Terminologia "strzelecka"

[jaleo]

Mieszkam w Wielkiej Brytanii, moj syn sluzy w armii brytyjskiej. Niedawno zostal zakwalifikowany na kurs szkoleniowy dla sharpshooters. To jest dosc elitarny kurs, i jestem z niego bardzo dumna, ale jak probuje wytlumaczyc rodzinie w PL, to nie wiem, jak to okreslic po polsku, bo po polsku znam tylko okreslenie snajper, a to jednak nie to samo. W armii brytyjskiej sharpshooter a sniper to jest spora roznica, np. zeby zostac sniperem zwykle trzeba miec ponad 25 lat, i specyficzny profil psychologiczny, no i kurs tez jest inny. Nie mowiac juz o tym, ze sharpshooter i sniper pelnia inne role na polu walki. Czy ktos wie, jak sie po polsku nazywa sharpshooter? W slowniku nie ma odpowiednika, a przynajmniej w slownikach w necie.

[maxikasek]

Strzelec wyborowy ;-)

[patmate]

Snajper - działa samodzielnie, a sharpshooter, czy marksman, alias strzelec wyborowy działają w ramach oddziału (drużyny, plutonu).
Link do Wikipedii, może pomoże.
Pzdr

[jaleo]

patmate napisał:

> Snajper - działa samodzielnie, a sharpshooter, czy marksman, alias strzelec wyb
> orowy działają w ramach oddziału (drużyny, plutonu).
> Link do Wikipedii, może pom
> oże.
> Pzdr

Ale po angielsku to ja wiem, jaka jest roznica, nie musisz mi tlumaczyc ;-) Problem jest z jez. polskim, bo ludzie uzywaja "snajper/strzelec wyborowy" naprzemiennie, nawet w podanym przez Ciebie linku, napisali, ze "snajper to strzelec wyborowy":
"W polskiej terminologii wojskowej występuje wyłącznie określenie strzelec wyborowy. Jest ono odpowiednikiem występujących w terminologii państw anglosaskich określeń sniper oraz sharp shooter" (za Wikipedia). Natomiast w armii byryjskiej sniper i sharpshooter to dwie zupelnie rozne funkcje, i szkolenie tez jest bardzo rozne.

[d41]

no moze to tak: kazdy snajper to strzelec wyborowy ale nie kazdystrzelec wyborowy to snajper:)

[jaleo]

d41 napisała:

> no moze to tak: kazdy snajper to strzelec wyborowy ale nie kazdystrzelec wyboro
> wy to snajper:)

W Wojsku Polskim byc moze tak, ale nie w Armii Brytyjskiej. Sniper i sharpshooter sa szkoleni inaczej, wg zupelnie osobnego programu. Owszem, szkolenie snipera jest dluzsze i sa wieksze wymagania, ale program szkolenia jest zupelnie inny i nigdy snipera nie przydziela do pelenia funkcji sharpshooter. Ani odwrotnie. I nie trzeba byc wczesniej sharpshooterem zeby zostac snajperem.

Wydaje mi sie, ze te funkcje nie maja dokladnych odpowiednikow w wojsku polskim, bo byc moze inaczej sie szkoli zolniezy.

[aso62]

Nie ma żadnej istotnej różnicy w tym względzie między WP a armią brytyjską czy USA. Jest specjalność "strzelec wyborowy" i jest specjalność "snajper", szkolenie, umocowanie organizacyjne i taktyka naszych strzelców wyborowych nie różni się dramatycznie od szkolenia sharpshooterów czy designated marksmenów.

Twój problem wynika z tego, że wiekszość ludzi nie rozumie tych niuansów i uważa, że każdy żołnierz z bronią z długa lunetką to "snajper". Jedyna rada to tłumaczyć:

- strzelec wyborowy to żołnierz piechoty (lub zmech), organiczny element plutonu (najczęściej);

- snajper to żołnierz wojsk specjalnych, jeżeli współpracuje z piechotą to na zasadzie broni wsparcia (jak artyleria czy lotnictwo) a nie organiczny element jakiegoś pododdziału.

snajper: 1 etat = 1 słowo, 2 etaty = 2 słowa

[wladca_pierscienii]

aso62 napisał:

> Nie ma żadnej istotnej różnicy w tym względzie między WP a armią brytyjską czy
> USA. Jest specjalność "strzelec wyborowy" i jest specjalność "snajper",

OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w armii brytyjskiej ?

OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w armii amerykańskiej ?

bo z tego co wiem, to w czasie II Wojny Światowej
to we wszystkich armiach nie było podziału na te 2 specjalności

OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w Wojsku Polskim ?
bo w artykule z 2009 roku piszą, że
forum.gazeta.pl/forum/w,539,91168632,91175688,Re_Problem_ze_snajperami_w_Wojsku_Polskim.html
to dowódca jednej brygady gen. Różański sam zaczął reorganizować
szkolenie snajperó ze swojej brygady
nie czekając na reformy Ministerstwa

> szkolen
> ie, umocowanie organizacyjne i taktyka naszych strzelców wyborowych nie różni s
> ię dramatycznie od szkolenia sharpshooterów czy designated marksmenów.
>
> Twój problem wynika z tego, że wiekszość ludzi nie rozumie tych niuansów i uważ
> a, że każdy żołnierz z bronią z długa lunetką to "snajper".

w Wojsku Polskim pojęcie "strzelec wyborowy"
forum.gazeta.pl/forum/w,56801,90913936,92136258,1939_polski_strzelec_wyborowy.html
powstało w latach międzywojennych
komuniści-rusofile nie zmienili tej nazwy
(chociaż w radzieckiej Armii Czerwonej jego odpowiednikiem był "snajpier")

w "cywilnym" języku polskim równoważne do "strzelec wyborowy"
jest słowo "snajper" - częściej chyba używane
- bo pojawia się w filmach amerykańskich
no i jest krótsze


dopóki się oficjalnie w Wojsku Polskim nie wprowadzi
dwóch etatów (i nie minie jesccze trochę lat)
to ludzie w Polsce będą rozumieć te dwa słowa równoważnie


a to, że dla Anglosasów ten podział nie od zawsze był oczywisty
to świadczy to, ze "sniper" to słowo z brytyjskiego angielskiego
a "sharpshooter" z amerykańskiego angielskiego

> Jedyna rada to tłum
> aczyć:
>
> - strzelec wyborowy to żołnierz piechoty (lub zmech), organiczny element
> plutonu (najczęściej);
>
> - snajper to żołnierz wojsk specjalnych, jeżeli współpracuje z piechotą
> to na zasadzie broni wsparcia (jak artyleria czy lotnictwo) a nie organiczny el
> ement jakiegoś pododdziału.

[patmate]

wladca_pierscienii napisał:


> a to, że dla Anglosasów ten podział nie od zawsze był oczywisty
> to świadczy to, ze "sniper" to słowo z brytyjskiego angielskiego
> a "sharpshooter" z amerykańskiego angielskiego

Podobno z niemieckiego "scharfschutze", jako że nowoczesne pojmowanie snajpera/strzelca wyborowego bierze się z I wojny światowej, okopów frontu zachodniego.


Pzdr

[patmate]

Co zaczęli Niemcy.
Pzdr

[aso62]

wladca_pierscienii napisał:

> OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w armii brytyjskiej ?

Nie mam pojęcia.

> OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w armii amerykańskiej ?

Od czasu wony w Wietnamie.

> OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w Wojsku Polskim ?

Co najmniej od 2009.

> dopóki się oficjalnie w Wojsku Polskim nie wprowadzi
> dwóch etatów (i nie minie jesccze trochę lat)
> to ludzie w Polsce będą rozumieć te dwa słowa równoważnie

Powtarzam, w WP "strzelec wyborowy" i "snajper" to odrębne specjalności, czyli "etaty".

[wladca_pierscienii]

aso62 napisał:
>
> > OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w armii amerykańskiej ?
>
> Od czasu wony w Wietnamie.
>

dzisiaj w TV^ o 21:30 będą powtarzać film dokumentalny
"Snajperzy" ("Sniper: Bulletproof " USA 2011 )

nie zauważyłem jak w oryginale, ale w polskim dubbingu pojawia się pojęcie
"snajper Marines"
obecnie szkolenie snajpera Marines trwa 13 tygodni
(i prawie połowa kursantów odpada)

w filmie opowiedzieli wydarzenia z zycia wzięte -
bohater jednego opowiadania w czasie wojny wietnamskiej
był "snajperem Marines" po... 3 dniach szkolenia

[jaleo]

wladca_pierscienii napisał:

> OD KIEDY tak jest (oficjalnie, regulaminowo) w armii brytyjskiej ?
>

Nie wiem, od kiedy, regulaminu tez nie czytalam ;-) Wiem tylko tyle, ze syn sluzacy w piechocie (w tej chwili w Afganistanie) ma bardzo dobre wyniki w strzelaniu do celu, i mu zaproponowano po powrocie szkolenie na sharpshooter - byc moze oficjalna nazwa tego szkolenia jest inna. Sharpshooter to nie jest oficjalnie "zawod" w armii brytyjskiej, to jest rola w oddziale, a zawod to nadal pozostaje Infantry Soldier. Natomiast, z tego co sie orientuje, sniper to jest oficjalnie zawod w Armii Brytyjskiej. No i na snipera jest inne, dluzsze szkolenie, i trzeba miec z reguly wiecej doswiadczenia i starszy wiek niz moj syn (on ma niecale 20 lat).

[misza_kazak]

wladca_pierscienii napisał:

> (chociaż w radzieckiej Armii Czerwonej jego odpowiednikiem był "snajpier")

Zgadza sie.
U nas do tychczas oba zolnierza sa snajperami, chociaz sa 2 etaty.
Obecny etat (od 2010 roku) kompanii zmechanizowanej na BMP ma:

3 platuny zmechanizowane, skladajace sie z 3 druzyn, w kazdej z ktorych jest 1 snajper w stopniu szeregowego.

Druzyne snajperska, w skladzie ktorej sa 7 zolnierzy:
Dowodca druzyny - snajper w stopniu sierzanta
Dwa starszych strzelca - snajpery w stopniu jefrejtera
Trzy snajpera w stopniu szeregowego
Kierowca MT-LB - strzelec z AKS-74U