Puma a Sokół

25.09.02, 16:39
Która z tych maszyn jest waszym zdaniem lepsza konstrukcyjnie?Czy Sokół jest
maszyną porównywalną np. z A109 i Lynxem ?W prasie pisali ,że Puma (ta
rumuńska ) jest już przestarzała...
    • grogreg Re: Puma a Sokół 25.09.02, 16:47
      Po pierwsze to inne kategorie smiglowcow.
      Poma Jest duzo wieksza.
      Po drugie jesli chodzi Ci o rumunskie Pumy czyli IAR-330 to sa one klasy SA-
      330L Puma, czyli smiglowca duzo starszego od naszego Sokola. A jesli chodzi Ci
      o SA-532 SuperPuma albo Cougar to juz jest czolowka swiatowa i nie tu czego
      porownywac.
      • shatek Re: Puma a Sokół 25.09.02, 16:54
        grogreg napisał:

        > Po pierwsze to inne kategorie smiglowcow.
        > Poma Jest duzo wieksza.
        > Po drugie jesli chodzi Ci o rumunskie Pumy czyli IAR-330 to sa one klasy SA-
        > 330L Puma, czyli smiglowca duzo starszego od naszego Sokola. A jesli chodzi
        Ci
        > o SA-532 SuperPuma albo Cougar to juz jest czolowka swiatowa i nie tu czego
        > porownywac.

        Heh,Chodzi o "zwykłą" Pumę.Fakt ,że nieco większa ,ale ogfólnie nalezy do tej
        samej kategorii "średnich śmigłowców wielozadaniowych".A wiek o niczym jeszcze
        nie świadczy.Alpha Jet też jest starszy ,niż Iryda ,a mimo to wydaje się być
        bardziej udany :)
        • grogreg Re: Puma a Sokół 25.09.02, 17:22
          Dobra konkrety:

          Puma
          Masa operacyjna 7 ton
          udzwig 3,5 tony ladunku, czlowiekow :) 18 (niekonfortowo) 12 (konfortowo)
          pulap 5000m
          predkosc do 260km/h
          zasieg 560km
          silniki 2 x turbiny po 1400km kazda

          Sokol
          Masa maks 4 tony
          Udzwig 2,1 tony 12 czlowiekow, 10 wojow.
          Puap 6000m
          predkosc naks do 260
          zasieg 760km
          silniki 2 x turbina po 900 km kazda.

          Z poronania mas widac juz ze to nie ta sama klasa.
          • shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 11:49
            grogreg napisał:

            > Dobra konkrety:
            >
            > Puma
            > Masa operacyjna 7 ton
            > udzwig 3,5 tony ladunku, czlowiekow :) 18 (niekonfortowo) 12 (konfortowo)
            > pulap 5000m
            > predkosc do 260km/h
            > zasieg 560km
            > silniki 2 x turbiny po 1400km kazda
            >
            > Sokol
            > Masa maks 4 tony

            wg danych producenta 6,4 t

            > Udzwig 2,1 tony 12 czlowiekow, 10 wojow.

            Myslałem ,że więcej :)

            > Puap 6000m
            > predkosc naks do 260
            > zasieg 760km
            > silniki 2 x turbina po 900 km kazda.
            >
            > Z poronania mas widac juz ze to nie ta sama klasa.


            Ale porównując Pumę z Mi-8 mozna dojść do takiej samej konkluzji
            dane Mi-8

            Dł. kadłuba 18,2 m (dł Pumy 14,06 m Sokół mierzy 14,21 m)
            masa całkowita 12 t (Mi-17 13 t )
            Udźwig 4 t lub 32 ludzi
            Zasięg z dod. zbiornikami/bez 1200km/465Km (niektóre źródła podają inaczej -
            pewnie zależy od wersji )
            Prędkośc przelotowa/maksymalna 225km\h/260 km h
            Silnik 2 x1700 KM (Mi-17 2 x 1900 KM )

            Dla porównania podam jeszcze parametry Super Pumy \Cougara
            masa całkowita 9,35 t\9 t
            Udźwig 4,5 t
            Silniki 2 x 1845 KM
            Dł kadłuba z tylnym wirnikiem 16,29 m / 15,53m

            Dł z obracającym się wirnikiem 18,7 m /18,7 (IAR-330 18,22 m - w Super Pumie
            powiększyli kadłub , czy wirnik ?)

            Super Puma to już stara generacja .Lepsze byłoby porównanie z S-92 (ma ktoś
            jego dane techniczne?)lub NH-90 (masa 10 t)

            Chcę porównywać W-3 z IAR-330 dlatego ,że zdaniem niektórych ekspertów rumuński
            śmigłowiec jest bezpośrednim konkurentem Sokoła.Z danych wynika ,że Puma jest
            dość dziwną hybrydą.Kadłub ma rozmiary typowego lekkiego śmigłowca , ale dzięki
            mocnej konstrukcji i potężnym silnikom charakteryzuje się duzym
            udźwigiem ,który ciężko wykorzystać ze względu na ograniczenia
            ładowni .Poprawcie mnie , jeśli się mylę

            Polecam strony

            ndi.pzl.swidnik.pl/
            www.eurocopter.com/
            www.sikorsky.com/
            Z nich spisałem większość danych :)
            • Gość: grogreg Re: Puma a Sokół IP: 212.160.165.* 26.09.02, 12:56



              > Chcę porównywać W-3 z IAR-330 dlatego ,że zdaniem niektórych ekspertów
              rumuński
              >
              > śmigłowiec jest bezpośrednim konkurentem Sokoła.Z danych wynika ,że Puma jest
              > dość dziwną hybrydą.Kadłub ma rozmiary typowego lekkiego śmigłowca , ale
              dzięki
              >
              > mocnej konstrukcji i potężnym silnikom charakteryzuje się duzym
              > udźwigiem ,który ciężko wykorzystać ze względu na ograniczenia
              > ładowni .Poprawcie mnie , jeśli się mylę
              >
              > Polecam strony
              >
              Zaczynam sie gubi w tych parametrach technicznych. Krotko Sokol jest mniejszy
              od Pumy?

              Co do konkurencji. IAR jeszcze produkuje Pumy? Myslalem ze ograniczyli sie
              jedynie do uzbrajania uzywanych juz maszyn.
              • shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 13:22
                Gość portalu: grogreg napisał(a):

                >
                >
                >
                > > Chcę porównywać W-3 z IAR-330 dlatego ,że zdaniem niektórych ekspertów
                > rumuński
                > >
                > > śmigłowiec jest bezpośrednim konkurentem Sokoła.Z danych wynika ,że Puma j
                > est
                > > dość dziwną hybrydą.Kadłub ma rozmiary typowego lekkiego śmigłowca , ale
                > dzięki
                > >
                > > mocnej konstrukcji i potężnym silnikom charakteryzuje się duzym
                > > udźwigiem ,który ciężko wykorzystać ze względu na ograniczenia
                > > ładowni .Poprawcie mnie , jeśli się mylę
                > >
                > > Polecam strony
                > >
                > Zaczynam sie gubi w tych parametrach technicznych. Krotko Sokol jest mniejszy
                > od Pumy? Powiedzmy ,że porównywalny rozmiarami
                >
                > Co do konkurencji. IAR jeszcze produkuje Pumy? Myslalem ze ograniczyli sie
                > jedynie do uzbrajania uzywanych juz maszyn.

                Firmę produkującą "330" wykupił w tym roku Eurocopter(Zakład nazywa się
                teraz "Eurocopter Romania").Będą w nim montowane Pumy i Alouette III ,jednak
                większośc części bedzie pochodzić z zachodu .Wynika z tego ,że Puma ciągle
                będzie w produkcji
                • Gość: grogreg Re: Puma a Sokół IP: 212.160.165.* 26.09.02, 13:43
                  Alouette III, Toz to antyk.
                  • shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 14:33
                    Gość portalu: grogreg napisał(a):

                    > Alouette III, Toz to antyk.

                    Dlatego też dziennikarz ,który opisywał powstanie "Eurocopter Romania" na
                    łamach Raportu ,nie omieszkał dodać "(sic!)" przy nazwie Alouette III :)
    • Gość: Technior Re: Puma a Sokół IP: *.wmc.com.pl 26.09.02, 08:03
      Puma to zupełnie inny śmigłowiec ,jest większa i raczej można ją przyrównać do
      mi 8 czy mi17.Miałem okazję oglądać Francuskie pumy podczas zimowych ćwiczeń
      na poligonie wickim,wydają się nieco ocięzałe,inną sprawą jest to że na
      pokładzie posiadają nowoczesne systemy noktowizyjne oraz przyzwoitą awionikę
      (chba SAGEM).Natomiast jeśli idzie o Sokoła to jest on do dzisiaj produkowany
      sposobem mnufakturowym tzn.praktycznie co śmigłowiec to inne części ( to co w
      fabryce akurat jest w magazynie)Myślę że Sokół powoli traci swoją szansę
      poprzez totalny brak promocji ,była szansa na wyeksportowanie śmigłowców
      choćby do krajów bałtyckich ale jakoś żaden polityk nie kwapił się do pomocy
      Świdnikowi.Bez większego eksportu a co za tym idzie większych pieniędzy na
      badania i rozwój konstrukcji nie będzie nic nowego,i taka jest
      prawda.Pamiętasz zapędy budowy śmigłowców bojowych na platformie sokoła? i co?
      wszystko padło przez brak kasy,i tak sobie myślę że to samo czeka morskiego
      Sępa.SZKODA.
      • shatek Re: Puma a Sokół 26.09.02, 12:04
        Gość portalu: Technior napisał(a):

        > Puma to zupełnie inny śmigłowiec ,jest większa i raczej można ją przyrównać
        do
        > mi 8 czy mi17.

        Porównałem we wczesniejszym poscie :)


        Miałem okazję oglądać Francuskie pumy podczas zimowych ćwiczeń
        > na poligonie wickim,wydają się nieco ocięzałe,inną sprawą jest to że na
        > pokładzie posiadają nowoczesne systemy noktowizyjne oraz przyzwoitą awionikę
        > (chba SAGEM).

        Elbit .Jest o tym artykuł we wreśniowej "Nowej Technice Wojskowej"

        Natomiast jeśli idzie o Sokoła to jest on do dzisiaj produkowany
        > sposobem mnufakturowym tzn.praktycznie co śmigłowiec to inne części ( to co w
        > fabryce akurat jest w magazynie)Myślę że Sokół powoli traci swoją szansę
        > poprzez totalny brak promocji ,była szansa na wyeksportowanie śmigłowców
        > choćby do krajów bałtyckich ale jakoś żaden polityk nie kwapił się do pomocy
        > Świdnikowi.

        Jest szansa w Malezji ,co do państw nadbałtyckich , to one w ogóle nie kupiły
        żadnych śmigłowców (chyba ,że o czymś nie wiem ).Ale faktem jest , że wsparcie
        polityczne było mierne ,choć teraz zaczyna się poprawiać.

        Bez większego eksportu a co za tym idzie większych pieniędzy na
        > badania i rozwój konstrukcji nie będzie nic nowego,i taka jest
        > prawda.Pamiętasz zapędy budowy śmigłowców bojowych na platformie sokoła? i
        co?

        Jeśli chodzi o "pełnoprawny" śmigłowiec bojowy ,to było to niemal tak samo
        realne ,jak
        czołg "Anders" :).Co do Huzara masz rację .Mogliśmy mieć dobry ,nowoczesny
        śmigłowiec wsparcia...B+R też leży ,choć opracowali kadsłub do AB139 (to duże
        osiągnięcie ,że następca UH-1 będzie miał polski kadłub :)).Jest też SW-4

        Tym Huzarewm podsunąłeś mi pomysł na nowy wątek :)

        > wszystko padło przez brak kasy,i tak sobie myślę że to samo czeka morskiego
        > Sępa.SZKODA.

        Heh.Więcej optymizmu!Co prawda doświadczenie uczy ,jak kończą się strastegiczne
        programy dla armii, ale w tym wypadku szanse są duże.Większośc wyposażenia np
        radar jest już gotowa ,a na korwetach musi przeceiż coś bazować.Poza tym prace
        nadzoruje znana z solidności MW.
Pełna wersja