Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[anula25]

Gdyby pan szanowny redaktor przejechał się choć raz w godzinach szczytu 22 a później 22A
to wiedziałby że to co przeżywamy teraz: to jest totalny absurd komunikacyjny do którego zresztą na spotkaniu z mieszkańcami przedstawiciele MZDiT nie chcieli się przyznać ale też nie oponowali za pozostawieniem linii 22A bo wiedzieli że strzeli samobója komunikacyjnego !!!!!!!!!!!

[Gość: gnaszyn]

w końcu rozsądna decyzja. Linia ta również w niedziele mogłaby kursować do stadionu żużlowego gdyż wiele osób jeździ na giełdę czy na żużel

[Gość: zyx]

...samobója to MZDiT w osobie p.Pająka
to strzela sobie od początku majstrowania
przy rozkładach jazdy przez w/w.
Ale widać,że p.Pająk jest świętą krową
w MZDiT,którego nikt i nic nie ruszy.
Chyba,że to będzie tsunami...

[verbox]

Majstrować przy rozkładach trzeba - bo jest mniej kasy na autobusy, dodatkowo jeszcze trzeba więcej dokładać na autobusy w czasie objazdów. Jednocześnie - czy mógłaby Pani/Pan (kobiety przodem ;) ) napisać, która bramka samobójcza padła jedynie z winy p. Pająka, bez zamieszania od strony "sił wyższych"?

[Gość: zyx]

...a chociażby ze zmianą numeracji linii:
uruchamiając nową linię "21" z Gnaszyna
do Cz-wy-Stadion Żużlowy winno zachować
numerację "33",tym bardziej ,że nowa "21"
pokrywa się w dużej części ze starą "33"
zaś nr "21" dalej będzie się kojarzył z trasą
Błeszno - Kiedrzyn a mieszkańcy będą się łudzić,
że jakie to "dobre miasto" przywróciło nam autobus;
to samo dotyczy zmian na lini "18" na "26" - czytelniejszym
byłoby utrzymanie "18" z wydłużeniem do Grabówki,jeśli
zlikwidowało się linię "26"
dalej-przemianowując linię "27" na nr "10"
wprowadza się zamieszanie,tym bardziej,że
jest to ta sama de facto linia,ta sama trasa,ponadto
zaburzony jest pewien porządek-każda nowa dziesiątka
liczb zaczyna się od "jedynki".
Czyżby miały powstać nowe linie autobusowe
o oznaczeniu jednocyfrowym 1,2,3...
a numeracja tramwaju to
A => dz.Północ - Kucelin
B => dz.Północ - dw.PKP Raków
C => dz.Północ -dz.Raków Zach.,Wrzosowiak
stadion Raków ?
Na to chyba się zanosi...
Tylko co kogo to obchodzi to zamieszanie z komunikacją miejską?

[verbox]

To tylko zmiana numeru linii - coś, co zdarza się także w innych miastach, np. w wypominanym tutaj Wrocławiu :). Z drugiej strony - gdyby nowa linia miała numer 33, to komuś mogłoby się równie dobrze skojarzyć z linią na Mirów.

Sama zmiana numeracji linii wynika z planów tej reformy komunikacyjnej. 1x to linie magistralne, 2x - międzydzielnicowe, a 3x bodajże - szczytowe. Dlatego 27 zamieniło się w 10 - zapewne (słusznie) uznano tę linię za jedną z najważniejszych. Można się spodziewać, że takie coś zdarzy się z linią 24. Jednak - to tylko numerek, nie powinniśmy się do niego przyzwyczajać.

Innym problemem jest to, że całe to mieszanie - niezależnie od poglądów - jest dosyć słabo zareklamowane. Nie wszystkie przystanki są obwieszone komunikatami, a jak są - to ze dwa metry nad ziemią, na samej tabliczce ze znakiem. Co prawda, na wyświetlaczach w autobusach była informacja o zmianie rozkładów i linii (przed 1 września), ale dodatkowo do tego można wrzucić komunikat głosowy (z informacją o zmianach), który szybciej trafi do ucha i do głowy - przynajmniej będzie jakaś odmiana od "Uwaga na kieszonkowców".

[Gość: x28]

zyx - wyjąłeś mi te słowa z ust... zgadzam się w 100%.

Ty X-ie zaropiały...

[dominik.wu]

x28!
Jak rozmawiasz sam ze sobą, to wpisuj ten sam nick. A jeśli chcesz stworzyć pozory dyskusji po Twojej myśli, to różnicuj nieco, bo wyobraźnia Cię ogranicza, IP też...

Ponadto malkontencisz.

[Gość: zyx]

"dominik.wu 14.09.11, 08:56 Odpowiedz
x28!
Jak rozmawiasz sam ze sobą, to wpisuj ten sam nick. A jeśli chcesz stworzyć pozory dyskusji po Twojej myśli, to różnicuj nieco, bo wyobraźnia Cię ogranicza, IP też..."

Wielce szanowny panie prezesie CKMKM Dominiku Wójcik,
bojący się ujawnić swoje prawdziwe "ja"
Więcej kultury by się tobie przydało - to po pierwsze,
z "x28" nie mam nic wspólnego - to po drugie,
nie słyszałeś o czymś takim,jak pojawiający się na ekranie komunikat
"ktoś inny używa tego samego adresu IP"
lub przypadek Beaty Kempy - to po trzecie,
A na koniec powiem ci jedno:
dmuchasz w tę samą trąbę co MPK,MZDiT pod płaszczykiem
troski - w ramach CKMKM - o rozwój komunikacji publicznej w tym mieście,
widać to ty cierpisz na rozdwojenie jaźni!

[Gość: XZXY]

Mnie jako użytkownika chcącego dojechać w jak najprosszy sposób zupełnie nie musi interesować kwesta tego ile miasto ma kasy. Ja wiem jedno. Chce dojechać z punktu A do punktu B szybko i wmiare sprawnie a nie zastanawic się czy przypadkiem mój autobus linii X się nie opóźni i w zwiazku z tym nie zdąze na linie Y. Dlatego wole miec linie kursujaca 2x na godz. ale jadąca bezpośrednio. Przesiadki sa ryzykowne. A jak miasto nie ma kasy nie powinno się pchać w dyskusyjnej potrzeby inwestycje.

[Gość: Stefan]

Takie rzeczy tylko na wsi w PKSie.
W mieście jest siatka połączeń częstych, umownych, po której się poruszasz - witaj w mieście

[Gość: lunch]

XZXY: masz prawo chcieć linii bezpośredniej. Oczywiście że tak. Inna rzecz, że z naszych podatków na to nie starczy. No bo ktoś tu pisał, że w niedzielę na stadion (bo jest żużel). Może jeszcze w sobotę do Olsztyna, a w środę do Tesco. I wtedy nie będzie 2x na godzinę, ale 9x na dzień. I może powiesz, że ok, bo wyjdziesz według rozkładu. Wierz mi, wielu tak powie, a potem pojadą samochodem, bo nie będzie im się chciało czekać. Na tym się wiele miast przejechało. Niestety.

[Gość: Ewka]

Autobus nr.21 Błeszno Kiedrzyn to było super połączenie północy przez centrum do Bleszna z przystankiem przy cmentarzu Raków gdzie dojeżdżało dużo starszych ludzi.Zabranie tej lini to najgorszy pomysł ostatnich miesięcy.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: lunch]

Możesz im przywrócić 21 w Kiedrzynie za rok. Wtedy będziesz się tłumaczyć tym, co dojeżdżają 13 do szpitali na Mirowskiej i Kucelinie.

[Gość: Korektor]

Drogi Panie redaktorze, zachęcam do zapoznania się z historią Częstochowy oraz Gnaszyna.

O ile mi dobrze wiadomo to Bańbór to nie Kolorowa, a ulica Marynarska wraz z bocznymi uliczkami...

miękkie jaja władz miasta!

[dominik.wu]

jak napisałem w komentarzu:
ckmkm.inds.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=379&Itemid=1
władze miasta, to populiści. Nie ma tam nikt jaj, aby postawić na rozwiązaniu słusznym, tylko pcha się pod presją krzykaczy, pieniaczy i pozostałej patologii społecznej rozwiązania "podobające się" masom.
Chcecie dobrej komunikacji, ale sami ją psujecie.

22A było dobre!

[garro1989]

Chcę Wam zwrócić uwagę, że w każdym normalnym, większym mieście (a chcemy się podobno za takie uważać) z głębszych przedmieść dojeżdża się do centrum z przesiadką. Przykładem linie 100, 105, 117, 118, 123, 129, 130, 133, 137, 138, 140, 147 we Wrocławiu. Podaje je wszystkie, żeby pokazać, że to nie patologia, ale normalność.

Pieniędzy nie starczy na wszystko i trzeba inwestować w linie dowozowe do węzłów. Powstanie 21 to zaś dowód, że władze chcą sobie nabić punktów i podlizać się mieszkańcom Gnaszyna. Oczywiście kosztem innej, nieznanej nam dzielnicy, gdzie komunikacja nie zostanie poprawiona. Ale skąd wzięto pieniądze się nie dowiemy, więc nikt nie będzie pyszczyć.

Jeśli chcecie dobrej komunikacji to p. Pająk wie co robi. Gorzej jest, kiedy musi się kto wtrąca.

[Gość: Walander]

Tylko we Wrocławiu jest 640tyś dusz plus 90tyś studentów!W Cze-wie 240tyś.Co tu porównywać?

[verbox]

Porównuje Pani/Pan tylko liczby. Co z tego, że we Wrocławiu jest więcej dusz - to już do końca świata słysząc "Częstochowa" musimy od razu kojarzyć "no, ładny zaścianek, w ogóle nie można porównywać go z większymi miastami", czy może lepiej "fajnie, że próbują zrobić coś nieszablonowego jak na wieś z taką ilością ludzi, może nie zawsze wyjdzie - ale w większych miastach się sprawdza"?

Częstochowa ma naprawdę potencjał - niezłe położenie, na pięknej Jurze Krakowsko-Częstochowskiej, względnie niedaleko do Łodzi/Katowic/Krakowa/Opola czy nawet Wrocławia. Ba, nawet ma "na dzień dobry" Jasną Górę, która od razu reklamuje miasto - szkoda tylko, że zarówno paulini, jak i radni nie mają wspólnej taktyki na wykorzystanie takiego obiektu. Bo nawet nie myśląc o klasztorze w kategoriach religijnych - z pewnością jest się czym pochwalić.

I tylko z tego powodu, że Częstochowa ma te marne 240 tys. mieszkańców, już nie wolno myśleć o nowoczesnych rozwiązaniach?

[only_the_godfather]

Przecież Częstochowa aspirowała do tego żeby być metropolia? Wiec co albo chcemy by Częstochowa byłą cywilizowanym miastem i brała dobre i sprawdzone rozwiązania z dużych miast albo staramy się aby staczała się dalej w dół.

[Gość: lunch]

Ale do kogo tak "tyś tyś" krzyczysz? To niekulturalnie!

[Gość: koli]

A DLACZEGO NIE MOŻNA PRZYWRÓCIĆ 33 NA NOWĄ TRASĘ - ZAPLANOWANĄ?/??????

Przecież ludzie sie przyzwyczaili przez lata do numeru! Niech jeździ nową trasą, ale ten numer, co kiedyś - tzn. 33!

[Gość: xkx]

Czysty idiotyczm żeby nie powiedzieć debilizm. Po pierwsze dlaczego skrócono linie do ul. Piłsudskiego miast po prostu przywrócic linie 33 na swojej starej trasie? Co z osobami z Mirowa które pracują w Dospelu i którym zabrano możliwosc dojazdu do pracy? Po co kombinować z linia któa bedzie sie pokrywac w 100% z trasa 33 miec oznaczenei 21 i dojeżdżac jedynie do Piłsudskiego lub na Stadion (gdzie notabene trudno zrobić krańcówkę). Kolejna sprawa dlaczego nie zmieni się trasy lini 12 - przywracjąc normalna prosta trasę w śródmiesciu? Naprawde linia wycieczkowa nie jest potrzebna. A co z liną 13 któa ma teraz idiotyczną trasa do Kiedrzyna? I dlaczego nei zrobic tak potrzebnej lini z Tysiąclecia do Gnaszyna - pamietajmy o jednym w Dospelu pracuje naprawde sporo osób.
Marnujemy miliony na zupełnei zbedna inwestycje zwana Tramwajem na Błeszno lub do nikąd a nie spełniamy sensownych postulatów mieszkańców.

[Gość: ej]

Pajak :-) I love you !

mieszkańcy - siejecie dziadostwo!

[dominik.wu]

Szanowni pieniacze i malkontenci!
Rozumiem, że macie swoje problemy natury psychologicznej i zazwyczaj cały świat chcecie ustawić "pod siebie". Pomimo tego oraz faktu, że niestety mieszkacie także w Częstochowie, apeluję do Was, abyście nie wtrącali wszędzie swoich pięciu groszy.
Szczególnie ci małorolni pieniacze z Gnaszyna!
Każdy normalny mieszkaniec Europy jeździ z przesiadkami. Normalną komunikacją z taktującymi liniami z taryfą przesiadkową.
Wy tu wprowadzacie wiejskie przyzwyczajenia sprzed lat siedemdziesiątych XXw, kiedy to do Częstochowy bezpośrednio jeździliście burakowozami.

Nie podoba się? A odłączcie się tak, jak postulujecie. Idźcie precz! Nie psujcie komunikacji w całym mieście, bo "się nie podoba". Przez Wazą fanaberię i uległe władze miasta chcące punktować przed wyborami zepsuliście już wprowadzone elementy reformy, bo na małorolną 21 trzeba było zabrać wozokilometry z innych linii.

Mieszkańcy! Nie kierujcie pretensji do MZDiT, bo ten miał z tym niewiele wspólnego. Podziękujcie małorolnym z Gnaszyna i panu, którego synuś nie ma jak do szkoły jechać jednym autobusem...

[Gość: Gnaszyniak]

Panie Redaktorze
A odkąd to Kolorowa i Busolowa to Bańbór?? Kolorowa to Górny Gnaszyn, a Busolowa to już Liszka! Bańbór to ulica Marynarska! Mapa w rękę i się doszkolić!

[Gość: xdx]

Jeśli NORMALNOŚCIĄ ma być WPROWADZANIE NIENORMALNOŚCI to ja dziękuje za taką NORMALNOŚĆ.

Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[m-no85]

21 to dobre rozwiązanie.

21 to złe rozwiązanie

[Gość: KrólJulian]

21 to złe rozwiązanie, bo znowu będą stada na Głównej i Przejazdowej. A po zakończeniu remontów w śródmieściu trzeba przywrócić 22A albo do Liszki dać co drugi kurs 22 i 23.

Kogoś politycy kupili przez 21, ciekawe komu zabiorą żeby się budżet dopiął?!

[m-no85]

stada trzeba rozganiać - na początek stado baranów.

[Gość: Gux]

stado baranów z Gnaszyna, które "krzykami i groźbami wywalczyło" linię 21

[Gość: kasia9]

bardzo dobre rozwiąznie, linia 22A to było nieprzemyślane rozwiązanie-wielka pomyłka

[Gość: oko]

GW pisze ;
Nowa linia 21 kursować będzie aż na Zawodzie,..............okazało się, iż mieszkańcy z Bańboru i Gnaszyna masowo jeżdżą na wtorkowe i piątkowe targi, by sprzedać tam produkty rolne.
Kto by pomyślał , że urodzajne gnaszyńskie ziemie , zarośnięte trawa i chwastami są spiżarnią Częstochowy ?
Pewnie tylko GW !

Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[robert.marcin]

dominik.wu - bardzo Cie proszę jeżeli tak podoba Ci się system przesiadek to przesiadaj się dalej, MPK jest dla ludzi a Gnaszyn to Częstochowa. To miasto dla mieszkańców tworzy komunikację - i to dla mieszkańców ta komunikacja kursuje. Gołym okiem widać że w Cz-wie coś jest nie tak. Skoro ludzie połączyli siły to tylko ich cenić że potrafili się zgrać w niepasującej im kwestii i głośno zaprotestować, (bo tak jak pisałem autobus na Gnaszyn jest dla nich, skoro cos im nie pasuje mogą zgłosić sprzeciw, co też uczylini i brawa im za to). Bardziej gardzę marudami przystankowymi którzy do wszystkich dookoła marudzą jak to jest źle ale pisma napisać lub zadzwonić do odpowiedniej instytucji nie potrafią.
Co do wypowiedzi Nie ma tam nikt jaj, aby postawić na rozwiązaniu słusznym, tylko pcha się pod presją krzykaczy, pieniaczy i pozostałej patologii społecznej rozwiązania "podobające się" masom. to sory ale komunikacja miejska jest dla mieszkańców, rozwiązanie słuszne to pasujące danej grupie społecznej w tym wypadku dzielnicy. Podobające się masom to jedyne słuszne rozwiązania. Natomiast "nie podobające się masom" i te jedynie słuszne twoim zdaniem - to chyba sam rozumiesz. Co do bandy krzykaczy i pieniaczy - to sorry ale nie tobie oceniać - widocznie nie jesteś z tamtych okolic i nie podróżujesz tamtędy - w tym wypadku twoje wypowiedzi na tym forum są zbędne. Bo ciężko komukolwiek kto się z tym nie zetknął ocenić problem i jego wagę.
Co do linii 21 to prawdę mówiąc nie podoba mi się powinna wrócić na całą trasę byłego 33. TYen autobus rzadko jeździł pusty i nie rozumiem czemu go zlikwidowano.

[Gość: Gux]

Tylko pamiętaj, że jak ci przywrócą 33 to gdzie indziej zabraknie pieniędzy na autobusy. Budżet nie jest z gumy i wbij to sobie do głowy! Dlaczego wasz partykularny interes na głębokich, niezurbanizowanych przedmieściach ma być ważniejszy od np. interesu mieszkańców gęsto zaludnionego centrum i dzielnic przyległych?

33 jest bez sensu bo na ogromnym odcinku dubluje linię 22. W dodatku nie da się dopasować taktów i linie te będą jeździć stadami. A tego chcemy się pozbyć z naszego krajobrazu.

Po za tym to, że ktoś z tych ugorów jeździ na targ na Zawodzie kupić ziemniaki to nie powód, żeby robić tam bezpośredni autobus. W każdym większym mieście ludzie się przesiadają i jest to normalne. Linie nie jeżdżą z każdego miejsca w każde, ale za to są często.

A wy narzekacie, że musicie się przesiąść z 22 na 22A, kiedy jeden bus na drugiego czeka. Mam nadzieję, że lipa 21 będzie działać tylko do czasu aż skończy się rozkopanie całego centrum. Jak autobusy zaczną być punktualne, nie będzie problemu z przesiadką i miasto do tego wróci.

Osobiście jestem przeciwnikiem 21, lepsze byłoby 17 przedłużone z Kawodrzy Grn. na Leśną i 22 z co drugim kursem do Łojek i co drugim do Liszki Dolnej jak to widziałem na forum. Zaproponowało to tam chyba nawet kilka osób i to ma sens, a nie głupie 21 na które Częstochowy nie stać finansowo!

[Gość: giba]

Widzę, że kolega jest wielkim miastowym. Otóż zrozum proszę, że gnaszyn od lat 70 jest dzielnicą Częstochowy i ma takie same prawa do autobusu co centrum czy dzielnice przyległe. Budżet MPK wygląda na pewno dobrze skoro stać ich na idące w dziesiątki tysięcy złotych pensje, a jeszcze dodatkowo w ciągu tego roku zlikwidowano kilka linii.

[Gość: Nowa Prawica]

A Ty zrozum że najsprawniejsza komunikacja wygląda tak:
przedmieścia -> dzielnice
dzielnice -> centrum
Tyle. Z przesiadkami! Jadąc z jednych przedmieść do drugich przesiadasz się 4 razy i nie ma w tym nic dziwnego. W dodatku w Częstochowie jak nigdzie indziej autobusy na siebie czekają, a przesiadka jest niemalże drzwi w drzwi! W Krakowie, Łodzi, Wrocławiu, Warszawie itd. nikt się nie martwi że Ty chcesz się przesiąść, a nierzadko biegasz przez całe skrzyżowanie. Mimo to działa to sprawnie oraz jest ekonomiczne. U nas? NIE DA SIĘ! Tak jak z Alejami, tramwajem i innymi rzeczami które nigdy nie pasują mieszkańcom...

Oczywiście, mogą istnieć linie międzydzielnicowe (nie międzyprzedmieściowe, poza tym koniecznie omijające centrum!), ale to wyjątki. Zresztą Częstochowie z racji braku korków oraz niezbyt dużej powierzchni raczej są zbędne. Choć o liniach typu Wyczerpy->Aniołów->Północ->Parkitka->Grabówka można pomyśleć - ale to w razie wolnych środków.

[m-no85]

Częstochowa ma tylko 160 km² powierzchni a np.
Warszawa - 517 km²
Kraków - 327 km²
Szczecin - 301 km²
Łódź - 294 km²
Wrocław - 293 km²
Gdańsk - 262 km²
Poznań - 261 km²
Dąbrowa Górnicza - 188 km²
Bydgoszcz - 174 km²
Katowice - 164 km²
Częstochowa - 160 km²

takie dziwolągi z przesiadkami są zbędne.Wyuczone paradygmaty nie zawsze sprawdzają się w rzeczywistości.

[Gość: xdx]

Ja wole linie bezpośrednia z punktu A do B jadącą prosto (nie trawie linii wycieczkowych takich jak w tej chwili jest 12) bez zbędnego zbaczania. Z każdej dzielnicy powinna być możliwość dostania się do każdej dzielnicy. I tyle w tym temacie. Jeśli w innych miastach robi się cuda z przesiadkami to oznacza to tam jest nienormalnie bo normalnym jest linia bezpośrednia z punktu A do B. I tyle.

[only_the_godfather]

Czyli wolisz komunikacje ala PKS gdzie masz autobusy bez przesiadkowe jeżdżące raz na godzinę tak? Czyli lepiej według Ciebie czekać godzinę na konkretny autobus niż w ciągu tej samej godziny która musisz poświęcić na czekanie jechać z przesiadką?Po za tym co to za stwierdzenie że linia ma nie być wycieczkowa? Tzn Ty masz prawo do komunikacji a inni mieszkańcy nie? Albo robimy linie bezpośrednie które jadą najdłuższą możliwą trasą aby zaspokoić potrzeby wszystkich pasażerów albo linie przesiadkowe, które jada w miarę krótką trasą bo przesiadki zapewniają to że dostane się w każde miejsce.

Częstotliwości PKS

[Gość: Gruzin]

Z tym raz na godzinę w PKS to optymistą jesteś. I to niepoprawnym...

12 i 22A

[Gość: KrólJulian]

Ja bym skrócił 12 do Wielkoborskiej a po Lwowskiej puścił 22A. To są rzadko zaludnione przedmieścia i na takie linie jak 33 nas tam nie stać. Po obrzeżach powinny jeździć linie dowozowe do węzłów komunikacyjnych. WYjdzie taniej, a jak zredukuje się liczbę linii to będą mogły jeździć częściej.

[only_the_godfather]

Dokładnie w każdym dużym mieście funkcjonuje system przesiadkowy i bardzo często są to przesiadki typu z autobusu na tramwaj gdzie trzeba jak zauważyłeś biegać przez całe skrzyżowanie, a tu była przesiadka drzwi w drzwi. Ale co tam lepiej mieć jeden autobus na godzinę i narzekać że rzadko jeździ niż mieć autobus co 15 minut ale z przesiadką. Wiesz czemu w innych miastach ludzie nie narzekają na system przesiadkowy?Bo wola czekać nawet te 15 minut na przesiadkę niż godzinę na autobus bez przesiadkowy.

Przesiadki

[Gość: Gux]

Jedno co byłbym w stanie zrozumieć to uruchomienie tej lini czasowo, do zakończenia remontów w śródmieściu. Chodzi oczywiście o Wolności. A najlepiej o poczekanie z uruchomieniem 22A do zakończenia ww. remontu. Tak ludzie zrazili się do świetnego rozwiązania, bo mieli obiecaną przesiadkę drzwi w drzwi i to nie działało.

[only_the_godfather]

Dlatego 22A powróci po zakończeniu remontów. Wtedy również powstaną kolejne takie linie.

[Gość: acotopo]

Gość portalu: Nowa Prawica napisał(a):

> A Ty zrozum że najsprawniejsza komunikacja wygląda tak:
> przedmieścia -> dzielnice
> dzielnice -> centrum


Może masz i racje Tylko przesiadając się z 22A na 22 nie dojedziesz do centrum....

Oszczędności

[Gość: Ruudi]

A nie pomyślałeś mądralo, że kilka linii zlikwidowano z tego powodu, że nas na nie m.in. nie stać? Myślisz, że mieliśmy idealną sytuację budżetu, potem zlikwidowaliśmy część linii i teraz mamy nadwyżkę? To informuję, że nie. Mamy deficyt. Dlatego mamy oszczędności w komunikacji, reformę sieci szkół, tworzenie ich zespołów, ograniczanie zatrudnienia nauczycieli itp. Tnie się gdzie można, zbędne wydatki się wywala i racjonalizuje inne.

[only_the_godfather]

Dokładnie w każdym dużym mieście czy to Łódź,Kraków,Wrocław,Warszawa, są linie tzw. dowozowe coś jak nasze 22A które dowożą ludzi do centrów przesiadkowych na linie główne czyli magistralne i między dzielnicowe. Tylko w Częstochowie tak nie może być. Widocznie ludzie wolą się oszukiwać że autobus jazdy raz na godzinę to lepsze rozwiązanie niż jechać z przesiadką mając autobusy co 15 minut. Fakt lepiej czekać godzinę na przystanku na następny autobus jak mi ucieknie niż 15 minut na przesiadkę. Gratuluje.

[only_the_godfather]

Tak tak rozumiemy. Kolego budżet nie jest z gumy. Więc albo będziemy mieć system przesiadkowy z jeżdżącymi co 15 minut autobusami albo linie bez przesiadkowe z każdej dzielnicy do każdej z częstotliwością ala PKS czyli będziesz miał połączenie z Gnaszyna z każda dzielnica ale autobus pojedzie raz na 2 godziny. To powiedz co wolisz cywilizowaną komunikację z często jeżdżącymi autobusami czy PKS? Bo jeśli to drugie to ja proponuje sprzedać MPK i wpuścić na miasto komercyjny PKS będziesz miał linie jeżdżące z punktu a do b bez przesiadek tylko raz na 2 albo 3 godziny. Wtedy zapewne będziesz płakał że za rzadko jeździ.

[Gość: michal]

Ale po co pan redaktor miałby do nas jechać skoro lepiej pisać bzdury GW. On chyba nawet nie wie w której części miasta jest nasza dzielnica. Proszę przyjechać do nas i zobaczyć te nasze cytuję " produkty rolne" które sprzedajemy . Gnaszyn jest dzielnicą miasta od 1970 roku, przez te wszystkie lata w dzielnicy nie zrobiono prawie nic więc chyba mamy prawo chociaż do autobusu do centrum a nie tylko pod Jasną Górę. Powinien się pan zastanowić co pan wypisuje bo teoria nie zawsze równa się z praktyką

Gnaszyn zaniedbany?

[Gość: Garro]

A nie myślisz, że w Gnaszynie nie zawiele się dzieje, bo mieszka tam mało ludzi? Jesteśmy biedni, to inwestujemy tam gdzie jest dużo ludzi. Dlatego tramwaj buduje się na Błeszno, a nie do Mirowa czy Gnaszyna. Dostaliście autobus często jeżdżący i dowożący do węzła przesiadkowego, ale się wam nie podoba. Wolicie jeżdżący w cały świat autobus bezpośrednio do centrum.

Kurde, dlaczego Częstochowa jest taka małomiasteczkowa albo nawet wiejska?! Po epizodzie mieszkania w dużym mieście czuję się jakbym wrócić do Pierdołowic w gminie Berdyczów a nie do miasta z 250000 mieszkańców. Tam, w dużych miastach, są linie dowozowe do węzłów i ludzie nie narzekają. To jest normalne, że linie tworzy się dla dużych potoków, a z przedmieść wozi się krótkimi liniami, żeby zagęścić kursowanie.

Autobusy na Liszcze to właściwie misja publiczna robiona pomimo braku zyskowności, a wy jeszcze narzekacie.

[Gość: zatroskany]

Tak sobie czytam co tutaj sobie piszecie i nasuwa mi się takie przemyślenie. Na codzień mieszkam w dużo większym ( pod względem powierzchniowym i liczby mieszkańców mieście). Rzeczywiście w takich miastach istnieją centra przesiadkowe ale w 90% przypadków takie centra zlokalizowane są w miejscach gdzie można się przesiąść z autobusu na tramwaj ( który charakteryzuje się możliwością szybszego pokonania zakorkowanych ulic aniżeli autobus) wtedy taki węzeł ma sens. Żeby ludzi zachęcić do korzystania z komunikacji publicznej, należy minimalizować ilość takich przesiadek. ( Chcąc czy nie chcąc jeżeli pasażer nie zyska dzięki tej przesiadce żadnych korzyści czy to czasowych czy jakościowych - a o żadnej w przypadku linii 22A mówić nie można, bo podróż się wydłuża dodatkowo 22 w obecnym wariancie omija centrum). Jeszcze jedno moje spotrzezenie jest takie, że niekoniecznie w tzw międzyszczycie potrzebny jest na 22 takt 15 min. miedzy 9 a 13 spokojnie wystarczyłoby wdłg mnie takt 20 min. Podsumowując, osobiście uważam linie 21 za niezbyt dobry pomysł. Lepszym rozwiązaniem ( oczywiscie po zakonczeniu remontów) byłoby według mnie linie 22 i 21 jeżdżące po tej samej trasie na odc Gnaszyn -Gombrowicza, z tym ze 22 jezdziłaby na Łojki a 21 przez Gn.Górny na Dźbów. Obie linie zgrane ze soba w ostępach co 15, 20 i 30 minut. I nie mówcie mi ze sie nie da, bo sam w 1h na karce to rozpisałem i sie da, nawet 1 szczytowy autobus mniej niz obecnie wyszedł;)

Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[robert.marcin]

"wielbiciel przesiadek" nie rozumie że to co sprawdza się w Warszawie nie sprawdzi się w Opolu głównie z powodu wielkości miasta. Już kilka razy pisałem że w tak małym mieście nie ma prawa być punktów na zadu*** do przesiadania. Budżet było stać żeby autobusy 22 i 33 się dublowały przez 9 lat to stać i na 10 rok. Co do nadziei że 22A powróci po remontach to twoje niedoczekanie - na szczęście Gnaszyn posiada rozsądnych mieszkańców którzy wiedzą czego chcą (czyli połączenia a Centrum i potrafili się odezwać). A tak swoją drogą wydaje mi się że to była jedyna dzielnica gdzie zastosowano takowe rozwiązanie.

22A to początek - wróci z hukiem

[dominik.wu]

Linia dowozowa 22A, to początek, była eksperymentem. Linia ta powróci, jak też zostaną wprowadzone postulowane przez inne środowiska (nie tylko CKMKM) inne linie dowozowe z indeksami A B C D.

[Gość: KrólJulian]

To, że przez X lat marnowano pieniądze nie jest argumentem za tym by robić to dalej. W końcu po co zlikwidowaliśmy socjalizm? Żeby nie wydawać na niedochodowe rzeczy.

A wy robicie z siebie jedynych męczenników przesiadkowego imperium zła. A byliście po prostu pierwsi, a nie jedyni. Ja osobiście proponuję, żebyście się dołożyli do tej linii i płacili 5 zł za bilet. Zresztą, przy takim nieodpowiedzialnym gospodarowaniu środkami niedługo wszyscy będziemy musieli tyle za bilet zapłacić.

[only_the_godfather]

Ciekawe czy użytkownik robert.marcin też będzie tak głośno krzyczał gdy kosztem uruchomienia specjalnej linii dla niego (mam tu na myśli 21) ludzie z innych dzielnic będą płakać że im zabrano autobus. Ciekawe czy wtedy tez będzie tak głośno mówił o rozrzucaniu publicznych pieniędzy na fanaberie mieszkańców.

Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[robert.marcin]

spokojnie chłopcze - nie powróci już my częstochowianie się o to postaramy:)

[only_the_godfather]

Spokojnie chłopcze powróci już my częstochowianie się o to postaramy.
Widzę że brak u Ciebie jakichkolwiek argumentów. Odpowiedz szczerze na pytanie czy wolisz czekać godzinę na autobus bezpośredni czy może w ciągu tej godziny wolisz jechać ale z przesiadkami?bo ja wybieram drugi wariant.

[robert.marcin]

po tym jak sprawdziło się to na gnaszynie wolę mieć bezpośredni autobus co pół godziny niż się przesiadać. Tak jak pisałem to za małe miasto na taki cyrk z przesiadkami. Każda dzielnica powinna być połączona z centrum i do tej pory tak było. I niech tak zostanie bo w innym wypadku to autobusy będą sobie jeździły co 15 minut ale puste. A przecież nie o to chodzi.

[only_the_godfather]

Po pierwsze odpowiedz na kilka moich pytań jakie tutaj kierowałem do Twojej osoby.
po drugie zrozum że jeśli będą linie bez przesiadkowe to nie będą jeździły co pół godziny jak Tobie się to wydaje ale będą jeździć raz na godzinę albo rzadziej. Skoro teraz byłą taka cudowna komunikacja to dlaczego coraz więcej osób przesiadło się KM do własnych samochodów?

[dominik.wu]

Nie macie tyle determinacji, nie jesteście zorganizowani, nie umiecie pracować społecznie. Na tym polega nasza nad Wami przewaga.
Pana od namiotu pokonaliśmy, to i Was także.

[only_the_godfather]

Przede wszystkim nie mają argumentów, a nie przepraszam maja jeden jedyny że chcą dojechać z punktu a do punktu b bez przesiadek bo tak im wygodniej.

[dominik.wu]

Trzeba im dać PKS. W ilości wyjców wynika, że małe autobusiki będą mieć tam obłożenie. I tak płaca osobno za dojazd. Reszta [normalnych] mieszkańców będzie jeździć na jednym bilecie dowozówkami.

[Gość: acotopo]

dominik.wu napisał:

> Trzeba im dać PKS. W ilości wyjców wynika, że małe autobusiki będą mieć tam obł
> ożenie. I tak płaca osobno za dojazd. Reszta [normalnych] mieszkańców będzie je
> ździć na jednym bilecie dowozówkami.

Ciekawe ilu miłośników ma samochody i jaki samochód masz Ty cwaniaku...

[dominik.wu]

Nie posiadam samochodu i dopóki mieszkam w mieście, czyli mniej więcej do śmierci, dopóty samochodu posiadać nie zamierzam. Dlatego też zależy mi na częstej, taktującej i przesiadkowej zorganizowanej komunikacji.

[only_the_godfather]

Nie Twój interes jaki mam samochód. to po raz a po dwa nigdy nie jeżdżę samochodem po mieście z jednego powodu jak mam się denerwować że nie mam gdzie zaparkować to wybieram autobus.

[Gość: lunch]

"Nowa linia 21 kursować będzie aż na Zawodzie, ponieważ podczas posiedzenia rady dzielnicy okazało się, iż mieszkańcy z Bańboru i Gnaszyna masowo jeżdżą na wtorkowe i piątkowe targi, by sprzedać tam produkty rolne."
Metropolia! A to końmi nie mogą?

[Gość: marudda]

"Nowa linia 21 kursować będzie aż na Zawodzie, ponieważ podczas posiedzenia rady dzielnicy okazało się, iż mieszkańcy z Bańboru i Gnaszyna masowo jeżdżą na wtorkowe i piątkowe targi, by sprzedać tam produkty rolne."
Eh, az chciało by się powspominać stare dobre czasy za panowania Dźbów City ;D

[Gość: xdx]

Napisze to raz jeszcze:

Jeśli NORMALNOŚCIĄ ma być WPROWADZANIE NIENORMALNOŚCI to ja dziękuje za taką NORMALNOŚĆ.

I jestem zdania iż 100x lepsza jest komunikacja a 'la PKS czyli niezbyt często ale bezpośrednio z punktu A do B niż cudowanie z przesiadkami.
Owszem wiem iż w wielu miastach są przesiadki i punkty przesiadkowe ale to nie oznacza iż to co jest stosowane tam jest czymś dobrym i normalnym.
Osobiście jestem raczej zdania iż jest to szkodliwe i anormalne.

[dominik.wu]

To jeźdź PKSem - po Częstochowie mają ceny zbliżone do MPK. A z racji tego, że teraz za dojazd i tak płacisz podwójnie - nie jak w przesiadkowej 22A na jednym bilecie - to nie powinieneś odczuwać różnicy.

[only_the_godfather]

Tak wolisz komunikacje a`la PKS a potem narzekasz że za rzadko jeździ i wybierasz samochód cwaniaku. Wiesz czemu w dużych miastach przybywa pasażów KM a nie ubywa jak w Częstochowie?Bo autobusy i tramwaje jeżdżą często mimo przesiadek i nie trzeba czekać na rzadko jeżdżący transport publiczny.

Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[robert.marcin]

Sekunda!
Jaki PKS? Tu mieszkam płacę podatki i to nie małe i mam PKSem jeździć bo miłośnicy cudownej bezawaryjnej, nie spóźniającej się komunikacji aczkolwiek przesiadkowej mają chęć na rewolucję? Co wy bredzicie?
Wasz problem jest taki że kłócicie się w sprawie która was nie dotyczy bo najprawdopodobniej nie jesteście z Gnaszyna. Druga rzecz to taka - że miasto powinno robić wszystko żeby pasażerowie od komunikacji publicznej nie uciekali. A jak co poniektórzy się przekonali - przesiadki zniechęcają. Już wiekszość Wam powiedziała i ja też to powiem - Nie chce autobusu co 15 minut z nikąd do nikąd. Bo mi się to "co 15 minut" może przy 4 przesiadkach wcale nie zgrać i wyjdzie dłużej niż poczekać na jeden 40 albo 50 minut.
Nie sprawdziło się 22 A myślę że odpowiednim ludziom dało to do myślenia i już więcej kombinować w tę stronę nie będą.
I jeszcze jedno jeżeli zabiorą jakiś twój autobus który co 15 minut wiezie powietrze to może i dobrze, bo miasto nie straci a ty przecież tak dbasz o jego finanse.

[only_the_godfather]

Jak to jaki PKS?PKS to spełnienie Twoich oczekiwań o komunikacji, Jadący raz na 3 godziny bez przesiadek bezpośrednią trasą, trasa wycieczkowa bo przecież zapewnia komunikacje wszystkim. Po prostu Twój ideał komunikacji.
Widzisz problem polega na tym że przy Twojej cudownej bez przesiadkowej, jeżdżącej raz na kilka godzin komunikacji pasażerowie się od niej odwracali. Ciekawe że wszędzie gdzie wprowadza się komunikację z przesiadkami pasażerowie przepraszają się z KM i wracają do niej.
A co do płacenia podatków ja również je płacę i nie mam ochoty z nich finansować Twoich fanaberii bo Tobie przesiadać się nie chce.
Jesteś zbyt zadufany we własnej osobie. Myślisz że tylko u Ciebie na Gnaszynie są potrzebne autobusy?Mam nowy pomysł wszystkie autobusy na Gnaszyn po co do innych dzielnic?

Autobusy MPK: 21 zastąpi linię 22A

[robert.marcin]

starałem się nadgonić wątki,
komunikacja przesiadkowa w tej mieścinie się nie sprawdzi. Z różnych powodów od mentalności do wygodnictwa itp.) Jeżeli ktoś chce ratować w taki sposób budżet to niech dobrze przemyśli sprawę bo efekt będzie z goła odwrotny. Sam po sobie wiem że podróżowanie 22 i jej odnogą było dla mnie na tyle trudne że wybierałem inny środek transportu. Co ciekawe w tych co 15-o minutowych autobusach jak już nimi jechałem prawie zawsze miałem miejsce siedzące (sic!).


Kwestia 33 to nie był autobus bezpośredni, to był autobus międzydzielnicowy. Dowoził ludzi z Mirowa i Zawodzia do Centrum i to samo robił z Gnaszynem, Kawodrzą, Liszką a nawet Dźbowem. W centrum autobus miał przetasowanie pasażerów ale nie 100% bo były osoby które pokonywały nim spore dystanse między dzielnicam - ale nie mówmy już o tym bo to moja wygoda przeze mnie przemawia.
Pomówmy o tym że mieszkam na Zawodzi teraz jedynym autobusem jakim dojadę do centrum jest 26 - który spóźnia się i spóźniać się będzie nawet gdy Częstochowa się wyremontuje (były autobus 18 prowadzony niemalże tą samą trasą spóźniał się przez ponad 5 lat przez co ja nawet jadąc do centrum sprawdzałem linię 33 a 18 nie brałem pod uwagę jako że "jeździła jak chciała"). Od strony Gnaszyna autobus dublował 22 i to pewnie zdecydowało o jego zgubie. O tym że się nie opłacał - zamilknę. Nie jeździł pusty a czasem zbyt pełny i tyle w temacie.
Co do budżetu i cięć - można jeszcze przemyśleć układ tras ale niedopuszczalne jest tworzenie komunikacji której celem będzie dowożenie z "nikąd do nikąd" bo jak wszyscy widzą u nas najważniejsze jest centrum lub minimum linia tramwajowa i moi drodzy tam jest centrum przesiadek

[Gość: zyx]

Wszystko ładnie,pięknie ale jest jedno "ale"...
Toczy się zażarta dyskusja na łamach forum
na temat częstochowskiej komunikacji.
I co z niej wynika?
Praktycznie nic - twórca owej "rewolucji komunikacyjnej"
niejaki pan P. milczy jak zaklęty - czyżby wstydził się
swego dzieła?
A powinien zabrać głos na łamach GW i przedstawić
mieszkańcom tego miasta główne założenia przebudowy
komunikacji miejskiej w tym "dobrym mieście".
O to powinien się postarać p.Tomasz Haładyj wiceprezes
CKMKM-u który w GW para się sprawami komunikacyjnymi.
Być może coś takiego już było nieraz,ale ciągłe mówienie,
przypominanie o planowanych zmianach na komunikacyjnej mapie
miasta przybliżyło by mieszkańcom ten problem;
być może udałoby się uzyskać jakiś consensus między rentownością
a funkcjonalnością,oczekiwaniami a realiami.
Może by się przydała otwarta publiczna debata gdzieś w sali,auli...
A tak z dyskusji na forum wynika,że tylko prezes CKMKM-u i "ojciec chrzestny"
(only the godfather) mają patent na to jak ma wyglądać częstochowska
komunikacja,że racja leży tylko po ich stronie...
Więcej tolerancji dla innych poglądów na temat komunikacji,
więcej kultury bo zdarzają wam - niestety -inwektywy pod adresem
swoich adwersarzy którzy ośmielają się mieć inne zdanie.

[only_the_godfather]

Zdecyduj się mieszkasz na gnaszynie czy na zawodziu?

[Gość: acotopo]

Co Wy tak bronicie tej komunikacji miejskiej?
Przecież to jedno wielkie gó...o

Myslę, że ja bym zrobił lepsze rozkłady ...
napewno za ta kasę, którą otrzymała firma, która je układała.

Aha a linia 21 to nic innego jak 22A - mogli tylko poprawić markerem hheeehhehe
Efekt jest taki że jedzie 22 a kilka minut za nim 21

Wiem, że wszystkim nie dogodzisz ale wystarczy pomysleć.
A Wy w tym całym Stowarzyszeniu nie widzicie błędów i bronicie czegoś co tylko w Waszym mniemaniu jest dobre.

[Gość: oui oui]

chce ktos rozklad 22 i 21 dograny ze soba? 21 jezdziloby do centrum tak jak obecne 22 ( z tym ze po zakonczeniu moderny placubieganskiego). ulozylem ten rozklad, bez zbednego gledzenia ze sie nie da, mam na kompie, chetnie sie podziele z kims kto chce ( z mzdit tez ) bezplatnie, ku chwale lepszej komunikacji i bez marnotrawienia publicznych piniedzy! jak cos to pisac [e-mail] ;)

PS mówie serio;)

[Gość: zyx]

...ojczulku,z tobą nie jest za dobrze,zawodzi cię
zmysł dedukcji więc cię uświadomię,że nie jestem
mieszkańcem Gnaszyna ani Zawodzia,poza tym -
naucz się ortografii bo nazwy dzielnic jako nazwy własne
pisze się z dużej litery.

[Gość: za]

tak