Gawron :-( a tym czasen USA proponuje 2 x H.Perry

[Gość: A.L.]

garść faktów po Balt-Military-Expo 2004:

- korweta Gawron - ciągłe redukcje środków finansowych, jednym słowem kaszanka
- propozycja modernizacji 2 szt Tarantul przy kasacji pozostałych 2
- Amerykanie widząc ciężki poród Gawrona proponują nam kolejne 2 szt. fregat
Oliver H. Perry !!!!!!!! i do 4 śmigłowców Seasprite.
- Norwedzy chcą nam przekazać do 12 patrolowców Houk (podobno po modernizacji
i w dobrym stanie technicznym)
- oficjalnie potwierdzono iż opchnęliśmy US Navy przeciwdesantowe miny denne
Belmy. Co prawda tylko 150 sztuk, ale marketingowo to duży sukces -
Amerykanie strzegą dostępu do swojego rynku zbrojenowego jak dziewictwa.

To tyle. Jak się kolegom podoba zwiekszenie stanu naszej floty do 4 sztuk
fregat Perry :-))) /o ewentualnych extra dostawach paliwa nic nie mówiono/

[Gość: Świrski]

Przed wojną były 4 kontrtorpodewce to teraz może będą 4 fregaty? Sprawdzone
stare wzory:)

[Gość: jarek4]

sprawdzone? hmmmmmm

[Gość: Paul]

> To tyle. Jak się kolegom podoba zwiekszenie stanu naszej floty do 4 sztuk
> fregat Perry :-))) /o ewentualnych extra dostawach paliwa nic nie mówiono/
"Kolegom" sie tem pomysl nie podoba. Ale "koledzy" widza stan polskiej
marynarki i proponuja to co maja. "Koledzy" powinni powaznie sie zastanowic
nad zmodernizowaniem 2 nastepnych fregat klasy perry, zwlaszcza w pionowe
wyrzutie pociskow. Ale jest to zbyt karkolomna zabawa
dla "kolegow". "Koledzy" z racji swoich zalozen taktycznych nie bardzo maja co
innego do zaproponowania. Chcecie od "kolegow" dostac niszczyciel klasy
Spruance? Jeszcze gorzej, jeszcze wieksza krowa i to wyrwana ze stada.
Koledzy nie moga w kongresie i nawet im to do glowy nie przyjdzie przeforsowac
finansowej pomocy wojskowej dla PMW (czytaj przelew kasy), bo PMW nie znajduje
sie na szczescie, na zadnym "teatrze operacji". Koledzy pozbywaja sie tego
czego im nie potrzeba, a proponuja Polsce bo do konca nie pojmuja, nie sa nawet
zainteresowani "polskich problemow" i niuansow. Uszanowanie,
Paul

[Gość: trooper]

O mamo, kolejne dwa pudła z marniutkim "wyzbrojem"? Mnie to się kompletnie nie
widzi :(((

Jeżeli jednak do tego dojdzie, to stawiam na następujące idiotycznie skrócone
nazwy:
Gen. W. Sikorski
Gen. J. Haller
Kdt. J. Piłsudski
Kmdr W. Steyer
itd. itp...... Prez. G. W. Bush.......

[Gość: kto]

Pamietacie, że w 1941 proponowano polskiej MW przejęcie francuskiego
pancernika "Paris" z i wojny? Nie zgodziliśmy się...
Ale teraz jest inaczej. Kolega Paul proponuje "Spruance'a". Ja mysle, że trzeba
iść krok dalej.Proponuje przejęcie zamiast 2 OHP jednego pancernika
klasy "Iowa". Toż to siła!!! 9x406!!! Wymiękną wszystkie bałtyckie floty. A
jak się prezentuje ;))
A poważnie to 4 Perry zjedzą cały budżet MW. Nici z Gawrona, niszczycieli min,
itp...

[Gość: A.L.]

> A poważnie to 4 Perry zjedzą cały budżet MW. Nici z Gawrona, niszczycieli min,

Na razie temat 2 dodatkowych fregat to tylko nieśmiała propozycja hamerykańska.
Z polskiej strony brak komentarzy, brak też chyba takiej potrzeby - co innego
Kammany, przydałoby się kilka kolejnych. Program rozwoju niszczyciela min (o
ile się nie mylę) został na razie odłożony na lepsze czasy.
Niestety los Gawrona już w obecnej sytuacji jest niepewny -> powstać to pewnie
powstanie tylko w jakim czasie i z jak bardzo okrojonym
uzbrojeniem/wyposażeniem. Za chwilę okaże się np., że jedynym uzbrojeniem p.lot
będzą rakiety Grom.
Jeżeli już nasz program dosprzętowienia MW polegać ma tylko na żebraniu to
lepiej kierować swoją uwagę ku flotom europejskim -> Niemcy, Skandynawowie
deklarują pewne nadwyżki, a sprzęt ten lepiej przystaje do naszych potrzeb. No
chyba, że tym razem fregatki byłyby z kompletem uzbrojenia -> wtedy dla samych
Harponów by się opłacało. Wymontować Phalaxa, Standardy do wykorzystania, a
kadłubki na żyletki.

[grogreg]

No to bedziemy miec piekna flote oceaniczna.
Tylko po co?

[kapitan.kirk]

Pomysł w gruncie rzeczy całkiem niezły. Nie wiem wprawdzie jakie są koszty
eksploatacyjne OHP, ale chyba po wycofaniu pożeraczy paliwa typów 61ME i 641
moglibyśmy sobie na to pozwolić. Co do "oceaniczności" takiej floty, to bym
znowuż tak nie przesadzał - RFN i Rosja utrzymują wszak na Bałtyku duże okręty
(w przypadku tej ostatniej nawet dwukrotnie większe) i jakoś morze z brzegów
nie występuje. Zresztą wydaje mi się, że tradycyjny podział na duże
okręty "oceaniczne" i małe "bałtyckie" jest już dziś anachronizmem.
Houki to fajna rzecz - mielibyśmyż po latach wrócić do zapomnianych, zdawałoby
się, kutrów (częściowo) torpedowych? ;-D A jak miałaby wyglądać ta modernizacja
1241?

[Gość: A.L.]

>A jak miałaby wyglądać ta modernizacja 1241?

Niestety poza oficjalnym gadaniem nic nie wiadomo. Na pewno należałoby pozbyć
się rakiet P-20/21 i sowieckiej elektroniki. RBS-y byłyby idealne tylko ...
na razie nie mogą poradzić sobie z uzbrojeniem w nie Orkanów.
Oby owa modernizacja nie okazała się tylko kanibalizacją.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Niestety poza oficjalnym gadaniem nic nie wiadomo. Na pewno należałoby pozbyć
> się rakiet P-20/21 i sowieckiej elektroniki. RBS-y byłyby idealne tylko ...
> na razie nie mogą poradzić sobie z uzbrojeniem w nie Orkanów.
> Oby owa modernizacja nie okazała się tylko kanibalizacją.

Swego czasu mówiono o ewentualnej modernizacji na wzór Orkanów. Ale prawde
mówiąc to wolałbym aby najpierw w końcu uzbroili te ostatnie w RBSy a potem
dopiero zastanawiali się nad tym co dalej z kutrami rakietowymi.
Przy okazji RBSów - w nTW wspominali coś o problemach z wersją Mk.3 - wie ktoś
może co autor miał na myśli?
Pozdr.

[kapitan.kirk]

W Raporcie piszą, że owe przerobione 1241 miałyby zastąpić korwety
wielozadaniowe. Hmm ;-S

[michalgajzler]

kapitan.kirk napisał:

> W Raporcie piszą, że owe przerobione 1241 miałyby zastąpić korwety
> wielozadaniowe. Hmm ;-S

Raportu póki co nie mam - ale sam pomysł powinien kandydować do miana bzdury
roku;-).

[Gość: bugim]

Nie pisze się Houk tylko, Hauk.

Tak na marginesie to lepiej nie brać tych dwóch fregat, już zrobić prototyp
gawrona. A z wprowadzeniem drugiej jednostki dozbroić go. W tedy możemy wycofać
amerykańskie fregaty. I wprowadzić jeszcze dwa gawrony. Potem kontynuować?
Zakończyć po sześciu. A hauki jak najbardziej, mimo że to łupinki(160 ton) to
są nam naprawdę potrzebne, a jeśli jeszcze przejmiemy aż 12, to by było dobrze.

HAUK

[Gość: A.L.]

Oczywiście pisze się HAUK.
Ciekawe - modernizacja z roku 2000/2001 miała obejmować nowy zautomatyzowany
system dowodzenia SENIT-8, instalację (? a może już były przed mod.) Penguin
Mk.2, wyrzutnie Matra Simbad, a także system łączności LINK 11. Ciekawe czy
oferta norweska obejmuje również uzbrojenie.
Teoretycznie możliwa byłaby sytucja, że nagle nasza MW posiadać będzie Harpoony
(fregaty), RBSy (jeżeli wreszcie doposażenie Orkanów dojdzie do skutku) i
Penguiny. W Penguiny można uzbroić nasze Kammany.

foto:
www.knmskjold.org/images/falk.jpg
Dane techniczne:

HAUK-class MTB.

L o a: 36,5 m
Beam: 6,2 m
High: 14,2 m
Draft: 2 m
Speed: in excess of 30 knots
Displacement: 150 tons
Main engines: 2 x MTU 16V 3600 Hp (Total 7200 Hp)

Weapons:
6 Penguin MK 2 SSM
2 Torpedo TP 613
Mistral Simbad + Manpad SAM
Bofors 40mm L/70

Delivered from Bergens Mekaniske Verksteder, Laksevåg:
P-986 KNM Hauk
P-987 KNM Ørn
P-988 KNM Terne
P-989 KNM Tjeld
P-990 KNM Skarv
P-991 KNM Teist
P-992 KNM Jo
P-993 KNM Lom
P-994 KNM Stegg
P-995 KNM Falk

Delivered from Westermarin verft, Alta:
P-996 KNM Ravn
P-997 KNM Gribb
P-998 KNM Geir
P-999 KNM Erle

[Gość: bugim]

No, właśnie. Kolega wyżej mnie uprzedził.
Na animacji komputerowej widać tylko dwa penguin. Jakaś stara wizja.

Foto.
www.kol.no/images/mtb/21svadfv_lom_hauk_oern2.jpg
Być może do służby czynnej w WP wrócą stare boforsy, tym razem na okrętach.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Teoretycznie możliwa byłaby sytucja, że nagle nasza MW posiadać będzie
Harpoony
>
> (fregaty), RBSy (jeżeli wreszcie doposażenie Orkanów dojdzie do skutku) i
> Penguiny. W Penguiny można uzbroić nasze Kammany.

Nie zapominaj o rakietach P-21/22 (korwety 1241) i P-15 (okręty 205, które mają
dosłużyć do czasu wystrzelania wszystkich rakiet) - z pewnością stosunek liczby
typów pocisków przeciwokrętowych do liczby okrętów byłby u nas
najdziwaczniejszy w świecie :-D

Hauk

[michalgajzler]

www.norwaypost.no/content.asp?cluster_id=25776&folder_id=7
Dostępne to może i będą tyle że zostaną pewnie pozbawione części systemów...

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> garść faktów po Balt-Military-Expo 2004:
>
> - korweta Gawron - ciągłe redukcje środków finansowych, jednym słowem kaszanka

No to zapowiada się w najlepszym wypadku drugi Kaszub - niedozbrojony
jedynak...(no może trchochę przesadzam;).

> - propozycja modernizacji 2 szt Tarantul przy kasacji pozostałych 2

Najpierw należałoby zmodernizować w końcu pseudorakietowe Orkany...

> - Amerykanie widząc ciężki poród Gawrona proponują nam kolejne 2 szt. fregat
> Oliver H. Perry !!!!!!!! i do 4 śmigłowców Seasprite.

OHP...khm...bez komentarza;). Seasprite'y właściwie nie byłyby złym pomysłem
(projekt śmigłowca ZOP na bazie Sokoła umarł już chyba śmiercią naturalną) ale
należałoby je jednak doposażyć...

> - oficjalnie potwierdzono iż opchnęliśmy US Navy przeciwdesantowe miny denne
> Belmy. Co prawda tylko 150 sztuk, ale marketingowo to duży sukces -
> Amerykanie strzegą dostępu do swojego rynku zbrojenowego jak dziewictwa.

Ooooo...ciekawa wiadomość.
pozdr.

[Gość: bugim]

Podejrzewam, że wszystkie posłużą do amerykańskich testów. Za pół roku
amerykanie rozpoczną produkcję "własnych rewolucyjnych min przeciw desantowych".