Kilka pytań o końcówkę ciąży

[jul-kaa]

Mam kilka pytań odnośnie do prowadzenia końcowego okresu ciąży – nie umiem dogadać się ze swoim lekarzem i mam trochę wątpliwości.
Dziś byłam na jednej z ostatnich wizyt (a może ostatniej?), ale niestety lekarz nie wyjaśnił mi kilku rzeczy.

1. Termin porodu mam na 6 kwietnia (z USG, miesiączki nie miałam). Czy to oznacza, że jutro (2.03) zacznę 35tc czy też zacznę 36? Z moich wyliczeń (niezbyt skomplikowanych ;)) wynika, że 36.

2. Następną wizytę mam dopiero za 3 tygodnie (czyli w 39tc), co mnie trochę niepokoi. Czy wizyty nie powinny być już częstsze?

3. Lekarz zlecił mi badanie moczu, morfologię, posiew z szyjki macicy, APTT i INR (o trzech ostatnich mu w sumie sama przypomniałam…). Czy to na pewno wszystkie badanie, które powinnam wykonać zakładając, że to może być mój ostatnia wizyta? Mam już zrobione HBs i WR.

4. Lekarz nie zbadał mi ani razu (od początku ciąży) szyjki macicy, ani razu nie miałam też badania ginekologicznego. Czy jest to właściwe postępowanie?

5. Od początku ciąży na każdej wizycie miałam robione badanie USG, lekarz notował jego wyniki, ale ja dostawałam tylko wydruk (jedno małe zdjęcie). USG z opisem mam jedno – połówkowe 4D robione przez innego lekarza. Czy nie powinnam mieć więcej opisów?

6. Lekarz twierdzi, że zwolnienie lekarskie „ciążowe” przysługuje mi wyłącznie do terminu porodu, potem bez względu na to, czy urodzę, zaczyna się macierzyński. Coś mi się wydaje, że nie jest to prawda…

Na koniec dodam tylko, że oberwałam po głowie za to, że chcę rodzić po ludzku, że moim marzeniem nie jest cesarka (wg lekarza powinna być ona wykonywana każdej rodzącej), że nie chcę mieć nacinanego krocza (jeśli nie będzie takiej konieczności). Dowiedziałam się też, że choć termin poczęcia jest czysto hipotetyczny i należy do niego dodać/odjąć dwa tygodnie, to po upłynięciu siedmiu dni od terminu porodu, koniecznie należy poród wywołać… Oksytocyna to oczywiście najlepszy przyjaciel rodzącej. Do szpitala należy zaś jechać NATYCHMIAST po tym, jak odejdą wody lub kiedy skurcze są co 20 minut.

[matysiaczek.0]

1. ja tam nie martwię się kiedy zaczynam jaki tydz, liczę "na oko", dziecko i tak urodzi się +/- 2 tyg od terminu podanego przez lekarza, wg mnie teraz jesteś w 35tc
2. zależy od lekarza, ja to cieszę się, że już mi dali spokój z wizytami
3. ja idę rodzic (za 2 tyg gdzieś) z morfologią i moczem, też będzie dobrze
4. ja też nie miałam bad. gin. od początku ciąży, oprócz stwierdzenia "rozpulchnienia macicy" jak podejrzewałam, ze jestem w ciąży,
5. nie umiem ci odpowiedzieć
6. zdaje się, że lekarz ma rację...ale jak tak teraz myślę, to moze i nie.....

[jul-kaa]

Dziękuję za odpowiedzi :)

Ja też nie martwię się terminami, ale obawiam się jednak wywoływania i
chciałabym wiedzieć dokładnie, kiedy ciąża będzie donoszona - bo od tego zależy,
do którego szpitala pojadę, kiedy zacznie się poród.

Doczytałam, że po upłynięciu terminu porodu (a nawet 2 tygodnie wcześniej) mogę,
ale nie muszę iść na macierzyński.

[a_lex]

co do macierzyńskiego, lekarz ma rację - zwolnienie przysługuje tylko do dnia
porodu, później macierzyński.
oczywiście możesz, ale nie musisz, wziąć macierzyński najwcześniej dwa tyg.
przed planowanym terminem porodu. po porodzie również nie musisz brać
macierzyńskiego, przymusu nie ma. ale jak to sobie wyobrażasz - wrócisz do pracy
zaraz po porodzie? :)

[jul-kaa]

a_lex napisała:
> ale jak to sobie wyobrażasz - wrócisz do prac
> y
> zaraz po porodzie? :)

Nie pisałam o porodzie, tylko o terminie (mocno hipotetycznym w końcu...) porodu.

[a_lex]

najprostsze rozwiązanie to zwolnienie do dnia porodu - ja tak będę miała.
dostanę zwolnienie do terminu porodu, jeśli nie urodzę w terminie - zwolnienie
zostanie przedłużone. jeśli urodzę wcześniej albo po prostu w trakcie trwania
zwolnienia - zwolnienie automatycznie się kończy i zaczyna się macierzyński.
jedno świadczenie (chorobowe) zamienia się w drugie (zasiłek macierzyński)
:)

[jul-kaa]

a_lex napisała:

> najprostsze rozwiązanie to zwolnienie do dnia porodu - ja tak będę miała.
> dostanę zwolnienie do terminu porodu, jeśli nie urodzę w terminie - zwolnienie
> zostanie przedłużone.

Ale to przedłużone będzie to zwolnienie "ciążowe"? Bo takiego właśnie lekarze PO
TERMINIE nie chcą ponoć wypisywać (mój na pewno nie chce). Czytałam, że wyjściem
jest zwolnienie "chorobowe" od innego lekarza. Nie lubię tak kombinować...

[a_lex]

hmm, moja gin nie rozróżniła zwolnienia w ciąży od zwolnienia po terminie...
dostanę to zwolnienie od niej, więc będzie to chyba zwolnienie "ciążowe" :) w
sumie nie przyszło mi do głowy, że może być inaczej, teraz zasiałaś we mnie
wątpliwość... aż muszę dopytać.
z drugiej strony, co zrobić po terminie? wrócić do pracy?? przecież nie ma
obowiązku brania urlopu macierzyńskiego PRZED porodem i nikt nie może do tego
zmusić. to tylko przywilej, z którego możemy skorzystać, jeśli chcemy.

[gos85]

a odpowiadając na twoje pytanie MOŻESZ ale NIE MUSISZ zaczynać urlopu macierzyńskiego przed porodem(dwa tygodnie), lekarze z jakichś sobie znanych powodów nie chcą wypisywać zwolnień po planowanym terminie porodu. jeżeli Twój też nie chce, to możesz pójść do lekarza pierwszego kontaktu i jego poprosić(źle się czujesz a do ginekologa trudno Ci się teraz dostać), po tygodniu czy w liberalnej wersji-10 dniach i tak będziesz pewnie musiała się zgłosić do szpitala i tam możesz poprosić o zwolnienie za ten czas kiedy byłaś w szpitalu do momentu faktycznego porodu:)
jak już urodzisz to automatycznie przechodzisz na urlop/zasiłek macierzyński

[kotkowa]

Wizyty moim zdaniem tez powinny byc czestsze. Ja mam w 36 tc a potem dopiero w
40 i jesli gin nie przyjmnie mnie jeszcze gdzies pomiedzy, to ide do innego, bo
moj nie ma terminow. Badania chyba wystarcza te co masz, najswiezsza morfologia,
mocz i posiew. Opis z USG w szpitalach chca najczesciej tylko ten po 36 tc,
wczesniejsze nie sa takie wazne. Wazne sa wszystkie wyniki badan - grupa krwi,
antygen hbs, vdrl, posiew itd, wypisy ze szpitali itd. Co do zwolnienia to nikt
nie ma prawa cie zmusic do wziecia macierzynskiego na 2 tyg przed porodem.
Mysle, ze to jest tak, ze lekarz moze wypisac zwolnienie do przewidywanego
terminu porodu, ale jesli nadal nie urodzisz, to wypisuje dalsze. W momencie
urodzenia dziecka automatycznie zostaje ono anulowane i rozpoczyna sie urlop
macierzynski.

L4 przysługuje do DNIA a nie terminu porodu

[failte]

a_lex, zwolnienie - w przypadku niezdolności ciężarnej do pracy -
przysługuje do RZECZYWISTEGO a nie przewidywanego (=wyliczonego)
terminu porodu. Nie trzeba brać macierzyńskiego, jeśli
termin porodu minął, kobieta nie urodziła, ale jest nadal niezdolna
do pracy. W praktyce powinno wyglądać to tak, że jeśli prz
ewidywany termin porodu minął, a ciężarna nie urodziła, zaś lekarz
uznaje ją nadal za niedolną do pracy, to wypisuje kolejne, płatne
100% L4. Faktyczny dzień porodu stanie się pierwszym dniem
macierzyńskiego i automatycznie przerywa bieg "chorobowego"
zamieniając je na macierzyński.
Interpretacja lekarzy i pacjentek, że "nie można dać L4 po
(przewidywanym) terminie porodu" jest zupełnie nieprawidłowa,
aczkolwiek - niestety - niesamowicie popularna.
forum.gazeta.pl/forum/w,1144,101631434,,zwolnienie_po_terminie_porodu.html?v=2

Tak więc zwolnienie dla niezdolnej do pracy przysługuje do
RZECZYWISTEGO a nie jedynie przewidywanego terminu porodu (czyli nie
tylko do tego z karty ciąży).

Failte

[a_lex]

failte napisała:

> a_lex, zwolnienie - w przypadku niezdolności ciężarnej do pracy -
> przysługuje do RZECZYWISTEGO a nie przewidywanego (=wyliczonego)
> terminu porodu. Nie trzeba brać macierzyńskiego, jeśli
> termin porodu minął, kobieta nie urodziła, ale jest nadal niezdolna
> do pracy. W praktyce powinno wyglądać to tak, że jeśli prz
> ewidywany termin porodu minął, a ciężarna nie urodziła, zaś lekarz
> uznaje ją nadal za niedolną do pracy, to wypisuje kolejne, płatne
> 100% L4. Faktyczny dzień porodu stanie się pierwszym dniem
> macierzyńskiego i automatycznie przerywa bieg "chorobowego"
> zamieniając je na macierzyński.


no tak właśnie napisałam :) może nie tak ładnie, ale treść taka sama :)

[jul-kaa]

Dziękuję dziewczyny za odpowiedzi.

A co z szyjką? Nie powinna być już badana?

[a_lex]

trudno powiedzieć, ja mam badanie na każdej wizycie (właśnie zaczęłam 26 tc) -
szybkie, ręczne. ale wiem, że są lekarze, którzy nie badają ginekologicznie.
podobnie w innych krajach - są inne standardy.
jednak w końcówce ciąży wydaje mi się, że szyjka powinna zostać oceniona. może
zapytaj o takie badanie?

[jul-kaa]

a_lex napisała:
> jednak w końcówce ciąży wydaje mi się, że szyjka powinna zostać oceniona. może
> zapytaj o takie badanie?

Widzisz, ja pytam o takie rzeczy, ale niestety niczego się dowiaduję... Lekarz
albo mnie zbywa albo mówi coś o czytaniu głupot i oszołomach, którzy wypisują
bzdury (stawiam, że całe to forum uznałby za oszołomstwo i pieniactwo. dobry
poród? Dobry poród to całkowicie zmedykalizowany poród, najlepiej z maszyną
robiącą PING).

[a_lex]

kurcze... no cóż, na zmianę lekarza za późno...
dotrwasz na pewno szczęśliwie do końca i więcej doktorka nie ujrzysz :)
są dziewczyny, które rodzą szczęśliwie i zdrowe dzieci bez badań szyjki, da się
i tak. głowa do góry!

[failte]

O, nie zauważyłam, sorki a_lex, że własnie to napisałaś poniżej (post
który chciałam sprostować zrozumiałam nieco inaczej). To prawidłowa
interpretacja:

najprostsze rozwiązanie to zwolnienie do dnia porodu - ja tak będę
miała.
dostanę zwolnienie do terminu porodu, jeśli nie urodzę w terminie -
zwolnienie
zostanie przedłużone. jeśli urodzę wcześniej albo po prostu w trakcie
trwania
zwolnienia - zwolnienie automatycznie się kończy i zaczyna się
macierzyński.
jedno świadczenie (chorobowe) zamienia się w drugie (zasiłek
macierzyński)
:)


Lekarze nie chcą dawać zwolnień po wyliczonym terminie porodu, bo
prawdopodobnie są niedoinformowani. Albo jest coś na rzeczy z
koniecznością tłumaczenia się ZUSowi... :-)

Failte

[a_lex]

:)
mam chyba to szczęście, że moja gin jest orzecznikiem w ZUSie, więc wie co robi
w kwestii zwolnień i wierzę, że zrobi dobrze :)
pozdrawiam!

[jul-kaa]

Intryguje mnie jeszcze to, czy ZUS ma wgląd do mojej karty ciąży - bo jeśli nie,
to skąd niby "wie", że już mam termin porodu?

[a_lex]

ale ZUS nie ma tu nic do rzeczy. ZUS nie ma wglądu do karty ciąży. i nie jest
ważny termin porodu, tylko tak jak napisała failte - dzień, w którym faktycznie
urodzisz.
chodzi o tę zmianę świadczeń? przecież jak urodzisz, to szpital to ogłosi całemu
światu, nic się nie martw :) NFZ będzie wiedział i ZUS też.
świadczenie macierzyńskie przyznawane jest w tej samej wysokości i na tych
samych zasadach, co chorobowe, więc kwestia dowiedzenia się o terminie porodu
nie jest tak naprawdę istotna, ZUS nie musi się dowiedzieć w momencie, jak
urodzisz. po prostu gdzieś w papierach będzie napisane, że od dnia tego-i-tego
(dnia, w którym urodziłaś) przysługuje Ci świadczenie macierzyńskie.
technicznie nie jestem pewna jak to wygląda, bo nigdy nie rodziłam :) może ktoś
wie więcej...

[jul-kaa]

a_lex napisała:

> ale ZUS nie ma tu nic do rzeczy. ZUS nie ma wglądu do karty ciąży. i nie jest
> ważny termin porodu, tylko tak jak napisała failte - dzień, w którym faktycznie
> urodzisz.

No właśnie. Dlaczego więc lekarze (bo wiem, że mój nie jest wyjątkiem)
wystawiając zwolnienie ciążowe do terminu porodu (a nie dłużej)?

[a_lex]

nie wiem... z niewiedzy? z uporu?
failte to ładnie uzasadniła, możesz się tym podeprzeć w ewentualnych
negocjacjach z ginem. albo odpuść i pogadaj z lekarzem rodzinnym.

[katarzynaoles]

1. Jutro zaczyna Pani 36tc - dzień terminu to ostatni dzień 40tc.

2. Teoretycznie wizyty powinny być pod koniec ciąży co 2 tygodnie -
ale jeśli nie było w ciąży żadnych kłopotów to, moim zdaniem, tak
też wystarczy.

3. Badania, które Pani ma wystarczą, APTT i INR robi się tylko,
jeśli jest niski poziom płytek (PLT) albo z powodu obciążonego
wywiadu.

4. Jak widać nic złego się nie stało. Pewnie gdyby lekarz miał
jakieś powody do badania szyjki, to zrobiłby to. Faktycznie w Polsce
robi się to według innego schematu.

5. Gdyby trzeba było coś szczególnego opisać, to na pewno byłby
opis - pewnie na ostaniej wizycie lekarz coś wpisze do karty ciąży
po badaniu USG.

6. Zwolnienie przysługuje do dnia porodu.

Widzę, że nie zgadza się Pani do końca z poglądami swojego lekarza i
nie musi Pani, na szczęście :). Życzę, żeby poród był taki jaki
sobie Pani wymarzyła. Pozdrawiam serdecznie :)

[jul-kaa]

Bardzo dziękuję za odpowiedź!
> 3. Badania, które Pani ma wystarczą, APTT i INR robi się tylko,
> jeśli jest niski poziom płytek (PLT) albo z powodu obciążonego
> wywiadu.

Poziom PLT u mnie wynosi 276,0 K/µl - czy to wskazanie do badania APTT i INR? A
może mój lekarz wielbiciel cesarskich cięć pod tym właśnie kątem kazał mi je
zrobić?

> 5. Gdyby trzeba było coś szczególnego opisać, to na pewno byłby
> opis - pewnie na ostaniej wizycie lekarz coś wpisze do karty ciąży
> po badaniu USG.

O ile będzie jeszcze jedna wizyta :)

> 6. Zwolnienie przysługuje do dnia porodu.

A na jaki przepis mogę się powołać, skoro już teraz lekarz uprzedził mnie, że po
6. kwietnia nie wystawi mi zwolnienia "ciążowego"? Mam prosić o zwolnienie
"chorobowe", czy iść do innego lekarza?

[blueberry77]

Te badania są w niektórych szpitalach wymagane do znieczulenia ZZO. Może dlatego
lekarz je zlecił?

Co do zwolnienia - nie ma znaczenia czy jest ciążowe czy nie. Kobiecie w ciąży
zawsze należy się na L4 zasiłek w wysokości 100% średniej pensji. Ja miałam w
ciąży wystawione zwolnienie przez internistę bez wpisanego kodu B i dostałam
100%, kadrowa poprosiła tylko o zaświadczenie o ciąży od ginekologa (bo
wcześniej go nie dostarczyłam).

[failte]

A na jaki przepis mogę się powołać, skoro już teraz lekarz
uprzedził mnie, że po 6. kwietnia nie wystawi mi zwolnienia
"ciążowego"? Mam prosić o zwolnienie "chorobowe", czy iść do innego
lekarza?

www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Resort-zdrowia-kobiet-w-ciazy-nie-mozna-zmuszac-do-urlopu-macierzynskiego,13246,2.html


Powołałabym się na Kodeks Pracy oraz na niedawny komunikat
Ministerstwa Zdrowia w tej sprawie.
Jeśli lekarz będzie się upierał, że nie dostaniesz od niego
zwolnienia, a zamiast tego masz brać macierzyński, to zapytaj go
dlaczego. Jeśli zacznie mówić o tym, że nie może / nie wolno mu
wypisać L4 bo "jest już po terminie" zapytałabym raczej sama, z
ciekawości, na jaki przepis lekarz się powołuje.

Nie istnieje bowiem przepis, który zakazuje lekarzowi orzekania o
niezdolności do pracy (= wystawienia L4) po minięciu
przewidywanego terminu porodu.
Nie istnieje również prawna możliwość zmuszania matki do
wykorzystania urlopu macierzyńskiego przed faktycznym terminem
porodu, wbrew jej woli.
Mogą istnieć tajemnicze krzywdzące 'zalecenia' lub 'patrzenie przez
ZUS krzywym okiem na lekarzy wystawiających za dużo zwolnień' , ale -
jeśli tylko ciężarna jest niezdolna do pracy - niewiele nas one
powinny obchodzić. Mamy przecież stosowne akty prawne.

Jeśli sama chcesz się na coś powołać, to masz:

1) Kodeks Pracy
Art. 180 § 3. ustawy z dnia 26 czerwca 1974 Kodeks Pracy (Dz. U. 1998
r. Nr 21, poz.94 z póz. zm.), który stanowi, że „Co najmniej 2
tygodnie urlopu macierzyńskiego mogą przypadać przed
przewidywaną datą porodu.” Nie oznacza to obowiązku kobiet do
korzystania z tego prawa, a jedynie taką możliwość. Nie wolno Cię do
tego urlopu zmuszać. Absolutnie i nikomu.

2. Komunikat Ministerstwa Zdrowia w sprawie nakłaniania do
korzystania z urlopu macierzyńskiego przed porodem
(nieistotne jest czy - po przewidywanym terminie porodu - oczekujemy
rozwiązania w szpitalu czy na zwolnieniu w domu, komunikat dotyczy
zmuszania kobiety do brania wcześniejszego macierzyńskiego)
www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m241614171&ms=416&ml=pl&mi=417&mx=0&mt=&my=0&ma=014022

3. Interpretacje prawne - możesz z tym pytaniem zadzwonić do ZUS, nie
musisz podawać swoich danych ani danych lekarza, ale możesz poprosić
o podanie Ci stosownej podstawy prawnej jego decyzji. e-
inspektorat.zus.pl/strony.asp?id_profilu=&id_strony=200&pomoc=1


Zapytałam o sprawę zwolnień jakiś czas temu prawnika Fundacji Rodzić
po Ludzku. Ponieważ była to indywidualna odpowiedź Pani Prawnik na
moje pytanie (odnosząca się do mojej konkretnej sytuacji), nie cytuję
całej odpowiedzi, a jedynie przytaczam jej fragment stosowny do
Twojego problemu.

"Jeżeli lekarz orzeknie, że jest Pani niezdolna do pracy,
to bez względu na to czy jest przed przewidywanym terminem porodu,
czy już po terminie, powinien wystawić zwolnienie z tytułu
niezdolności do pracy. Żaden przepis nie stanowi o zakazie
wystawiania zwolnień lekarskich po planowanym terminie porodu."

A jednak - jako pracownik Działu Personalnego (zupełnie nie
specjalista od Prawa Pracy, ale 'z grubsza na bieżąco') - słyszę i
czytam, że zjawisko zmuszania do wcześniejszego macierzyńskiego jest
tak powszechne, że - tak sobie dumam - gdzieś musi mieć źródełko...
Poszukajmy...

Na którymś Forum Prawnym znalazłam wpis: "Były takie zalecenia dla
lekarzy, żeby na dwa tygodnie przed datą porodu nie wystawiali
zwolnień lekarskich i niejako "zmuszali" kobiety do korzystania z
urlopu macierzyńskiego przed porodem. " Nie wiem o czyje
zalecenia chodziło autorowi, skąd miał te informację oraz ile w tym
poście prawdy, ale tajemnicze "zalecenie" mogłoby wyjaśnić dość
powszechne zmuszanie kobiet niezdolnych do pracy przed faktycznym
dniem porodu do wykorzystania wcześniejszego macierzyńskiego.
Jest to jednak działanie zupełnie bez podstaw prawnych! skoro nawet
Ministerstwo Zdrowia zabrało w sprawie głos, jest to problem bardzo
powszechny.
O proszę:
www.feminoteka.pl/news.php?readmore=5459
No właśnie, rozumiem ukracanie kombinatoryki stosowanej, ale polityka
prorodzinna nie polega na tym, co tu czytamy...

Z koniem kopać się jednak nie będziesz, a walczyć o swoje warto.
Nawet trzeba.
Jeśli lekarz się uprze i mimo uznania Cię za niezdolną do pracy nie
wystawi zwolnienia - "bo nie", idź do innego ginekologa lub do
internisty. Do skutku.

Pozdrawiam i życzę powodzenia!

Failte

[a_lex]

jesteś wielka!
:*
dzięki, wielu z nas się to wszystko przyda!

[failte]

Nie jestem wielka, ale zawsze jestem wkurzona niekompetencją i
"wciskaniem ciemnoty".
Pzdr i życzę wszystkim dobrych porodów oraz rzetelnych lekarzy!

Failte