burza nad AMV

[Gość: grogreg]

W NTW jest artukul, ktory rozprawia sie z argumentami dziennikarzy (niestety
i z GW) ktorzy zainicjowali nagonke na AMV. Wskazano na nadinterpretacje
zdarzen - para z peknietego przewodu chlodnicy = pozar!, nieszczelnosci =
zatopienie, przemilczanie faktycznych wynikow testow porownawczych i co
najwazniejsze kompletny brak znajomosci tematu.

Jednakze najbardziej zanczaca byla sugestia iz cala afera byla splodzona na
zlecenie Styer i Movag, ktorzy ciagle licza na anulowanie przetargu.

Tak - w Polsce Zbrojnej też o tym pisali.

[wielki_czarownik]

Ale wiadomo - gdzie są takie pieniądze, tam wszystkie chwyty dozwolone.

[Gość: grogreg]

Ale czy ludzie piszacy cos o danej rzeczy nie powinni sie na niej znac? Lub
chociazby znalesc kogos kto pewne informacje zweryfikuje?

[joseph.007]

Prawdopodobnie GW też już coś zaczęło świtać, bo jakoś umilkli ostatnio :-S

Transport powietrzny....

[Gość: Lupac]

.... w Londynie pokazano możliwość przewozy AMV w C-130. Fotos znajduje się na
stronie Jane's i pewnie likn nie będzie chodził , ale spróbować warto.

dsei.janes.com/docs/dsei/show_daily/news10Sep2003_203517.shtml
Jeśli nie to tu jest cały artyków (bez fotki):

Following its appearance at a defence exhibition in Poland late last week, the
Finnish Patria Vehicles Armoured Modular Vehicle (AMV) was flown direct to the
UK in a Lockheed Martin C-130 Hercules transport aircraft.

The AMV is being shown at DSEi (Stand 1027) fitted with an Oto Melara Hitrole
12.7mm remote controlled weapon system. It was developed by Patria Vehicles to
meet the requirements of the Finnish Defence Force (FDF), which has recently
ordered 24 vehicles fitted with twin 120mm AMOS (Advanced MOrtar System).

Patria Vehicles also holds a letter of intent for a first production batch of
100 AMV for the FDF in the armoured personnel carrier model. The company expect
this to be translated into a firm order next year.

The AMV being shown at DSEi is the company demonstrator, which has already
clocked up more than 10,000km of trials in Finland and overseas. It is fully
amphibious and fitted with a power operated winch.

Following an international competition, the AMV was selected by Poland to meet
its requirements earlier this year and a total of 690 are expected to be
manufactured. Most of these will be built in Poland and will be in the 8 x 8
configuration, although there will also be a batch of 6 x 6 vehicles.

[Gość: zwiadowca]

Jak zwykle duzo halasu o nic. Zaden prototyp nie jest pozbawiony wad. Wlasnie
od tego sa protoypy, zeby te wady wyeliminowac. Pamietam jaki byl cyrk przy
okazji izraelskich ppk... Teraz po fazie prob, po dopracowaniu nikt juz sie ich
nie czepia. Kupowanie czegos co znajduje sie w fazie rozwoju jest obarczone
pewnym ryzykiem, ale za to kupuje sie produkt nowoczesniejszy.

A z nieco innej beczki: czy nasi planuja moze cos na ksztalt Amosa? Zdwojony
mozdzierz auomatyczny 120 m wydaje sie swietna bronia wsparcia!

[Gość: pierce]

HSW ma podobno w planach taki moździeż /nie pisano czy dwulufowy/, ale SG uważa
że najpierw trzeba wdrożyć M98 /pogram ma już 2 letnie opóźnienie/.
pzdr.

[Gość: Wojtek]

Tez czytalem ten artykul, tyle ze dla mnie dziwne jest cos zupelnie innego.
Mianowicie to ze do wyjasniania postawionych zarzutow i dementowania
niewygodnych informacji zabieraja sie: przedstawiciel firmy produkujacej pojazd
w Finlandii i jego polski odpowiednik z Siemianowic. Moze by tak lepszy byl
jednak jakis niezalezny ekspert?? Bo producent raczej nie bedzie sie przyznawal
do bledow i krytykowal wlasnego wyrobu. Nawiasem mowiac nie wiem co sie stalo z
nTW. Zaczynam ja coraz mniej lubic, co jest spowodowane lawinowo narastajaca
iloscia atykulow sponsorowanych, ale taz redakcyjnych z ktorych az kapie
wazelina (szczegolnie, co juz kiedys pisalem w stosunku do produktow
rosyjskich). Jesli juz odwaza sie na krytyke to najczesciej posuniec rzadu.
Najlepsze sa chyba aktualnosci bo pisane w miare obiektywnie.

[mako75]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Tez czytalem ten artykul, tyle ze dla mnie dziwne jest cos zupelnie innego.
> Mianowicie to ze do wyjasniania postawionych zarzutow i dementowania
> niewygodnych informacji zabieraja sie: przedstawiciel firmy produkujacej
pojazd
>
> w Finlandii i jego polski odpowiednik z Siemianowic. Moze by tak lepszy byl
> jednak jakis niezalezny ekspert?? Bo producent raczej nie bedzie sie
przyznawal
>
> do bledow i krytykowal wlasnego wyrobu.

No chyba u nas jest jakiś problem z niezależnością...co widać na przykładzie GW.
Co do artykułu w nTW. Skoro w GW wystąpili sami przedstawiciele konkurentów i
nierzależni "anonimowi" informatorzy to w końcu ktos przedstawił po części
stanowisko producenta. Stanowisko przeciwników znamy.
A co do niezależności....wypada tylko wierzyć, że zespół oceniający w MON był
niezależny:))

Nawiasem mowiac nie wiem co sie stalo z
>
> nTW. Zaczynam ja coraz mniej lubic, co jest spowodowane lawinowo narastajaca
> iloscia atykulow sponsorowanych, ale taz redakcyjnych z ktorych az kapie
> wazelina (szczegolnie, co juz kiedys pisalem w stosunku do produktow
> rosyjskich).

Fakt ilość sponsorowanych artykułów troche urosła...no ale z czegoś trzeba żyć.
Zawsze można je omijać:)))


> Najlepsze sa chyba aktualnosci bo pisane w miare obiektywnie.

He he he
Nasze zdanie o tym co jest obiektywne jest w zupełności subiektywne:))))

Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Z niezaleznoscia oczywiscie jest problem (o niezaleznosci w MON tez juz kiedys
pisalem). Tyle tylko ze jakos bardziej ufam GW ktora nie ma interesu w tym zeby
bez powodu krytykowac jeda firme a chwalic inne bo jakos reklam producentow KTO
nie zauwazylem (w GW byly tylko samolotow wielozadaniowych). Co innego NTW.
Reklamy to ze 25% pisma. A reklamowali sie wszyscy producenci, tyle tylko ze
Patria robi to caly czas. Zreszta NTW jest podobno pismem fachowym, zajmujacym
sie tylko i wylacznie sprawami wojska (w przeciwienstwie do GW), wiec moze
wypadalo porozmawiac ze wszystkimi uczestnikami przetargu?? Co do art.
sponsorowanych i reklam, to jak tak dalej pojdzie to bede kupowal zamiast pisma
o militariach folder z reklamami (i to pewnie wszelkimi mozliwymi)i
nieobiektywnymi artykulami. I jedyne co bedzie w miare prawdziwe to stopka
redakcyjna (choc i tego nie bylbym pewien). Jesli zas chodzi o ostatni zdanie
to zgadzam sie w 100%:-)) Cze.

[mako75]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Z niezaleznoscia oczywiscie jest problem (o niezaleznosci w MON tez juz
kiedys
> pisalem). Tyle tylko ze jakos bardziej ufam GW ktora nie ma interesu w tym
zeby
>
> bez powodu krytykowac jeda firme a chwalic inne bo jakos reklam producentow
KTO> nie zauwazylem (w GW byly tylko samolotow wielozadaniowych).

Też tak do tej pory sądziłem...ale...gdzie znalazłeś stanowisko Patrii w
GW...??? Jako rzetelna i bezstronna gazeta powinna zaprezentować zdanie dwóch
stron..a w tych nieszczęsnych artykułach wszystko opierało się na rzekomo
anonimowych informatorach którzyy widzieli to i tamto ale tylko w wypadku
Patrii jakoś o przypadkach pozostałych KTO nie słyszeli...itd.
Powódów na wydrukowanie artykułu może być wiele ...letni sezon, albo redaktorzy
dali sie wmanewrować konkurentom Patrii...albo kasa...
Co do rzetelności GW w sprawach wojskowych pisano już na tym forum parę razy. A
co do nTW byc może redaktorzy doszli do wniosku iz sprawę ze strony konkurencji
przedstawiono już w GW, więc doszli do wniosku że należy na nie
odpowiedzieć..sięgneli więc do osoby o której "rzetelni" dziennikarze GW
zapomnieli...przedstawiciela Patrii

Co innego NTW.
> Reklamy to ze 25% pisma. A reklamowali sie wszyscy producenci, tyle tylko ze
> Patria robi to caly czas.

Fakt pisma "kolorowe" żyją głównie z reklam. To że Patria reklamuje się
nadal..hm....F-16 też sie pojawia...a dlaczego mieliby pojawiać sie
konkurenci...skoro juz po przetargu???

Zreszta NTW jest podobno pismem fachowym, zajmujacym
> sie tylko i wylacznie sprawami wojska (w przeciwienstwie do GW), wiec moze
> wypadalo porozmawiac ze wszystkimi uczestnikami przetargu??
Pisałem o tym wyżej....GW "rzetelnie" przedstawiła argumenty
tych "wszystkich"...bo podobno jest rzetelna, niezależna i obiektywna....

> Jesli zas chodzi o ostatni zdanie
> to zgadzam sie w 100%:-)) Cze.

:))))))))

Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Wszystko pieknie i ladnie, tyle tylko ze chyba nie czytales dokladnie
wszystkich artyk. na ten temat w GW. Jej dziennikarze chcieli porozmawiac z
dyrektorem z Siemianowic tyle tylko ze ten byl "bardzo zajety" i odlozyl
sluchawke. W Patrii natomiast pojawiaja sie dziwne informacje: najpierw MON
informuje o planach sprywatyzowania przez Patrie zakladow majacych produkowac
AMV, rzecznik Patrii zaprzecz, dwa dni pozniej mowia ze moze jednak, pozniej
nic nie wie ani Patria, ani MON ani spoleczenstwo. Cos w tym przetargu "lekki"
bajzel. Zreszta podobny do tego z offsetem za F-16. Reguly dostosowuje sie dla
kolesi zeby tylko oni na tym zyskali, nawet jesli sa absurdalne. Nie mowie ze
wina lezy tylko i wylacznie po stronie Patrii bo rzad tez ma w tym swoj niemaly
udzial. Co do reklam: nie wydaje Ci sie dziwne reklamowanie sprzetu ktory juz
zostal wybrany przez armie , a przecietny pan Kowalski raczej nie ma w
planach jego zakupu? A moze to tylko gratyfikacja za przychylnosc i
jednostronnosc artyklow? Bo mimo iz nawet przedstawiciele Patrii mowia ze
pojazd jest w fazie rozwojowej i ma jeszcze wady, to w nTW nie przypominam
sobie krytycznych uwag. Nara.