shatek 25.09.02, 16:39 Która z tych maszyn jest waszym zdaniem lepsza konstrukcyjnie?Czy Sokół jest maszyną porównywalną np. z A109 i Lynxem ?W prasie pisali ,że Puma (ta rumuńska ) jest już przestarzała... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grogreg Re: Puma a Sokół 25.09.02, 16:47 Po pierwsze to inne kategorie smiglowcow. Poma Jest duzo wieksza. Po drugie jesli chodzi Ci o rumunskie Pumy czyli IAR-330 to sa one klasy SA- 330L Puma, czyli smiglowca duzo starszego od naszego Sokola. A jesli chodzi Ci o SA-532 SuperPuma albo Cougar to juz jest czolowka swiatowa i nie tu czego porownywac. Odpowiedz Link Zgłoś
shatek Re: Puma a Sokół 25.09.02, 16:54 grogreg napisał: > Po pierwsze to inne kategorie smiglowcow. > Poma Jest duzo wieksza. > Po drugie jesli chodzi Ci o rumunskie Pumy czyli IAR-330 to sa one klasy SA- > 330L Puma, czyli smiglowca duzo starszego od naszego Sokola. A jesli chodzi Ci > o SA-532 SuperPuma albo Cougar to juz jest czolowka swiatowa i nie tu czego > porownywac. Heh,Chodzi o "zwykłą" Pumę.Fakt ,że nieco większa ,ale ogfólnie nalezy do tej samej kategorii "średnich śmigłowców wielozadaniowych".A wiek o niczym jeszcze nie świadczy.Alpha Jet też jest starszy ,niż Iryda ,a mimo to wydaje się być bardziej udany :) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Puma a Sokół 25.09.02, 17:22 Dobra konkrety: Puma Masa operacyjna 7 ton udzwig 3,5 tony ladunku, czlowiekow :) 18 (niekonfortowo) 12 (konfortowo) pulap 5000m predkosc do 260km/h zasieg 560km silniki 2 x turbiny po 1400km kazda Sokol Masa maks 4 tony Udzwig 2,1 tony 12 czlowiekow, 10 wojow. Puap 6000m predkosc naks do 260 zasieg 760km silniki 2 x turbina po 900 km kazda. Z poronania mas widac juz ze to nie ta sama klasa. Odpowiedz Link Zgłoś
shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 11:49 grogreg napisał: > Dobra konkrety: > > Puma > Masa operacyjna 7 ton > udzwig 3,5 tony ladunku, czlowiekow :) 18 (niekonfortowo) 12 (konfortowo) > pulap 5000m > predkosc do 260km/h > zasieg 560km > silniki 2 x turbiny po 1400km kazda > > Sokol > Masa maks 4 tony wg danych producenta 6,4 t > Udzwig 2,1 tony 12 czlowiekow, 10 wojow. Myslałem ,że więcej :) > Puap 6000m > predkosc naks do 260 > zasieg 760km > silniki 2 x turbina po 900 km kazda. > > Z poronania mas widac juz ze to nie ta sama klasa. Ale porównując Pumę z Mi-8 mozna dojść do takiej samej konkluzji dane Mi-8 Dł. kadłuba 18,2 m (dł Pumy 14,06 m Sokół mierzy 14,21 m) masa całkowita 12 t (Mi-17 13 t ) Udźwig 4 t lub 32 ludzi Zasięg z dod. zbiornikami/bez 1200km/465Km (niektóre źródła podają inaczej - pewnie zależy od wersji ) Prędkośc przelotowa/maksymalna 225km\h/260 km h Silnik 2 x1700 KM (Mi-17 2 x 1900 KM ) Dla porównania podam jeszcze parametry Super Pumy \Cougara masa całkowita 9,35 t\9 t Udźwig 4,5 t Silniki 2 x 1845 KM Dł kadłuba z tylnym wirnikiem 16,29 m / 15,53m Dł z obracającym się wirnikiem 18,7 m /18,7 (IAR-330 18,22 m - w Super Pumie powiększyli kadłub , czy wirnik ?) Super Puma to już stara generacja .Lepsze byłoby porównanie z S-92 (ma ktoś jego dane techniczne?)lub NH-90 (masa 10 t) Chcę porównywać W-3 z IAR-330 dlatego ,że zdaniem niektórych ekspertów rumuński śmigłowiec jest bezpośrednim konkurentem Sokoła.Z danych wynika ,że Puma jest dość dziwną hybrydą.Kadłub ma rozmiary typowego lekkiego śmigłowca , ale dzięki mocnej konstrukcji i potężnym silnikom charakteryzuje się duzym udźwigiem ,który ciężko wykorzystać ze względu na ograniczenia ładowni .Poprawcie mnie , jeśli się mylę Polecam strony ndi.pzl.swidnik.pl/ www.eurocopter.com/ www.sikorsky.com/ Z nich spisałem większość danych :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grogreg Re: Puma a Sokół IP: 212.160.165.* 26.09.02, 12:56 > Chcę porównywać W-3 z IAR-330 dlatego ,że zdaniem niektórych ekspertów rumuński > > śmigłowiec jest bezpośrednim konkurentem Sokoła.Z danych wynika ,że Puma jest > dość dziwną hybrydą.Kadłub ma rozmiary typowego lekkiego śmigłowca , ale dzięki > > mocnej konstrukcji i potężnym silnikom charakteryzuje się duzym > udźwigiem ,który ciężko wykorzystać ze względu na ograniczenia > ładowni .Poprawcie mnie , jeśli się mylę > > Polecam strony > Zaczynam sie gubi w tych parametrach technicznych. Krotko Sokol jest mniejszy od Pumy? Co do konkurencji. IAR jeszcze produkuje Pumy? Myslalem ze ograniczyli sie jedynie do uzbrajania uzywanych juz maszyn. Odpowiedz Link Zgłoś
shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 13:22 Gość portalu: grogreg napisał(a): > > > > > Chcę porównywać W-3 z IAR-330 dlatego ,że zdaniem niektórych ekspertów > rumuński > > > > śmigłowiec jest bezpośrednim konkurentem Sokoła.Z danych wynika ,że Puma j > est > > dość dziwną hybrydą.Kadłub ma rozmiary typowego lekkiego śmigłowca , ale > dzięki > > > > mocnej konstrukcji i potężnym silnikom charakteryzuje się duzym > > udźwigiem ,który ciężko wykorzystać ze względu na ograniczenia > > ładowni .Poprawcie mnie , jeśli się mylę > > > > Polecam strony > > > Zaczynam sie gubi w tych parametrach technicznych. Krotko Sokol jest mniejszy > od Pumy? Powiedzmy ,że porównywalny rozmiarami > > Co do konkurencji. IAR jeszcze produkuje Pumy? Myslalem ze ograniczyli sie > jedynie do uzbrajania uzywanych juz maszyn. Firmę produkującą "330" wykupił w tym roku Eurocopter(Zakład nazywa się teraz "Eurocopter Romania").Będą w nim montowane Pumy i Alouette III ,jednak większośc części bedzie pochodzić z zachodu .Wynika z tego ,że Puma ciągle będzie w produkcji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grogreg Re: Puma a Sokół IP: 212.160.165.* 26.09.02, 13:43 Alouette III, Toz to antyk. Odpowiedz Link Zgłoś
shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 14:33 Gość portalu: grogreg napisał(a): > Alouette III, Toz to antyk. Dlatego też dziennikarz ,który opisywał powstanie "Eurocopter Romania" na łamach Raportu ,nie omieszkał dodać "(sic!)" przy nazwie Alouette III :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Technior Re: Puma a Sokół IP: *.wmc.com.pl 26.09.02, 08:03 Puma to zupełnie inny śmigłowiec ,jest większa i raczej można ją przyrównać do mi 8 czy mi17.Miałem okazję oglądać Francuskie pumy podczas zimowych ćwiczeń na poligonie wickim,wydają się nieco ocięzałe,inną sprawą jest to że na pokładzie posiadają nowoczesne systemy noktowizyjne oraz przyzwoitą awionikę (chba SAGEM).Natomiast jeśli idzie o Sokoła to jest on do dzisiaj produkowany sposobem mnufakturowym tzn.praktycznie co śmigłowiec to inne części ( to co w fabryce akurat jest w magazynie)Myślę że Sokół powoli traci swoją szansę poprzez totalny brak promocji ,była szansa na wyeksportowanie śmigłowców choćby do krajów bałtyckich ale jakoś żaden polityk nie kwapił się do pomocy Świdnikowi.Bez większego eksportu a co za tym idzie większych pieniędzy na badania i rozwój konstrukcji nie będzie nic nowego,i taka jest prawda.Pamiętasz zapędy budowy śmigłowców bojowych na platformie sokoła? i co? wszystko padło przez brak kasy,i tak sobie myślę że to samo czeka morskiego Sępa.SZKODA. Odpowiedz Link Zgłoś
shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 12:04 Gość portalu: Technior napisał(a): > Puma to zupełnie inny śmigłowiec ,jest większa i raczej można ją przyrównać do > mi 8 czy mi17. Porównałem we wczesniejszym poscie :) Miałem okazję oglądać Francuskie pumy podczas zimowych ćwiczeń > na poligonie wickim,wydają się nieco ocięzałe,inną sprawą jest to że na > pokładzie posiadają nowoczesne systemy noktowizyjne oraz przyzwoitą awionikę > (chba SAGEM). Elbit .Jest o tym artykuł we wreśniowej "Nowej Technice Wojskowej" Natomiast jeśli idzie o Sokoła to jest on do dzisiaj produkowany > sposobem mnufakturowym tzn.praktycznie co śmigłowiec to inne części ( to co w > fabryce akurat jest w magazynie)Myślę że Sokół powoli traci swoją szansę > poprzez totalny brak promocji ,była szansa na wyeksportowanie śmigłowców > choćby do krajów bałtyckich ale jakoś żaden polityk nie kwapił się do pomocy > Świdnikowi. Jest szansa w Malezji ,co do państw nadbałtyckich , to one w ogóle nie kupiły żadnych śmigłowców (chyba ,że o czymś nie wiem ).Ale faktem jest , że wsparcie polityczne było mierne ,choć teraz zaczyna się poprawiać. Bez większego eksportu a co za tym idzie większych pieniędzy na > badania i rozwój konstrukcji nie będzie nic nowego,i taka jest > prawda.Pamiętasz zapędy budowy śmigłowców bojowych na platformie sokoła? i co? Jeśli chodzi o "pełnoprawny" śmigłowiec bojowy ,to było to niemal tak samo realne ,jak czołg "Anders" :).Co do Huzara masz rację .Mogliśmy mieć dobry ,nowoczesny śmigłowiec wsparcia...B+R też leży ,choć opracowali kadsłub do AB139 (to duże osiągnięcie ,że następca UH-1 będzie miał polski kadłub :)).Jest też SW-4 Tym Huzarewm podsunąłeś mi pomysł na nowy wątek :) > wszystko padło przez brak kasy,i tak sobie myślę że to samo czeka morskiego > Sępa.SZKODA. Heh.Więcej optymizmu!Co prawda doświadczenie uczy ,jak kończą się strastegiczne programy dla armii, ale w tym wypadku szanse są duże.Większośc wyposażenia np radar jest już gotowa ,a na korwetach musi przeceiż coś bazować.Poza tym prace nadzoruje znana z solidności MW. Odpowiedz Link Zgłoś