Radar AESA/PESA

[Gość: Olek]

Jaka jest rożnica między anteną AESA i PESA. W czym AESA jest lepsza od radarów z anteną PESA?

[mamlas.1]

Ja wiem jedno: Od AESA lepszy jest ruski Bars (przynajmniej w przypadku F-15C
kontra SU-30MKI).
Pozdro

[Gość: Berkut]

Jaka jest rożnica między anteną AESA i PESA. W czym AESA jest lepsza od radarów
> z anteną PESA?


Anteny AESA mają większą odporność na zakłócenia, są bardziej niezawodne,
potrzebują mniejszy pobor mocy. Większe możliwości kształtowania wiązki, większa
rozdzielczość itp zdaje się ze anteny AESA osiągają większy zasięg wykrywania
celów. Można ją wykozystać jako nadajnik i odbiornik ECM. Podobno rewelacyjnie
sprawdza się w zadaniach walki radioelektronicznej :) Nie wiem jak to jest w
PESA, ale w AESA jest podzielona na dużą ilość małych anten w APG 77 jest tych
elementów koło 1500. Niektore są nadawcze inne tylko do odbioru a i pozostałe
mogą być mieszane. Jest to tak zwany szyk antenowy

PS Mamlas a czy te F 15 miały AESA ?? , bo ja gdzieś czytałem że posiadały
zwykły radar :) a co do Barsa to bardzo dobra stacja radiolokacyjna, podobno
mają zrobić jej zmniejszoną wersje dla Mig 29K :)

pozdro

[michalgajzler]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> a czy te F 15 miały AESA ?? , bo ja gdzieś czytałem że posiadały
> zwykły radar :)

Nie miały AESA.

[Gość: Mamlas]

Tak,te które starły sie z indyjskimi Flankerami miały już radar AESA,pochodziły
z jedynej jednostki F-15C która uzywa tych radarów operacyjnie;bodajże z Alaski.
Pozdro

[Gość: Berkut]

Ech no to się wkońcu zdecydujcie ;)

pozdro

[michalgajzler]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> Ech no to się wkońcu zdecydujcie ;)
Hehe...nie wiem co Mamlas czytał ale ostatnia wersja jaką znam (przeczytana
chyba na militaryphotos) to taką, że F-15 które pojawiły się w Indiach AESA nie
miały, a tłumaczono to na różne sposoby - od logistyki (plątał się tam jeszcze
chyba wątek pobytu w Singapurze) do spiskowej teorii dziejów czyli nie
zabierania najnowszych samolotów w celu utwierdzenia kongresmenów w potrzebie
zakupu F/A-22;).
Pozdr.

[berkut1]

Hehe...nie wiem co Mamlas czytał ale ostatnia wersja jaką znam (przeczytana
> chyba na militaryphotos) to taką, że F-15 które pojawiły się w Indiach AESA
nie
> miały, a tłumaczono to na różne sposoby - od logistyki (plątał się tam jeszcze
> chyba wątek pobytu w Singapurze) do spiskowej teorii dziejów czyli nie
> zabierania najnowszych samolotów w celu utwierdzenia kongresmenów w potrzebie
> zakupu F/A-22;).


No ja wlaśnie też czytałem że to było bez AESA, ale Su 30 też nie był w
standarcie MKI, czyli chyba też nie posiadal radaru ze skanowanie fazowym :)

pozdro

[Gość: Mamlas]

kurcze no to dziwne bo ja czytałem (w tym też w polskich gazetach typu
Lotnictwo itp) że tam były własnie te F-15C AESA z Alaski i stąd wielkie
zaskoczenie po porażce z SU-30MKI. Gdyby to były "zwykłe" Eagle moznaby ją
łatwo wytłumaczyć a tak coś nie bardzo... Poszukam czegoś i zarzuce linkami :-)
pozdro

[Gość: Mamlas]

aha,no i SU-30 też były rzekomo w pełnym standardzie MKI,a wiec z Barsem...

[Gość: Berkut]

No w "lotnictwie" pisali że to były Su 30 MKI z F 15 C AESA. jest chyba kilka
wersji tych manewrów, ciekawe ktora jest prawdziwa :) Ja czytałem, że to nie
były Su 30 MKI, tylko jakieś uboższe wersje, pewnie bez radaru Bars :)

pozdro

[mamlas.1]

Gdyby to były SU-30 z jakimkolwiek innym radarem niż Bars, F-15C zjadłyby je
śniadanie,niezależnie od tego czy miałyby AESA czy nie. Wynik manewrów
jednoznacznie świadczy o tym,że były to Flankery w pełnej wersji MKI,oznaczanej
przez Hindusów bodajże Mk3,której główną cechą jest posiadanie własnie tego
unikatowego radarku.
Pozdrawiam

[Gość: Marek]

> No w "lotnictwie" pisali że to były Su 30 MKI z F 15 C AESA. jest chyba kilka
> wersji tych manewrów, ciekawe ktora jest prawdziwa :) Ja czytałem, że to nie
> były Su 30 MKI, tylko jakieś uboższe wersje, pewnie bez radaru Bars :)
>
Na tym forum ktoś podawał inną wersją, może to był Aso, to znaczy że F-15 były
wyposażone w AESA ale o wyniku tych starć zadecydowały z góry narzucone warunki
to znaczy amerykanie nie mogli korzystaćz AESA bo hindusi uznali że na średnich
dystansach byliby bez szans, ograniczono się tylko do walk na bliskim
dystansie, amerykańskie F-15 miały być przywiązane do lotniska któe broniły
przed atakiem indyjskich SU, które mogły dowolnie wybrać sobie sposób
prowadzenia ataku i w dodatku było ich KILKAKROTNIE więcej. Biorąc pod
uwagępowyższe okoliczności, jeśli są prawdziwe to, tak jak już kiedyś pisałem
wniosek z przegranych manewrów przez F-15 jest taki jak z przegranej F-16 w
walce z czeskim Albatrosem, niczego nie ujmując Su-27 który jest dobrą maszyną
i rzeczywiście jedną z łądniejszych.
MArek

[Gość: Aso]

More details have come out about the "losing" performance of U.S. F-15Cs (from
the Alaska-based 3rd Wing) against India's air force in the "Cope India" air-to-
air combat exercise earlier this year. The Air Force and some members of
Congress have used the "failure" of American aircraft to further justify the
need for new F/A-22 and F-35 fighters. Some are calling the results a dramatic
example of weakening of American air combat capabilities.

Two factors have been cited as major reasons why the 3rd Wing took a drubbing.
None of the participating American aircraft had the latest long-range AESA
radars, although some of the F-15Cs of the Wing had this equipment. A decision
had been made beforehand not to send the AESA equipped planes to India due to
the additional maintenance package required to support them. A total of six F-
15Cs were sent to India, each equipped with a fighter data link, short-range
AIM-9X heat-seeking air-to-air missiles, and the U.S.'s helmet-mounted cueing
system.

Secondly, at India's request, the U.S. agreed to mock combat at 3-to-1 odds and
without the full range of capabilities of simulated long-range radar-guided AIM-
120 AMRAAM missiles. U.S. fighters could not use the active on-board radar
capability of the AMRAAM, and the missile was limited to around 32 kilometers
range and required the use of the F-15C's onboard radar to target Indian
aircraft. In standard use, AMRAAM has a range of over 100 kilometers and is a
fire-and-forget missile that doesn't require additional guidance from the F-15.

Practiced tactics by the F-15 crews mix two AESA-equipped F-15Cs with two stock
aircraft. The AESA aircraft take long-range missile shots to thin out and
disrupt the formation of a numerically superior force before the two sides
close up for closer fighting.

The F-15s flew in groups of 4 against packages of 12 Indian Air Force aircraft
consisting of a mix of Mirage 2000, Su-30, Mig-21, and Mig-27 aircraft. The
Mirage and Su-30 aircraft were used in the air-to-air role, while the Mig-27
was used as the strike aircraft with the Mig-21 providing escort to the Mig-
27s. The Indians also had a simulated AWACS platform and the use of simulated
active radar missiles such as the AA-12 and the French Mica, unlike the F-15Cs.
This gave the Indian Air Force a fire-and-forget air-to-air missile capability
that the U.S. fighters didn't have, a heavily unrealistic assumption in actual
hostilities.

However, the U.S. pilots admitted that they did have problems with the
simulated active missile threat and don't normally train against launch-and-
leave threats. They also admit they underestimated the training and tactics of
the Indian pilots. Indian air force planners never repeated failed tactics and
were able to change tactics as opportunities became available, mixing things up
and never providing the same tactical "look." Some of the Indian aircraft
radars had different characteristics than U.S. pilots had seen on stock
versions of the aircraft, including some of the Mirage 2000s.

Pozdrawiam

[Gość: Aso]

> Anteny AESA mają większą odporność na zakłócenia, są bardziej niezawodne,
> potrzebują mniejszy pobor mocy. Większe możliwości kształtowania wiązki,
> większa rozdzielczość itp zdaje się ze anteny AESA osiągają większy zasięg
> wykrywania celów. Można ją wykozystać jako nadajnik i odbiornik ECM. Podobno
> rewelacyjnie sprawdza się w zadaniach walki radioelektronicznej :) Nie wiem
> jak to jest w PESA, ale w AESA jest podzielona na dużą ilość małych anten w
> APG 77 jest tych elementów koło 1500. Niektore są nadawcze inne tylko do
> odbioru a i pozostałe mogą być mieszane. Jest to tak zwany szyk antenowy

Zgadza sie. PESA ma jedna "glupia" antene (tzn. po prostu jest to kawalek
metalu) i jeden generator sygnalów/odbiornik podlaczony do tej anteny. Antena
AESA sklada sie z duzej ilosci modulów z których kazdy moze byc
nadajnikiem/odbiornikiem. Zalety AESA nad PESA:
- wieksza efektywnosc czyli np. wiekszy zasieg wykrywania przy tej samej mocy
- mozliwosc wykonywania wielu czynnosci równoczesnie - jeden modul moze szukac
celów powietrznych, drugi skanowac teren, trzeci zaklócac radar przeciwnika nr
1, czwarty zaklócac radar przeciwnika nr 2, itd. Kazdy modul jest niezaleznym
nadajnikiem/odbiornikiem i moze wykonywac dowolna funkcje. W F-22 nie ma
klasycznego radia, systemu TACAN czy GPS z ich antenami - cala komunikacja jest
przez AESA.
- odpornosc na zaklócanie - AESA moze dzielic i rozpraszac wysylany impuls na
szeroki zakres czestotliwosci. Glówna zaleta tego jest, ze przeciwnik odbiera
to jako szum wiec nawet nie wie, ze jest namierzany.

Pozdrawiam

[Gość: Berkut]

AESA moze dzielic i rozpraszac wysylany impuls na
> szeroki zakres czestotliwosci. Glówna zaleta tego jest, ze przeciwnik odbiera
> to jako szum wiec nawet nie wie, ze jest namierzany.

Czyli tryb pracy w LPI :)

AESA ma być zamontowana na F 15C(APG63),F 22(Apg77),F16(Apg80),F18E(Apg79)
Francuzi też coś tam pracują nad swoim radiolokatorem RBE2 do Rafale, Nie wiem
czy do EF coś przewidują. Podobno rosjanie w T 50 też chcą zamontować radar z
aktywną anteną skanowania fazowego, ale niewiele wiadomo o prowadzonych pracach
nad nową stacją dla PAK FA :)

pozdro