Rosja kupi F-35

[james_bond_007]

Zobaczycie tak się to skończy.
Nikt już poważnie nie traktuje programu PAK FA.
Rosja zdegradowała się do poziomu takich Indii, może i jest w stanie stworzyć
pojedyńczy typ uzbrojenia, ba nawet okręt, ale o nowym samolocie myśliwskim
może zapomnieć.
A więc kilkaset F-35 w zamian za część syberyjskich złóż ropy? To bardziej
prawdopodobne niż się niektórym wydaje, tym bardziej że Amerykanom także nie
podoba się rosnąca potęga Chin której Rosjanie są w stanie przeciwstawić z
roku na rok coraz mniej...

[wujcio44]

james_bond_007 napisał:

> Zobaczycie tak się to skończy.
> Nikt już poważnie nie traktuje programu PAK FA.

Rosja nigdy nie kupi amerykańskiego złomu. Nawet kukuruźnik jest o niebo
nowocześniejszy niz jakiś JSF. I przede wszystkim jest zwrotniejszy. Jest nawet
zwrotniejszy niż Su-ileś tam.

Rosja jako przeciwwaga????????

[ignorant11]

Sława!

Z czym? Z ich mikroskopijny potencjalem ekonomicznym?

Toż juz już sensowniej byloby postawić na Koreę, która jednak czyms dysponuje.

Albo Indie, które przynajmniej maja przed soba przyszłośc, to ze szczególnie
ciekawa gdy spadnie ropa to już przez delikatnosc dla moskalofili nie wspomne...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[nowatech77]

Mam prośbę nie odpowiadajcie na posty tego faceta.

[wojciech6j]

Dla USA jak i reszty świta problemem jest rosnący w oczach potencjał
ekonomiczny Chin a nie ich armia.
Co do Rosji, to mimo że zimna wojna skończona, USA nie sprzedadzą jej swoich
najnowszych technologii. Bo to wciąż kraj bardzo niestabilny, quasi
demokratyczny a w efekcie nieprzewidywalny.

[piotrek_zalogowany]

Faktem jest jednak że muszą na czymś latać a produkcja kolejnych klonów SU-27
nie ma w erze myśliwców stealth żadnego sensu. F-35 rzeczywiście mało
prawdopodobny,ale może kooperacja z Francuzami przy Rafale? ;)
Pzdr.

[ademnu]

Paradoksalnie to właśnie syberyjskie złoża ropy i gazu dają Rosji większą
potęgę niż najnowocześniejsze technologie militarne.

[piotrek_zalogowany]

Tak długo jak długo je ma...

Z chińską armią konwencjonalną Ruski już teraz nie mogą się równać a w kwestii
użycia broni jądrowej mają związane ręce. Raz że Chińczycy odpowiedzą tym
samym,dwa że musieli by użyć jej jako pierwsi a tego świat im nie wybaczy.

Pzdr.

[wujcio44]

piotrek_zalogowany napisał:
w kwestii
> użycia broni jądrowej mają związane ręce. Raz że Chińczycy odpowiedzą tym
> samym,dwa że musieli by użyć jej jako pierwsi a tego świat im nie wybacz

Co ma nie wybaczyć. Rosja ma zawsze rację, a kto uważa inaczej jest rusofobem.

[fulcrum1]

piotrek_zalogowany napisał:

Z chińską armią konwencjonalną Ruski już teraz nie mogą się równać

Chińczycy prą do przodu w dziedzinie unowocześniania armii ale bez przesady.
Nowoczesna otoczka tej armii nie zmieni faktu, że trzon armii chińskiej (i
ciągle przynajmniej z połowa sprzętu) pamięta jeszcze (przynajmniej jakościowo
i technologicznie) lata 50 i 60. Mimo choroby trawiącej rosyjską armię to
trzeba przyznać, że nasycenie sprzętem w miarę nowoczesnym (lata 80 i 90) jestu
Rosjan znacznie większe niż w przypadku armii chińskiej.Pozdrawiam

[fulcrum1]

james_bond_007 napisał:

> Zobaczycie tak się to skończy.
> Nikt już poważnie nie traktuje programu PAK FA.

Skąd ty masz takie informacje? :) Program PAK FA ma się bardzo dobrze (wreszcie)
i przy średnio optymistycznych (realistycznych )założeniach samolot ten
powinien zacząć trafiać do jednostek w roku 2009-2010. Pozdrawiam

[wujcio44]

fulcrum1 napisał:
Program PAK FA ma się bardzo dobrze (wreszcie
> )
> i przy średnio optymistycznych (realistycznych )założeniach samolot ten
> powinien zacząć trafiać do jednostek w roku 2009-2010.

Ha, ha, ha! Założymy się?

[wojciech6j]

> i przy średnio optymistycznych (realistycznych )założeniach samolot ten
> powinien zacząć trafiać do jednostek w roku 2009-2010. Pozdrawiam

Łojejej.
Za trzy lata. Coś co jeszcze nie istnieje. Takie tempo było możliwe w czasie II
wojny światowej, ale nie dzisiaj.
Przy obecnym skomplikowaniu samolotów bojowych od pierwszego lotu prototypu do
produkcji seryjnej mija około 15 lat. Zobacz historię samolotówe V generacji na
zachodzie. To jakby ten samolot wystartował dziś to na uzbrojenie może wejść
około 2020. Chyba że to będzie atrapoa V generacji. Czy ten prototyp już
wystartował? Czy może ktoś widział zdjęcie, albo chociaż rysunek???

[fulcrum1]

> Łojejej.
> Za trzy lata. Coś co jeszcze nie istnieje. Takie tempo było możliwe w czasie
II
>
> wojny światowej, ale nie dzisiaj.
> Przy obecnym skomplikowaniu samolotów bojowych od pierwszego lotu prototypu
do
> produkcji seryjnej mija około 15 lat. Zobacz historię samolotówe V generacji
na
>
> zachodzie. To jakby ten samolot wystartował dziś to na uzbrojenie może wejść
> około 2020. Chyba że to będzie atrapoa V generacji. Czy ten prototyp już
> wystartował? Czy może ktoś widział zdjęcie, albo chociaż rysunek???

Wyposażenie, uzbrojenie i silniki samolotu są już gotowe. Wszystko to kwestia
płatowca ale biorąc pod uwagę,że Rosjanie mogą korzystać z doświadczeń
zdobytych przy projektach Miga MFI i Su-47 to nie sądzę by zaprojektowanie i
wyprodukowanie nowoczesnego płatowca było problemem. Myślę, że prototyp już
lata. Rosjanie się tym nie chwalą z oczywistych względów, a czy to będzie
atrapa V gen (coś w stylu Rafale) czy pełnokrwista maszyna 5 gen to się
dowiemy....napewno Rosjanom zależy na właściwościach stealth bo wiadomo już, że
PAK FA będzie przenosił uzbrojenie w komorach wewnętrznych. Pozdrawiam

[wojciech6j]

Ja już nie ma mam siły. Może mnie ktoś bardziej cierpliwy zastąpić w tej
dyskusji?

[wujcio44]

fulcrum1 napisał:
> Wyposażenie, uzbrojenie i silniki samolotu są już gotowe.

To ciekawe. Z artykułów w NTW na temat uzbrojenia dla PAK FA oraz z "Lotnictwa"
na temat wystawy "Dwigatieli 2006" wynika coś dokładnie odwrotnego. No, chyba,
że to jest rosyjska dezinformacja w celu zmylenia imperialistów.

[aso62]

fulcrum1 napisał:

> Skąd ty masz takie informacje? :) Program PAK FA ma się bardzo dobrze
> (wreszcie) i przy średnio optymistycznych (realistycznych )założeniach
> samolot ten
> powinien zacząć trafiać do jednostek w roku 2009-2010. Pozdrawiam

Twój optymizm jest więcej niż 'średni'. Przypomnę co Foxbat niedawno pisał o
rosyjskich zbrojeniach 2007-15:

"Z nowo wprowadzonych typow uzbrojenia w omawianym okresie planuje sie
przyjac..... ok 100 nowych samolotow bojowych i szkolnych ( glownie Su 34 i
Jaki 130 + pierwsze egzemplarze nowego mysliwca wielozadaniowego )"

"Nowy mysliwiec wielozadaniowy" to właśnie PAK FA. "Pierwsze egzemplarze" do
końca 2015 raczej wyklucza wprowadzenie do służby w 2009-10.

[foxbat1]

Jak bedzie oblot w 2009 - 2010 to bedzie dobrze

Choc tak czy siak PAK FA MUSI powstac predzej czy pozniej bo jesli nie
powstanie to Rosjanie sie doborowolnie wytna z rynku mysliwcow na lata 2010 i
pozniej

[herr_uberszturmfuhrer]

Wytną nie wytną,pytanie na czym sami będą latać??!!??

Co za bzdura :-)

[mamlas_1]

> i przy średnio optymistycznych (realistycznych )założeniach samolot ten
> powinien zacząć trafiać do jednostek w roku 2009-2010. Pozdrawiam

Jak ty chcesz widzieć ten samolot w jednostkach w 2010 skoro zaawansowany o
lata świetlne bardziej (PAKA nie ma jeszcze nawet na rysunkach!!) F-35 nie
trafi do liniowych jednostek przed 2010/2011 (informacyjna seria 5 maszyn
doświadczalnych dla USAF już na 99% zostanie przesunięta na 2008 a gdzie
maszynie doświadczalnej do seryjnej?) a Raptor który jest ponad dekadę do
przodu ledwie ledwie jest tam w kilkudziesięciu egzemplarzach. PAK FA jest
teraz na takim etapie co Raptor w 1991 policz sobie ile zajęło mu wejście do
linii,pomnóż to razy dwa (różnice budżetowe i baza techniczna) a
potem...poprzyj ideę zakupu F-35 bo chyba nic innego wam nie pozostaje.
Pozdrawiam

[marek_boa]

Mamlas na temat tego czy PAK-FA jest na deskach kreślarskich czy nie to wiedzy
żadnej nie mamy i długo mieć nie będziemy!:) O to już się Rosyjski kontrwywiad
postara!:)Najprawdopodobnie dowiemy się wtedy gdy pierwszy prototyp wzbije się
w powietrze! A wszystko inne to nic ino gdybanie!:)
-Pozdrawiam!:)

[gregorxix]

ta.. jak go rosyjski kontrwywiad pod pierzyne schowa.. a na powaznie zyjemy w
czasach satelitow szpiegowskich, oblotu nowego samolotu nie da sie ukryc,
zreszta dlaczego rosjanie mieliby to robic? to nie zimna wojna a pak-fa ma byc
hitem eksportowym ktory zastapi coraz bardziej niemrawo sprzedajace sie su27..
gwarantuje, ze oblot na caly swiat obtrabia..

[fulcrum1]

hitem eksportowym ktory zastapi coraz bardziej niemrawo sprzedajace sie su27..
> gwarantuje, ze oblot na caly swiat obtrabia..

Rodzina Su-27 (modernizacje) sprzedaje się całkiem dobrze. Rosjanie jakoś
nie "obtrąbili" oblotu MIGa MFI i Berkuta więc sądzę, że pokażą PAK FA światu
dopiero gdy samolot będzie gotowy do produkcji seryjnej.Pozdrawiam

[wojciech6j]

Gdyby nastąpił oblot to nie musięliby niczego odtrąbiać. Wszyscy by od razu
wiedzieli. A zanim trafi do produkcji seryjnej to trzeba wykonać setki jeśli
nie więcej lotów testowych. Kto i w jaki sposób może coś takiego ukryć przed
światem i po co?

[sacredrei1]

akurat oblot Berkut pokazywały chyba wszystkie telewizje świata

[fulcrum1]

sacredrei1 napisał:

> akurat oblot Berkut pokazywały chyba wszystkie telewizje świata

To nie był oblot tylko prezentacja dla mediów.Pozdro

[marek_boa]

A o czym ja właśnie napisałem?????:)
-Pozdrawiam!

A ja sobie zdjecie na lotnisku z F-35 zrobilem :))

[virra]

[axx61]

Deski kreslarskie tak naprawde juz nie sa uzywane. Wszystko na ekranach i w
komputerach.

[wujcio44]

Nikt nie widział prototypu ani nawet rysunków rosyjskiego mysliwca nowej
generacji. Nie ma w tym nic dziwnego. Zarówno prototyp, jak rysunki i modele
tego samolotu są wykonane w technologii stealth.

Hahahaha

[wojciech6j]

Dobre:)))
A ja mam Maybacha w technologii stealth:)

Po co Rosji F-35?

[grogreg]

Zeby stanowic przeciwwage dla Chin?
A co maja Chiny? Te tysiace F-7 i F-6 oraz sladowe ilosci Su-27 i Su 30.
To co ma Rosja teraz wystatrczy jeszcze na dlugo.

[wujcio44]

grogreg napisał:

> Zeby stanowic przeciwwage dla Chin?
> A co maja Chiny? Te tysiace F-7 i F-6 oraz sladowe ilosci Su-27 i Su 30.

Z tymi śladowymi ilościami to lekka przesada.

[grogreg]

Jak na chinskie standarty?

[wujcio44]

grogreg napisał:

> Jak na chinskie standarty?

Nie chodzi o chińskie standardy tylko rosyjskie. Kiedy porównamy do ilości
sprawnych samolotów rosyjskich.

[grogreg]

Masz jakies wiarygodne dane?

[wujcio44]

grogreg napisał:

> Masz jakies wiarygodne dane?

Nie, dostępne są tylko niewiarygodne dane, rosyjskie. O szczegóły zapytaj
foxbata. On ma to w małym palcu.

[aso62]

grogreg napisał:

> Masz jakies wiarygodne dane?

Na pewno Foxbat mnie poprawi, ale wg moich informacji Rosja ma 350 - 400 Su-27
i pochodnych a Chińczycy 76 Su-27 i 100 Su-30 z Rosji plus 95 Su-27
licencyjnych czyli razem 271. Nie wiem co się dzieje z dalszą produkcją w
Chinach.

śladowe?

[ubersztumperumper]

ponad 300 SU-27/30 nazywasz śladowymi ilościami???
Toż tyle na chodzie to nie ma w całej Rosji,choć na papierze nie przeczę że
jest.
Do tego mają już kilakdziesiąt J-10 (docelowo 300 do 2010) , wesprą się jeszcze
FC-1.
Właściwie jedynymi samolotami w Rosji które nie dostałyby lomotu od chińskich
SU-30 są MiGi-31 i tak długo jak długo pozostaną w służbie Rosja może się czuć
w miare bezpieczna.
Pozdro

[gregorxix]

dlaczego niby? mig31 z r33 to zadna rewelacja, sam radar nie zrownowazy
kiepskich rakiet..

[misza_kazak]

CZego masz na mysli mowiac "kiepskich rakiet" ?
Ni emogli by uzyc do ataku na Rosje wszystkich swoich 300 Su27, gdyz musza czegos pozostawic na przypadek ataku Japonii i Tajwanu.
Do tego mamy rozbudowana siec PLOT i nie zaryzykowali by stracenia trzonu swych sil powietrznych przez nasze kompleksy plot.

[berkut1]

Do tego mamy rozbudowana siec PLOT i nie zaryzykowali by stracenia trzonu swych
> sil powietrznych przez nasze kompleksy plot.

Myśle że nie zaryzykowaliby wojny z FR wiadomo jak mogłoby się to skończyć...

pozdro

[gregorxix]

r33 byly wyspecjalizowane do zwalczania bombowcow strategicznych lecacych na
duzych wysokosciach, ich zasieg drastycznie spadal na malym pulapie [<30km]
mysliwiec mogl je z powodzeniem wymanewrowac, nie mowiac o tym ze latwo gubily
cel na tle ziemi [podatne na zaklucenia naturalne i sztuczne] zreszta pozostale
migi29 i su 27 tez nie mialyby lekko, ich uzbrojeniem wciaz pozostaja r73 z lat
80' i r27 podczas gdy chinskie przenosza nowsze wersje r73 i r77.. oczywiscie
opl wyrownywalaby szanse pod warunkiem ze starcia toczylyby sie nad terenem
rosji ale poniwaz aktualnie wojna rosyjsko-chinska jest malo prawdopodobna to
tylko takie gdybanie..

[berkut1]

R33 byly wyspecjalizowane do zwalczania bombowcow strategicznych lecacych na
duzych wysokosciach, ich zasieg drastycznie spadal na malym pulapie [<30km

Mig 31 powstał właśnie do zwalczania niskolecących celów itp :)

pozdro

[gregorxix]

tylko czy sie do tego nadawal? na pewno bardziej niz mig25, ale to akurat slaba
pociecha..

[berkut1]

> tylko czy sie do tego nadawal? na pewno bardziej niz mig25, ale to akurat slaba
> pociecha..

R 33 to pocisk uniwersalny, pożniej powstały jego rożne modyfikacje :)

pozdro

[gregorxix]

akurat.. a co do pozniejszych modyfikacji zadna nie weszla do seryjnej produkcji..

[berkut1]

> akurat.. a co do pozniejszych modyfikacji zadna nie weszla do seryjnej produkcj

Akurat się mylisz. Pocisk przechodził wielokrotne modernizacje. Zmiana
algorytmów, pożniej była zmiana głowicy i tak dalej :>

pozdro

[berkut1]

>mig31 z r33 to zadna rewelacja, sam radar nie zrownowazy
> kiepskich rakiet..

Akurat te rakiety nie były kiepskie, pozatym obecnie trwają prace nad całkiem
nową generacją pocisków ultradalekiego zasięgu R 37M czy Ks 172

pozdro

[berkut1]

>osja zdegradowała się do poziomu takich Indii, może i jest w stanie stworzyć
>pojedyńczy typ uzbrojenia, ba nawet okręt, ale o nowym samolocie myśliwskim
>może zapomnieć.

niby czemu ??? :) Jeśłi chodzi o uzbrojenie to akurat są wstanie stworzyć
znacznie więcej typów uzbrojenia niż napisałeś kolego :) więc nie pisz głupot

pozdro

[wujcio44]

berkut1 napisał:
> niby czemu ??? :) Jeśłi chodzi o uzbrojenie to akurat są wstanie stworzyć
> znacznie więcej typów uzbrojenia niż napisałeś kolego :) więc nie pisz głupot

Stworzyć owszem, choć raczej daleko posuniętych modernizacji. Tylko czy moga je
kupić.

[berkut1]

>Stworzyć owszem, choć raczej daleko posuniętych modernizacji

rozwiń swoją myśl :)

pozdro

[wujcio44]

Praktycznie całe rosyjskie eksportowe uzbrojenie jest modernizacją sprzętu
pochodzącego z projektów z czasów ZSRR. Nie mówię tu o konkretnych urządzeniach
czy elementach wyposażenia. Mówię o samolotach, czołgach, systemach plot,
działach, okrętach i pociskach balistycznych. Chętnie usłyszę o jakiejś nowej
konstrukcji nie będącej eksperymentem.