A moze porozmawiamy o ksiazkach?

[matrek]

Bez wnikania w kontrowersyjne aspekty, po prostu o ksiazkach jako beletrystyce.
Jest wiele rodzajow ksiazek, oktorych dyskusja swietnie nadaje sie na to forum.

Ja swojego czasu, bylem zachwycony seria ksiazek o Jacku Ryanie. Przeczytalem
wszystkie, lacznie z tymi nigdy nie przetlumaczonymi na j. polski. Do kazdej
ksiazki wrtacalem, tzn., kazda ksiazke przeczytalem co najmniej dwa razy, przy
czym za kazdym razem zwracalem uwage na cos innego. Najciekawsze to jednak
bylo, gdy przeczytalem je w chronologicznej kolejnosci akcji (ktora jest rozna
od chronologii powstania poszczegolnych ksiazek z serii). Za pierwszym razem,
uwage zwaracalem oczywiscie na watki sensacyjne i militarno-techniczne w
pierwszym rzedzie, ale juz pozniej z wiekszym zainteresowaniem sledzilem
rozwoj kariery Jacka i historie jego rodziny, az do objecia przez niego urzedu
Prezydenta USA.

Najwiekszy jednak zawod, przezywalem za kazdym razem, gdy porownywalem do
ksiazek wyprodukowane na ich kanwie filmy. To zupelna porazka. Te filmy nie
oddaja nawet 1/5 akcji i watkow ksiazek, a w wiekszosci przypadkow, w istotny
sposob zmieniaja fabule. Fabula chyba najlepszej - moim zdaniem - ksiazki
Clancyego: "Suma wszystkich strachow" zostala tak bardzo skopana przez film,
ze wlasciwie nie bedzie wielka przesada, stwierdzenie, ze jedynie tytul laczy
ze soba te dwa utwory. Najbardziej chyba znany film wg ksiazki Toma -
Polowanie na Czerwony Pazdziernik, trudno byloby nazwac nawet konspektem
ksiazki, choc ratuje go swietna rola Conneryego i to, ze przynajmniej w
zasadniczym zrebie nie zmienia istoty motywu ksiazki, choc gdyby wstawic tresc
filmu do ksiazki, to moze uzbieraloby sie na 3 rozdzialy. Kazda ksiazka
Clanyego jest tak bogata w szczegoly, epizody i nie zwiazane pozornie ze soba
watki, a filmy na ich podstawie ida po najmniejszej linii oporu, typowy
Hollywood. "Syntetyczna" sztuka filmowa, dla plastykowego widza.

Patriot Games

[matrek]

Pierwsza ksiazka w chronologii akcji, chyba najmniej ciekawa z serii, za to
dopiero po jej przeczytaniu mozna zrozumiec wiele watkow, czy przynajmniej
epizodow zawartych w innych ksiazkach. Wazna z tego chociazby powodu, ze
wyjasnia skad sie w ogole bierze Jack Ryan, jak trafia do CIA i w jaki sposob
jankes uzyskuje brytyjski tytul szlachecki, co oficjalnie jest zabronione przez
amerykanskie prawo.

[wielki_wuj]

Ja czytalem Czerwony Sztorm. Odczucia podobne do sytuacji, gdy ktos lezy na
dnie i mysli, ze to koniec, a tam ktos puka z dolu.
Jednym slowem dno.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Ja swojego czasu, bylem zachwycony seria ksiazek o Jacku Ryanie. Przeczytalem
> wszystkie, lacznie z tymi nigdy nie przetlumaczonymi na j. polski. Do kazdej
> ksiazki wrtacalem, tzn., kazda ksiazke przeczytalem co najmniej dwa razy, przy
> czym za kazdym razem zwracalem uwage na cos innego.

No tak, jak lubisz bajki, to radze cos w rodzaju "KUbusia puchatka". Tez w
dziecinstwie wracalem do przeczytania co rok latem na wakacjach :)

[matrek]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > Ja swojego czasu, bylem zachwycony seria ksiazek o Jacku Ryanie. Przeczyt
> alem
> > wszystkie, lacznie z tymi nigdy nie przetlumaczonymi na j. polski. Do kaz
> dej
> > ksiazki wrtacalem, tzn., kazda ksiazke przeczytalem co najmniej dwa razy,
> przy
> > czym za kazdym razem zwracalem uwage na cos innego.
>
> No tak, jak lubisz bajki, to radze cos w rodzaju "KUbusia puchatka". Tez w
> dziecinstwie wracalem do przeczytania co rok latem na wakacjach :)
>


Owszem lubie beletrystyke i chwale to sobie, ze nie ograniczam sie jedynie do
gazet, internetu i TV.

[misza_kazak]

> Owszem lubie beletrystyke i chwale to sobie, ze nie ograniczam sie jedynie do
> gazet, internetu i TV.

Problem w tym ze wlasna opinie o ameryskim i rosyjkim sprzecie bazuje wlasnie
na tych bajkach a na dodatke czasem przywodzisz to jako argument :)

[matrek]

Dlatego ze nigdzie w i-necie, tv lub w prasie, nie przeczytasz np. o budowie
reaktora op. A nie kazdy moze miec sile i ochote na przebrniecie przez naukowe
ksiazki na ten temat

[wujcio44]

Najlepsze na świecie są "Listy Nikodema" wieszcza Jana Dobraczyńskiego.
Przynajmniej tak w telewizji mówili.

[funnypunch]

W tych książkach niebezpieczne jest to, że obok informacji prawdziwych o
sposobie działania różnych urządzeń, jest też dużo informacji, o których można
powiedzieć, że to trzeci Tischnerowski rodzaj prawdy.

Np. zidentyfikowanie z którego reaktora pochodził pluton do bomby z "sumy
wszystkich strachów" zajęło naukowcom kilka godzin. Przy aktualnych
możliwościach i dostępie do danych byłoby to conajmniej parę tygodni. Pozatym
opis reakcji łańcuchowej, który o ile dla I ładunku jeszcze się w miarę zgadza
(choć takie wymodelowanie ładunku byłoby nieco ryzykowne), o tyle dla drugiego
jest tylko ogólnikowe (tzn. jest tam masa pseudonaukowego bełkotu, połączona z
paroma inteligentymi zdaniami). Zresztą w posłowiu od autora jest napisane, że
zmienił on szczegóły (moim zdaniem nieco więcej niż szczeóły - ale ok.)
działania różnych urządzeń. Ja lubię czytać Clancy'ego, ale obawiam się, że to
ma tyle wspólnego z prawdą objawioną co teczki w IPN. :)

[axx611]

Mam taka ciekawostke oczywiscie rosjanie. otoz czytalem w emigracyjnej prasie
rosyjskiej ze Szolochow wcale nie napisal Cichego Donu. Jest to podobno
najwieksze falszerstwo w historii literatury bo Szolochow otrzymal nagrode
Nobla w tej dziedzinie. Zatem kto jest autorem. Podobno autorem jest bialy
oficer przechowywany w domu jednego z rosjan. Ale zostal wydany wladzom. Z
nudow pisal. KGB pozwolila mu pisac a Szolochowa podstawiono jako autora. KGB
kierowala calym procesem. A on pisal. Nie zachowal sie rekopis Szolochowa. A
tak w ogole to potrafil pisac ale bardzo slabo. W Rosji kilka lat temu byla
spora dyskusja na ten temat,czesc zostala wydrukowana w USa a sprawe po
dzisiejszy dzien ukreca sie. Totalna kompromitacja wladz a zarazem perfekcyjny
przyklad roboty KGB.Co na ten temat piosala i pisze prasa polska? Tego nie
wiem ale moze ktos zna wiecej.

[billy.the.kid]

to chyba nie musieli az tak sobie gitary zwaracac. moglki tego "białego oficera"
wpoisać w swoje układy. nie musieli wyciągac szłochowa z rekawa.

a tak poiza ty, c.k. dezerterzy-genialna książka-czysty scenariusz-jak możan
było zrobić z tego taki knot.

[misza_kazak]

Takie pogloski pojawili sie jeszcza daaaawno przed Noblem.
jeszcze w lata 20-ste i juz w tamtyczm czasie zostali niepotwierdzone.
Po pierwsze Szolochow ma wlasny styl i gdyby ChD byl falszywka to reszta
romanow nie pokrywala by z niej po stylu pisania. Po drugie Szolochow zyl w
swej rodzimej stanice Wieszenskoj (w ktorej dzieje sie ChD) i wszyscy go
widzieli - jak pracuje i jak zyje. :))
K slowu co roku jezdze do WIoszenskiej na odpoczywanie. Moj wojek ma kolege
szefa administracji Wioszenskiej i ja wiele razy bylem w domu Szolochowa -
teraz to muzeum, ale tam zyja go potomkowie.

[marek_ogarek]

Co by nie powiedziec jest to dobry i poczytny pisarz. A to ze czesto pisze
bajki. No gdyby pisal scisle naukowe opracowania to nie zarobilby na tych
ksiazkach milionow. Tego co on pisze chce wlasnie przecietny czytelnik.
Poza tym kto wie co jest bajka a co nie. Gdyby np. nigdy nie bylo ww II. To tez
wielu by twierdzilo ze pokonanie francji w 1940 w kilka tygodni byloby nie
mozliwe. I ze hitler nie bylby w stanie dojsc pod moskwe.

Niezniszczalny Putin

[matrek]

Dziwnym zbiegiem okolicznosci, radziecki politruk na pokladzie Czerwonego
Pazdziernika, zamordowany przez Komandora Ramyusa w celu umozliwienia ucieczki
do USA nosil nazwisko Putin...

Kurna, Ramyus zlamal mu kark, a ozyl... to dopiero skutecznosc rsdzieckiej
medycyny... :)

Politowski

[lew.erwin]

Mi najbardziej podoba się z "Polowania..." epizod katastrofy "Politowskiego".
Clancy świetnie to opisał, od poluzowania wadliwej nakrętki motylkowej.
Po za tym bardzo bardzo lubię "Okręt" Buchheima, no i jak każdy szczery
pacyfista uwielbiam "Przygody dobrego wojaka Szwejka".
Fajny jest też "Czerwony sztorm".

Pozdrawiam!

[matrek]

Niestety, tego watku w zrobionym na podstawie ksiazki filmie nie ma, a to jeden
ze swietnych epizodow tej ksiazki, przez brak ktorego, film ogromnie traci.


Czerwony Sztorm zas, to jedna z niewielu beletrystycznych ksiazek snujacych
wizje III w.s. Chyba dlatego, ze nikt tak naprawde nie wie, jak taka wojna
moglaby wygladac.


Pozdrawiam,
Matrek

Trzy najgenialniejsze książki antywojenne.

[funnypunch]

Oczywiście MOIM zdaniem - co by wątpliwości nie było.

Najbardziej absurdalna - paragraf 22

MINIMALNIE mniej absurdalna - Przygody dobrego wojaka Szwejka (czytam tylko do
momentu w którym Hasek pisał)

Nieco mniej absurdalna, bardziej poważna, ale ukazująca wojnę i wojsko
wielopłaszczyznowo - Stąd do wieczności

[matrek]

Ja zamienilbym Stad do Wiecznosci na W holdzie Kataloni, ale to pewno dlatego,
ze tej pierwszej nie czytalem.

[funnypunch]

Przeczytać warto. A co do hołdu katalonii, to chodzi o orwella? Książki tego
faceta są genialne, ale mają jedną wadę. Nie ejstem wstanie czytać ich po raz
drugi. Zresztą to samo mam ze "stąd do wieczności" - po prostu nie lubię
trudnych książek.

Muszę ten hołd katalonii przeczytać.

[matrek]

funnypunch napisał:

> Przeczytać warto. A co do hołdu katalonii, to chodzi o orwella? Książki tego
> faceta są genialne,

Prawda
>
> Muszę ten hołd katalonii przeczytać.

Niestety, nie do kupienia w ksiegarniach. Poszperaj w antykwariatach, lub
dobrych bibliotekach.

Czerwony Sztorm

[wielki_wuj]

Moja opinia o w/w książce: totalkaszana. Gościo nie powiem, na amerykańskim
uzbrojeniu się zna, ale na jakimkolwiek innym? No bo przecież tylko
amerykańskie jest super, reszta to kicha.
Od początku: po kij Rosjanie atakowali zachód? Przeciez z państwami
muzułmańskimi mieli dobre stosunki, wystarczyło im sprzedawać więcej
uzbrojenia, do tego wojna była niepotrzebna.
Po jaki drugi kij atakowali Islandię, skoro było wiadomo, że zostaną tam
odcięci przez wojska z Wielkiej Brytanii?
Pomijam fakt, że Armia Czerwona funkcjonowała na systemie pułkowo-dywizyjnym, a
tam skądś się brygady pokazują.
Pomysł, aby bobmowce strategiczne Tu-22M atakowały lotniskowiec pochodzi wprost
z psychiatryka dla niespełnionych pisarzy military thrillers. Były przeznaczone
do czego innego, a to bez problemu mogły zrobić SSGN-y
Pomijam fakt, że jeden okręt podwodny skasował pół ruskiej floty, Barsów i
Warszawianek tam nie było? Przecież to standardowe mysliwskie OP.
Gdzie są systemy rodziny S-300 i S-300W? Przecież to podstawa radzieckiej opl,
czy dlatego, że osiągami górują nad Patriotami?
Gdzie się podziały MiGi-31?
O wyniku walk Su-27 i F-15 najlepiej świadczą wyniki walk pozorowanych (były
takie prowadzone w USA w roku 1994) i bynajmniej nie były one korzystne dla F-
15 (Tzn. jeżeli Gęsi były w książce. Jeżeli nie, to kolejny minuch )
A najlepszy był finał. powiększono działki przyzagrodowe, więc gospodarka w
kilka tygodni stanęła na nogi i przyniosła zadziwiające osiągnięcia.
Że tez Balcerowicz na to nie wpadł, tak łatwo było dojść do dobrobytu, a my sie
przez 17 lat mordujemy.

Krótko: agitka na temat: Czyja broń jest najlepsza i dlaczego amerykańska?

[matrek]

Najwieksza wartosc tej ksiazki jest taka, ze jako jedyna podejmnuje temat III
w.s.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Najwieksza wartosc tej ksiazki jest taka, ze jako jedyna podejmnuje temat III
> w.s.

Najwieksza wartosc jest taka, ze tacy glupi dzieci jak ty beda swiecie wierzyli
w to co tam pisza i beda "slusznie" wychowani co do wyzszosci US-made weapon
nad wszystkim co maja inne. Typowa agitka DOD.
Po co czytac zrodlowe i historyczne dane co do sprzetu i armii realnych lub
wymyslonych wrogow USA, skoro jest taki goscio jak Tom Clancy, ktory wszystko
wie i teraz powie.
COs jak "WWIII for dummies" :))

[matrek]

No dobrze, to teraz napisz, jaka beletrystyke Ty miales szczescie przeczytac.

[wielki_wuj]

matrek napisał:

> Najwieksza wartosc tej ksiazki jest taka, ze jako jedyna podejmnuje temat III
> w.s.
>

O, takich książek jest znacznie więcej i do tego lepszych. Cała seria Dennisa
Jonesa (Czerwony Barbarossa, Pałac Zimowy, Rosyjska Wiosna , Rubicon One) czy
Larry Bonda-Kocioł, CZerwony Feniks.
Nawisem mówiąc Kocioł to o wojnie Polska, CZechy, Węgry i USA przeciw Unii
Europejskiej. Pomijając aspekt ideologiczny (jak to Ami boją się EuroUnii,
kompleksy wyłażą), to jest to dość fajne czytadło i autor jak dla mnie nie
przesadza. I o niebo lepsze od wypocin o poruczniku Pontowskim.

[marek_boa]

Może i dla tego w Polskich wydaniach książek np.Toma Clancy'ego ZAZWYCZAJ była
informacja na obwolucie,żeby nie zwracać uwagi na "ekspertyzy" związane z
uzbrojeniem i skutecznością broni szczególnie ZSRR i UW?:) W "Sumie Wszystkich
Strachów" Clancy "nie zauważył" drobnego szczegółu czyli posiadania przez
Północną Grupę Armii BWP-1/BWP-2 a bodaj JEDYNYM używanym przez Rosjan systemem
przeciwpancernym jest...3M6 Malutka na BRDM-2!:)Toż samo w temacie używania
Jaków-38 w tym samym czasie co MiGów-29K!:) Pomieszał i to skutecznie mnóstwo
cytrynowa siła typów uzbrojenia a co smakowitszych...wogóle nie zauważył!:)
-Pozdrawiam!

"Na ratunek Polsce", "atak z wysokysci 4000 metrów

[panzerviii]

Po pierwsze, to Szwejka nic niwe przebije, zwłaszcza rozdziału o domu wariatów.
I powiedzonka, ze wojsko to nie parlament, zeby mozna było gadac co slina na
jezyk przyniesie. )))))to dla wszystkich przeciwnikow demokracji.))))

a na powaznie.

Poszukuje 2 ksiazek. Na ratunek Polsce - rzecz o Rosujskim ataku na Polskę i
interwencji USA zwlaszcza lotnictwa w obronie naszego kraju.

Atak z 4000 metrów. Wspomnienia niemieckiego pilota Sztukasa i nie tylko.
Rozdzial o kampanii wrzesniowej widzianej oczami Niemca jest ponac bardzo długi.

Wie ktos cos na temat tych ksiazek. Czy wartosciowe? i gdzie mozna je dostac.
Moze ktos ma namiar na jakis antykwariat etc.

autorów nie pomnę

[matrek]

panzerviii napisał:


>
> Poszukuje 2 ksiazek. Na ratunek Polsce - rzecz o Rosujskim ataku na Polskę i
> interwencji USA zwlaszcza lotnictwa w obronie naszego kraju.


To pomyliles fora. Akurat na tym, wiekszosc czyta tylko takie, w ktorych to
imperialistyczni amerykanie atakuja milujaca mir Rosje.

>
> Atak z 4000 metrów. Wspomnienia niemieckiego pilota Sztukasa i nie tylko.
> Rozdzial o kampanii wrzesniowej widzianej oczami Niemca jest ponac bardzo długi
> .
>
> Wie ktos cos na temat tych ksiazek. Czy wartosciowe? i gdzie mozna je dostac.
> Moze ktos ma namiar na jakis antykwariat etc.
>
> autorów nie pomnę

[matrek]

Podobnie jak Ty nie zauwazyles tego, ze w tej samej "Sumie..." Clancy nie
zauwazyl iz nie mozna sobie od tak podleciec na odleglosc skutecznego strzalu
rakietowego do amerykanskiej grupy uderzeniowej lotniskowca, i ze ta masa
wystrzelonych w koncu w lotniskowiec atomowy rakiet, przez nikogo nie atakowana
systemami antyrakietowymi swobodnie dolatuje sobie do lotniskowca.

[marek_boa]

Matrek można czy nie można TEGO nie wiemy bo nikt nigdy nie próbował!:)Po za
tym w tamtych czasach(w jakich dzieje się akcja!) istniał na Amerykańskich
okrętach TYLKO jeden system antyrakietowy zdolny zmierzyć się z Radzieckimi Ch-
22 czyli Phalanx i został on użyty w tej akcji!
-Pozdrawiam!

[matrek]

Moze nie wyrazilem sie zbyt klarownie.
Rosyjskie samoloty podlatuja na tyle blisko aby byc w stanie wystrzelic rakiety
w lotniskowiec, a amerykanie zauwazaja ze cos sie dzieje dopiero po wystrzeleniu
rakiet, ktore przelatuja nad cala grupa bojowa, nad AEGIS-ami, itp, i pierwszy
krok obronny podjety przez amerykanow to dopiero ostrzal w strefie obrony
bezposredniej lotniskowca. Przeciez wiesz, ze to w praktyce niemozliwe.

Inna sprawa, co ta grupa uderzeniowa bez zadnego wyraznego powodu robila nie
daleko wybrzezy Rosji

A z polskiej literatury?

[gangut]

Wyróżniłbym na pewno Rembeka, Czeszkę (matrek zaraz mnie zje, he he) i ...nie
bardzo umiem ciągnąć tę listę.
Ale tak w ogóle na tle Amerykanów czy Rosjan to słabo, słabo (:

[matrek]

gangut napisał:

> Wyróżniłbym na pewno Rembeka, Czeszkę (matrek zaraz mnie zje, he he) i ...nie
> bardzo umiem ciągnąć tę listę.
> Ale tak w ogóle na tle Amerykanów czy Rosjan to słabo, słabo (:

Nie mozliwe, jeszcze zyjesz...!

Ze malo tej literatury?

A dla kogo ma powstawac? Dla dwoch milionow z 36 milionowej populacji, ktore
czytaja ksiazki od czasu do czasu? Jakis czas temu, Wybiórcza pisala, ze tylko
najwybitniejsze jednostki z polskich pisarzy, potrafia przezyc w Polsce z
pisania ksiazek. Brak rynku czytelniczego odbija sie na wielu dziedzinach zycia.

Zamiast niemrawych akcji promocyjnych czytelnictwa, lepiej cholera sprzedawac
bryki dla uczniow szkol srednich.... :(

Co byscie powiedzieli, gdybyscie przeczytali

[matrek]

ksiazke "Polowanie na Czerowny Pazdziernik", w ktorym samoloty Gwardii Narodowej
swobodnie dokonuja pozorowanych atakow przelatujac u wybrzezy USA nad Kirowem,
po zmuszeniu jego grupy do wylaczenia radarow bojowych?

Czy blefie CIA, gdybyscie przeczytali w niej o polskich inzynierach zajmujacych
sie w radzieckich stoczniach kontrola jakosci przy budowie boomerow.