowocześniejsze uzbrojenie. No chyba, że
na tym polega jego słabość. A co do Mig-21bis to jest lepszy tyle, że od F-4 i
też nie zawsze (F-4 ma rakiety kierowane radarem a Mig nie).
Pozdr

[michalgajzler]

Gość portalu: Ros napisał(a):

> Hmmm F-16 gorszy od Mig-21bis? Ciekaw jestem skąd masz
takie informacje.
> Izraelczycy nie stracili ŻADNEGO F-16 w pojedynkach z
Mig-ami 21. F-16 ma
> lepszy radar, jest zwrotniejszy i ma nowocześniejsze
uzbrojenie. No chyba, że
> na tym polega jego słabość. A co do Mig-21bis to jest
lepszy tyle, że od F-4 i
> też nie zawsze (F-4 ma rakiety kierowane radarem a Mig
nie).
> Pozdr
Co do rakiet kierowanych radarem to było takie ustrojstwo
nazywane chyba R-3R (głowy za oznaczenie nie dam a nie
chce mi się w tej chwili sprawdzać;), powstałe z
przerobienia AIM-9B (właściwie to najpierw skopiowano
AIM-9 a potem towarzysze z CCCP dorobili do tego głowicę
radarową), ale podobnie jak amerykański AIM-9C
(naprowadzany radarem) nie było wiele warte (przytaczam
opinię osobników z "LW").
Pozdr.

A gdzie tam lepszy od F-4

[dreaded88]

Tylko w manewrowej walce powietrznej. Jak zauważyłeś Phantom ( w wersjach
niezubożpnych ) może przenosić Sparrowy czy AMRAAMY a 21 tylko pociski
bliskiego zasięgu z głowicami termowizyjnymi. O skuteczności w zwalczaniu celów
naziemnych nawet nie ma co mówić z uwagi na 4 czy 5 razy większy udźwig
Phantoma i asortyment przenoszonego uzbrojenia.
21 jest lepszy ale od F-5.
Gdyby założyciel wątku pisał o równowadze/wyższości MiG-a-23 albo 29 nad F-16
A/B starych wersji miałby rację a tak wyszły duby smalone.

[shatek]

dreaded88 napisał:

> Tylko w manewrowej walce powietrznej. Jak zauważyłeś Phantom ( w wersjach
> niezubożpnych ) może przenosić Sparrowy czy AMRAAMY a 21 tylko pociski
> bliskiego zasięgu z głowicami termowizyjnymi. O skuteczności w zwalczaniu
celów
>
AMRAAMY ?Hmmm... ktoś mi kiedyś wspominał ,że Niemcy zostawiają sobie F-4 ,a
nam dają MiGi dlatego ,że ich Phantomy przeszły modernizację i mogą przenosić
AMRAAMY.Standardowo chyba nie mają takiej możliwości.Ale ja tylko
gdybam...:).Może masz rację...Powiedz coś więcej

> naziemnych nawet nie ma co mówić z uwagi na 4 czy 5 razy większy udźwig
> Phantoma i asortyment przenoszonego uzbrojenia.
> 21 jest lepszy ale od F-5.
> Gdyby założyciel wątku pisał o równowadze/wyższości MiG-a-23 albo 29 nad F-16
> A/B starych wersji miałby rację a tak wyszły duby smalone.

[dreaded88]

Ten ktoś miał rację. Standartowo niemieckie F-4 F były mocno zubożoną wersją F-
4 E. Nie miały możliwości walki za pomocą Sparrowów ( tylko Sidewindery ) ani
jeśli się nie mylę zwalczania celów naziemnych czymś innym niż niekierowane
bomby swobodnie spadające i równie niekierowane poc. rakietowe. Badziewie
straszne, nie wiem czemu u nas za komuny straszono tymi okropnymi rewanżystami
i rewizjinistami skoro mieli takie drętwe uzbrojenie :-). Jednak w latach 90.
przeszły szeroko zakrojoną modernizację awioniki ( nowy radar itp. ) i stąd
AMRAAMy.

[Gość: Ros]

Kurka wodna razem z Shatkiem wpędzicie mnie w kompleksy swoją wiedzą :-) W
każdym razie stwierdzenia kolegi CTS, że F-16 jest gorszy od Mig-a 21bis jest
nieprawdziwe.
A jeśli chodzi o rakiety p-p to znam podstawowe typy a rozluźniają mnie
rosyjskie oznaczenia ich rakiet, nigdy nie wiem co to za ustrojstwo R-77 czy
inny AA-12.
Pozdr

[michalgajzler]

Bo z rakietami to jest wesoło - khe, khe... funkcjonują
dwie wersje nazewnictwa: rosyjska(radziecka) i natowska.
;) A do tego Rosjanie sami maniacko zmieniaja nazwy
swoich rakiet, czego popisowym przykładem jest
przeciwokrętowy (he, wg specjalistów w tej dziedzinie-tzn
pociski pow-woda naddzwiekowe- Rosjanie wyprzedzają
zachód) Jachont czy jak mu tam;). Słyszałem już 3 inne
nazwy tego samego pocisku:).
No to chwilowo znikam.
Pozdr.
(ni miej żadnych kompleksów bo moja wiedza wcale nie jest
taka wspaniał:( )

[Gość: cts]

Wszystko zalezy od przeznaczenia sam.Mig-21bis jest samolotem
obronnym.Jasne,ze ma gorsza awionike i dlatego jest konieczna jej
modernizacja.Uzbrojenia tez.Jesli nie zamierzamy na nikogo napadac,tylko sie
bronic,to zmodernizowane "21bis" na jakis czas wystarcza.A do niszczenia celow
naziemnych sa Su-22.Rosjanie z Francuzami je modernizuja.Dopoki sasiedzi sie
nie przezbroja na nowa generacje,to nasze na granicy
wystarczajace/przestarzale moze byc.Natomiast zakup F-16 w chwili,gdy wszyscy
jego uzytkownicy wycofuja go z uzbrojenia skaze nas na uzytkowanie staroci
przez najblizsze 20 lat.I dalej g**** mnie obchodzi,ze A.K.nie dostanie fuchy
w NATO.A jak cos kupowac to V generacji.

[shatek]

Gość portalu: cts napisał(a):

> Wszystko zalezy od przeznaczenia sam.Mig-21bis jest samolotem
> obronnym.Jasne,ze ma gorsza awionike i dlatego jest konieczna jej
> modernizacja.Uzbrojenia tez.Jesli nie zamierzamy na nikogo napadac,tylko sie
> bronic,to zmodernizowane "21bis" na jakis czas wystarcza.A do niszczenia
celow
> naziemnych sa Su-22.Rosjanie z Francuzami je modernizuja.Dopoki sasiedzi sie
> nie przezbroja na nowa generacje,to nasze na granicy
> wystarczajace/przestarzale moze byc.Natomiast zakup F-16 w chwili,gdy wszyscy
> jego uzytkownicy wycofuja go z uzbrojenia skaze nas na uzytkowanie staroci
> przez najblizsze 20 lat.I dalej g**** mnie obchodzi,ze A.K.nie dostanie fuchy
> w NATO.A jak cos kupowac to V generacji.



Jeśli chodzi o sąsiadów , to Ukraina ma ok. 200 (!) MiGów-29 ,Do tego dochodzą
Su-27 w niezsnanej mi liczbie (na pewno są liczne)i ,jak się domyślam , cała
rzesza samolotów starszej generacji.Na Białorusi jest podobnie.Obwód
Kaliningradzki też prawdopodobnie jest wyposażony w najnowsze maszyny
(choć ,podobnie jak Ukraina i Białoruś , ze starą elektroniką ).Czechy ,
Słowacja....Tu nic się nie dzieje .Pierwsi mają poddzwiekowe L-159 ...Coś ,jak
Iryda , tylko bardziej udane i z nowoczesną elektroniką (która lubi
nawalać :)).Słowacy latają na MiGach-29 (swoją drogą maja ich aktualnie
tyle ,co znacznie większa Polska.Niemcy- zamówili 190 Eurofigterów ,do tergo
dochodzą zmodernizowane Tornado.Nasz sąsiad zamorski -Szwecja zamówiła 204
Gripeny.Wychodzi ,że Polska ma w stosunku do rozmiarów i liczby ludności
najsłabsze lotnictwo w naszej cześci Europy.Belgowie ,Holendrzy i Norwegowie
modernizują swoje F-16 i zastanawiają się nad następcami ,bo ich maszyny są już
zużyte (zmęczenia struktury spowodowane 20letnią służbą itp.).Te maszyny ,które
nam oferuje USA to coś zupełnie innego np. nowsze ,ekonomiczniejsze ,bardziej
niezawodne i mocniejsze silniki.Nie sądze ,by w ciągu najbliższych
dziesięcioleci sytuacja ze sprzętem u naszych sąsiadów się zmieniła (Ukraina
będszie latać Su ,Szwedzi Gripenami itd.)

PS:F-16 w takiej samej wersji ,jak oferowana Polsce kupiły ostatnio :Grecja
(kraj NATO) , Oman i Chile (może nic wielkiegho ,ale konkurenci nie poszczycą
się takimi sukcesami ).Do tego dochodzi Block 60 dla ZEA i F-16 I dla
Izraela .łącznie LM ma zamówienia na ponad 200 maszyn

Obwód Kaliningradzki (uzupełnienie;)

[michalgajzler]

OK posiada (-ł? bo info z ubiegłego roku) 45 Su-24 i 28
Su-27 (w tym 4 wersji UB). Reszta to śmigłowce Ka-27
różnych wersji i trochę samolotów transportowych. Cholera
wie ile z tego jest sprawne ale na papierze wygląda na
niezłą siłę.
pozdr.

[shatek]

Eh.. ja wiem tyle ,ile wyczytam w prasie i internecie.Nie wiem ,jak
kolega... :)

[michalgajzler]

shatek napisał:

> Eh.. ja wiem tyle ,ile wyczytam w prasie i
internecie.Nie wiem ,jak
> kolega... :)

Jeśli o mnie chodzi to podobnie:), no może do tego
jeszcze dołożę sporo książek, monografii, trochę TV i
czasem to co uda się gdzieś usłyszeć;), tak jak kiedyś
reakcja pracownika Mielca na jeden z kolejnych oblotów
Irydy na pokazach (to było ciekawe...;)))
pozdr.