dowód przygotowań A.Cz. do ataku na Zachód 1941

[niegracz]

na przełomie czerwca /lipca 1941

Nie dotarł do niego ani Mieltuchow ani Suworow
ani dr historii Isajew ani Sołonin
ani David Glantz

przynajmniej nie wspomnieli w swych pracach na temat 22 czerwca 1941 roku
---------------------------------------

fotokopia dokumentu jest w sieci

dotarcie do niego
wymaga sporo cierpliwości konsekwencji
znajomości języka rosyjskiego
-

krótkie omówienie dokumentu:

data: 21.06.1941
miejsce : rejon Skaudwille ( niedaleko Taurogi i granica )
rodzaj dokumentu: rozkaz bojowy nr 01
mapa : 1 :100 000
zadanie: wydzielony podododział w liczbie 75 żółnierzy + d-ca
udaje sie do składu amunicji w rejonie stacjonowania
w celu
doprowadzenia do stanu bojowego amunicji do dział
czas wykonania: 5 dni
wydać suchy prowiant na ten okres
podpis: generał major Sz........
( instrukcja A.Cz dokładnie opisuje procedurę rozkonserwowania amunicji, założenia zapalników i ponownego złożenia gotowych do użycia pocisków w skrzynkach
podaje też normy wydajności
dla niektórych rodzajów amunicji jest to np 150-200 pocisków na godzinę
( razy ilość godzin razy 75 żółnierzy razy 5 dni..... sporo pocisków)
---------------------------

- były to ostatnie dni przygotowań do ataku
- uruchomiono już machinę wojenną , której nie sposób już zatrzymać.....

ale te działania zostały przerwane przez " niespodziewaną" agresję niemiecką

- uruchomiono już machine wojenna , której nie sposob juz zatrzymać

[menel13]

>>>dla niektórych rodzajów amunicji jest to np 150-200 pocisków na godzinę<<<

A tak konkretnie to dla których?

[maxikasek]

7,62mm ;-)

[niegracz]

rysunek z instrukcji „ uzbrojenia” pocisków art.
www.warstage.ru/photos.php?id=5787&p=1

stosowna Instrukcja

[niegracz]

tu z 1951

[maxikasek]

A teraz (bo bezmyśłne wklejanie już udowodniłeś) pokaz gdzie jest napisane, że wydajnośc rozkonserwowania amunicji artyleryjskiej sięga owych 150-200 pocisków na godzinę. Bo znów pokazujesz, że nie znasz rosyjskiego ;-)
Aha i to nie był rozkaz bojowy nr 01 ;-)
I nie ma tam "czasu wykonania", Podano tylko żeby wydac im 5 racji suchych.
Aha
I ten skład jest jakieś 100km na wschód od m.p. tego pułku.

"instrukcja A.Cz dokładnie opisuje procedurę rozkonserwowania amunicji, założenia zapalników i ponownego złożenia gotowych do użycia pocisków w skrzynkach"
Ale tego nie robi się w składach ;-) Nie transportuje się amunicji artyleryjskiej uzbrojonej. Tak amunicję przygotowuje się na stanowiskach. CHyba, że miała być zużyta na pobliskim poligonie artyleryjskim.

[niegracz]

znów pokazujesz, że nie znasz rosyjskiego ;-)
.
znów pokazujesz że jestes trollem , czepiasz się głupkowato
i to w kwestii trzeciorzędnej
na temat zasadniczy nie potrafisz nic sensnwnego napisac

1. cytowałem opinię ze strony rosyjkojezycznej - tam bloger opisowo ( w paru zdaniach pisze o tej duzej wydajności uzbrajania pocisków)
- jeżeli nadal podtrzymujesz uwagę to znaczy że kierujesz ją do kogos dla kogo rosyjski jest językiem ojczystym - i sam się t en sposób osmieszasz osmieszasz

2.napisałęś
"Ale tego nie robi się w składach ;-) Nie transportuje się amunicji artyleryjskiej uzbrojonej. Tak amunicję przygotowuje się na stanowiskach. CHyba, że miała być zużyta na pobliskim poligonie artyleryjskim. "

-ale nie w warunkach wojennych ...
uzbrojony pocisk nie wybuchnie nawet gdy upadnie na ziemię zapalnikiem w dół

- tu chodzi o działania nadzwyczajne
( to co mieli uzbrajac przy granicy na oczach Niemców ? ) :))))
nie na tym polegały przygotowania A.Cz. do .....

3. wydajnośc nie ma tu znaczenia ; nawet jesli bloger źle cos odczytał to
74 ludzi w kilka dni uzbroi i tak ogromną ilosc pocisków- nie na ćwiczenia ...

4. maxikasek :
" I nie ma tam "czasu wykonania", Podano tylko żeby wydac im 5 racji suchych."

widac że nie znasz rosyjskiego :)))

"sutki : to po rosyjsku nie sa sutki piersi a ni nie suchy prowiant
"sutki " to doba

w rozkazie napisano:
- wydać suchy prowiant na 5 dób

[maxikasek]

"1. cytowałem opinię ze strony rosyjkojezycznej - tam bloger opisowo ( w paru zdaniach pisze o tej duzej wydajności uzbrajania pocisków)
- jeżeli nadal podtrzymujesz uwagę to znaczy że kierujesz ją do kogos dla kogo rosyjski jest językiem ojczystym - i sam się t en sposób osmieszasz osmieszasz"
Widać tez nie potrafił czytać po rosyjsku ;-) Albo ze zrozumieniem. Zajrzyj do instrukcji (lub do kilkudzisięciu innych- każda instrukcja obsługi armaty zawiera procedurę uzbrajania pocisków). Potem przeczytaj jaka jest procedura bhp- tez jest w instukcji. A następnie czego dotyczy owe 120 szt/ na godzinę- bo na pewno nie tego o czym piszesz. To tylko dwa zdania w instrukcji- a ty nie potrafisz ich sobie przetłumaczyć ;-)

"-ale nie w warunkach wojennych ...
uzbrojony pocisk nie wybuchnie nawet gdy upadnie na ziemię zapalnikiem w dół"
Ale w wypadku pożaru- pięknie wysadzi cały skład. DLatego w warunkach wojennych zostawiali uzbrojone pociski często (najczęsciej granaty moździerzowe- ale to z powodu niskiej jakości tych zapalników).

"- tu chodzi o działania nadzwyczajne
( to co mieli uzbrajac przy granicy na oczach Niemców ? ) :))))
nie na tym polegały przygotowania A.Cz. do ....."
Zadne nadzwyczajne. NAwet nie wiadomo czy faktycznie owo polecenie były prawdziwe. Bo stronka na której to znalazłeś , pokazuje dokumenty w ćwiczeń wojskowych. Nawet chyba jest ćwiczenie obrony przed Niemcami w rejonie Taurogów ;-)

"3. wydajnośc nie ma tu znaczenia ; nawet jesli bloger źle cos odczytał to
74 ludzi w kilka dni uzbroi i tak ogromną ilosc pocisków- nie na ćwiczenia ..."
Jeszcze raz- zapoznaj się z procedurą uzbrajania pocisków.
"widac że nie znasz rosyjskiego :)))

"sutki : to po rosyjsku nie sa sutki piersi a ni nie suchy prowiant
"sutki " to doba"
Ja błysnąłeś- napisz jeszcze jak jest dzień dobry po rosyjsku ;-)
"w rozkazie napisano:
- wydać suchy prowiant na 5 dób"
To nie rozkaz to raz. Po drugie nigdzie nie napisano że zadanie będzie trwało 5 dób. Kazało wydać 5 racji suchych (dla nieznających się na armii radzieckiej, a więc dla ciebie- racja sucha była zawsze dobowa ;-) ). Więc nie ma potrzeby powtarzania masło maslane- nie tłumaczy się dosłownie takich dokumentów ;-)

"ćwiczenia"

[niegracz]

" Bo stronka na której to znalazłeś , pokazuje dokumenty w ćwiczeń wojskowych. Nawet chyba jest ćwiczenie obrony przed Niemcami w rejonie Taurogów ;-)"

-ależ oczywiście, że ćwiczeń :)))
trwały bowiem w tym okresie letnie "rutynowe" "ćwiczenia"
o których otwarcie informował Stalin w komunikacie z 13 czerwca
--
wierzysz w tę wersje? :))
----
przerzucano całe armie - "na ćwiczenia"
uzbrajano na masową skalę pociski artyleryjskie
( jest wiećej zapisów o rozpoczęciu tych czynnosci przed 22 czerwca)
- to rzeczywiscie miały byc ćwiczenia
na duża skalę

[maxikasek]

"przerzucano całe armie - "na ćwiczenia""

A co to ma do materiałów z ćwiczeń, które zamieściłeś? Niszczenie grup spadochroniarzy i grup pancernych, które przełamały obronę- to te przygotowania do ataku? ;-)
Najpierw twierdzisz, że żadnych ćwiczeń obronnych nie było. Potem sam znajdujesz dokumenty stwierdzające, że jednak były ;-)

"uzbrajano na masową skalę pociski artyleryjskie
( jest wiećej zapisów o rozpoczęciu tych czynnosci przed 22 czerwca)"
Nie zmyślaj. JAk masz "więcej zapisów" to podaj źródła.

[niegracz]

uzbrajano na masową skalę pociski artyleryjskie
( jest wiećej zapisów o rozpoczęciu tych czynnosci przed 22 czerwca)"
Nie zmyślaj. JAk masz "więcej zapisów" to podaj źródła.
..
ja mam :)))
ty masz wiarę w sowieckie kłamstwa

[maxikasek]

"ja mam :)))"
TO czekam.

[niegracz]

to czekaj :)))

Opublikuje kiedy uznam za stosowne :))

[maxikasek]

"o czekaj :)))

Opublikuje kiedy uznam za stosowne :))"
Czyli zmyślasz. Specjalnie nie jestem zdziwiony ;-)

[niegracz]

słaby jesteś
jak nie umiesz znaleźc

a masz podobno tysiace dokumentów- wystarczy poczytac

o tak np.
np. w Dyrektywie sprzed 13 czerwca 1941 roku
adresowanej do 5., 6. ,12. i 26. armii
napisano:
"Pociski artyleryjskie, granaty moździerzowe - uzbroić ½ kompletu bojowego
; w tych jednostkach gdzie do czasu otrzymania niniejszej dyrektywy uzbrojono już ponad ½ kompletu- pociski przechowywać na składach dalej w stanie uzbrojonym."

[menel13]

niegracz napisał:

> np. w Dyrektywie sprzed 13 czerwca 1941 roku

Czyli z kiedy?

[niegracz]

czyli z czerwca 1941 roku

[menel13]

Skoro masz dyrektywę to chyba tam jest jakaś data?

jak Stalin klamał Churchilowi o 22 czerwca

[niegracz]

zapis z rozmowy Churchilla i Stalina
15 sierpnia 1942 roku
dokument w Archiwum FR

fragment:

Churchill : - Uprzedzaliśmy Was że Niemcy mają zamiar wkrótce zaatakować ZSRR, a sygnałem było m,in przerzucenie 3 dyw. panc z Jugosławii do Krakowa/ wiosną 1941 roku

Stalin: - Nigdy w to nie wątpiłem , ale my chcielismy zyskać jeszcze 6 m-cy dla przygotowania do tej agresji.
==================

po pierwsze jakie 6 m-cy ? licząc nawet od marca to przecież Niemcy najpózniej musieliby atakowac w lipcu
po drugie - skoro wiedział dlaczego był zaskoczony i pytal czy to nie prowokacja kazał skontaktowac sie z min. spraw zagranicznych Niemiec
---
kłamal Churchillowi - nie umiał wymyśleć w rozmowie lepszej ściemy

[menel13]

A co ma wspólnego ta rozmowa z datą na Dyrektywie?

[maxikasek]

Ta rozmowa miała nieco inny przebieg o ile pamiętam (sam ją podawałem kiedyś tutaj). Stalin odpowiedział, że zabrakło mu jeszcze pół roku.

"a sygnałem było m,in przerzucenie 3 dyw. panc z Jugosławii do Krakowa/ wiosną 1941 roku"
Ciekawe jakie to dywizje z Jugosławi tą wiosną przerzucono? I co oznacza termin wiosna? 20 czerwca to tez jeszcze wiosna ;-) Bo DPanc zaczęto przerzucać dopiero w czerwcu. Zaś z Jugosławi trafiały generalnie do Niemiec, gdzie miesiąc odpoczywały i dopiero na wschód.

[niegracz]

co by to nie oznaczało jest zapis z tej rozmowy\\
gdyby chodziło o czerwiec
to wypowiedź Stalina i Twoja w ogóle bez sensu
bo oznaczało by to ze Stalina planował osiagniecie gotowosci do obrony\ na grudzień styczen

- chyba przed atakiem Dieda Moroza :)))

- i cóz to w ogóle znaczy
gotowośc do obrony- to co do tego czasu nie czynic żadnych przygotowań ?
wrećz ich zakazywac np minowania granic ?

jesli by nie było pełnej gotowosci to tym bardziej - przy świadomości groźby ataku nalezało nasilic działania "doraźne"
---
na naradzie wiosna 1941 roku
na pytanie Stalina jak tam zprzygotowaniami do obrony
Zukow narzekał ze zamiast 16500 nowoczesnych czołgów ma tylko prawie 2000:

( kazdy inteligienty osobnik rozumie że Stalin pytal o "obronę" za tkim mrugnie ciem oczkiem\ podobnie odpowiadał Zukow )

[maxikasek]

"co by to nie oznaczało jest zapis z tej rozmowy\"
Śmiało zapodaj.


"to wypowiedź Stalina i Twoja w ogóle bez sensu
bo oznaczało by to ze Stalina planował osiagniecie gotowosci do obrony\ na grudzień styczen

- chyba przed atakiem Dieda Moroza :)))"
Nie. Ponieważ na początku 1942 liczył że RKKA osiągnie gotowosć bojową do ataku.

"- i cóz to w ogóle znaczy
gotowośc do obrony- to co do tego czasu nie czynic żadnych przygotowań ?
wrećz ich zakazywac np minowania granic ?"
Jak się rozpaczliwie próbuje zyskać czas- to unika się wszelkich działań mogących przyspieszyć atak przeciwnika (tak widać rozumował STalin). DLatego m.in zabronił strzelać do niemieckih samolotów zwiadowczych.

"na naradzie wiosna 1941 roku"
A konkretnie kiedy? Wiosna to 3 miesiące. 20 czerwca? ;-)

No i znalazłeś już te dyrektywę? Czy dalej szukasz ;-)

[niegracz]

Ponieważ na początku 1942 liczył że RKKA osiągnie gotowosć bojową do ataku.
..
Chyba chciałes napisąc:
"Ponieważ liczył, że na początku 1942 RKKA osiągnie gotowosć bojową do ataku.
..
Jeżeli tak to pokaż jakiś dukument , dowód- a nie twoja konfabulacja.

[maxikasek]

"Jeżeli tak to pokaż jakiś dukument , dowód- a nie twoja konfabulacja."
Jest wiele dowodów pośrednich, które juz wymieniałem.

[niegracz]

No i znalazłeś już te dyrektywę? Czy dalej szukasz?

Jak to często bywa u ciebie- stosujesz erystykę i odwracanie kota ogonem

To na napisałem post o tej dyrektywie .
- Znalazłes ja , czy nadal szukasz ? :))))

[maxikasek]

"To na napisałem post o tej dyrektywie .
- Znalazłes ja , czy nadal szukasz ? :))))"
Czyli nie znalazłeś.

[maxikasek]

Czekając na odpowiedź twoją dla menela- czy wiesz o czym piszesz, czy jak zwykle znalazłes urywek na forum. ;-)
Wiesz o czym ta dyrektywa mówiła? W celu skrócenia czasu przygotowania oddziałów przykrycia i jednostek przydzielonych dla wsparcia wojsk granicznych. Jednostki te miały przygotować po pół jednostki ognia . Pół jednostki ognia ;-)
I znów strzał w stopę- bo te sama dyrektywa mówiła też- w okresie zimowym jednostki mają być wyposazone z ciepłą pościel, odzież i kamuflaż ;-)
To jak atak tuż tuż, a oni w tym samym rozkazie myślą o zimie 1941/42 ;-) Przeciez przez te pół roku takch dyrektyw będa jeszcze dziesiątki ;-)

[niegracz]

Wiesz o czym ta dyrektywa mówiła? W celu skrócenia czasu przygotowania oddziałów przykrycia i jednostek przydzielonych dla wsparcia wojsk granicznych. Jednostki te miały przygotować po pół jednostki ognia . Pół jednostki ognia ;
.
a jakbym znalazł dokument
o przygotowaniu przed 22 czerwca po 1,5 jednostki ognia
na duża skalę - to co byś znowu erystycznie przygadał ? :)))

[maxikasek]

"a jakbym znalazł dokument
o przygotowaniu przed 22 czerwca po 1,5 jednostki ognia
na duża skalę - to co byś znowu erystycznie przygadał ? :)))"
Jakbyś znalazł i sensownie udowodnił , że ów zapas amunicji na 1,5 dnia świadczy o gotowości do ataku - czyli wbrew założeniom sowieckim, które sam kiedyś wklejałeś.....

[niegracz]

1. uważasz się za eksperta :))
to wyraź swoje zdanie własnie w tej kwestii:
- A.Cz przed 222 czerwca miała przygotowane już paresetysiecy uzbrojonych pocisków
a proces ten zaczła sie co najmniej w I poł czerwca
- Czy twoim zdaniem to raczej w celu uzycia ich w ćwiczeniach - czy w boju?

2. wbrew założeniom sowieckim, które sam kiedyś wklejałeś...
-
nie ogarniasz

otóz założenie doktryny obrony sowieckiej
- "nie dopuscic do wtargniećia przeciwnika na teren ZSRR :
to tylko puste hasło

[maxikasek]

"- A.Cz przed 222 czerwca miała przygotowane już paresetysiecy uzbrojonych pocisków
a proces ten zaczła sie co najmniej w I poł czerwca
- Czy twoim zdaniem to raczej w celu uzycia ich w ćwiczeniach - czy w boju?"
A czytać nie potrafisz? W celu skrócenia czasu osiągnięcia gotowości bojowej w razie ogłoszenia alarmu.
Jakbyć nie próbował maskować się magią wielkich liczb- to cały czas pozostaje pół jednostki ognia.

"2. wbrew założeniom sowieckim, które sam kiedyś wklejałeś...
-
nie ogarniasz
"
A widzisz- nawet nie wiesz jakie były. A sam chwaliłeś się nimi na forum ;-)

"otóz założenie doktryny obrony sowieckiej
- "nie dopuscic do wtargniećia przeciwnika na teren ZSRR :
to tylko puste hasło "
Dziwne, że takie było założenie, skoro nawet plan obrony zakładał kontratakowanie zgrupowań pancernych wroga które przełamią obronę a także wycofanie się na tyłowe linie obrony- w razie potrzeby ;-)
I nzów mylisz propagadnowy bełkot w stylu "guzika nie oddamy" od szczegółów.

uzbrajanie pocisków na masowa skalę

[niegracz]

21 czerwca
Generał major Bogdanow-
(10 armia)
Ma rozkaz doprowadzić w dywizji stan zapasów amunicji do 2 kompletów bojowych
Poleca to zadanie żółnierzom 223 pułku artylerii

[maxikasek]

"21 czerwca
Generał major Bogdanow-
(10 armia)
Ma rozkaz doprowadzić w dywizji stan zapasów amunicji do 2 kompletów bojowych
Poleca to zadanie żółnierzom 223 pułku artylerii"
Czyli 223 pułk tez na ćwiczenia jechał?
Bo nie zdizwiło cię to, że mając całą armię wydaje rozkaz tylko jednemu pułkowi artylerii ;-)

[niegracz]

to tylko wycinek :)))
to tylko przykład

- przygotowywanie amunicji odbywało się na wielka skalę

wg ciebie
i tak jak to Stalin sciemniał w komunikacie TASS

dla "rutynowych cwiczeń " :))))

[maxikasek]

"- przygotowywanie amunicji odbywało się na wielka skalę"
Czego nie potrafisz udowodnić ;-) Podajesz wyrywkowe przykłady- tu pół jednostki dla jednostek osłony, tam dwie jednostki- bo jednostka na ćwiczenia jechała 100km na wschód ;-)

[profes79]

Ja p.le. Wchodzi się na forum militaria i na pierwszej stronie: bełkot o zamach smoleńskim; bełkot o ataku armii czerwonej w 1941; bełkot o kacapach i pindosach i może ze dwa wątki merytoryczne. Za chwile to forum pojawi się w Australii bo w dno to zaryło już ze dwa lata temu a od roku systematycznie pogłębia wykopki...

[niegracz]

bełkot o ataku armii czerwonej w 1941
.
sam tu bełkoczesz\
ale jak masz cos sensownego do przekazania to prosze bardzo

może np. podaj nazwisko 1 ( slwonie) jednego
hisotoryka eksperta od udziału ZSRR w II wojnie ( okres 1839-1941

jak to pokazałem w wątku sąsiednim Glantz nie jest specjalistą

od tego okresu i obszaru

[brigada_di_bandito]

Na poparcie tej tezy Norman Davies Europa walczy i Otto Skorzeny Nieznana wojna.

[maxikasek]

"Otto Skorzeny Nieznana wojna."
Ostrożnie- to obok Degrella największy blagier chyba ;-) Czytałem jego wspomnienia ;-)

[sjs2011]

a Waszmość co ciekawego napisał oprócz narzekań podstarzałej panienki?