Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[danton2009]

jakie to proste!!!

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[maciek_prawy]

Niemal w całości zgadzam się z tą opinią. Jednocześnie po raz kolejny apeluje do władz naszego miasta - w szczególności Rady Miasta o zajęcie się problemem Centrum Częstochowy (CC) - rozwiązaniami urbanistycznymi, architektonicznymi i komunikacyjnymi, godnymi miasta 250 tysięcznego.

Dyskusja o zamknięciu Alej dla ruchu samochodowego jest niepotrzebna. Ta kwestia sama się rozwiąże w sposób adekwatny do funkcji jaką będą Aleje spełniać.
Aleje owszem znajdują się w śródmieściu Częstochowy, ale nie stanowią jej centrum w znaczeniu jakie się przypisuje centrom dużych miast.

Tematem zasadniczym i podstawowym do dyskusji powinno być więc Centrum Częstochowy, gdyż jakość centrum wpływa na funkcjonalność całego miasta i jego prestiż.
A jakie Częstochowa ma Centrum?! Jak wygląda publiczna przestrzeń w środku Częstochowy... - dramatycznie źle - haos architektoniczny, komunikacyjny i kompletny bałagan urbanistyczny.

Czy Częstochowa ma centrum?

One od zawsze były martwe, jedynie w sierpniu.....

[Gość: bajkopisarze]

One od zawsze były "martwe". Co w alejach jest położone? jedynie w
sierpniu aleje "ożywiają" się za sprawą wchodzących pielgrzymek. z
kolei wtedy część mieskzanców narzeka na hałas i zakorkowane miasta.
jakie inicjatywy zostały podjęte przez rok aby to miasto
rozkorkować? pchać się na stanowiska a potem bezradnie rokładać
ręce, że się nie da, że są plany i te inne "bajki".

Przeciez przystanki autobusowe beda 100 metrow od

[Gość: Do pana czytelnika]

To jest demagogia. Bedzie dokladnie jak w przypadku Galerii Jurajskiej, ktora to
'czytelnik' podaje za przyklad, czyli przystanki autobusowe bede 100 metrow od
Alei.

Skoro ludzie sa w stanie dojsc 100 metrow od przystanku do Galerii dojda i w
Aleje. Poza tym zamykamy Plac Bieganskiego, cala pierwsza i druga aleja
pozostaja otwarte, dlaczego autor artykulu polemizuje z nieprawdziwa teza? Celowo?

Wystarczy wejsc na google maps i kliknac na opcje

[Gość: Rzeszow]

Wystarczy zobaczyc opcje zdjec na google maps w miastach jak Wroclaw, Krakow,
Poznan, wybralem najmniejsze: Rzeszow.
Tak wyglada piekne centrum miasta, kazdy moze dojechac autobusem i podejsc te
100 metrow ile wynosi od przystanku do Galerii Jurajskiej w Czestochowie, lub
zostawic samochod na parkingu tuz za centrum.
www.panoramio.com/photo/4080968 (na tym zdjeciu samochod sluzy tylko jako
zaopatrzenie do jednego ze sklepow).
www.panoramio.com/photo/5955536
www.panoramio.com/photo/17173416
www.panoramio.com/photo/15877042
Wbrew temu co twierdzi autor centra nie umarly, tylko wlasnie rozkwitly w tych
miastach. Poza tym nie rozumiem, dlaczego autor zaklada, ze mamy chodzic z
siatkami pelnymi zakupow po Alejach, przeciez nikt nie robi zakupow spozywczych
na duza skale w Alejach teraz, tylko idzie do Reala, Tesco itp.

Dlaczego autor zaklada, ze ludzie nie beda chodzic w Aleje? A przepraszam bardzo
gdzie maja spedzac wolny czas w Czestochowie?? Przeciez masa ludzi chce wyjsc na
herbate, kawe, piwo i spotkac sie ze znajomymi. Kobiety potrzebuja sklepow z
moda. Fotograf, bank to wszystko moze byc w centrum zamknietym. A ruch w I i II
alei i tak bedzie, bo beda one otwarte.

[Gość: o]

tak...a ja zawsze do kawiarni lub do sklepu wjeżdżam samochodem...co
za idioci!!!

[Gość: kk]

Po pierwsze. Może uznasz, że jestem leniwy, ale jak mam zrobić jakieś większe
zakupy, to zdecydowanie wybieram miejsce, gdzie mogę podjechać samochodem. Po
prostu nie lubię biegać po mieście obwieszony siatkami.
Po drugie. Nawet dla banków zamknięta dla ruchu ulica to nie jest dobra
lokalizacja. Jeżeli ktoś niesie większą gotówkę, to wolałby podjechać w okolice
banku.
Po trzecie. Miasto jest rozcięte na dwie części linią kolejową i dopóki nie
będzie alternatywy dla wiaduktu w Alejach, zamykanie ich dla ruchu jest szkodliwe.
Po czwarte. Akurat mieszkam w okolicy III Alei. I o ile teraz po otwarciu dla
ruchu obydwu jezdni nie jest najgorzej z parkowaniem. To w czasie wakacji,
szczególnie w okresach kiedy są zamknięte obydwie jezdnie często nie mam gdzie
zostawić samochodu w promieniu 200m od mieszkania. Nie wymagam żeby miasto mi
rezerwowało miejsce przed domem, ale ci którzy dojeżdżają w okolice III Alei
naprawdę nie mają żadnej alternatywy i blokują możliwość dojechania do domu
mieszkańcom.
Po piąte - już ostanie. Wszystkie Urzędy szczególnie te największe takie jak
Urząd Miejski i Powiatowy Urząd Pracy bezwzględnie powinny być usunięte z
centrum. Instytucje te generują olbrzymi ruch samochodowy i pozostawienie ich w
centrum przy jednoczesnych planach zamykania dla ruchu ulic to według mnie
hipokryzja urzędników.

[Gość: o]

nie sądzę żeby mieszkańcy częstochowy na większe zakupy wybierali
się akurat w aleje gdzie ceny sa jakie sa a wybor towaru tez mocno
ograniczony.

Natomist brakuje mi w czestochowie takiego miejsca jak np krupowki,
jest zenujace to ze idac gdzie kolwiek trzeba sie rozgladac czy ci
ktos z tylka nie zrobi jesieni sredniowiecza,choc bankowe aleje
raczej nie sa miejscem ktore uda sie zaadoptowa na deptak

[Gość: xx]

Centrum jest takie jacy sa Czestochowianie - taka jest prawda.

U nas wiekszosc posesji jest prywatna i to prywatni wlasciciele decyduja o
wszystkim.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[maciek_prawy]

ps. do wcześniejszej wypowiedzi - jeżeli nasi urzędnicy i fachowcy od projektowania przestrzeni miejskiej nie wiedzą jak to zrobić to należy rozpisać konkurs. Polscy i nie tylko, urbaniści czekają na takie wyzwania.

a może zaczną żyć innym zyciem...

[rouxx]

Nikt nie mówi przecież o zamykaniu alei tylko o placu Biegańskiego. To co się
dzieje to jakaś demagogia w wykonaniu kamieniczników i ich podobnym. Na placu
powinny być jakieś kawiarnie kioski kwiaciarnia jak to jest w Poznaniu,
Krakowie, Wrocławiu czy choćby nawet w mniejszym Rzeszowie. Chcecie mieć
miasto turystyczne to się trzeba liczy z utrudnieniami. Dlaczego w innych
miastach tak nie marudzą tylko w tym zaścianku zawsze coś jest nie tak zawsze
z kamienia każda inicjatywa idzie.

[Gość: hmm]

i słuszna opinia w końcu, a autor skoro już tak sobie mądrze wymyślił, że nie
może skręcić w III al. itd. to niech skręci w Jasnogórską. Masakra, że ludziom
nie chce się przejść kilkudziesięciu metrów, bo muszą samochód w alejach postawić.

[Gość: Wietnamski kucharz]

"Ale w pierwszej kolejności skierowano tam 15 linii autobusowych (12, 20, 21,
24, 26, 27, 32, 34, 53, 57, 58, 59, 65, 67, 68)"
Powyższy fragment ukazuje próbę manipulacji faktami. Przystanki tych linii były
w okolicy, zostały przesunięte o kilkadziesiąt metrów w związku z kompletną
reorganizacją ruchu.
No ale dobrze - przyjmijmy taki punkt widzenia i napiszmy o drugiej stronie: "W
pierwszej kolejności w okolice wyremontowanych Alej skierowane zostanie 17 linii
autobusowych (11, 12, 13, 20, 21, 24, 26, 27, 32, 34, 53, 57, 58, 59, 65, 67,
68) oraz jedna tramwajowa z nowoczesnymi cichobieżnymi składami. Dogodną
komunikację zapewni również planowany przystanek autobusów PKS."
I jak Wam się podoba?

[Gość: hmm]

brakuje mi rikszy i dorożek

[Gość: Wietnamski kucharz]

Słuszna uwaga.
Zamieścimy je w skorygowanym tekście. Zaraz po będącym atrakcją turystyczną na
miarę europy konnym tramwaju kursującym środkowym pasażem.

[altijd]

Tutaj popieram. Plac Biegańskiego i III Aleja wystarczy. Można
wprowadzić mini busy w III Aleji. Tak ja tu na zachodzie. Tutaj w
weekend Place ulice i uliczki tętnią życiem.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[yacquess]

Ciekawy jestem, ile kilometrów przeciętny klient przechodzi spacerując z
torbami po Galerii. Sądzę, że porównywalny dystans zajęłoby przejście III
Alei, więc ten argument wcale mnie nie przekonuje.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[supermacio]

Ludzie znów trują o samochodach, że zablisko, że to, że śmo, że
Kraków, że Łódź. Tylko pomyślcie sobie matołki, choć z tym pewnie
nie łatwo u was, a skoro tak, to PKP i wycieczka do ww. że tam, pod
zamkniętymi miejscami (starówka, Piotrkowska) jest miejsce do
zatrzymania auta. U nas możemy mieszkańcom na Szymanowskiego pod
blokiem miejsce zająć, albo cieszyć oko 123 tysiącami tabliczek
parking początek/koniec w 3 alei.
A jak to ktoś ujął rozkorkować miasto można ogłaszając zakaz wstępu
pielgrzymom do miasta. Pożytku z nich żadnego, tylko srają po sadach
na obrzeżach miasta. A jak sobie JG chce ich witać, to niech im
helikoptery zapewni :)

[Gość: luna]

jak można porównywać spacer alejami pozbawionymi smrodzących
samochodów ,z chodzeniem po galerii ,autor listu nigdy nie wystawił
nosa ze swojego pojazdu którym wszędzie chce dojechać więc nie ma
porównania ,nie rozumiem dlaczego po deptaku chce chodzić z ciężkimi
siatami to ma być miejsce rekreacyjne a nie druga galeria ,chociaż
dl niektórych w tym autora listu to to samo

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[areka111]

tak sie zastanawiam czy nie dziala tez lobby Galerii Jurajskiej. dla GJ
idealnym rozwiazaniem byloby zamkniecie Al.NMP, wtedy wiecej ludzi
spacerowaloby i kupowalo u nich.

Czytelnik o Alejach: zamknięte nigdy nie umrą

[donald-marzy]

tyle że jak się wszyscy wyprowadzą z III Aleji łącznie z bankami i
nikt tam nie będzie chodził (w co nie wierzę, bo jak nie ma
samochodów to przyjemniej się spaceruje) i nikt nie będzie tam
chciał prowadzić działaności gospodarczej to: spadną czynsze... a
jak czynsze będą na normalnym - niewygórowanym poziomie to wróci
gastronomia, bo ludzie będą zawsze tam łazić, dla banków to będzie
za mało potencjalnych klientów więc się wyprowadzą, tyle że wrócą
jak wróci gastronomia i wrócą ludzie - ślepe i bezmózgie banki
pomyślą że ludzie dla nich wrócili... i tak w kółko, dopóki
gastronomia nie rozgości się tam a banki nie będa się tam pałętać!

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[mirage75]

Wszyscy narzekaja na nadmierna ilosc bankow i punktow bankowych w
Alejach.
Z reguly sa to instytucje ktore musza miec najlepsza
lokalizacje,bardzo eksponowana.Instytucje te generuja olbrzymi ruch
samochodow,ktorymi dostaja sie w ich poblize klienci ktorzy z reguly
maja wielki ograniczenia czasowe.

Problemem Czestochowy jest to iz w okresie powojennym nie
realizowala przedwojennej koncepcji budowania drugiej
reprezentacyjnej arterii,niezbednej do lokowania przy nie wlasnie
takich instytucji.
Dopoki wladze miasta nie zaczna sie na serio zastanawiac nad
przyszloscia urbanizmu w Czestochowie i wszystkich rozwiazan
okoloarchitekturalnych zwiazanych z koncepcjami transportu
miejskiego,a szczegolnie w tzw.centrum,wszystkie dzialania
przypominac beda latanie dziur starym gipsem,ktory po krotkim
okresie sie skruszy zostawiajac strupy jak chociazby w miejskich
drogach.

Jezeli banki nie beda mialy dostepu klientow zmotoryzowanych,lub nie
beda mialy siedzib jak chociazby PEKAO SA.z doskonalym dojazdem i
strefa parkingowa,narzekania o celowosci zmian w strukturze ruchu na
centralnej alei beda nigdy nie konczaca sie spiewka.
Brak prawdziwej koncepcji dla miasta(nie mysle tutaj o lansowanej
przez odwolanego prezydenta,koncepcji Czestochowy miasta
patniczego),skutecznie ogranicza jego rozwoj.

Tutaj potrzebna jest stanowcza zmiana myslenia.I nie dla nas,ale
nastepnych pokolen.
Wszyscy narzekaja na slaby dostep do III alei.Dlaczego nie pomyslec
o koncepcji zorganizowania ruchu tramwajowego od ronda
Mickiewicza,przez ul.Pulaskiego od Parkitki,albo nawet polaczonego
przez Dekabrystow z Polnoca.
Zapewni sie polaczenie osiedli otaczajacych centrum,zorganizowaloby
sie nastepne dwie linie tramwajowe,i zapewnilo bezposredni dostep
mieszkancow do parkow podjasnogorskich,sanktuarium,oraz przede
wszystkim dostepu do III alei.

Im bardziej bedziemy koncentrowac sie na duperelach i zle
dopracowywac kazde projekty,bedziemy naprawde stawac sie
miasteczkiem dla patnikow i osob starszych wiekiem,poniewaz mlodziez
nie bedzie widziala sensu instalowania sie w miescie gdzie nie widac
progresu.

[Gość: supermacio]

Z większością Twoich wniosków się zgadzam - szczególnie podoba mi
się pomysł poszerzania a nie wydłużania linii tramwajowej. Jednak
zauważ, że np. we Wrocławiu bodaj w planie zagospodarowania ustalono
rodzaj preferowanej działalności w obrębie centrum. Jak sam
zauważyłeś gros klientów banków do nich dojeżdża, więc w zasadzie
lokacja w alejach jest beznadziejna właśnie ze względu na dojazd i
parking.
Odnośnie wpływu spacerujących na działalność. Nie spacerujący
generują zyski, tylko Ci, którzy chadzają do restauracji, barów,
pubów, kawiarni itp. itd. Jeśliby liczyć wpływ wałęsających się
ludzi po mieście na poziom zarobku restauratorów to 2 mln
pielgrzymów razy 20 zł za kawę i ciastko itp. to 40 mln przychodów
extra, których jakoś jednak nie ma.

Nastawienie

[Gość: Aneczka]

Ale ja nie rozumiem jednej rzeczy. Może mając 27 lat uważam, że powinny być
miejsca gdzie można sobie spokojnie pospacerować, spotkać się z kimś, spokojnie
pogadać. Bez konieczności wdychania spalin samochodowych czy słuchaniu warkotu
tuningowanego BMW. Nie chcę również spędzać ciepłych dni w zamkniętym
pomieszczeniu jakim jest Galeria. Dlatego uważam, że takie miejsca ja knajpki w
III Alei będą miały prawo bytu, bo na świecie jest jeszcze kilka tysięcy takich
ludzi jak ja.
Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Autor artykułu pisze, że ludzie będą
chodzili tam gdzie jest dużo miejsc do parkowania i autobusów, żeby spokojnie
móc dojechać. Czyli co na spacer samochodem? Czyli trzeba podjechać pod same
drzwi kawiarenki, żeby móc się z dziewczyną/chłopakiem/narzeczoną/narzeczonym
napić w spokoju cafe late, piwa itp? Dlaczego rynek Krakowski, Warszawski,
Wrocławski istnieją i świetnie się rozwijają pomimo braku w okolicy ogromnego
parkingu? Kiedy myślenie nas częstochowian zmieni się i uzmysłowimy sobie, że na
spacer nie jedzie się samochodem? Że przyjemne chwile spędza się na kawie w
spokojnej kawiarence niż w wielkiej galerii handlowej. I nie zrozumcie mnie źle
- uwielbiam kawę w coffeeheaven, czy pizze z pizza hut,ale w odpowiednim czasie
i okolicznościach!!

[Gość: supermacio]

W Krakowie i Wrocławiu jest masa małych parkingów droga Aneczko i to
bezpośrednio graniczących ze starówką i wybacz, ale przykład
Warszawy to chyba żart, bo zaparkować to tam może i łatwo jest, ale
resoraka. Pomyśl o ludziach z Grabówki, Warszawskiej, Lisińca,
Błeszna, Dźbowa - czy oni mają iść na spacer w Aleje ?!? Najpierw
chyba można im umożliwić dojazd do/w okolice centrum.
Pokutuje tu strasznie brak jakiejś spójnej wizji rozwoju miasta
zarówno na szczeblu rozrywkowo/biznesowo/usługowym jak i
transportowym. Dobrze widać, że rozsądnie zaproponowana okolica
przyciąga ludzi - patrz galeria; układ komunikacyjny z głową, mass
transit działa plus bardzo ładnie zrewitalizowany obszar za galerią
w stronę trasy. Idę o zakład, że sporo spacerowiczów wybierze równe
chodniki w tym miejscu niż fatalną, nierówną kostkę w Alei Bankowej

[Gość: milit3]

6 lat jezdze samochodem po Krakowie i mogę zaświadczyć - NIE MA TAM ŻADNYCH
PARKINGÓW W OKOLICACH RYNKU. Jeśli ktoś dojeżdża to albo płaci za postój w
strefie,która jest poza ulicami otaczającymi PLANTY, albo robi to
autobusem/tramwajem, które dojeżdżają do sześciu punktów w otoczeniu Rynku. Po
Rynku jeździ tylko policja i z rana samochody dostawcze do restauracji, kawiarni
i sklepów. Ktokolwiek twierdzi inaczej kłamie albo się myli.
Apropos właściciele wielu posesji przy dalszych ulicach jak np. Karmelicka
zarabiają na parkingu wewnątrz ich placów.

[Gość: more]

milit3 - gadka się toczy o Czewie.
Przenieś krakowski Rynek do nas wtedy problemy same się rozwiążą.
Wystarczy jak widać "6 lat jeździć samochodem po Krakowie" by przeprowadzać
zmysłowe analizy porównawcze.
Ale troska o los naszego miasta to już piękna rzecz!

[Gość: kk]

Niestety, zaklinanie rzeczywistości nic nie pomoże. Kraków, Wrocław czy Warszawa
to miasta z dużą ilością turystów, a Częstochowa zdecydowanie nie jest
atrakcyjna turystycznie. Widziałem w ubiegłym roku dane z Krakowa, z których
wynikało, że w sezonie letnim około 3/4 ruchu w lokalach gastronomicznych w
centrum generują turyści i mieszkańcy okolicy. Tylko około 1/4 to mieszkańcy
innych dzielnic miasta. Podejrzewam, że w Częstochowie po zamknięciu Alei byłoby
podobnie. Mało komu chciałoby się iść do lokalu w centrum.
Poza tym w Krakowie praktycznie z każdej dzielnicy da się dojechać TRAMWAJEM do
miejsca z którego jest 5 minut spacerkiem do rynku. A w Częstochowie wycina się
komunikację publiczną. Jeżeli nie da się puścić Alejami autobusów,
sensowne wydaje się podjęcie decyzji o inwestycji w linię tramwajową, która
przecinałaby Aleje przy parkach (pętla na Parkitce lub na Północy). Na taką
linię pewnie trzeba by wydać kolejne 150-200 mln, ale musi być jakaś spójna
koncepcja co zrobić z centrum. Bo zamykanie ulic z jednoczesnym ograniczaniem
komunikacji miejskiej na pewno nie przyczyni się do ożywienia Alei.

[Gość: osz]

"Nie należę ani nie reprezentuję Obywatelskiego Stowarzyszenia Przyjaciół
Częstochowy"
vs
"wielu przedsiębiorców, w tym moich znajomych, czeka do ostatecznej
decyzji w sprawie przyszłego kształtu Alej oraz pl. Biegańskiego. W przypadku
zamknięcia lub znaczącego ograniczenia ruchu będą przenosić swoją działalność z
Alej gdzie indziej."

[Gość: kaja]

myślę ze na taki stan rzeczy ma wpływ parę czynników, które się na siebie nakładają:
1. miasto nie ma pomysłu gdzie ma być w Częstochowie centrum,jakie funkcje ma
spełniać. poprzednia władza chciała zrobić "centrum pielgrzymkowe" bez
przemyślenia jak Częstochowa będzie wyglądać za kilka lat i jaki będzie to miało
wpływa na mieszkańców.na taki remont dostaliśmy kasę, wiec co teraz?
2. miasto nie ma pomysłu jak miał by wyglądać ruch w około tego centrum, jak
rozkorkować miasto, które ulice zmienić itd. ścieżki dla rowerów też budowane są
bez żadnego pomysłu, gdzie popadnie byle był argument że są. z parkingami tez
cienko, ale co oznacza dla niektórych parking - miejsce przed kawiarnia gdzie
obok niej można zaparkować samochód czy miejsce ileś tam metrów dalej aby do tej
kawiarni można było pospacerować?
3. problemem jest to ze częstochowianie przyzwyczajeni są do takich alei gdzie
można wszędzie podjechać samochodem, pod same drzwi. a czy tak trudno zmienić
myślenie i zostawić auto np na parkingu na piłsudzkiego a potem się
przejść?przecież to nawet szybciej coś załatwić bez nerwów, że korek i że w
alejach nie ma miejsc parkingowych
4. dobrze rozwiązana komunikacja miejska dala by naprawdę dużo, odpowiednie
przystanki w okolicy, częstotliwość linii. koło GJ jest tak dużo linii
związanych z powstaniem krakowskiej bis, a nie z liniami specjalnymi do tego miejsca
5. restauratorzy tez specjalnie nie wychodzą z inwencja, jakieś happy hours,
zniżki dla studentów, specjalne menu dla dzieci (gdy rodzina przyszła zjeść),
restauracje nie dostosowane dla matek z wózkami czy osób niepełnosprawnych

[Gość: XYZ]

pkt. 5 - strzał w dziesiątkę! O rodzinach mało kto myśli, a
wystarczy odpowiednie menu dla dzieci i kącik zabaw, jest taki jeden
w kawiarni w III al.

[Gość: luron40]

mam projekt ktory zalatwi wszystkie problemy
-komunikacyjne,ekologiczne,estetyczne,ekonomiczne,-to jednotorowa linja
tramwajowa od ZE na mirowskiej do ryn wielunskiego
Ma wade- jest tani,prosty,i nie wymyslony przez decydentow
Dziwie sie jednak ze nie popieraja go handlowcy z aleji czy ul wielunskiej ,te
miejsca zaczelyby oddychac prawdziwie swiatowym klimatem

[Gość: supermacio]

Faktycznie wydaje się, że mogłoby to zaspokoić ambicję i mieszkańców
i władz miasta. Władze chcą ruch ograniczać, a my chcemy wygody. Na
przykładnie krajów Beneluxu można stwierdzić, że w średniej
wielkości miastach takie rozwiązanie spełnia swoją rolę - ogranicza
ruch aut nie ograniczając mobilności mieszkańców.
Tylko to wymagałoby takiej maleńkiej rzeczy, na brak której cierpi
99,9% polityków czy lokalnych, czy tych okręgowo-państwowych - WIZJI.

[mirage75]

Calkowicie sie zgadzam bedac czestym gosciem krajow tzw.starej
Europy.
Brak wizji jest przypadloscia ktora moze tylko zmienic,zmiana
jakosciowa i pokoleniowa naszych urzednikow,ktorzy dostajac sie na
okreslone stanowiska okopuja sie zaraz jakby mieliby tam zostac do
konca zycia,nie rozumiejac ze ich praca powinna byc oceniana i
powinni byc zalezni od swoich wynikow.
Innym rodzajem patologii jest mesjanizm i nawiedzenie ludzi
ktorzy "musza"rzadzic poniewaz na takie stanowiska desygnuje ich
swoiste przeznaczenie(bardzo grozna patologia,przyklad odwolanych
prezydentow Czestochowy i Lodzi jest bardzo klarowny).
Dopoki naszym zyciem sterowac beda ludzie zalezni od ukladow
politycznych,swiatopogladowych,majacych obsesje na kierowanie i
dowodzenie nic sie u nas nie zmieni obojetnie czy to bedzie
miejscowe forum czy ogolnokrajowe.
Potrzebujemy nowoczesnosci i demokracji.Osob wyksztalconych a nie
podleglych i wiernych innymideom niz samorzadowe.
Czestochowa moze byc odwzorowaniem mojego myslenia.

[Gość: xx]

Jedno i ta samo - bez konkretow.

Na kazdym watku piszesz w ten sposob.
To chyba taka nowa post-PRL-owska nowomowa ?

A jak dochodzi do kokretow to okazuje sie ze zalew bankow i aptek w Alejach jest
twoim zdaniem OK.

A dla mnie to rowniez plus PRL ze bankow i aptek w alejach bylo niewiele.

A to wlasnie

[Gość: Lula]

I oto chodzi !!!

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[altijd]

Jak przeczytałem ten artykuł chce mi sie płakać. Pracuję w Holandii
i gdy tu zamyka się centra miast dla samochodów, a pozostawia się
tylko autobusy i rowerzystów to u nas jest na odwrót. W Częstochowie
nie ma nawet Starego Rynku, a to co się tak u nas nazywa budzi
śmiech. Mieszkam koło Utrechtu i często tam bywam. Tam w ścisłe
centrum ( główna ulica ) wjazd mają autobusy, taksówki i rowerzyści,
a na stare miasto rowerem, pieszo lub taxi ale nie wszedzie. Nawet u
nas autobusy nie mają osobnych pasów i dlatego stoją w korkach, agdy
wspomniano bus pasach ( tutaj lijnbus) odrazu bunt. Zapraszam na
strone główną miasta Utrcht lub zobaczcie zdjęcia i plan miasta.

[Gość: supermacio]

Amen

[Gość: aaaaaaaaaaaaaaaa]

Jeszcze sie taki nie urodził, co by wszystkim dogodził!!!!!!!!!!!

ALe trzeba znależć ten złoty środek!

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[lunch]

A cóż to za brednie? Po pierwsze: Nikt nie skierował pod Galerię
Jurajską tych autobusów. One od zawsze jeździły Krakowską. Po
drugie, gdyby istnienie / powodzenie sklepików w alejach zależało od
tego, czy mogę swój tłusty zad podwieźć pod nie i zaparkować tuż
obok, bo "przypadkiem" akurat jest wolne miejsce, a nie na przykład
na Tuwima, to już dawno by wszystkie zbankrutowały! Po trzecie: co
mają autobusy do dojazdu, przecież w normalnych krajach na deptakach
się autobusy pozostawia. I wreszcie po drugie: Jakoś w większości
miast z deptakami na Starówkach nic tam nie wymarło, nie padło -
wręcz przeciwnie: to był sygnał do rozwoju.

[altijd]

Mądra odpowiedż. Wszędzie się zamyka główne ulice, place i starówki.
Tylko w Częstochowie na odwórt się robi bo stworzyszenie zgłosiło
protest, a 80% z nich za granice miasta chyba nie wyjechało.

[Gość: mieszkaniec]

Po 1. nalezy pl. Biegańskiego przechrzcić na Rynek, bo gdzie mamy
swoją starówke? Na peryferiach centrum, gdzie pies z kulawą nogą co
najwyżej zagląda.

Myslicie, że pielgrzymi wiedzą, gdzie jest pl. Biegańskiego? Nie!
Dla nich to jest właśnie "RYNEK", albo zwykły..."PLAC". Myslicie ze
wszyscy pielgrzymi wiedzą co to Trzecia Al. NMP? NIE! Dla nich
to "DEPTAK".

Jest to autentyczna terminologia pielgrzymów.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[altijd]

Może władze miasta spróbują zbudować parking wielopoziomowy i niech
nie mówią że miejsca nie ma w centrum bo tutaj w Utrechcie jest
kilka w centrum z pięć napewno. To ułatwi i ruch oraz leniwców co
muszą pod sam sklep podjechać. Bo za 10 lat z Aleji zrobi się droga
ekspresowa. Trzeba gonić zachód póki czas i są na to pieniądze z
Unii, bo wiecznie nie będzie dotacji. Będą nwe kraje członkowskie
biedniejsze od nas tam pójdzie kasa, również z Poski.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[altijd]

Jeszcze na koniec. Utrecht miasto o powierzchni 100 km kw. liczy
285000 mieszkańców i ruch jest dwa razy większy niż u nas, a dało
się zamknąć centrum dla samochodów, pozostały tylko autobusy, taxi i
piesi z rowerzystami. Tym bardziej że północ połączy się z DK 1 i
może połączy się ul. Sobieskiego z trasą plus węzeł autostradowy.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Z liczących się w świecie miast bardzo wiele ma wyłączony albo mocno ograniczony
ruch samochodowy w centrum. Wystarczy sprawny system komunikacji miejskiej. A
klient choćby na piechotę przyjdzie jeśli będzie miał do czego.

[Gość: supermacio]

tak sobie siedzę i myślę co by tu dodać do dyskusji i przypomniała
mi się jedna smutna wiadomość. Jak niedawno GWCz przypomniała, był
projekt puszczenia cichego tramwaju bliżej bloków, ale się ludzie
nie zgodzili. Podobna sytuacja była kilkanaście lat temu na
parkitce. Ziemia pod budowę Okulickiego wykupiona, ale mieszkańcy
protestują, że za blisko (choć każdy plan znał i wiedział gdzie
będzie). Miasto znów kasę buli na nowy projekt, wykup gruntów. Efekt
taki, że pieniądze zmarnowane, a mieszkańcy jak mieli hałas tak
mają, tylko że tym razem sami sobie go robią parkując pod samymi
oknami, a jakby mogli to i na balkonach by się poustawiali. To nie
przeszkadza...
Więc gdyby był jakiś ambitniejszy projekt napewno pojawią się
niezadowoleni, a nasi bezpłciowi politycy nie staną w obronie raz
wytyczonej idei tylko podporządkują się niezadowolonym...

Kościół decyduje o tym, co będzie a czego nie będz

[Gość: eklerka]

Czy wy nie rozumiecie, że kościół decyduje co będzie w mieście a
czego nie będzie? jakoś muzeum pielgrzymowania powstało bez
większych problemów. a kasyno? jakoś nie może powstać.
co jest w III aleji: dom biskupa, kościół i muzeum pielgrzymowania.
i nic więcej nie powstanie. bo duchowni sobie tego nie życzą.
jeszcze to disco załatwią, zobaczycie.
co remontowali do tej pory? park jasnogórski i tereny przy JG.
ślepi jesteście. a ta Wyborcza tak pisze i pisze, już się rzy....
chce. kazdy wie o co chodzi a udaje że nie wie.
Papież powiedział: "Częstochowa to dobre miasto". powstaje pytanie:
dla kogo?
Częstochowa jest kościoła i nikt tego nie zmieni. a Polacy niezbyt
są kumaci, więc klerowi się w Polsce dobrze żyje.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[danutabe]

czestochowianian Robert jest , przykro mi to stwierdzić, prostakiem...
trzeba trochę pojeździć po swiecie (dalej niż do katowic), żeby zobaczyć
jakie konsekwencje wiążą się z zamykaniem centrum dla ruchu. I że to, że
wielkie magazynowe sklepy nie będą w alejach, nie oznacza, ze bedą one puste w
weekendowe popołudnia.
Poza tym a propos kawiarni i pubów: czy ktoś naprawdę sądzi, że normalny
człowiek zaprosi dziewczynę/żonę na kolację do galerii??? lub umówi sie z
paczką znajomych na piwo w piątek po pracy w Galerii? albo że pójdzie na
przytup z kumplami w Galerii? albo z dzieciakami do galerii w majowe
popołudnie, a nie do parku pod jasna górą i na lody włoskie???
Nie niszczmy polskich miast, nie gotujmy naszym dzieciom takiej smutnej młodości.
Dajmy im coś pięknego: przestrzeń, ciszę, trochę kultury, miejsce do spotkań,
aromat kawy i wafli, a nie (i tak z resztą w weekendy zamknięte) banki.
Szanujmy ludzi: takimi gadkami obrażamy ich - to nie są bezmózgie i
bezrefleksyjne produkty amerykańskich sitcomów - przynajmniej w większości.
Panie Robercie proszę już nie pisać.
ps. wiem co mówię - zwiedziłam Niemcy, Francję, Austrię, szwajcarię, Danię - a
nawet w wielu czeskich miastach widać tę nową sensowną filozofię oddania
przestrzeni miejskiej po proistu mieszkańcom - a nie handlarzom, sieciom...itp
Howgh
ave częstochowa

[Gość: Agata]

Niech inne dzielnice też się rozwijają.Nie tylko Aleje.Przecież jak
pięknie jest na P ólnocy,promenadzie Niemena.Aleje Pokoju też można
przeobrazić w ciekawszą dzielnicę-tylko trzeba chcieć,tam też ludzie
mieszkają porządni i chcieliby aby ten rejon się zmienił.

[Gość: ktostam]

co do zamykania placu bieganskiego.. dlaczego miasto tak się uwzięło na to
miejsce, aby stworzyc tam 'rynek'? tam nie ma ani klimatu, ani mozliwosci ku
temu (przez ruchliwe ul. Dąbrowskiego i Kilinskiego).

Dlaczego nikt jeszcze nie wpadł na pomysł zamkniecia pl. Daszynskiego? - po
przeniesieniu ruchu na ul. Nadrzeczną znaczenie komunikacyjne tego miejsca
spadnie...). jest tam staromiejski klimat, dosć ładna (jak na czestochowe)
pierzejowa zabudowa, blisko Galerii, blisko rzeki.. az prosi sie tam o
kawiarniane ogródki... i jeszcze deptak staromiejski na ul Ogrodowej, Berka...

ah.. przepraszam.. zapomniałem ze stoi tam Strategiczny dla rozwoju miasta
ambitny i piękny Pomnik Papierza, którego ruszyc nie wolno... eh.. to dobre miasto..

[Gość: luk]

Gość portalu: ktostam napisał(a):
> Dlaczego nikt jeszcze nie wpadł na pomysł zamkniecia pl. Daszynskiego?

Jak to nie wpadł? Po prostu do tej pory głównym zajęciem władz miast zamiast inwestowania, było wyrzucanie z projektu większości wartościowych rozwiązań. Jakby ktoś zapomniał od czego zaczynaliśmy:

Centrum miasta schodzi do podziemi Tomasz Haładyj

..."Pod placem Biegańskiego architekci zaproponowali dwupiętrowe podziemia. Minus 1 to centrum handlowe, a minus 2 parking. Na powierzchni plac przetnie na ukos szeroka rysa, w której znajdą się pochylnie z ruchomymi chodnikami, zwożące ludzi w dół (przejście na osi Alej zostanie oczywiście zachowane)."...
..."Z placu Daszyńskiego znikną jezdnie, a drzewa posadzone zostaną po obrzeżach wzdłuż kamienic. I tu planowany jest podziemny parking."...
...""...I Aleja oraz odcinek II Alei od tramwaju do placu Biegańskiego stanie się królestwem pieszych. Fragmentem II Alei między linią tramwajową a ul. Piłsudskiego auta będą mogły nadal jeździć, ale tylko do czasu budowy alternatywnego przejazdu przez tory kolejowe (czyli wiaduktu na Sobieskiego)...

Najważniejsze pytanie

[Gość: luk]

Widział ktoś aby po pasażu w GJ jeździły jakieś samochody?

[Gość: xx]

Samochodow tam nie uswiadczysz i dlatego tak chetnie ludzie tam ida.

[marillion73]

Ale tego nie wytłumaczysz, w tym sęk, że w Galerii masz kupe sklepów, i nikt nie
jeździ pod nosem. To samo z Alejami. Trzeba gdzieś z boku stworzyć piętrowy
(podziemny) parking i wtedy wszyscy będą chętnie chodzić na zakupy w alejach (o
ile będzie tam coś poza bankami). Oczywiście niektórym się to nie spodoba,
ostatnio widziałem buraka który wjechał w alejach terenówką na chodnik przed
wejściem do Empik'u na chodnik, choć parking był prawie pusty. Niestety gość
musiałby się pofatygować dosłownie z 10 metrów dalej, więc stanął przed
wejsciem. Po co o tym pisze? Chodzi o to, że dla niektórych buraków przejść 15
metrów to wysiłek nie z tej ziemi, i to takim własnie przeszkadza zamknięta aleja.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[truthmaker]

Interesujące podejście do sprawy i całkiem logiczne, ale czy rzeczywiście aleje są skazane na obumieranie? Wydaje mi się, że ludzie i tak będą przychodzić do III Alei - jeśli nie do wspomnianych w artykule kawiarni to choćby na zwykły spacer w ciepły, słoneczny dzień.

[kazalkumek]

powiadasz kawiarni ?? jak tak dalej pójdzie to banków po kredyt

[Gość: bb]

Jakos jak na razie to z III aleji wynosza sie banki i powstaja knajpy! A
"czytelnik" mowiac ze po zamknieciu I i II aleji wyniosa sie tam jego "koledzy"
tylko daje jeszcze kolejny powod dlaczego powinno sie to zrobic :) Przeciez tam
nie ma NIC! Ze zlikwidowania banku czy lumpeksu powinnismy sie cieszyc. A
knajpki i restauracje i tak powstaja w bramach gdzie NIE MA RUCHU i dojazdu pod
same drzwi i jest spokoj! Przyklady? Cafe Belg, La vita da re, biznes centrum
itd. ;)

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[por1]

Odwrotnie od autora tego tekstu ,strasznie brakuje mi takiego wolnego miejsca
od samochodów w centrum miasta. III Aleja z ograniczonym ruchem była dla mnie
optymalnym rozwiązaniem. Mogłem spokojnie wraz z rodziną przejśc się wolnym od
pojazdów pasem, bez zadnego oglądania i zwracania uwagi. Czasami usiedliśmy w
jednej z kawiarenek ,idąc dalej w kierunku parków czy Jasnej Góry. Właśnie to
położenie parków i Jasnej Góry z jednej strony ,a starego miasta i galerii z
drugiej, powinno byc atutem do wykorzystania pięknego ciągu pieszego.
Oczywiście nie można pominąc sprawy dojazdów i parkowania(przedłużenie
Racławickej czy np wybudowania podziemnego parkingu na miejscu
Cepelii...)Natomiast conajmniej jedna strona Alej powinna byc wolna od
samochodów.

Nie mieszkam w naszej Cze-wie a lubie Aleje

[powergarden]

Ja nie mieszkam w naszej cze-wie tylko na zadupiu 50 km dalej minimum
raz lub dwarazy w miesiącu jestem w kochanej stolicy regionu jade na
zakupy do GJ a na kawę i spacer w aleje bo po to są by sie tam
relaksować i odpoczywać. Dla zainteresowanych parkuję przy jana pawła a
do kawiarni w III aleję lun II a jak jestem głodny to w aleję frytkową
wiec dla mnie i pewnie wielu to parkingi w alejach wogóle są nie
potrzebne bo po to mam nogi i mózg by ich uzywać :)

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[powergarden]

zapomniał bym za jednym razem zostawiam wiele wiecej w kawiarni czy
pubie niż piepszony pielgrzym Aleje są dla naszego relaksu a nie zakupów

[powergarden]

nie umrą ja zawsze przyjadę na kawę lub piwo i trawajem lub autobusem a
nie pieprzonym samochodem

Zrobić debatę!

[peta_0]

Spór o wygląd i funkcjonalność Alei trwa i trwa dobrze byłoby gdyby nasze
błyskotliwe władze miasta zorganizowały ogólnodostępną debatę na której
mieszkańcy Częstochowy mogliby wypowiedzieć się jak ich zdaniem powinny
wyglądać i funkcjonować aleje.

[Gość: xx]

Juz na podstawie forum widac ze co Czestochowianin to opinia.

[1ninja]

Tak to byłaby całkiem dobra koncepcja tylko pomyśl co się będzie działo jeśli
dopuścisz na raz cała hołotę do głosu. Jeden wielki harmider i zero rezultatów.

[komandor-tarkin]

A tam debatę... zbierzmy podpisy i jazda na referendum!

[sceptyk2009]

Gdy się czyta te wszystkie posty-za i przeciw-ciśnie mi się tylko jedno
słowo:zaorać to miasto,te aleje i będzie święty spokój!
I tak nie osiągniemy consensusu w sprawie!

[domislawa]

ukrzyżować je! szkoda, że nie ma już Szanownego Pana Wrony, gdyby kontynuował
swoje postępowanie, niebyłoby ludzi ani a alejach ani nigdzie :D

[peta_0]

Właśnie w tym rzecz, że co Częstochowianin to opinia więc dobrze byłoby dać
możliwość aby każdy z tych Częstochowian mógł się wypowiedzieć. Może dało by się
składnie znaleźć jakieś satysfakcjonujące większość rozwiązanie tej kwestii.
1ninja: Debaty mają to do siebie, że wynikiem może być konkretny harmider ale
dając ludziom w taki prosty sposób możliwość wypowiedzenia się i swoistej
ingerencji w to co się dzieje w mieście przez co można zmniejszyć ich
niezadowolenie czy krytykę wobec końcowego rezultatu.
Co do referendum chociaż ostatnio stało się modne w Częstochowie to już z samej
konstytucji wynika, że referendum to narzędzie do rozstrzygania w sprawach
ważnych jak np. właśnie odwołanie prezydenta. Nie sądzę, żeby spór pt. czy w
Alejach ma być pięć czy pięćset budek z piwem bądź ich dostępność dla pojazdów
etc. był kwestią podchodzącą pod referendum. A co do "zaorania miasta" to
podzielam zdanie, że to było możliwe tylko za kadencji szanownego Pana Wrony;)

[witkac_radeszin_sebienia]

Tutaj nie ma co debatować, niektóre wartości są wiadome i nie ma sensu się z
nimi sprzeczać, należy przemyśleć jak je wcielić w życie.

Czytelnik "Gazety" o Alejach: zamknięte umrą

[alex-kopia]

Szanowny Robercie,

jak słusznie zauważyłeś, otwarcie Galerii Jurajskiej to nie tylko budowa samego obiektu handlowego ale ogromne przedsięwzięcie logistyczne. I dokładnie tak powinno być z centrum Częstochowy. Mówiąc o ograniczeniu ruchu samochodowego na alei NMP nikt nie ma na myśli ustawienia tam wyłącznie stosownych znaków drogowych. Ma to być raczej proces obliczony na kilka, kilkanaście lat. Ograniczeniom dla samochodów muszą towarzyszyć działania na rzecz komunikacji alternatywnej - komunikacji zbiorowej, rowerów i pieszych. Potrzebny jest system "park & ride" z parkingami na przedmieściach, inteligentny system opłat za przejazdy autobusami i tramwajami itd. I to jest zadanie dla władz miasta!

Natomiast gadanie o tym, żeby jacyś urzędnicy zajęli się otwieraniem sklepów czy kawiarni to jakaś paranoja! To już przerabialiśmy i nie wyszło! Jest co prawda jeszcze kilku desperatów, którzy twierdzą, że tak się da... Ale jakoś model życia na Białorusi czy na Kubie nie bardzo mnie pociąga... I pewnie dla ciebie Robercie, też nie byłby to raj na ziemi. Mimo, że urzędnicy dwoją się i troją, nie ma tam galerii handlowych...

Proponuję więc pozostać przy rozwiązaniach bliższych naszej strefie geograficzno-kulturowej i przejechać się do Krakowa (samochodem), przejść sobie "Drogą Królewską" (pieszo) a pod Wawelem wypożyczyć sobie rower (w Krakowie jest nowoczesny system wypożyczalni rowerów) i bulwarem nadwiślańskim przejechać na Kazimierz... To może być inspirujące...

Pozdrawiam! Alex

PS
Dla amatorów dalszych podróży polecam Kopenhagę