Pociag ICBM

[misza_kazak]

fishki.net/comment.php?id=20286
Moj kolega sluzy na takim pociagu :)

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> Moj kolega sluzy na takim pociagu :)

A co, jest cieciem w muzeum?

[foxbat1]

To ciekawe bo Skalpele juz wycofane - rozumiem ze kolega sluzy w muzeum
kolejnictwa w Petersburgu ?

[misza_kazak]

> To ciekawe bo Skalpele juz wycofane - rozumiem ze kolega sluzy w muzeum
> kolejnictwa w Petersburgu ?

Dokladnie nie wie gdzie obecnie sluzy, ale kilka lat temu sluzyl. Ukonczyl nasze Rostowskoje wojskowe uczilisze raketowe i trafil do jednostki ktora ma na wyposazeniu takie rakiety "pociagowe"

[wiarusik]

Przydałyby się zdjęcia wagonów artyleryjskich(z wieżami czołgowymi)i
przeciwlotniczych(góra od Szyłki).
Kiedyś miałem kręćka na temat pociągów pancernych;)

POciag pancerny z Czeczni

[misza_kazak]

U nas w Czeczni bylo w czasie wojny kilka improwizowanych pociagow pancernych.
Parametry i zdjecja tutaj

forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=8580

Jeszcze troche zdjec

[misza_kazak]

www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=712&page=15

[wiarusik]

A co jest napisane na tym opancerzonym wagonie w zielono-niebieskie ciapki?
Nie umiem czytać bukw;)

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> A co jest napisane na tym opancerzonym wagonie w zielono-niebieskie ciapki?
> Nie umiem czytać bukw;)


"Zeleznodororznyje wojska ROssii" - "Wosjka kolejowe Rosji"

[wiarusik]

Ten wagon jest uzbrojony w działka ZU-23-2 zdaje się?
Kiedy powstał ten pociąg,gdzie,jakie ma zadania,jaka działalność bojowa,gdzie
stacjonuje,jak wygląda jego cały tabor,w co jest uzbrojony?

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> Ten wagon jest uzbrojony w działka ZU-23-2 zdaje się?

Tak. m.in.

> Kiedy powstał ten pociąg,gdzie,jakie ma zadania,jaka działalność bojowa,gdzie
> stacjonuje,jak wygląda jego cały tabor,w co jest uzbrojony?

Wszystko jest napisane w postach w linku. Niestety nie mam teraz czasu na tlumaczenie.
Moze poznej.

[wiarusik]

O,bardzo ciekawe;)
Trochę to przypomina kolonialne improwizowane pociągi z XIX wieku,czy jakoś
tak;)

[misza_kazak]

wiarusik napisał:

> O,bardzo ciekawe;)
> Trochę to przypomina kolonialne improwizowane pociągi z XIX wieku,czy jakoś
> tak;)

Wlasnie! Patroluja Czecznie i jada za 15 minut przed pociagami osobowymi

[marek_boa]

Był kiedyś taki rysunek w jednym ze starszych numerów NTW w artykule o
pociągach pancernych ZSRR! Ponoć takie pociągi były używane na kolei
Transsyberyjskiej w pobliżu granicy z ChRL! O ile dobrze pamiętam nie licząc
właśnie wież od ZSU-23x4 Szyłka to na wagonach artyleryjskich były ustawione
wieże od T-62! Niestety nie licząc tego artykułu nie spotkałem się z żadnymi
innymi materiałami w tym temacie!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Był kiedyś taki rysunek w jednym ze starszych numerów NTW w artykule o
> pociągach pancernych ZSRR! Ponoć takie pociągi były używane na kolei
> Transsyberyjskiej w pobliżu granicy z ChRL! O ile dobrze pamiętam nie licząc
> właśnie wież od ZSU-23x4 Szyłka to na wagonach artyleryjskich były ustawione
> wieże od T-62! Niestety nie licząc tego artykułu nie spotkałem się z żadnymi
> innymi materiałami w tym temacie!

Zgadza sie. W przytoczonych przez mnie linkach jest troche infy o tamtych pociagach. Patrolowali odcinki granicy - wprowadzili ich do sluzby po koflikcie za Damanski.
Ostatni z nich teraz stoi gdzies w Baszkirii. Ostatnia jego akcja bylo zaprowadzenie porzadku w Kirgii (chyba) w 1991 roku - sam jego widok ochlodzil bujne glowy ktorzy chcieli zaczac rzez :)

[odyn06]

Jaki jest aktualny status tej cholernej wyspy na Ussuri. Czy to prawda, że AR
strzelała do Chińczyków z BM-21 z pociskami paliwowo-powietrznymi?

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Jaki jest aktualny status tej cholernej wyspy na Ussuri.

Taki jaki byl. Jest nieodlaczalna czescia Rosji.

Czy to prawda, że AR
> strzelała do Chińczyków z BM-21 z pociskami paliwowo-powietrznymi?

Antysowiecka propaganda :))
Ale na powaznie nie wiem... Mozliwie ze dali pare salw ze zwyklych Gradow i starczylo - jak na tamte czasy to bylo niczego sobie. :)

Znow ten dupek Jelcyn...

[misza_kazak]

> odyn06 napisał:
>
> > Jaki jest aktualny status tej cholernej wyspy na Ussuri.

A wiec poprawiam siebie:
Niejaki "bohater Zachodu" Jelcyn w 1991 podpisal umowe z Chinami zgodnei z ktora oddawal Damanski Chinom.
Nie ma watpliwsoci ze gdyby Jeclyn troche dluzej byl prezdynetem Rosji to oddal by rowniez Kuryle Japonii...
Taki przeciez byl "patriota".

[wiarusik]

Ostatnio PUTIN oddał Chińczykom pół wyspy na Amurze,w okolicach Chabarowska;)
Boicie się tych żółtków i wcale to nie była domena Jelcyna;)

[marek_boa]

Odyn Poszukaj w archiwum forum bo dyskusja już na ten temat była a bodaj z rok
temu! W skrócie pisząc według dostępnych źródeł nic takiego nie miało miejsca!
Tak samo jak oskarżenia Chińskie jakoby ZSRR użył broni laserowej w stosunku do
Chińskich żołnierzy(źadne poważne źródło tego nie potwierdza!)!
- Incydentów granicznych w latach 1960-1969 na Ussuri i w innych rejonach było
tylko:
- 1960 - 400
- 1961 - 1300
- 1962 - 2400
- 1963 - 4000
- 1964 - 300
- 1965 - około 100
- 1966 - 1000
- 1967 - ponad 2000
- 1968 - około 1500
- 1969 - około 1000
i jeszcze w 1970 - 488 !
- Jeśli chodzi o największe natężenie konfliktu granicznego między ZSRR i ChRL
to przypada ono na dwa incydenty na wyspie Damaskij :
1) 2 marca 1969 roku - ze strony Chińskiej w starciu uczestniczyło 300
żołnierzy wspieranych z terytorium Chin przez artylerię,moździerze i ciężkie
karabiny maszynowe - ze strony Radzieckiej około 80 żołnierzy i 4 transportery
opancerzone! Walki trwały 2 godziny! Straty Radzieckie to 31 zabitych,14
rannych i 1 transporter opancerzony - straty Chińskie to prawdopodobnie(danych
do dziś strona Chińska nie ujawniła!) około 80 żołnierzy zabitych i 30-40
rannych!
2) 15 marca 1969 roku - Chińczycy zaatakowali pułkiem piechoty wspartym
artylerią i moździerzami oddział kapitana Trofimiuka obsadzajacy wyspę! Po
wezwaniu posiłków w rejon walk przybył Radziecki pułk wojsk ochrony pogranicza
i odwodu strażnic dysponującece transporterami opancerzonymi(BTR-60) w sile
3000 ludzi wsparte artylerią i moździerzami! Walki trwały 11 godzin i
zakończyły się wyparciem Chińczyków po za granicę! Straty Chińskie szacowane są
na około 600 żołnierzy a Radzieckie na 3 transportery opancerzone,60 żołnierzy
zabitych(w tym 12 oficerów)i 30 rannych!
- Konkluzja a pro po Twojego pytania! Jeśli w walkach uczestniczył po stronie
Radzieckiej pułk wojsk ochrony pogranicza to w jego strukturze wyrzutnie BM-21
Grad nie występują a artyleria to haubice 122mm D-30 i moździerze 82 i 120 mm!
Jeśli zaś (jak twierdzą inne źródła!) był to pułk zmechanizowany to w
strukturze takiego pułku jak najbardziej!Z tym ,że w Radzieckim pułku
zmechanizowanym występuje też pododdział czółgów a o użyciu czołgów przez
wojska Radzieckie nie ma w żadnych źródłach! Po za tym w tamtym okresie
wyrzutnie BM-21 Grad nie dysponowały pociskami paliwowo-powietrznymi tylko
odłamkowo-burzącymi! Pociski paliwowo-powietrzne wprowadzono dopiero na
wyrzutniach 220mm Uragan a do wyrzutni 122mm Grad dopiero opracowano je jakieś
10-15 lat temu!
-Pozdrawiam!
P.S. Gdyby interesowało Cię zestawienie sił zbrojnych ZSRR i ChRL w końcówce
lat 60-tych to daj znać!:)

Do Marka_boa

[misza_kazak]

>występuje też pododdział czółgów a o użyciu czołgów przez
> wojska Radzieckie nie ma w żadnych źródłach!

A jednak jest!

www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1969damanski.html
Cytat:
"Тогда для поддержки оборонявшихся в контратаку двинулся танковый взвод во главе с начальником Иманского погранотряда (в него входили заставы «Нижне-Михайловка» и «Кулебякины сопки») полковником Д. Леоновым."

"Wtedy dla wsparcia obroncow do kontrataku ruszyl pluton czolgowy na czele z dowodca Imanskiego oddzialu pogranicza (w niego wchodzili zastawy "Nizne-Michajlowka" i "Kulebiakiny sopki") podpulkownikiem D. Leonowym"

Troche dalej:

"Неудача контратаки и потеря новейшей боевой машины Т-62 с секретной аппаратурой убедили наконец советское командование в том, что введенных в бой сил недостаточно для победы над китайской стороной, которая подготовлена весьма серьезно. Тогда в дело вступили силы развернутой вдоль реки 135-й мотострелковой дивизии, командование которой отдало приказ своей артиллерии (в том числе отдельному реактивному дивизиону БМ-21 «град») открыть огонь по позициям китайцев на острове. Это был первый случай применения в бою ракетных установок «град», удар которых решил исход сражения. Значительная часть китайских солдат на Даманском (более 700 чел.) была уничтожена огненным шквалом."

"Nieudany kontratak i strata najnowszego T-62 zmusili dowodctwo w tym ze uzyte srodki sa niewystarczajace. Wtedy do walki wstapili sili 135 dywizji zmechanizowanej , dowodctwo ktorej wydalo rozkaz artyllerii (w tym dywizjony BM-21 "Grad") otworzyc ogien po pozycjam chinskim na wyspie.To byl pierwszy przypadek uzyci bojowego Gradow, ogien ktorych zadecydowal o wyniku walki. Zanczna czesc zolnierzy wroga (okolo 700 czlowiek) zostala zniszczona walem ognia."

Po za tym w tamtym okresie
> wyrzutnie BM-21 Grad nie dysponowały pociskami paliwowo-powietrznymi tylko
> odłamkowo-burzącymi! Pociski paliwowo-powietrzne wprowadzono dopiero na
> wyrzutniach 220mm Uragan a do wyrzutni 122mm Grad dopiero opracowano je jakieś
> 10-15 lat temu!

Tutaj nie mam nic do dodania :)

> -Pozdrawiam!
> P.S. Gdyby interesowało Cię zestawienie sił zbrojnych ZSRR i ChRL w końcówce
> lat 60-tych to daj znać!:)

MNie to bardzo interesuje!
Pozdrawiam

[marek_boa]

Opieram się na źródłach ,które posiadam acz przyznaję ,że na pewno nie są tak
dokładne jak Twoje!:)
- Według tego co mam to pułkownik Dymitr W. Leonow,który zginął podczas tego
ataku dowodził oddziałem transporterów opancerzonych ale myślę ,że było tak jak
Ty napisałeś!Po śmierci Leonowa dalszą walką dowodził podpułkownik A.D.
Konstantinow! W czasie tego starcia najwyższymi umiejętnościami bojowymi
wykazał się też starszyj liejtnant Mańkowski,który poprowadził
trzeci,ostateczny atak na Chińskie pozycje (niestety też poległ podczas ataku!)!
- No to lu!:
> ZSRR
- ogółem siły zbrojne liczyły 4 miliony żołnierzy!
- wojska lądowe to 2 miliony zgrupowane w 90 dywizjach zmechanizowanych,50
dywizjach pancernych i 7 powietrznodesantowych!
- wojska lotnicze to 500 000 żołnierzy i 9800 samolotów
- Marynarka wojenna to 465 000 żołnierzy i 1500 okrętów(w tym 380 podwodnych)
+1000 samolotów i śmigłowców
- Wojska strategiczne to 330 000 żołnierzy i 1150 pocisków rakietowych
- Wojska obrony powietrznej kraju to 500 000 żołnierzy i 3400 samolotów oraz
bardzo duża liczba baterii artylerii i rakiet przeciwlotniczych
- Wojska ochrony pogranicza KGB to 250 000 żołnierzy
- Inne jednostki KGB to 350 000 żołnierzy
- jednostki paramilitarne to około 1,5 miliona ludzi!
> ChRL:
- ogółem siły zbrojne liczyły 3,3 miliona żołnierzy
- Wojska lądowe to 2,5 milina ludzi zgrupowanych w 108 dywizjach piechoty,5
dywizjach pancernych,3 dywizjach kawalerii i 2 dywizjach powietrznodesantowych!
Do wojsk lądowych zaliczało się też 20 dywizji artylerii,11 dywizji kolejowych
oraz kilkadziesiąt różnorodnych samodzielnych pułków
- wojska lotnicze to 180 000 żołnierzy i 2800 samolotów
- marynarka wojenna to 185 000 żołnierzy i 970 okrętów(większość to były małe
jednostki!)
- wojska ochrony pogranicza to 300 000 żołnierzy zgrupowanych w 60-70 dywizjach
- milicja ludowa to 200 milionów ludzi z tego 5 milionów zaliczone do
kategorii tzw.milicji uzbrojonej
po za tym Chińczycy dysponowali tzw.korpusem produkcyjnym w sile 3 milionów
ludzi zatrudnionych w zmilitaryzowanych farmach państwowych utworzonych w
prowincji Heilongjiang nad granicą z ZSRR!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> - Według tego co mam to pułkownik Dymitr W. Leonow,który zginął podczas tego
> ataku dowodził oddziałem transporterów opancerzonych ale myślę ,że było tak jak
>
> Ty napisałeś!

Najpierw byl atak BTRami, a potem dokladnie tym samym torem czolgami - wlasnie dlatego CHinczycy byli przygotowaniu i mieli tam duzo RPG. Dlatego zniszczyli jeden T-62.
Gdyby atak zostal przeprowadzony z innego kierunku to mozliwie ze rezulatat byl by lepszy.


> Konstantinow! W czasie tego starcia najwyższymi umiejętnościami bojowymi
> wykazał się też starszyj liejtnant Mańkowski,który poprowadził
> trzeci,ostateczny atak na Chińskie pozycje (niestety też poległ podczas ataku!)
> !

Dzieki za info!

> - milicja ludowa to 200 milionów ludzi z tego 5 milionów zaliczone do
> kategorii tzw.milicji uzbrojonej

Wielkie Dzieki!
Wychodzi ze Chinczycy zawalili by nas milicjantami!!! :)
Pozdrawiam!

[marek_boa]

Boh chrani co bym podważał Twoje źródła Misza ale jedna sprawa lekko nie daje
mi spokoju!:)Mianowicie użycie czołgów T-62 w czasie walk 15 marca 1969 roku na
WYSPIE Damanskij! Wiem ,że wszystkie akcje pograniczników odbywały się po
DOPŁYNIĘCIU na wyspę na BTR-ach a co z transportem czołgów? Według mapek jakie
mam ,żadnego mostu (nawet pontonowego!) tam nie było a Ussuri od strony ZSRR
jest dużo szersza niż od ChRL! Po za tym jest za głęboka na przeprawę po dnie
bo po Radzieckiej stronie wyspy przez Ussuri biegnie tor wodny z Chabarowska aż
do Morza Japońskiego(głębokość dochodząca do powyżej 10 metrów!)! Flotylla
Amurska ani Ussuryjska jednostek zdolnych do desantowania czołgów raczej nie
miała a i żaden okręt w starciu udziału nie brał! We Flotylli Amurskiej
jednostki transportowe były ale do transportu 37 tonowych czołgów raczej nie
przystosowane!
- Sorry za "czepliwość" ale to już musi moje takie skrzywienie zawodowe!:)
- Jeśli chodzi o o bohaterstwo to za walki 2 i 15 marca 1969 roku Prezydium
Najwyższe ZSRR uchwałą z 21 marca 1969 roku przyznało tytuły Bohatera Związku
Radzieckiego! Złotą Gwiazdą orderu odznaczeni zostali:
- pułkownik Dymitr W. Leonow - pośmiertnie
- starszyj liejtnant Iwan Strelnikow - pośmiertnie
- starszyj liejtnant Witalij Dmitrijewicz Bubienin - ranny
- młodszyj sierżant Jurij Wasiliewicz Babański
- Babański i Bubienin dostali też Ordery Lenina!
- Z tą Chińską milicją to trochę inaczej!:) W tym czasie czyli w 1969 roku
ZSRR liczył 241,5 miliona mieszkańców,budżet obrony oceniano na 42,1 miliarda
dolarów a siły zbrojne liczyły około 4 milionów żołnierzy! ChRL liczyła
(szacunkowo!) 770-810 milionów mieszkańców,budżet obrony szacowano na 5
miliardów dolarów a siły zbrojne liczyły (nie mniej) niż 3,5 miliona żołnierzy!
-ergo CO CZWARTY obywatel ChRL należał do milicji!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

POwiem Ci, ze wlasnie o tym co mowisz tez myslalem! :)
Wiec, albo T-62 umieli plywac, albo ktos wymyslil te historie...
Trzeba by bylo poszukac w archiwach - kolo mego domu w podmoskiewskim POdolsku znajduje sie Centralne Archiwum Rosyjskiej Armii - bylem tam tydzien temu zeby znalesc informacje o obroncach Moskwy z dywizji "dobrowolcew" z podmoskowia.
Znalazlem wsrod spisu dobrowolcew brata babci z Orechowo-Zuewskogo rajona...
Cala dywizja zginela w walkach pod Moskwa w 1941...

[marek_boa]

Gdybyś mógł "pogrzebać" i w tym temacie to by było super!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Już sobie wiedzę na ten temat "wyprostowałem".

[marek_boa]

Odyn, to Ty....Szczastliwyj!:) Mnie to się właśnie dopiero teraz deczko
pokiełbasiło!:)
- Pozdrawiam!
P.S. Trzeba też pamiętać,że nie tylko na Ussuri dochodziło do "incydentów"
granicznych pomiędzy ZSRR i ChRL! Tematem spornym były też granice w górach
Tien-szan - a dokładnie w rejonie Buz-Aigur,Płaskowyż Pamirski,góry Barluk w
rejonie Yumin jak i rejon jeziora Żałanaszkol w Kazachstanie!

[odyn06]

Marku. W latach 60-tych i na początku 70-tych ZSRR i Chiny za fasadą
nienaruszymoj drużby tłukły się między sobą aż miło w..... Afryce. Był to czas
"wyzwalania się spod kolonializmu zachodniego i wybieranie drogi
socjalistycznego rozwoju". Obowiązywały w Afryce dwa modele socjalizmu
afrykańskiego: moskiewski i pekiński. Oba miłujące afrykański pokój kraje
wysłały do Afryki tysiące ekspertów. W Moskwie zajmował się tym Dziesiąty Główny
Zarząd Sztabu Generalnego ( słynna dziesiatka ) i oczywiście GRU. U Chińczyków
wszystkim kierował wywiad wojskowy. Dzięki temu w Afryce spotkali się
korespondenci TASS i agencji Sinhua w skali masowej, którym to tropikalny strój
cywilny pasował tak, jak końska d... do bata. Kapuściński wspominał o tym, jak
"znikali" w klubach dziennikarzy międzynarodowych nawzajem się mordując, a w
zachodnich źródłach było tego więcej nieco. Pzdr.
P.S. Mój znajomy Kitajec mówił mi, że gdy Port Artur wróci do Chin, to będzie
prawdziwy pokój na Dalekim Wschodzie.

[marek_boa]

Odyn a dyć przecie Mao-Tse-Tung tyż złotej rybce z pod ogona nie wypadł i swój
wklad w "odbudowę moralną Afryki" chiał mieć!:) Co tu długo i daleko szukać w
Afryce jak...Albania pod bokiem!:)! Chińczycy nie licząc sporów granicznych
ZSRR nie kochali(oj nie!) a bo to panie był od zawsze protektor Wietnamu a i
Indie chętnie nowoczesną broń kupowały! Uśmiechać się pod skośnymi oczkami
uśmiechali boć przecie nie honor dostać łomot od takiego kraiku jak Wietnam co
to całe jego terytorium w jednej prowincji zmieścić można a nowoczesnej broni
nie licząc ZSRR/Rosji jakoś nikt im sprzedać nie chciał! Całe to podsrywanie i
podgryzanie dla pokazania ,że i my potrafim bardziej na własny użytek robione
było niż dla innych!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

Właśnie o ten artykuł mi chodziło;)

[odyn06]

Misza. Sprawdź info, bo wasza NTV podała trzy miesiące temu, że ostatni pociąg
rakietowy poszedł na złom. Oglądałem osobiście i pociąg wyglądał na mocno
sfatygowany, a żołnierze mówili, że ich przeniosana nowsze rakiety.

[marek_boa]

Tak konkretnie to od 20 października 1987 do drugiej połowy 2003 roku w służbie
było trzy dywizje rakietowe uzbrojone w pociski RT-23 UTTCh "Mołodiec"(15Ż61)
na wyrzutniach kolejowych! Wszystkie trzy dywizje stacjonowały w Krasnojarskim
Kraju a dokładnie jedna koło Kostromy,jedna koło Biersziet i jedna koło
Gładkoje!W każdej dywizji było po cztery pułki rakietowe a pułk składał się z
trzech wyrzutni! Zgodnie z międzynarodową umową rozbrojeniową pociski RT-23
UTTCh zostały zdjęte z dyżurów strategicznych w 2003 roku! Wedle tej samej
umowy strony mogły pozostawić do szkolenia jeden zestaw i najprawdopodobnie z
tąd informacja,że ostatni został skasowany trzy miesiące temu!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Misza. Sprawdź info, bo wasza NTV podała trzy miesiące temu, że ostatni pociąg
> rakietowy poszedł na złom. Oglądałem osobiście i pociąg wyglądał na mocno
> sfatygowany, a żołnierze mówili, że ich przeniosana nowsze rakiety.

Jak juz odpowiedzialem foxbatowi, nie wiem gdzie obecnie sluzy, ale kilka lat temu sluzyl na tych rakietach.

[marek_boa]

Misza jeśli "chłopak" jest po dobrej szkole (a Rostowska od zawsze taka była)
to najprawdopodobnie trafił do jednostki obsługującej mobilne Topole-M! Trochę
inna specyfika ale podstawy te same!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Misza jeśli "chłopak" jest po dobrej szkole (a Rostowska od zawsze taka była)
> to najprawdopodobnie trafił do jednostki obsługującej mobilne Topole-M! Trochę
> inna specyfika ale podstawy te same!
> -Pozdrawiam!

MOzliwie. Widzialem go bardzo dawno. Ukonczylismy studia w jednym czasie. On pojechal do Krasnojarsku sluzyc na "pociagach", a ja pozostalem w ROstowie :)

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> MOzliwie. Widzialem go bardzo dawno. Ukonczylismy studia w jednym czasie. On po
> jechal do Krasnojarsku sluzyc na "pociagach", a ja pozostalem w ROstowie :)

On został konduktorem w Krasnojarsku, a ty kanarem w Rostowie.

[odyn06]

Wujcio, przeginasz. Na tym forum kłócimy się z Miszą zapamiętale, ale się
szanujemy. Ty też go szanuj, bo jest tego wart. Bez osobistych wycieczek.Nie
przeginaj, bo przestane odpisywac na Twoje jakże często interesujące posty. Pzdr.

Indyjskie Koleje Państwowe...

[rudy102_t_34_85]

Szybko,Punktualnie,Prosto do Celu.
www.bharat-rakshak.com/MISSILES/Images/Agni03.jpg