Antyle:wenezuelskieF-16 agresywne wobec Holendrów

[herr_uberszturmfuhrer]

Wenezuelskie F-16 regularnie naruszają przestrzeń powietrzną nad
holenderskimi Antylami,co więcej, bezprawnie przechwytują i zmuszają do
zmiany kursu holenderskie patrolowe Fokkery. Także jednostki wenezuelskiej
marynarki praktycznie codziennie zapuszczają się na holenderskie wody.
Sytuacja staje się coraz bardziej napięta.
Przypomnę,że w grudniu przybywają do Wenezueli 2 pierwsze SU-30,zaś po nieco
ponad roku ma ich być 24. W tym czasie bardzo prawdopodobne jest też
pozyskanie systemów S-300.
To bardzo mocno wiąże ręcę Holendrom,nawet gdyby przysłali F-16.
Co do rozmieszczenia tych ostatnich -w przypadku zajęcia Antyli/Aruby-
zostaje kilka małych wysepek na wschód od Portoryko,ok. 500km od ewentualnego
teatru działań. Jednak konieczna jest rozbudowa lotniska i zaangażowanie
latających tankowców. A i tak wynik starcia F-16MLU z SU-30MK wcale nie musi
być korzystny dla Holendrów.

[james_bond_007]

Holandia ma znacznie silniejszą marynarkę,co umożliwia jej ewentualną operację
odbicia wysp. Poza tym 4 fregaty klasy De Zeven Provincen są w stanie zapewnić
parasol ochronny nie gorszy niż S-300.

[marek_101]

Poza tym 4 fregaty klasy De Zeven Provincen są w stanie zapewnić
> parasol ochronny nie gorszy niż S-300.

chyba niechcący poruszyłeś gnizdo szerszeni tym stwierdzeniem ;-))
zaraz się tutaj kilku znawców techniki radziecko- rosyjskiej zleci żeby ci
udowodnić że nia ma niczego porównywalnego do mitycznych s-300 jeśli chodzi o
obronę powietrzną.

[grogreg]

No coz, juz w 1947 r. Whinston Churchill powiedzial, ze kolonializm stal sie
brzydkim slowem.
Holendrzy raczej nie powtorza szalenczej szarzy Brytyjczykow na Falklandy.

[patmate]

Właśnie wybieram się na zbiornikowiec pływający w tamtej okolicy. Jeżeli tylko
będę miał dostep do netu-zrelacjonuję ;)
Pzdr
---
patmate

[grogreg]

Zbiornikowiec?
Spoko one potrafia naprawde sporo zniesc.
W latach 1981-88 tankowce plywajace po Zatoce Perskiej plynely nawet po
dwukrotynym trafieniu przex Exocet`a.

[patmate]

Wolalbym tego nie sprawdzać. Sto tysięcy ton surówki ropy naftowej nie jest
zbyt dobrym środkiem gaśniczym...
Na Perskiej większość trafień szło w siłownię okrętową, a co za tym idzie w
pomieszczenia mieszkalne. Owszem taki statek zachowywał pływalność, ale nic
więcej.
Pzdr

[piotrek_zalogowany]

Chavez nie powinien sie spieszyć. Niech spokojnie zaczeka 2 lata aż dywizjon SU-
30 osiągnie pełną gotowość operacyjną i piloci dobrze poznają sprzęt.
Wtedy może atakować. W pojedynku SU-30 vs F-16MLU,przy podobnej liczbie
samolotów,stawiałbym na SU-30.
Najważniejsze w tym wszystkim ,by zdążyć przed dostawą do Holandii F-35. Bo
walka F-35 z jakimkolwiek samolotem z obecnej epoki to mecz do jednej bramki.
Pzdr.

mieszkancy antyli czekaja na wyzwolenie!

[bhuzdur]

Lokalni mieszkancy napewno marza zeby zostac wyzwoleni spod jazma Holendrow i
czekaja z niecierpliwoscia by zostac obywatelami Wenezueli. Ciekawe co na taka
akcje Chaveza powiedzieli by Amerykanie i NATO. Polski rzad napewno ochoczo
poslal by zolnierzy:-)

[grogreg]

> Lokalni mieszkancy napewno marza zeby zostac wyzwoleni spod jazma Holendrow i
> czekaja z niecierpliwoscia by zostac obywatelami Wenezueli.

Pewnie najbardzie chca sie pozbyc pensji w euro.

znakomita syuacja dla Amerykanow...

[j-k]

Takze uwazam, ze Holendrzy powinni poczekac, az Havez dostanie zakupiona
rosyjska bron...

Nastepnie zas spokojnie poprosic o pomoc Amerykanow,
ktorzy te wszystkie SUki zestrzela :))))

[marek_ogarek]

Jest wiele czynnikow przemawiajacych na niekorzysc wenezueli i holenderskie f-
16 nie sa najistotniejszym.
Przede wszystkim holandia posiada flote, ktora dla wenezueli nie jest raczej do
rozbicia. Nowe fregaty z pociskami SM-2 moglyby byc do ruszenia tylko wtedy
gdyby z su-30 przyszly jakies pociski p-w chocby ch-31.
No i na polnocy od antyli jest takie duze panstwo, ktore chetnie pomogloby
holendrom.
Co do samych F-16MLU to w pojedynku z Su-30 stawiam na remis choc osobiscie
mysle ze sprwe zalatwilyby raczej F-18E z USN. F-16MLU zostalyby w domu. Bylaby
tez okazja wyslac jakis bombowiec w celu zniszczenia rezydencji chaveza. Bush
pewnie sni o tym po nocach ;)

to byloby ciekawe

[marcus_crassus]

o ile sie nie myle - jest pozno - ale antyle sa poza zakresem obrony NATO.
natomiast nie ma watpliwosci ze decyzja USA bylaby blyskawiczna na mocy
porozumienia dwustronnego.

rzeczywiscie - agresja wenezueli bylaby marzeniem chavez taki glupi to nie
jest. wie dobrze ze za pare godzin wylecialby z rezydencji jak szejk jassin ze
swojego wozka

[herr_uberszturmfuhrer]

I tu się nie zgodzę.
Bush na tyle związał sobie ręce w Iraku,że opinia publiczna nie pozwoli mu na
wywołanie kolejnej wojenki. Poza tym stracił większość w kongresie i senacie.
Chavez najwyraźniej na to liczy.
Pewnie chce zdążyć przed wyborami prezydenckimi,bo nowy prezydent USA zareaguje
zupełnie inaczej - wszak nie od dziś wiadomo,że kazdy z nich musi mieć "swoją"
wojnę...
Co do Ch-31 to jestem przekonany,że wchodza w skład uzbrojenia wenezuelskich
samolotów.
Wszystko,wszystkie terminy układają się w logiczną całość.

[herr_uberszturmfuhrer]

PS. Terytoria zamorskie nie wchodzą w skład kompetencji NATO. Doskonały
przykład - Falklandy.

tam nie byloby potrzeby

[marcus_crassus]

prowadzenia wojny. wystarczyloby ubic chaveza albo uzbroic opozycje. wenezuela
to nie irak. tam ludzie nie nosza broni na ulicach

Jak sobie wyobrażasz "uzbrojenie opozycji"

[ubersztumperumper]

Zrzucić na spadochronach czołgi,samoloty i okręty wraz z instrukcjami
obsługi? ;)

Wenezuela ma normalną,regularną,liczną i dość dobrze uzbrojoną armię,która w
dodatku stoi murem za Chavezem co rusz broniąc go przed kolejnymi zamachami
stanu.

Pozdro

[mamlas_1]

Armia stoi murem za Chavezem także dlatego,że realnie czuje polepszenie
sytuacji. Po co Hugon kupił te sto tysięcy nowych kałachów? Bynajmniej nie dla
polepszenia siły odstraszania hehe,tylko po to by każdy żołnierz czuł że ma coś
nowego w ręku i że ma to od prezydenta. Z tych nowych kałachów raczej nie będą
celować. Do tego dochodzą droższe zabawki jak śmigłowce czy samoloty, tym razem
dla nielicznych ale efekt propagandowy jest.
No i za czasów Hugona znacznie wzrosły pensje w armii,od szeregowców po
generalicję.
Nie zdradzą go,nie wierze w to.

Pozdrawiam

[mamlas_1]

> Z tych nowych kałachów raczej nie będą
> celować.

Miało być "z tych nowych kałachów raczej nie będą DO NIEGO celować".

Pozdrawiam :-)

[michalgajzler]

Ameryka Pd i bezgraniczna wierność wojska?;). Nie tak znowu dawno temu
goszczącego w Wenezueli znacznego narkolewaka Kolumbijczykom dostarczyli;)).

[mamlas_1]

Wychodze z prostego i logicznego założenia,że wojskowi nigdy w życiu nie
zrzekną się tego strumienia gotówki,jaka do nich obecnie płynie. Pierwsze co
zrobi ewentualny opozycyjny kandydat to zakręci kurek z kasą,pozrywa kontrakty
z Rosją (i pewnie kontakty w ogóle) i da wojskowym po łapach za ich wierność
wobec znienawidzonego Chaveza i kilkukrotne idaremnienie przewrotów i zamachów
stanu.
Nikt przy zdrowych zmysłach na to nie pójdzie.
Uważam,że Hugon może liczyć na pełną wierność armii,tak z wdzięczności jak i
obawy przed następcami.

Pozdrawiam

[michalgajzler]

Równie dobrze może się okazać, że gdy tow Chavez przegnie cokolwiek, to wojsko
jednak postanowi zmienić front i ratować skórę. Po prostu nie wierzę w
bezgraniczną wierność armii wenezuelskiej. Zamachy stanu tam to nie pierwszyzna;).
Pozdr.
P.S.
A co będzie? Równie dobrze można z fusów póki co wróżyć;).

jakby zdjac chaveza i wyslac opozycji troche

[marcus_crassus]

kasiorki i sprzetu - sprawa bylaby czysta.

zauwaz ze USA odparlyby atak na posiadlosci holenderskie bez problemu. a
wenezuela - agresor bylaby zbyt lakomym kaskiem zeby go nie ugyzc.

irak to jedno - ale mandat jaki daje "agresja" na sojusznika - jest po prostu
marzeniem. oczywiscie ze stany nie stac na kolejna wymuszona wojne. ale na
wojne ich stac - szczegolnie ze tam bedzie mozna zalatwic duzo silami
specjalnymi. drugiego chaveza nie bedzie.

Wenezuela to nie Nikaragua

[mamlas_1]

Może i do dzikiej Nikaragui wystarczyło wysłać "troche kasiorki i sprzetu", ale
nie bardzo sobie wyobrażam jak za pomocą kilku karabinów wenezuelska opozycja
ma pokonać ponad stutysięczną armię wyposażoną w liczne czołgi,transportery
opancerzone,śmigłowce szturmowe,samoloty bojowe,jednostki specjalne,broń
przeciwlotniczą,okręty nawodne/podwodne,rezerwy mobilizacyjne i w ogóle
wszystko co normalna armia powinna posiadać.

Pozdrawiam

[wujcio44]

mamlas_1 napisał:
ponad stutysięczną armię wyposażoną w liczne czołgi,transportery
> opancerzone,śmigłowce szturmowe,samoloty bojowe,j

1. Armia Wenezueli liczy 60 tysiecy sił regularnych.
2. Fajne czołgi: AMX-30, AMX-13 a nawet Hellcaty z WWII.
3. Jakie śmigłowce szturmowe? Kilkanaście Alouette III? Bez żartów.
4. Liczne samoloty bojowe to 16 starych Mirage. Do tego 23 F5 i 22 F16 bez
części zamiennych i serwisu.

[michalgajzler]

wujcio44 napisał:

> 3. Jakie śmigłowce szturmowe? Kilkanaście Alouette III? Bez żartów.

Kilka Mi-35M;)) 5? Nie chce mi się sprawdzać;)

> 4. Liczne samoloty bojowe to 16 starych Mirage. Do tego 23 F5 i 22 F16 bez
> części zamiennych i serwisu.

Co do tych F-5 - 5 lat temu w służbie było 12 maszyn (8 VF-5A, 3 NF-5B i 1 VF-5D).

[marek_boa]

Jeśli chodzi o śmigłowce to jest to najnowsza modernizacja Mi-24 częściowo
zunufikowana z Mi-28! Docelowo ma ich być kilanaście!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

michalgajzler napisał:

> wujcio44 napisał:
>
> > 3. Jakie śmigłowce szturmowe? Kilkanaście Alouette III? Bez żartów.
>
> Kilka Mi-35M;)) 5? Nie chce mi się sprawdzać;)
Zakupił 10 Mi35M ile z nich już jest odebranych niestety nie wiem napewno
kilka.

[michalgajzler]

Chodziło mi właśnie o maszyny odebrane.

[ubersztumperumper]

Crassus skoro tak łatwo jest obalać rządy i niszczyć armie to może ja zakupie
kilka kałachów na stadionie dziesięciolecia i obale rząd Stanów Zjednoczonych?
Fajnie było by być kolejnym preziem Ameryki :D

Pozdro

[wujcio44]

ubersztumperumper napisał:

> Crassus skoro tak łatwo jest obalać rządy i niszczyć armie to może ja zakupie
> kilka kałachów na stadionie dziesięciolecia i obale rząd Stanów Zjednoczonych?

Jasne. Armia USA to właściwie to samo co armia Wenezueli.

trzeba tylko jeszcze zabic chaveza

[marcus_crassus]

miec agenture w panstwie oraz okolo miliardzika dolarkow na konieczne zakupy i
przekupstwa.

jak dorzucisz 500 baniek to ja dorzuce drugie 500 i mozemy niedlugo stworzyc
kolejna fajna dyktature, znaczy sie triumwirar.

to bedzie oswiecony despotyzm. bedziemy tylko okradali ludzi i gwalcili
seniority. nie bedziemy zabijali

Tu ja sie nie zgodze

[j-k]

gdyby Chavez zatakowal regularna armia Antyle, a Holendrzy oficjalnie
poprosilyby Amerykanow o pomoc, Amerykanie by jej nie odmowili...

Przypuszczam, ze Chavezowi chodzi raczej o zmiekczenie Holendrow, by Ci
rozpoczeli debate i przyznali tym wyspom Niepodleglosc, a Chavez
potem "kupilby" ludnosc dostarczajac im rope za pol ceny.

pytanie

[bhuzdur]

czy mieszkancy Antyli wola byc obywatelami malej wysepki czy tez obywatelami
Holandii z paszpotami UE:-) Ja sam na ich miejscu wolalbym zyc pod jazmem
krolowej holenderskiej i jej okrutnych zoldakow.

odpowiedz

[j-k]

Niech mnie ktos poprawi, jezeli sie myle (a nie mam teraz czasu tego szukac)

ale nie sa obywatelami Holandii i nie maja paszportow UE...

[bhuzdur]

> Niech mnie ktos poprawi, jezeli sie myle (a nie mam teraz czasu tego szukac)
>
> ale nie sa obywatelami Holandii i nie maja paszportow UE...

no jak nie sa skoro antyle holenderskie i aruba sa czescia Krolestwa Holandii:-
) czyli sa raczej obywatelami holenderskimi, glosuja w wyborach do parlamentu
holenderskiego. Tak samo jak mieszkancy falklandow sa brytyjczykami i maja
paszporty zjednoczonego krolestwa

brak zgody

[j-k]

nie wiem, jak to z Antylami.
Mieszkancy wielu terytoriow zamorskich Francji maja paszporty francuskie
z Adnotacja, z to terytoria zamorskie Francji nie podlegajace UE :)))

[marek_ogarek]

Nie jestem taki pewien czy wenezuela kupila Ch-31 w wersji p-w. A nawet jesli
kupila to zanim osiagna gotowosc bojowa te ich Su-30 to minie pare lat. W
polsce eskadrom F-16 zajmuje to kilka lat a znajac latynowsow nie sadze zeby
zajelo im to mniej czasu. Tak wiec termniny czasowe nie bardzo sie ukladaja.
Poza tym to wlasnie bushowi latwa zwyciezka wojenka, bez strat wlasnych bylaby
jak najbardziej na reke. A zeby wytluc cale wenezuelskie lotnictw i sily
ladujace na antylach jedna LGU + jakies wspacie samolotow USAF wystarczy. Wojsk
ladowych nie trzeba by bylo wcale wprowadzac. Interwencja na ksztalt tej w
jugoslawi. Po kilku latach Chavez zmarlby na zawal w haskim pierdlu i na tym
koniec.

[marek_boa]

Marku zanim ktoś umrze w Haskim pierdlu to najpierw trzeba by mu udowodnić
uczestnictwo w zbrodniach wojennych! Jak na razie do trybunału w Hadze to się
właśnie Buszmen nadaje a nie Chavez! Jeśli chodzi o zakup uzbrojenia p-z i p-w
to zazwyczaj są to oddzielne kontrakty! Rosjanie dostarczają z samolotem trzy
jednostki ognia w ramach ceny jednej maszyny ale tylko p-p! O kontrakcie na
dodatkowe uzbrojenie Wenezuelskich samolotów jak na razie nie słychać!~
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Marku zanim ktoś umrze w Haskim pierdlu to najpierw trzeba by mu udowodnić
> uczestnictwo w zbrodniach wojennych! Jak na razie do trybunału w Hadze to się
> właśnie Buszmen nadaje

Niby za co ?

> to zazwyczaj są to oddzielne kontrakty! Rosjanie dostarczają z samolotem trzy
> jednostki ognia w ramach ceny jednej maszyny ale tylko p-p! O kontrakcie na
> dodatkowe uzbrojenie Wenezuelskich samolotów jak na razie nie słychać!~
> -Pozdrawiam!

No wlasnie.

[marek_boa]

A choć by za napaść na Irak! Jest to przestępstwo w prawie międzynarodowym pod
zarzutem rozpętania wojny!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Jesli bush jest przestepca w "prawie miedzynarodowym" to czemuz nikt go nie
aresztuje ? Przecie okazji jest bez liku. Gosc jezdzi po calym swiecie. Zreszta
w samych usa mozna by go odsunac od wladzy i aresztowac. Wszak sady
amerykanskie sa niezawisle.

[marek_boa]

Mareczku jaja sobie Robisz?:) "A świstak siedzi bo zawijał te sreberka"!:)Czy
to przypadkiem nie tak dawno sąd Belgijski przyjął pozew Irakijczyków
zamieszkujących Belgię przeciwko p.Rumsfeldowi? A zaraz po tem pod naciskiem
rządu USA parlament Belgijski przyjął poprawkę kodeksu prawa,że sądy Belgijskie
nie mogą przyjmować takich spraw? Sądy są niezawisła ale...to pewnego etapu!
Tak jest w każdym kraju Marku!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

W usa byl juz prezydent ktory "wylecial". Clinton tez musial sie upokorzyc
przed sadem. Poza tym jesli twierdzisz ze sady w usa nie sa niezawisle to
prosilbym o jakis dowod na to. Przyklad sadow belgijskich mnie nie przekonuje.
Po za tym co zrobil rumsfeld irakijczykom zamieszkujacym belgie ???
Oczywiscie ze kanalie nawet na najwyzszych stanowiskach trafiaja sie w kazdym
panstwie. Ale w niektorych krajach ludzie bardziej przykladaja sie do swoich
obowiazkown a w niektorych mniej. Zapewniwm cie ze jesli jakis sedzia czy to w
belgii czy to w usa mialby podstawy do przyjecia aktu oskarzenia przeciw nawet
bushowi to by to zrobil. Jak wykazuje praktyka w tych krajach za takie rzeczy
sie nie zabija ani nawet nie wyrzuca z pracy. W Illinois poszedl np. siedziec
(albo pojdzie za chwile) byly juz gubernator stanu. Korupcja. Dziwne ze w
polsce jakos nikogo ze scislych "elit" nie udalo sie jeszcze na tym zlapac.

[marek_boa]

Marku w teorii to we wszystkich krajach sądy są niezawisłe i niezależne!:)Ale
czy jest to prawda?Sędziowie to też ludzie i podlegają takim samym słabością
lub np. ambicjom jak i inni! Przecież nie żyją w kosmosie tylko wśród ludzi!
Jeśli chodzi o sądy Amerykańskie to szczerze przyznam ,że mało się tematem
interesowałem ale na temat Polskich coś nie coś wiem z racji zawodu!
- Rumswelda pozwali Irakijczycy mieszkający w Belgii za śmierć swoich krewnych
w Iraku w czasie bombardowania! Marek ja Cię proszę nie rozśmieszaj mnie!:)
Gdyby tak było jak Piszesz to co nie którzy przywódcy państwowi nie ruszali by
się na krok z własnego państwa! I co z tego ,że taki sędzia dajmy na to w
Australi czy w Belgii skazał by no np.Buszmena ? A w jaki sposób można by
wyegzekwować by na przykład wyrok?:) Wysłać mu listem poleconym nakaz stawienia
się do aresztu?:)Gdyby to było takie proste to po ką cholerę prowadzone są
wszelkiej maści wojny? Żeby coś takiego miało miejsce to najpierw musi być do
tego potrzebna wola polityczna! Tak jak to mniej więcej było z Pinochetem!
Hiszpański sędzia wcale się nie obcyndalał i Pinochet musiał spieprzać z
Wielkiej Brytanii w trybie pilnym! Z tym ,że nie był przez Hiszpanów ścigany za
zbrodnie przeciwko obywatelom Chile tylko obywatelom Hiszpańskim! Marku nie
obraź się ale nie Masz praktyki z obcowaniem z sądami a ja mam i to dużą!:)
Teoria w tym środowisku czasami strasznie mocno różni się z praktykom!
-Pozdrawiam!

[mister1]

nie wiem po co Holendrzy w ten antylianski syf laduja tyle pieniedzy - powinni
te zasmiecone wysepki tanio sprzedac i nie zawracac sobie nimi glowy

[speedy13]

Hej

> nie wiem po co Holendrzy w ten antylianski syf laduja tyle pieniedzy -
powinni
> te zasmiecone wysepki tanio sprzedac i nie zawracac sobie nimi glowy

Hmm zdaje mi się że na Arubie jest największa rafineria ropy naftowej na
świecie..?

[wiarusik]

Albo holenderscy turyści i euro,albo wenezuelska bida.
Wybór chyba oczywisty;)

[mamlas_1]

Rzecz w tym,że nikt ich o zdanie pytał nie będzie ;-)

Inwazja się skończy zanim sie dowiedzą,że sie w ogóle zaczęła - nie wiem jakie
siły mają tam Holendrzy,ale w najlepszym razie bedzie to kilkudziesięciu
policjantów ;-) Robota na pare godzin...

Pozdrawiam

[wiarusik]

Kiedyś czytałem,że Holendrzy trzymają tam(Antylach)fregatę starszego typu
[wyleciało mi z głowy jakiego;)].Jej strata będzie równoznaczna z
wypowiedzeniem wojny.Szkoda,że nie mają lotniskowca ale z drugiej strony nikt
nie będzie go utrzymywał dla takiej drobnicy.

Wypowiedzenie wojny a tchórzostwo Holendrów

[mamlas_1]

Ano mają tam fregatę. Leciwą dosyć. Kilka SU-30 z zaskoczenia odpali Ch-31 z
róznych stron i zanim załoga się połapie będzie już zasuwała wpław.

Wypowiedzenie wojny będzie też zajęcie choćby skrawka wysepki a pewne kraje
potraktowałyby tak nawet agresywne manewry wobec samolotów patrolowych i
pernamentne naruszanie granic.

Co zrobi Holandia? Znając lekcję ze Srebrenicy,podkuli ogon i wyda swoich
obywateli bez jednego wystrzału.

Pozdrawiam

[bhuzdur]

mamlas_1 napisał:

> Ano mają tam fregatę. Leciwą dosyć. Kilka SU-30 z zaskoczenia odpali Ch-31 z
> róznych stron i zanim załoga się połapie będzie już zasuwała wpław.
>
> Wypowiedzenie wojny będzie też zajęcie choćby skrawka wysepki a pewne kraje
> potraktowałyby tak nawet agresywne manewry wobec samolotów patrolowych i
> pernamentne naruszanie granic.
>
> Co zrobi Holandia? Znając lekcję ze Srebrenicy,podkuli ogon i wyda swoich
> obywateli bez jednego wystrzału.
>
> Pozdrawiam

w srebrenicy byli jako onz. tu beda bronic swoich obywateli.

[wiarusik]

Jak na polskie warunki wcale nie taka leciwa;)
Chile kupuje od Holendrów takie fregaty.
Oczywiście,że jeden okręt w tym wypadku to swoisty kamikadze.Chciałem
podkreślić to,iż skoro tam stacjonuje,to znaczy że Holandia nie zamierza oddać
palemek bez walki.

Co do fregaty...

[michalgajzler]

... to może nie przesadzajmy z tą leciwością Doormanów (fregat typu M - jak kto
woli). Fakt że nie są to jednostki z potencjałem plot fregat typu Zeven
Provincien (LCF - jak kto woli) ale to całkiem rozsądne, wielozadaniowe okręty w
b. dobrej kondycji. To, że Holendrzy je sprzedają (poza dwiema) Chile, Belgii i
Portugalii (Portugalczycy olali propozycję przejęcia 2 OHPów) wynika bardziej z
polityki wspierania własnych stoczni (seria patrolowców oceanicznych).

Wenezuelski firer nie zajmie holederskiego

[abstrakt2003]

terytorium. Takiej okazji USA by nie przepuściło.....

Wiesci z Wenezueli

[patmate]

Raczej nie kroi sie na takie rozwiazanie silowe. Niemiec mieszkajacy w
Wenezueli od 18-lat zdziwil sie gdy o to pytalem. Bardziej prawdopodobny jest
konflikt na pograniczu Gujany o jakies sporne tereny.
Pzdr

[patmate]

W niedziele byly tu wybory, bez niespodzianek. W Caracas widzialem jakis marsz
prostetacyjny, a w Puerto la Cruz cos w rodzaju festunu poparcia. Chyba raczej
tu sa zajeci wewnetrznymi sprawami i budowa wlasnej wersji socjalizmu.
Pzdr