66 milionow od USA.Duzo czy ...

[being28]

...gowno?
Bush sobie nie zaszalal. Mogliby chociaz cos z zapasow nam dac. Maja tego
tyle na pustyniach. 66 milionow w porownianiu z miliardami dla innych to
troche smieszne.

Co o tym sadzicie?

[Gość: Paul]

......to smiesznie malo. Jest to dowod na zenujaca polityke zagraniczna
polskich politykierow. Oficjalnie sprawa nie powinna zejsc ponizej miliarda
(dla prasy), obok tego o czym prasa dowiedziec sie nie powinna. Ale jak
powiedzial Bush - "pilka jest po waszej stronie". On nie moze nam
czegos "zalatwiac", on nie moze nam czegos dac, bo sprawuje wladze wykonawcza,
a nie ustawodawcza. Polscy politycy najwyrazniej nie zapoznali sie z systemem
prawno-legislacyjno-ustawodawczym w USA. Jesli ich nie stac nawet na
przeczytanie paru amerykanskich prac poswieconych temu problemowi, to moze
zwrocili by sie o pomoc expertow. Ale polscy experci sa o dupe potluc bo jak
zwykle nie liczy sie co wiesz, ale kogo znasz zeby zostac expertem. Kolko sie
zamyka. Rozmawialem przez telefon z ojcem. musialem mu przyznac ze 14
miesiecy w Polsce "nawet" mi moze zaczac robic wode z mozgu. Nie mam zadnych
zludzen co do dobrych intencji "mojego rzadu", nie ma zadnego specjalnego
traktowania i nie bedzie, moze beda zmiany kosmetyczne. Takie sa prawa i
koniec. Zadnego zalatwiania. Polacy-Amerykanie polskiego pochodzenia smieja
sie z Kwasniewskiego w kulak, bo on najzwyczajniej do US przyjechal cos po
polsku "zalatwic", a nie uprawiac logiczna i dajaca efekty polityke. Wstyd
panowie. Polonia bedzie przez swoich senatorow i reprezentantow zaczynac robic
cos w sprawie emigracyjnej......jak zechce. Bo dlaczego niby ma isc na reke
jakims ziomkom z "Kozinek Dolnych"? Dlaczego? Z milosci do Matki-ojczyzny i
swych "braci-Polakow"? Kwasnieski pomyslal ze pozbedzie sie bezrobocia i
zalatwi 100 000 Polakow prace na czarno w USA? To zalosne. Tak to
wyglada "tam", zupelnie niemedialnie. Natomiast tu media robia sobie z tego
nastepny rozdmuchany temat, a Polacy to kupuja bo lubia czuc sie "oszukani i
oburzeni", zamiast robic zwyczajnie interesy i kase. Kongress Polonii moze
zaapelowac i uzyc swych sporych wplywow jesli chgodzi o polskie wojsko i
interesy (w Iraqu tez), ale prawa zmienial nie bedzie, zadnego "zalatwiania" na
sposob polski nie bedzie. Tak zwyczajnie sie nie robi i nie chodzi tu o jakas
zawisc, tylko......"specyfike kraju". Natomiast wszyscy specjalisci nie musza
sie martwic o swoja wize. Jesli jestes tak dobry to firma w US zaplaci za
wszystko i wszystko ci zalatwi. Osobiscie nie boje sie zadnych zdjec, ani
odciskow palcow, bo robiono mi je kilka dobrych razy w zyciu, nie tylko na
posterunkach policjii;-}. A ja.....ja do "swojej bramki" sie udam, zwykle nie
ma tam kolejki do odprawy paszportowej;-}. Wprowadzic wizy dla Amerykanow?
Wasi ziomale sie tak wkurwia, ze przestana przyjezdxzac na wakacje do Polandu i
zostawiac tu swoje pieniadze. Poza tym $100 to dla waszych ziomkow z US jak
bilet do kina. Specyfika kraju. Na zdjecia i odciski Amerykanie napewno nie
zaprotestuja i przyjma to zupelnie normalnie, jako "dopust Bozy" po 9/11. Tacy
juz idioci z tych pindosow, biora wszystko jakie jest;-}. Sorry
za "intensywny" text, nie chcialem nikogo obrazac. Przedstawilem tylko "obraz
z 2 strony lustra". Uszanowanie,
Paul

[Gość: wuitea]

Skoroś taki Polak to pisz po polsku, a nie po polskQ bo mnie mocno tym wQ...

[kapitan.kirk]

Mogło być gorzej
Pzdr

[Gość: Paul]

kapitan.kirk napisał:

> Mogło być gorzej
> Pzdr
Kurde, stary, ale dlaczego Polacy zawsze musza pocieszac sie swoim "ale moglo
byc gorzej". Tu oczywiscie chodzi o "akcje" Kwasniewskiego&Co. w US, a nie moj
post;-}? Kase od kongresu naprawde mozna dostac. Dowcip polega na tym ze
wybory sie zblizaja i Bush sam nie moze za wiele rzadac. Chodzi o zwykly
lobbing w US, taki "czysty", polityczny lobbing. Taka klasyczna polska
niemoc...sam nie wiem. I wku.... mnie to. Wkurwia mnie tez taki za
przeproszeniem Longin Pastusiak (imie i nazwisko w tym przypadku mowia same za
siebie), ktory to sie zali ze na JFK trzeba buty zdejmowac. Bo tak kurwa,
trzeba, a jak takiemu longinowi giry smierdza od gnoju, to niech wypierdala.
Moj stary co dzien sklada odcisk palca zeby wejsc do budynku w ktorym pracuje,
jak trzeba to zdejmie i buty;-}.
Ufffff........;-}. Jak zwykle z uszanowaniem,
Paul

[kapitan.kirk]

To je fakt, że lobbing mamy o kant d... rozbić. Jednak wytykanie komuś, że za
mało daje nam za friko, a przecież mógłby więcej, wydaje mi się nieładne. No
cóż, do polityki to bym się ja pewnie nie nadał... ;-)
Pozdro

[Gość: Paul]

kapitan.kirk napisał:

> To je fakt, że lobbing mamy o kant d... rozbić. Jednak wytykanie komuś, że za
> mało daje nam za friko, a przecież mógłby więcej, wydaje mi się nieładne. No
> cóż, do polityki to bym się ja pewnie nie nadał... ;-)
> Pozdro
Coz, chyba myslimy bardzo podobnie. Niestety, chyba "misja" Kwasniewskiego
zostala bardziej odebrana jako "wytykanie" i zebranina, niz polityczna wizyta
meza stanu, ktory ma do zalatwienia bizness. I to wlasnie boli. Ja tez nie
nadawalbym sie na polityka, lubie mimo czasem nazbyt wyszukanego jezyka "walic
prosto z mostu";-}. Turcy dostali swoje miliardy ...... zeby tylko bylo tak
jak jest i zeby lapali swoich i obcych fundamentalistow. Z reszta Turcy maja i
tak doskonale stosunki np. wojskowe z Izraelem, ale to inna sprawa. Nie jestem
urodzonym negocjatorem, choc czesto zdarzylo mi sie w pracy wystepowac w takiej
roli z dobrym skutkiem. Zasada jest taka - nie mowi sie o tym ile juz dla was
zrobilismy i czego wzamian oczekujemy. Zarzuca sie wedke i mowi co mozemy
zrobic dzieki waszej pomocy, a to "cos" lezy w waszym interesie. To podstawy.
Pewnie JOrl dodal by do tego jeszcze wiele postow i polemizowal zaciekle
wypominajac mi moj wiek (sorry JOrl);-}. Trzeba byc strona aktywna, nie
pasywna, jak wypinajaca sie dziwka, choc nawet one biora kase z gory. To
oczywiste ze US stac jest na wlasna polityke i inwestycje militarne, trzeba ich
przekonac ze pare miliardow inwestycji w np. polskie wojsko to czysty zysk, a
nie podziekowanie za dotychczasowe dokonania. Ech......nie bede sie rozpisywal.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: wuitea]

Paulu , wszystko gra, tyle,że Pastusiak na JFK nie byłjako Pastusiak, ale jako
marszałek Senatu, polskiego senatu.
Wyobrazasz sobie co by sie działo gdyby na FC Okęcie jakiejśczarnej Ryżowej
damie wyjeto z masjtek podpaske?
Pozdrawiam.

[Gość: Kubeł]

to żałosne, i było takie od poczatku, zamiast

z przodu cyce z tyłu cyce
polska wdzięczna ameryce

trzeba było sie targowac wtedy a nie idealistycznie gnać na groty wrażej
przewagi i może kurwa kupic tańszego Gripena zamiast tych nieszczęsnych f-16.

KTO i Haubice Samob kupilismy tylko dlatego, że żadna firma z usa sie nie
zgłosiła, bo u nas co USA to najlepsiejsze, nieważne co. Stara fregata - cool,
trzeba do niej dopkupić smigłowce, którcyh nie wiadomo ile jeszcze typów po
kilka sztuk ma wejść do naszej armii - nie szkodzi, dobre bo hamberykańskie,
mamy w linii jako samochody terenowe tarpaniki, marce, no to co kupimy jeszcze
hummery bo sa amreykańskie i burdel logistyczny będzie juz zupełny.

Polityka tego rządu niestety jest słaba. Pokłocilimy sie z Europą, amerykanom
sie dali wydmuchac jak wiejska Kaśka i teraz tylko możemy sobie patrzyc jak
Francja z Niemcami zdmuchnie nam sprzed nosa kontrakty, kontakty i fundusze
struktuyralne

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Kubeł napisał(a):

> trzeba było sie targowac wtedy a nie idealistycznie gnać na groty wrażej
> przewagi i może kurwa kupic tańszego Gripena zamiast tych nieszczęsnych f-16.

O wiele pamietam, to Gripen był droższy?

> Stara fregata - cool,

Co zrobić, jak nam nowej za darmo nikt dać nie chciał...

> trzeba do niej dopkupić smigłowce, którcyh nie wiadomo ile jeszcze typów po
> kilka sztuk ma wejść do naszej armii - nie szkodzi, dobre bo hamberykańskie,

Jasne, trzeba było zrobić pokładową wersje Anakondy ZOP. Jak raz, na 2025 r.
Świdnik by się uwinął z pierwszym prototypem...

> mamy w linii jako samochody terenowe tarpaniki, marce, no to co kupimy
jeszcze
> hummery bo sa amreykańskie i burdel logistyczny będzie juz zupełny.

Nie porównuj Hummerów z Honkerami, bo się projektanci "Tarpana" w grobach
przewracają.

Pozdr ;-)

[Gość: pierce]

Po jakiego grzyba "wojskom areomobilnym" Hummery, ktore nawet do CAS sie nie
zmieszczą !

[Gość: Paul]

Gość portalu: Kubeł napisał(a):

> to żałosne, i było takie od poczatku, zamiast
>
> z przodu cyce z tyłu cyce
> polska wdzięczna ameryce
Francji dupy
Niemcom dupy
Az nie zrobim w koncu kupy;-}
> trzeba było sie targowac wtedy a nie idealistycznie gnać na groty wrażej
> przewagi i może kurwa kupic tańszego Gripena zamiast tych nieszczęsnych f-16.
To prawda. Byli bysmy 4 krajem uzywajacym tej nieprzyszlosciowej maszyny z
opcja na Eurofightera zamiast JSF. Nie jestem przekonany.
> KTO i Haubice Samob kupilismy tylko dlatego, że żadna firma z usa sie nie
> zgłosiła, bo u nas co USA to najlepsiejsze, nieważne co. Stara fregata -
cool,
> trzeba do niej dopkupić smigłowce, którcyh nie wiadomo ile jeszcze typów po
> kilka sztuk ma wejść do naszej armii - nie szkodzi, dobre bo hamberykańskie,
> mamy w linii jako samochody terenowe tarpaniki, marce, no to co kupimy
jeszcze
> hummery bo sa amreykańskie i burdel logistyczny będzie juz zupełny.
Smiglowce juz sa. Byly kupione? Kup sobie takie nowe za prawdziwa cene. Poza
tym fregaty tego typu sa rzeczywiscie niepotrzebne dla PMW - paradoxalnie
najbardziej martwi mnie jednoprowadnicowa wyrzutnia rakiet, tak na marginesie.
Coz......norwegia dala nam OP, Niemcy Leopardy i migi29. Moze jeszcze ktos nam
cos da, ale bedziemy wybrzydzac!!! Ale kto i co chce dawac? Hummery to
zupelnie inna klasa samochodu niz Honker, czy Merc. Ja sie wole zapytac kto
kupil te Mercedesy i na huj one w polskiej armii? Zeby wozic oficerskie dupy?
> Polityka tego rządu niestety jest słaba. Pokłocilimy sie z Europą, amerykanom
> sie dali wydmuchac jak wiejska Kaśka i teraz tylko możemy sobie patrzyc jak
> Francja z Niemcami zdmuchnie nam sprzed nosa kontrakty, kontakty i fundusze
> struktuyralne
Europa nie pokocila sie z Polska. Francja i Niemcy pod wodza starych lewakow
ma swoje lewackie klopoty, a my "zaprzepascilismy okazje zeby siedziec
cicho"(sic!). I kto, kogo rucha, bez wazeliny? Cale wejscie Polski do UE to
jedno wielkie ruchanie Przednajswietrzej IIIRP przez facetow w Bruxeli. A to
kto dostanie kontrakty.......zalezy od naszych szanownych politykow,
prawodawcow, poslow, pana Kulczyka, Guzowatego, "pani Krysi" w ministerstwie
restrukturyzacji, etc. O tym juz bylo.

Żałośnie mało.

[wielki_czarownik]

Ta całą iracka awantura nas więcej kosztowała. Ale cóż - jak zwykle daliśmy się przelecieć naszym "przyjaciołom". Przypomina mi to sytuację pewnej wioskowej dziewczyny (gdzieś spod Żagania) która dała dupy włoskiemu żołnierzowi za 100 lirów.
66 milionów dolców - nie wiem, czy to by starczyło na 2 nowe F-16. Po prostu wstyd.
Widać jakich mamy polityków - żałosne miernoty które jedynie co to potrafią się płaszczyć przed silniejszymi. Trzeba było sprawę jasno postawić - pomożemy, ale chcemy np. $1000000000 i do tego 20% kontraktów w Iraku. A tak? Murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść.
Chyba się upiję.

Nie tak szybko

[dreaded88]

Nie tak szybko!

[dreaded88]

Słuchajcie, Herculesy wypłynęły przy okazji kontraktu na F-16, jako jedna z
marchewek. Teraz się okazuje, że mają obsłużyć też Irak. Może Amerykanie zechca
je potrzymać do wyprawy marsjańskiej, bo przecież może się okazać, że parę
tysięcy Polaków przyda się do poskramiania zielonych ludzików - a przecież
sojusznikom coś się należy...
Że nie dali czegoś z pustyń to i dobrze, jeszcze by nam wcisnęli Pattony albo
inny szajs pamiętający wojnę wietnamską - i głupio byłoby nie przyjąć.
Kwas i Miller nie mają żadnej pozycji przetargowej. Są jak płomyki świec, które
byle spadający papierek może zgasić.

smiech na sali hahahahahaha

[Gość: Lukasz z USA]

Fajowo bylo slychac w radiu NPR jak Kwasniewski skomlal o wizy do USA...ale
przynajmniej jego angielski jest w miare dobry, kto wie czy nie lepszy od
Busha... swoja droga 66 milionow to smiech na sali, dla porownania miasto
chicago wydaje 40 milionow na rok zeby wypozyczac ciezarowki na okresowa
robote, spychacze sniegu i tak dalej...to tak dla porownania droga szlachto...

bieda w polsce az piszczy a oni kupuja fregaty, C130 (dla polskiej piechoty
morskiej hahaha) i hummery...

chyba doszlo w koncu do polakow ze polska liczy sie jako maly
sojusznik...wydaje mi sie ze w dzisiejszej sytuacji miedzynarodowej taki
uzbekistan jest wazniejszym sojusznikiem dla USA niz Polska...

mam nadzieje ze to juz dotarlo do "jelit" przy korycie tam u was...

jezeli glownym celem polityki "jelit" polskich jest zniesienie wiz do kraju USA
to....brak mo slow

[Gość: technior]

Prawdę mówiąc jakoś nie specjalnie zależy mi na zniesieniu wiz do USA-większość
Polaków nigdy tam nie pojedzie bo wcale tego nie pragnie .Dla nas ,tych którzy
tutaj mieszkają bardziej istotne jest to aby Jankee wzięli się wreszcie za
inwestycje offsetowe ,i zaczęli inwestować tutaj pieniądze.
Następna sprawa to znaczenie naszego kraju na arenie międzynarodowej .Nie
oszukujmy się -wprawdzie jesteśmy sojusznikiem USA ,ale nie aż tak ważnym żeby
z tego powodu żądać gruszek na wierzbie.
Pytam ,kto z rozsądnych ludzi wierzył w zniesienie wiz ?-to jest po prostu nie
możliwe .Natomiast jeśli dojdzie faktycznie do ułatwień konsularnych i
procedularnych to już będzie faktyczny efekt,lepszy od obiecanek których i tak
się nie spełni.
Teraz co do pomocy wojskowej .Panowie przypominam że darowanemu koniowi w zęby
się nie zagląda!-Herkulesy są potrzebne lotnictwu i to jest sprawa bezsporna ,a
jeśli jeszcze udało się wyrwać kasę na ich remont i modernizację to jest
ok .Bardziej martwi mnie marnowanie forsy na Hummery, bo te samochody będą
jeździły tylko do momentu pierwszych awarii-znam realia wojska i wiem co się
będzie działo z częściami zamiennymi.
66 milionów to wcale nie tak mało jak na kraj który nie leży w strefie
przyfrontowej,nie porównujmy się z Turcją która jest w zupełnie innym miejscu
geostrategicznym i ma inne znaczenie dla USA.
Tak więc Panowie bez przesadyzmu w ferowaniu ocen-patrzmy na wszystko chłodnym
okiem i nie dajmy się zwariować.

Dym Anie Sojusznika

[Gość: Kubeł]

Lukasz z USA - bieda w danym kraju nie ma nic wspólnego z zakupami dla armii.
Zaden kraj, nawet najbiedniejszy nie pozbywa sie armii. A polska mimo wszystko
najbiedniejszym karjem na swiecie nie jest. To raz. Dwa - fregaty zostały
przejete jak zostało mi top słusznie wytkniete.

Merce to wersja terenowa, normalny łazik, - ktos tez tutaj walnął jak łysy
grzywka o beton sugerując, że napisałem o limuzynach.

Co CASA 295 - to z tego co wiem, zadne łazik do niej sie nie miesci, więc
zakup tych samolotów był rzeczywiście majstersztykiem. teraz mozna nimi wozic
drobnicę w workach, np. pszenice, ryż, tak bardzo potrzebne ofiarom klesk
zywiołowych. A jak wiadomo, mysliwy jest przyjecielm zwierząt a armia jest
głownie od ratowania ofiar klesk zwyiołowych w innych krajach... powalająca
logika, prawda?

Ja mówię sobie - przejmowac sprzet za darmo a pewnie, ale z głową. No nikt mi
nie wmówi, że posiadanie w linii kilku typów tej samej klasy uzbrojenia jest
lepsze niż jednego. Akurat MIgi 29 mamy w linii i z powodów finansowych
zostaną w linii jeszcze długo. Wiec przejęcie ich ze składów braci szwabów
było jak najbardziej trafione\

A co do dymania to mysmy sie najzwyczajniej dali wydymać i to tanio. teraz
mozemy sobie powiedzieć, że naprwde do Iraku nasi chłopcuy pojechali w imie
zasad, kurwa mać. Możemy stanć przed lutsrem i pogratulowac sobie
idealistycznej postawy naszych polityków. Wprawdzie w innych kwestiach to
żaden z nich nie jest ideaista - ale w tej kwestii okazali się warci tych
głosów jakesmy na nich oddali! Salut Panowie! Wasze zdrowie!

[Gość: zlywilk]

Żałośnie mało. A w stosunku do miłujących demokrację sojuszników USA znad
Zatoki Perskiej i okolic, którzy, jak wiadomo, murem staneli za Ameryką
podczas wojny w Iraku to strasznie, bardzo, żałośnie mało... Kolejny sojusznik
nas wydymał :-(

[patmate]

Czy jesteśmy sojusznikiem , czy wasalem?

66 mln -Wcale nie tak mało

[Gość: pawe]

Wcale nie tak mało -to tylko 150 razy mniej, niz dostaje rocznie Izrael;- a
wystarczy na utrzymanie kancelarii prezydenta i może jeszcze zostanie na
krajową radę od oglądania telewizji, może:))
A czy kwachowi zalezało na sukcesie;- kadencja sie kończy, jolke i tak barany w
domu popierają, więc co się kłócić. A tak go Bush poklepał po plecach, nie
wkurzył się (bo nikt nie lubi sięgać głębiej do kieszeni i bez potrzeby) i może
jakąś tłustą posadkę w NATO, czy czymś podobnym załatwi. A TVP i tak ogłosi
sukces.

Bułgarzy dostali 2 mld dolców

[wielki_czarownik]

I to by wystarczyło za komentarz.

I źródło

[wielki_czarownik]

Ostatnie WPROST (1.II.2004) artykuł "POLISH AMERICAN DREAM" strona 76.

Dostali bo....

[Gość: A.L.]

Przeczytaj uważniej wspomniany artykuł prof. Brzezińskiego. Bułgarzy dostaną 2
mld dolców przede wszystkim w formie gwarancji zwrotu irackiego długu. Dostaną
to bo nie mają tak nieudolnego rządu jak my. Sensem tej publikacji jest
stwierdzenie, że problem nie tkwi w Ameryce lecz w Polakach i jej
postkomunistycznym rządzie. Inne kraje dostają, bo precyzują sensowne żądania
i prowadzą sensowny lobbing (np.załatwiają kontrakty u podwykonawców, a nie
czekają na podanie na tacy). Oczywiście uważam, że powinniśmy zostać
wynagrodzeni, lecz tragiczny rząd Milera tego nie ułatwia. Sami nic nam nie
dadzą, trzeba o to inteligentnie walczyć - tymczasem my skupiamy się na
wizach, a pieniądze nam uciekają - Polska nie wysunęła sensownych propozycji
poza "dajcie nam wygrany kontrakt". A jeżeli chodzi o Herculesy i Hummery,
stare fregaty itd - to oczy my mówimy jeżeli ze strony Polski nie wysłano do
tej pory listy potrzebnego sprzętu.
Ekipa Milera i Kwaśniewskiego może przesrać naszą szansę - I o tym pisze
Brzeziński.

Amen Bracie

[wielki_czarownik]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

Gwoli ścisłości dodam tylko, że my też jesteśmy wierzycielem Iraku. Inna sprawa, że powinni wysłać tam tą całą gromadę (Millera i jego kolegów) i użyć ich jako żywych tarcz. Wtedy pewnie nawet Marcus by się modlił o jak najszybszy atak na "chroniony" przez nich posterunek.
Pozdr.

USA mogłyby nam dać...

[Gość: asimo2]

jakieś 50 AH-1W Supercobra, chinooki ( po modernizacji ), nowoczesne
wyposażenie do fregat i kamanów, dużo więcej hummerów ( ok. 1500 z
montażem u nas ), używane F-16C/D po modernizacji itp....
pozdrowienia

Przed chwilą zasłyszane

[Gość: A.L.]

Godzinkę temu na TVP3 (choć białoruską nieczęsto ogladam) trafiłem na dyskusję
Hypkiego, Łuczaka i generała (którego nazwisko mi uleciało) na tematy
identyczne z poruszanymi przez nas. Nie uwierzysz, ale ma się k... zmienić :-
))). Koniec z pozyskiwaniem złomu - MON ma w niedługo zatwierdzić koncepcję
kompleksowego rozwoju sił zbrojnych (bezpilotowce, wojownik przyszłości,
udział w międzynarodowych projektach i inne takie). Łuczak takie rewelacje
wygłaszał.

Pzdr.

Czego byśmy chcieli od Amerykańców?

[dreaded88]

Można przyjąć, że sprawa wiz rzeczywiście była nie do załatwienia za jednym
zamachem.
Ja po raz kolejny wrócę do używanych F-16 C/D.
No i jakieś załatwienie sprawy F-16-offsetu by się przydało, bo jeśli
wierzyć "Raportowi", może być z tego gówno niebywałe (ale chyba biznesy
Gudzowatego zabezpieczone, więc LSD i pałac śpią spokojnie). Np. przez
dołączenie Polski do amerykańsko-koreańskiego T-50 - wyłączność na Europę albo
co.
Fajnie by było robić chociaż coś w rodzaju usterzeń do F-35, jako kooperant i
uczestnik programu oczywiście.
Fregaty, na których demontuje się nawet nowsze Phalanxy i montuje wyciągane ze
składów najstarsze wersje i tym podobne podarunki niech sobie w dupska wsadzą.
To takie tylko na poczekaniu stworzone propozycje.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Można przyjąć, że sprawa wiz rzeczywiście była nie do załatwienia za jednym
> zamachem.

Bardzo bym się zdziwił gdyby coś radykalnego zdziałali;-).

> Ja po raz kolejny wrócę do używanych F-16 C/D.

Jeśli już to raczej skończy się na kolejnych SH-2G;-). Przy okazji MW - Gawron
oficjalnie obcięty do 1 sztuki. ALe to raczej było jasne od jakiegoś czasu.

> No i jakieś załatwienie sprawy F-16-offsetu by się przydało, bo jeśli
> wierzyć "Raportowi", może być z tego gówno niebywałe (ale chyba biznesy
> Gudzowatego zabezpieczone, więc LSD i pałac śpią spokojnie).

Zaczynam już od jakiegoś czasu wypowiedzi red. Hypkiego traktować z pewną
rezerwą...(patrz choćby dzisiejsze rewelacje na interii o herculesach,
narzekania na PZL Rzeszów mogę zrozumić). CO nie zmienia faktu że towarzysze
talenty mają duże...

Np. przez
> dołączenie Polski do amerykańsko-koreańskiego T-50 - wyłączność na Europę albo
> co.
> Fajnie by było robić chociaż coś w rodzaju usterzeń do F-35, jako kooperant i
> uczestnik programu oczywiście.

Obawiam się że na F-35 to już trochę za późno.

> Fregaty, na których demontuje się nawet nowsze Phalanxy i montuje wyciągane ze
> składów najstarsze wersje i tym podobne podarunki niech sobie w dupska wsadzą.

To chyba należałoby wytłumaczyć też naszemu MON-owi;-).

[Gość: pawe]

Chciałbym zwrócic uwagę na wnioski , które mozna wysnuć z wyników wizyty mgr golenia w USA. Uzyskane tam 66mln USD na cele wojskowe przyznane Polsce to , jak pisałem, 150 razy mniej niz dostaje Izrael, 30 razy mniej niz dostała w trybie nadzwyczajnym Turcja za nie kiwnięcie palcem w bucie, to równiez kilkadziesiąt razy mniej, niz co roku dostaje Egipt. Nalezy sie zastanowić nad głębszym kontekstem tej sytuacji;- otóż powodem tego jest nie tylko nieudolność polskich zabiegów i brak jakiegoś skoordynowanego działania i strategicznego myślenia , ale i , niestety, brak faktycznego zainteresowania Amerykanów naszym bezpieczeństwem. Amerykanie inwestują swoje środki tam, gdzie mają zywotne interesy, gdzie zależy im na utrzymaniu dogodnej dla siebie sytuacji. Skoro, mimo dość opłakanego stanu polskiej armii i znanej sytuacji polskiego budżetu uniemożliwiającej szybka poprawę tej sytuacji, nic praktycznie w tej sprawie nie chcą zrobić (prócz wyciągnięcia od nas dużej kasy za f-16 z podejrzanym offsetem) to wnioskować można ,ża Polska, kraj najbardziej przyjaźnie do USA nastawiony, leżący w b. drażliwym położeniu geopolitycznym, pozornie zatem taki, który opłacałoby się wspierać, jest de-facto pozostawiony sam sobie. I to jest najbardziej pesymistyczny wniosek, bo to , że kwach mysli o kolejnej rezydencji-pałacyku to rzecz przejściowa, mam nadzieję.

US czekaja na odejscie sldup - stad idzie wolno /

[Gość: mk]

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

>bym się zdziwił gdyby coś radykalnego zdziałali;-).
>
> > Ja po raz kolejny wrócę do używanych F-16 C/D.
>
> Jeśli już to raczej skończy się na kolejnych SH-2G;-). Przy okazji MW - Gawron
> oficjalnie obcięty do 1 sztuki. ALe to raczej było jasne od jakiegoś czasu.

To już powinni nic nie budować. Biały słoń się kroi, kolejny zresztą.

> > No i jakieś załatwienie sprawy F-16-offsetu by się przydało, bo jeśli
> > wierzyć "Raportowi", może być z tego gówno niebywałe (ale chyba biznesy
> > Gudzowatego zabezpieczone, więc LSD i pałac śpią spokojnie).
>
> Zaczynam już od jakiegoś czasu wypowiedzi red. Hypkiego traktować z pewną
> rezerwą...(patrz choćby dzisiejsze rewelacje na interii o herculesach,
> narzekania na PZL Rzeszów mogę zrozumić). CO nie zmienia faktu że towarzysze
> talenty mają duże...

Rezerwa jest zawsze potrzebna, ale w Polsce jakoś tak wychodzi, że czarnowidze
mają rację. BTW - ciekawy jest mecz Hypki(albo Hołdanowicz, nie pamiętam)-
Fiszer...

>
> Np. przez
> > dołączenie Polski do amerykańsko-koreańskiego T-50 - wyłączność na Europę
> albo
> > co.
> > Fajnie by było robić chociaż coś w rodzaju usterzeń do F-35, jako kooperan
> t i
> > uczestnik programu oczywiście.
>
> Obawiam się że na F-35 to już trochę za późno.

Późno jest, ale w programie są chyba jakieś rezerwy, szczególnie jeśli chodzi o
udziałowców najniższego szczebla..


> > Fregaty, na których demontuje się nawet nowsze Phalanxy i montuje wyciąga
> ne ze
> > składów najstarsze wersje i tym podobne podarunki niech sobie w dupska wsa
> dzą.
>
> To chyba należałoby wytłumaczyć też naszemu MON-owi;-).

W przypadku M110 dali dowód pewnego rozsądku.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> > Jeśli już to raczej skończy się na kolejnych SH-2G;-). Przy okazji MW - Ga
> wron
> > oficjalnie obcięty do 1 sztuki. ALe to raczej było jasne od jakiegoś czasu.
>
> To już powinni nic nie budować. Biały słoń się kroi, kolejny zresztą.

Tow. Leszek kładł stępkę więc pewnie skończą;-) chyba że dostosują się do tego
jak on kończy...Tak serio to faktycznie ten program w takiej formie traci sens,
szczególnie że wciąż nie skompletowano wyposażenia.



> Rezerwa jest zawsze potrzebna, ale w Polsce jakoś tak wychodzi, że czarnowidze
> mają rację. BTW - ciekawy jest mecz Hypki(albo Hołdanowicz, nie pamiętam)-
> Fiszer...

Chyba Hypki (strzelam, nie chce mi się sprawdzać). Hołdanowicz pisze w trochę
bardziej stonowany sposób. Frakcja Gripen vs. F-16;-). ZObaczymy jak to będzie,
narazie coś się ruszyło w offsecie (inna sprawa że w okręgu wyborczym szanownego
pana wiceministra;) - kontrakt Nitro-Chemu.

>
> Późno jest, ale w programie są chyba jakieś rezerwy, szczególnie jeśli chodzi
> udziałowców najniższego szczebla..

Tyle że już pewnie co raz mniejsze, a u nas jakoś nikt zainteresowania nie
wykazał. Co do szkolnych - Włosi ostatnio próbowali zainteresować naszych
decydentów M-346 (szczegółów nie znam).
Z innej beczki - przy takim reformowaniu finansów publicznych jak prezentuje SLD
to pieniędzy nie będzie na nic, bo będzie przekroczą ograniczenia konstytucyjne.

>
> W przypadku M110 dali dowód pewnego rozsądku.
A w przypadku fregat...;-)i paru nornalnych przetargów (np. historie z radarami
pola walki) nie bardzo.
Pozdr. i znowu znikam.

USA i BUSZek

[Gość: jarek4]

USA to normalny kraj dbajacy o swoje interesy! wpieprz.yli nam swoje korwetki
majace isc na zlom, dali piekne c-130;-) co za litosc! proponuje zabrac naszych
z iraqu! i je.bac USA! niech sie sami utopia w tej piaskownicy!

A co myslicie odnosnie sledztwa Buszka w sprawie wprowadenia go w błąd przez
CIA>? hahahaha czyzby Junior stracil rozum? wlasnie pokazal ze jest z niego
prezydent jak z koziej .upy trąba!?

[Gość: Piekielny P.]

Jestem z Tobą: darowują nam szmelc i jeszcze za to dziękujemy. God safe
America (as far from us as possible).