DLACZEGO RZADKO BYWAMY NA JASNEJ GÓRZE?

[kalafior22]

OCZYWISCIE PYTANIE JEST SKIEROWANE DO CZESTOCHOWIAN.
JA OSOBISCIE BYWAM CZESTO NA NASZEJ TWIERDZY , ALE MOI KOLEDZY , ZNAJOMI
RZADKO , A NAWET CZESC NIE BYŁA NAWET NA SCZYCIE, JEŚLI ODWIEDZILI JASNĄ GÓRĘ
TO KILKA LAT TEMU .
CZYŻBY CZESTOCHOWIANIE NIE DOSTRZEGALI PIĘKNA , HISTORII I UROKU ???????????
JA SOBIE NIE WYOBRAŻAM , ŻEBY MAŁO WIEDZIEĆ O SWOIM REGIONIE , TYM BARDZIEJ O
KLASZTORZE DO KTÓREGO LUDZIE PRZYBYWAJA Z KAŻDEJ STRONY ŚWIATA , A
CZESTOCHOWIANINOWI NIE CHCE SIE RUSZYĆ ''DUPY''. JAK TO JEST?????????

[Gość: babajaga]

Oj, czestochowianie są tam często i nie muszą o tym pisać, czy mówić, bo to
CZUJĄ

".....CZUJA...."

[Gość: storima]

...dokladnie. Dziekuje. Pozdrawiam Wszyskich.
storima

Wszystkich Pozdrawiam.

[Gość: storima]

[piasia]

A ja myślę, że bierze się to stąd, że Jasną Górę mamy na codzień "pod ręką"
więc wizytę tam w celu zwiedzania odkłada się "na później".
Zresztą ostatnie zmiany i remonty sprawiły, że klasztor wygląda koszmarnie -
np. na Wałach zamiast płyt z piaskowca - błyszczący granit i lastriko. Co parę
metrów inna nawierzchnia - kostka brukowa w kilku kolorach, płytki chodnikowe,
asfalt, okna z plastiku, cukierkowe kolory ścian. Winda dla niepełnosprawnych w
Wieczerniku jest gorsza niż w Urzędzie Miasta. Ołtarz polowy typu "dźwig
portowy) zdaniem wielu moich znajomych to jedna wielka pomyłka. Brrr, ohyda.

[kajzerka]

Przepraszam, że sie wtracami mimo, że nie jestem czestochowianinem ani paulinem .
Jesli jednak czestochowa odwraca sie plecami do Jasnej Góry to znaczy ze jest ciemnogrodem

[Gość: babajaga]

kajzerka napisał(a):

> Przepraszam, że sie wtracami mimo, że nie jestem czestochowianinem ani paulinem
> .
> Jesli jednak czestochowa odwraca sie plecami do Jasnej Góry to znaczy ze jest c
> iemnogrodem
Zgadzam się kajzerko! Niestety dość częste są u nas "piasiowskie" brr i to
szczególnie w stosunku do Jasnej Góry. Takie mamy komunistyczne miasto!

[piasia]

Gość portalu: babajaga napisał(a):
> Zgadzam się kajzerko! Niestety dość częste są u nas "piasiowskie" brr i to
> szczególnie w stosunku do Jasnej Góry. Takie mamy komunistyczne miasto!

Babajago, może najpierw dokładnie przeczytaj mój post, zanim zaczniesz mi
zarzucac komunistyczne podejście! Moje "brr" oznacza mój stosunek nie do kościoła
i katolicyzmu oraz Jasnej Góry, ale do "remontów" i unowocześnień na tejże Jasnej
Górze. Plastikowe okna w zabytku klasy zerowej moim zdaniem to co najmniej
nieporozumienie. Gdyby ktoś się odważył założyć plastiki na Wawelu i ustawić tam
scenę z aluminium to byłby wrzask i afera na całą Polskę. A na Jasnej Górze
przejdzie wszystko.
Z drugiej strony - przepiękna jest kaplica (bodajże Adoracji) nad Kaplicą Matki
Boskiej. Jak ktoś tam nie był, to gorąco zachęcam do odwiedzin. To jest przykład,
jak można coś odnowić bez niszczenia nastroju i wystroju.
A "dźwig portowy" to ohyda.

wagary

[Gość: ninka]

Dawno, dawno temu, zanim jeszcze ktos wpadl na genialny
pomysl wymiany plyt z piaskowca na walach na ohydne
betonowe plyty, spedzalam na walach godziny namietnie
czytajac wyryte w miekkim piaskowcu napisy. Czegoz tam
nie bylo. Prawdziwe dzielsztuki! I serca przebite
strzala, i kwiatki, i kaligrafia lat minionych... I
cudowny napis: data niezapamietana + NA WAGARACH! Kto
chodzi(l) na wagary na Jasna Gore????? Ja Tak!
Zwlaszcza, kiedy krecili Potop i wszystko smierdzialo
naftalina.

...pokoj z JasnoGorskim widokiem...

[Gość: storima]

...taki mieli moi rodzice. Oni to uczyli mnie jak bywac tam 'tajemnie' tez.
Takim jednym sie podziele. Lubilem robic sobie spacer z Rakowa, do kapliczki na
Cmentarzu Rocha, powolnie posuwajac sie przez aleje z cmentarnymi drzewami i
wonia "...Zdrowas Maria...". Jesli kapliczka otwarta to wsrodku przez chwile
zamieszkam. Odejde przez Rynek Wielunski slyszac 'konskie targi' z oddali lecz
tych samych tutaj 'kocich lbow' kamiennym milczeniem.
Ktos przesunie sie toczac kola, z pobliskiego baru, ktory wowczas byl dla mnie
niczym innym jak Zamkowa Gospoda Franza Kafki. Przejde obok, znam swoja droge.
I tu dopiero zatrzymam sie na dluzej. Siedzac sobie i patrzac na ten wlasnie
obraz. Na dole w Kaplicach spokojnie i cicho. Mam ze soba teatralna lornetke.
Tak w przerwach, zerkne na detal jak u Bergmana w filmie: dzieci ogladajace
przezrocza puszczane lampy naftowej blaskiem.
(--nikt z obecnych mnie nie widzi--)
Patrzac na ten obraz, tak mysle jak to dobrze, ze kiedys nie bylo ani aparatow
ani kamer, bo takich widokow nimi bys nie uchwycil. Mysle szeptajac te same
slowa slowa szeptane wiekami. Mysle sobie: jaki ze mnie szczesciaz tak myslec
jezykiem ktory bywal rwany ale jednak przetrwal, i tak wlasciwie to wtedy
dziekuje kazdej matce, ze tyle pieknych ludzi po polsku chowaly i chowaja.
I wracajac, wiewiorka, tak widze, pary w roznych latach, i Te i Tych i Oni
Wszyscy Piekni...

wagary

[Gość: storima]

...raz tylko w poniedzialek. Przedluzenie niedzieli. I aby nie miec poczucia
winy: Jasna Gora--motyw--polaczyc sie ze Wszystkimi rankiem w poludnie--dnia
powszedniego kiedy wiekszosc w pracy badz szkole.
...krecenie Potopu...najwieksze wrazenie wywarlo na mnie 'wyniesienie murow'
na iscie obronne. Czulem wowczas zamkowa twierdze, lecz wiemy, iz
tak 'technicznie' to Jasna Gora twierdza nie byla. To nie dzieki tej 'technice'
przetrwalala....
ten wszechobecny zapach naftaliny...tez pamietam.

DLACZEGO ..?....a dlatego (chyba;))))

[Gość: Mnich]

kalafior22 napisał(a):
> JA OSOBISCIE BYWAM CZESTO NA NASZEJ TWIERDZY ......
Ohoohoohhoo owiało wielkim światem ;))) kolega kalafior bywa...
gratuluję; ja co prawda nie bywam, ale zdarza mi się jak już potrzebę duchową
poczuję - odwiedzić .... właśnie ? tylko co odwiedzić????
Drogi kolego kalafiorze - jako człowiek (nie)bywały traktuję klasztor jasnogórski
zgodnie z jego przeznaczeniem - jako sanktuarium. Dziwnym trafem moja "dupa"
ciągnie resztę cielesnej powłoki , ale nie z potrzeby bywania jeno po to bym
zaspokoił budzące się niejako niezależnie od mody bywania, zapotrzebowanie na
chwilę wyciszenia etc nieświatowych doznań. Tak się jakoś składa, że najlepiej
temu służy spokój niezmącony szurgotaniem setek stóp tzw.odwiedzaczy.
Zgadzam się z Piasią ;))) - że cosik nie wychodzi renowacja wałów, szczytem zaś
komercjalizmu była moim zdaniem reklama pewnej górująca nad miastem "świętej
wieży". To było w złym smaku. Za przeproszeniem to tak jakby Papież na
nieskazitelnej bieli sukni nosił logo sponsora. Nie dziw się proszę i nie oburzaj
zbyt pochopnie - skala jest przeciez podobna.

> CZYŻBY CZESTOCHOWIANIE NIE DOSTRZEGALI PIĘKNA , HISTORII I UROKU ???????????
JAK TO JEST?????????
Ehhhh - a cóż jest pięknego w komercjalizowaniu obiektu sakralnego?????
Kawiarenki, księgarnie, zakłady foto, poczta, księgarnia.......... wianuszkiem
wokół Sanktuarium?????? widocznie mamy inne poczucie estetyki. I tak już całkiem
z grubej rury:- był w Historii rodzaju ludzkiego pewien człowiek który kupczących
ze świątyni wyrzucił - ciekawe czy mój quasi religijny kolega wie o kogo chodzi?

A czy Częstochowa odwraca się od Klasztoru?? śmiem wątpić - całkiem natomiast
rozumiem argumentację i zarzuty o komuszenie pod adresem każdego kto wytknie
jakąś wadę czy pazernośc przedstawicieli Kościoła- Prawidłowo - kiedy nie mozna
rzeczowo odnieść sie do zarzutu, kiedy najwłaściwszym rozwiazaniem jest uchylić
się od dyskusji najwygodniej uciec się do chwytów erystycznych. I wszystko jasne -
kto krytykuje ten komuch etc.
Może przestalibyśmy w końcu emablować się nasza wyjątkowością jako mieszkańców a
serio wzięli do działania - podobno nobilitacja obliguje nieprawdaż.?
I ostatnie pytanie retoryczne z branży religino-fortaliczno-budowlanej:))))
Co nam po marmurowej fasadzie twierdzy kiedy w srodku pustka? i wiary nie ma komu
budować.?

Pozdrawiam

PS. prosze nie sugerować się moim nickiem ;)))))

znam Pana?On: Latami..TaSamaPoraNaJasnej Gorze!

[Gość: storima]

Wszyscy Wiemy Wracamy
Tam Gdzie sie Dobrze...

(powroty formuja sie rowniez--roznie)

Wiemy takze dobrze to: czy ty jestes stad czy tez wlasnie? Kto wie! Skad ?
to tak tylko przyjsc i wyjsc? a co gdy Tam? Ja nie wiem.
Pytajmy Tych co Wiedza! Jak myslicie...

dzisiaj specyficznie bez emocji: Jasna Gora jako architektonika wplecionych
stylow, wlaczajac ten watek.

...albo tez to miejsce gdzie zlapie Cie letni deszcz...o slonecznej porze...
tak na srodku ulicy! (na przyklad)
Sily o Innych Imionach (i historycznym nasileniu)
Pozdrawiam!

Jasna Gora w praktyce-- architektury.

[Gość: storima]

...swietnie, iz praktycznie dostepna :--swietnie winda .(np)

Nie...-zamykajmy-...Pelnosprawny Dostep.
Nie(::)Pelnosprawny
..DoStep..

..tak ciekawe jak inni, obnizyli progi? czy sa gladko w dol krawezniki ? itd ...

ale, wyglada na to iz, architekt ktory pokojazylby(la) elementy estetycznie,
niejako dodajac je raczej, niz... --gdzie On(a),Zespol? Grono?

[Gość: ninka]

Mnichu, dawno, dawno temu bylo kilka takich dni w roku
(miedzy Bozym Narodzeniem a Nowym Rokiem), kiedy w
ciagu dnia w Kaplicy nie bylo prawie nikogo. Tylko
cisza i skupienie. Na Apelu spotykalismy sie
codziennie, mala grupka nie chodzacych na religie z
roznych wzgledow. Byla cisza i skupienie. Pobieglam ci
ja i teraz na Apel, a tu oczywiscie do kaplicy dopchac
sie nie mozna, klecha z ambony placze, ze Jasna Gora
biedna i pieniedzy na remont dachu potrzeba (piec minut
argumentacji, spojrzalam na zegarek), a potem wracalam
wsrod jakiejs bandy golonych glow, ktore miesem rzucaly
okrutnie...
W ten sposob rozbije sie chyba definitywnie katolicyzm
w Polsce, ale to juz inny temat.

A moze by tak zarezerwowac jakies dni w roku dla
mieszkancow Czestochowy???

...dni Mieszkanca Czestochowy ?

[Gość: storima]

... tak tez sobie myslalem...i wowczas: Jedna Mieszkanka w Imieniu Czestochowy
...taka sama pustymi alejami...
zatrzymanym ruchu
zatrzymanej instalacji swietlnej i dzwiekowej
ktos krzyknie zza rogu: Dlaczego taka Sama !
Inni poprawnie milczac beda w skupieniu
Skad Sama Dlaczego ? I Dokad?
Swietowac Jej Odmiennosc w Oddaniu.

[piasia]

Dawno temu chodziłam na Hale (kaplica św. Józefa). Pamiętam nastrój, jaki tam
panował, zwłaszcza jedną pasterkę - w środku paliły się tylko lampki na
choinkach. Każdy wchodzący dostał przy wejściu świecę, więc podczas mszy było
przepięknie.
Raz wybrałam się na pasterkę do bazyliki - zgroza. Dzikie tłumy, duszno, gorąco.
Stałam w przedsionku, wciąż ktoś przeciskał się do środka albo wyciskał ze
środka. Moje myśli dalekie były od religijnych. A potem, już na dziedzińcu, i
poza wałami - bluzgające grupy wyrostków (wtedy jeszcze nie łysych).
Gdzie miejsce na zadumę, refleksję? Na Jasnej Górze rzadko można znaleźć
spokojną chwilę. Od wczesnej wiosny do późnej jesieni - tłumy przyjezdnych.
Nie mam nic przeciwko nim, ale niech nikt mi nie każe pchać się na Jasną Górę
dlatego że wypada, bo to nasza chluba i duma.

Na szczęście mamy jeszcze inne miejsca - kościółki w Koszęcinie, Cynkowie,
Zrębicach. Byliście? Widzieliście?

ZnamPaniaTenBlekitnyWnetrzemKosciolek

[Gość: storima]

..jest taki w tych mniej wiecej obrzezach jak Piasia zachecajac, do odkrycia,
odswiezenia ,Twych Regionalnych Tajnych Podrozy--Poleca.(jest tez twoj(a)
odkryj to sam, sama)
Tak potwierdzaja Piasiowe rownieznamiary. znajdz Swoje te Inne-w-Regionie (moze
wtedy, rozpoczniesz watek nam nieznany).
Dobranoc.

wyprowadzisz mnie ze sto(ru)ima(sz)

[Gość: storima]

prawda. nikt nie potrzebuje tlumaczuyc sie dlaczego nie postawil sie na Zbiorke.
..hej, nieobrazaj sie, bo ja mimo iz mam takie prawo, to wbrew: sie otworzylem.

Wlasnie na Region: Centrum Czestochowa.
ale nikt mnie nie powie Centralnie na Czas

czasami to (musze byc naprawde w Dobrej Formie), tak cichutko pocwicze tych

Mnichow
Na Skwerku Czasu
medytujacych na Skwerze w New York

(jakim jezykiem nieuslyszysz)
i
tylko gdy w dobrej formie

[Gość: Lotnik]

Kto bywa, to bywa. Ja jestem co niedziela o 12:15.

uKonfesjonalu: watek, wiem,lecz pytanie: Region..

[Gość: storima]

..tajemnica Spowiedzi Objety.
Objecie Przywoluje.
Chyba iz tylko panny z cz-wy szuka. ale tyle innych kosciolow. tak tylko zartem
slyszalem.
na powaznie:
jeden, dwa trzy, nikomu malo znane kosciolki, do odkrycia: indywidualnie, para,
z bratem siostra, jak Kto Chce

i jak Piasia Poleca, a ja, no tak:

potwierdzam.
DobraNoc.

[Gość: matka]

Jasną Górę najchętniej zredukowalibyśmy do rozmiarów medaliku noszonego na szyi
(tylko w święta). To jest taki mały symbol naszego pochodzenia, który prawie
jak mebel traktują autochtoni. W porównaniu z klasztorem, Wawel to już egzotyka
prawie, bo dalej i w ogóle.
A że historia? Wolimy oglądać albumy rodzinne.

[kobyla]

Moj wujek z Kiedrzyna mówi, że nie chodzi na Jasną Górę, bo się tam ludzie
pachają. A on nie lubi jak się ludzie pchają. Bardzo go to denerwuje.

[piasia]

wczoraj się tam wybrałam na popołudniowy spacer. I co? Skarbce, muzea
pozamykane (czynne do 16-ej), wieża nieczynna, z wałów wyganiają, bo czynne do
18-ej, pochodziłam, popatrzyłam i wróciłam do domu...

[Gość: storima]

piasia napisał(a):

> wczoraj się tam wybrałam na popołudniowy spacer. I co? Skarbce, muzea
> pozamykane (czynne do 16-ej), wieża nieczynna, z wałów wyganiają, bo czynne do
> 18-ej, pochodziłam, popatrzyłam i wróciłam do domu...

sugeruje aby wlasnie ta pora, po 16-ej, do otworzonych poza walami gablot i tak
spolecznie, po godzinach pracy, udostepniac tym co sa spragnieni wlasnie
Mieszkanca Czestochowy-Zywcem-tak gdzies przed klasztorem---no to w gablote Go
wstawic, symbolicznie ale zawsze Zywy.
---ale kto przyjdzie Go nakarmic. wladze miasta???

[kobyla]

storima nie zrozumialem, o co ci chodzi. Przecież Piasia ma racje.

[Gość: storima]

Piasia ma racje. Dlatego odparlem moja sugestie jej cytatem.
Pozdrawiam!

[piasia]

Ja znowu pomarudzę....
Pierwszy koncert Festiwalu "Gaude Mater" odbywał się w bazylice jasnogórskiej.
Była to "Missa pro pace" Wojciecha Kilara, z udzialem kompozytora. Orkiestra,
chór, soliści dawali z siebie wszystko (sam Kilar powiedział, że wykonanie bylo
mistrzowskie).
A w trakcie koncertu do bazyliki dobiegały śpiewy z Kaplicy, gdzie trwała msza
św.
Czy naprawdę nie można było tej mszy przełożyć albo odwołać? A przynajmniej
odprawić jej bez śpiewania? Przeciez nawet ksiądz mógł powiedzieć na początku,
że obok jest koncert, i że msza będzie cicha!

Takie sytucaje to jednak u nas normalka - W. Kilar powiedział, że organizatorzy
uprzedzali go, ze może się zdarzyć coś takiego!

[Gość: ninka]

Wiesz, Piasiu, dawno, dawno temu usilowalam zalatwic
koledze organiscie (zreszta dzis BAAARDZO znanemu)
recital organowy na Jasnej Gorze. Przeor odeslal mnie z
kwitkiem, mowiac, ze koncert cecylianski to tylko raz w
roku, i przez lokalnego artyste (bo trzeba promowac), a
w ogole repertuar ma byc religijny, bo to miejsce
swiete, a Bach to juz nie, bo protestant!!!! Tak bylo,
naprawde
I tak to juz jest, niestety, jakby pozapominali w
naszej kochanej czestochowie, ze Mozart (mason) ma na
swym koncie pare mszy (a to przeciez liturgie), w tym
jedna za zmarlych, ze Liszt byl organista u Sw.
Eustachego, a Messiaen do konca zycia - w Trinité. I
wielu, wielu innych...

Niestety, dluga droga od zascianka. Nawet tradycji
kapeli janogorskiej wskrzesic nie mozna. Moze tez
diabel w niej siedzi i kwiczy????

Przeciez juz sama "Missa pro pace" to liturgia, to po
co sobie samemu konkurencje robic.


POPIERAM!!!!
PIASIA NA PRZEORA!!!!!

[piasia]

Gość portalu: ninka napisał(a):
> PIASIA NA PRZEORA!!!!!

nie rób mi tego!!!!!!!! Błagam! Ani "na" ani "pod" ani w jakikolwiek sposób ;))))

[piasia]

No to straszne!!!
Czyli w Leżajsku i w Oliwie grzeszą okropnie, bo poczas koncertów organowych
gra się utwory tego protestanta J.S. Bacha, a Requiem tego masona Mozarta bywa
wykonywane w wielu kociołach, których proboszczowie nie są świadomi, jaką
muzykę promują i jakie antywartości rozprzestrzeniają.
Wybaczcie sarkazm, ale inaczej nie potrafię. Argument przeora mnie zdołował.

ODWOLUJE!!!

[Gość: ninka]

Nowe haslo wyborcze. Odwoluje i transparenty wieszam,
zeby wszyscy wiedzieli.

Kajam sie, do nog padam, wszystko. W bialej sukni -
tak, ale z tonsurka, o nie, co to, to nie...

A argument przeora (niestety) prawdziwy.

Byl tam jeszcze na JG taki paulin, wspanialy, z ktorym
godziny przegadalam wieczorne nieraz, po zamknieciu
bram i tylnym wyjsciem chylkiem umykajac potem. I udalo
mi sie (w latach 80, wyobrazcie sobie), zeby Go
przyjeli na wyzsze studia muzyczne, bo i chcial
wskrzesic kapele, i orkiestre, i jakies koncerty robic
(tak sie umawialismy). I studiowal dyrygenture
incognito na wyzszej uczelni w Polsce, zonglujac miedzy
obowiazkami codziennymi (wtedy na cala JG bylo ich
12!!!) a zajeciami, pociagami, dojazdami, habitem a
cywilem. Poltajnie. I co??? Wyslali go karnie gdzies
pod czeska Prage. Po trzecim roku studiow. I zniknal. I
plakal wyjezdzajac. I nic nie mozna bylo zrobic...

[Gość: storima]

..dawno bywalem u Ojca Przeora
rozmawialismy jak byla Jasna Gora w ruchomych obrazach z dzwiekiem
i jak by jeszcze inaczej mozna

Inaczej--Ojciec Przeor zapytal, powtarzajac, skinieciem dloni przeprowadzil
mnie (jakim wowczas dla mnie Tajnym Labiryntem) wprost do Ksiegi.

zamarlem

czyz niechcialem cudu w miracule tak do dzis czytajac sie przyjzec???

nieodwazylem sie zapytac:

czy mozna ja otworzyc, poczytac???

do dzisiaj i na wieki.

[Gość: ninka]

TAK, storimo, ale TO nie zmienia postaci rzeczy. Jedno
drugiemu nie przeczy. I BaBa przebrana za klauzure
wpuszczana byla. Ale to CO INNEGO.

To, co kiedys rzucilam o mecenacie Kosciola nadal
pozostaje wazne i wazkie. Separacja wiary czy
liturgicznego obrzadku od tworczosci (zwlaszcza tymi
slowy) tez jest jednym z elementow, ktory do
NIE-Tolerancji prosta droga. I bec!

A kapliczna msza podczas Missa pro pace to tez jakby
podczas koncertu ktos wiertarka... W zebie...
I ani jedno, ani drugie...

A szkoda, a szkoda...

Kazdy Kij ma dwa konce. I zawsze bedzie mial. Tylko jak
bardzo oddalone od siebie???

[borys-krakow]

Gość portalu: ninka napisał(a):

> Bach to juz nie, bo protestant!!!!
To faktycznie, przeor buc. Może to wynika z faktu, że jesteście miasteczkiem z
Kongresówy? Klasztor nie nadąża za rozwojem reszty kościoła a O. Rydzyk zbyt
często tam przebywa...
Niedawno (20 lat temu) w kościołach całej Polski istniała prawdziwa oaza
kulturalna - spektakle, kabarety literackie, koncerty... Nikt wtedy nie pytał o
wyznanie kompozytora czy napletek wykonawcy.

A ja tak sobie wyobrazilam...

[Gość: ninka]

Jak w kaplicy podczas podniesienia ludzie w duchu
kleli, ze sie skupic nie moga, bo jakas kocia muzyka...

No i po co to??? No, poco???

[Gość: storima]

oczywiscie Ninko, oczywiscie Ninko, Ninko oczywiscie (klawiatura mnie sie
celowo juz sama usluznie powtarza)

----zupelny brak wyczucia wartosci sakralnej w sztuce liturgii--liturgii
powszedniego chleba. Mam takie odczucie, iz wladze klasztorne obawiaja sie, iz
koncert organowy (przykladowo, pamietam jeszcze z roku 1980), zagrozi temu co
wladze klasztoru mimo iz duchowne to bez ducha ubijaja zagluszajac dwa swiete
obrzedy na raz zupelnie-

[borys-krakow]

Myślę, że zbyt daleko idące wnioski.
Księża (nawet biskupi) to po prostu ludzie. Szkoda, że na istotnych miejscach
sadzani czasami są ludzie bez ducha i wyobraźni, podobnie szkoda, że sami
wybieramy do władz idiotów.
Kiepsko, że w najważniejszym sanktuarium w Polsce rządzi - jak można sądzić po
Waszych wpisach - człowiek bez wyczucia i bez wyobraźni.

[Gość: ninka]

nie, nie, wnioski bynajmniej nie sa za daleko plynace.,
bronic bede storimy...

Z tego, co wiem, zakon paulinow jest zakonem
kontemplacyjnym, pustelniczym. W jego regule nie ma
obowiazku ksztalcenia sie, nie ma obowiazku organizacji
zycia "zewnetrznego" sanktuarium. Jest obowiazek
medytacji. To nie jezuici. Coz, chcialoby sie, aby
Jasna Gora z osrodka kultu maryjnego i pielgrzymowania
przerodzila sie rowniez w osrodek mysli (cf.
Dominikanie w Krakowie) i tym samym dopelnila wlasna
luke w tworzeniu "wizerunku wiary". Ale misja
przekracza srodki (mysle o srodkach
intelektualno-tworczych) zgromadzenia. W tym jest pies
pogrzebany, a tak dobrze by bylo, by pojawil sie nam
jakis Tischner czy inny Bochenski, albo i Wojtyla lat
mlodosci, by nadac Jasnej Gorze range "wyzsza" i inna
od tej, ktora ma.

Nie sadzcie, prosze, ze to takie latwe. Zgromadzenie
jest silnie zhierarchizowane, jak wszystkie zreszta, i
wszystkie decyzje musza byc podejmowane odgornie.

A swoja droga fama czestochowska zawsze niosla: na
Jasna Gore do spowiedzi nie chodzic, tylko do
Mariawitek. I to byl fakt...

No i jeszcze wstyd mi bylo, jak ostatnio na apelu
uslyszalam (do doroslych) o Bozi...

I to jest wlasnie TO

[borys-krakow]

Gość portalu: ninka napisał(a):

> Z tego, co wiem, zakon paulinow jest zakonem
> kontemplacyjnym, pustelniczym. W jego regule nie ma
> obowiazku ksztalcenia sie, (...)
To bolesne. Pewnie jak ich ustanawiali na Jasnej Górze była taka potrzeba -
kościół-twierdza Podobnie w Krakowie, siedzą na Skałce, pilnują grobów
zasłużonych i dyskusyjnych relikwii po Stanisławie.
Ubóstwo życia religijnego to dla mnie jeszcze jeden argument przeciwko powrotowi
do rodzinnego miasta (pochodzęnie z Krakowa, tylko z miasta mniejszego jeszcze
niż Częstochowa). Nie ma tam Paulinów, jedyny zakon to Franciszkanie z ubogą
propozycją intelektualną. Pojedyńczy księża świeccy, może nieco przereklamowani a
na pewno na wymarciu i schorowani.
Źle, że w Kościele współczesność przebija się z takim trudem, że nie w każdej
diecezji jest Życiński, który pcha wikarych na studia, a zakonnica-doktorant to
perła.
Wielkie piętno pozostawił , moim zdaniem, Wyszyński, dzięki któremu Kościół
przetrwał komunizm w niezłej formie, tyle, że "na ludowo".

To niezupelnie tak...

[Gość: ninka]

Kiedy sprowadzono paulinow na wzgorze JasnaGora zwane,
nikomu sie jeszcze o twierdzy nie snilo, byla to tylko
kaplica - pustelnia od prastarej wsi Czestochowki o
kilometry oddalona. Wiec to juz niezupelnie tak.
Sprowadzono ich z Wegier, na fali wplywow wegierskich w
Polsce (na tronie polskim zasiadal wowczas Ludwik
Wegierski, siostrzeniec i spadkobierca ostatniego z Piastow).
Jest to zakon oparty (jak wiele powstajacych w tantych
czasach) na regule sw. Augustyna (zreszta nieocenionego
filozofa - lacznika miedzy starozytnoscia a rodzacym sie
swiatem chrzescijanstwa). Pelna nazwa brzmi zreszta Zakon
Sw. Pawla Pierwszego Pustelnika....
Zajrzalam do reguly klasztornej:
1 klauzura
2 nieopuszczanie klasztoru
3 zakaz odwiedzania krewnych
4 praca, modlitwa, medytacja

Dzieki za zmuszenie mnie do sprecyzowania poprzedniego
postu. Wiec sie zgadza...

> Podobnie w Krakowie, siedzą na Skałce, pilnują grobów
> zasłużonych i dyskusyjnych relikwii po Stanisławie.

Uwaga: Borysie, "w tym szalenstwie jest metoda"...,
sprobuj ja zrozumiec...

"Nie ma tam Paulinów, jedyny zakon to Franciszkanie z
ubogą propozycją intelektualną" - to tez nie w regule
(poszperaj sobie w regulach klasztornych, znajdziesz tam
wiele wyjasnien na Twoje zarzuty)


Pojedyńczy księża świeccy, może nieco przereklamowani
> a
> na pewno na wymarciu i schorowani.

Bo z minionej epoki, a jakos odnowy (przynajmniej
jeszcze) nie widac


> Źle, że w Kościele współczesność przebija się z takim
trudem, że nie w każdej
> diecezji jest Życiński, który pcha wikarych na studia,
a zakonnica-doktorant to perła.

Tu zgadzam sie w 100%, ale tez pamietaj, ze 100%
intelektualistow to katastrofa...

> Wielkie piętno pozostawił , moim zdaniem, Wyszyński,
dzięki któremu Kościół
> przetrwał komunizm w niezłej formie, tyle, że "na ludowo".

No, niezupelnie. "Jak sie nie ma, co sie lubi, to sie
lubi, co sie ma". Owa "ludowosc" ma swoje gleboko
uzasadnione podloze, bo stala sie "lacznikiem". A ze
razi, no, coz, jak wszystko, co sie zatrzymalo kiedys
tam, kiedys, i nie moze ruszyc z miejsca...

Polecam Karte i wiele pozycji o przejmowaniu wladzy
ludowej, o socjologii "tamtych lat", ktorych owoce zbieramy.

Nie zapomnij, ze mamy do czynienia ze spoleczenstwem
(jednak) robotniczo-chlopskim, reszte sobie dospiewaj
biorac pod uwage (czy chcesz, czy nie chcesz)
eksterminacje pewnych warstw spolecznych. Za to sie placi
latami...


Co nie znaczy, ze popieram Radio MaPysk i cala polityke
Kosciola polskiego, o, nie...

Bronie tylko pewnych aspektow, reagujac na luki. Bo
podstawa kazdego konstruktywnego ataku jest zrozumienie.

Prosze wybaczyc

[borys-krakow]

Gość portalu: ninka napisał(a):

> (poszperaj sobie w regulach klasztornych, znajdziesz tam
> wiele wyjasnien na Twoje zarzuty)
U mnie raczej to konstatacja, nie zarzut.

Oczywiście Franciszkanie w moim mieście urodzenia mieli świetny kontakt z
młodzieżą, potrafili prowadzić wspólnoty specjalne (Muminy, etc.), ale, gdy ich
ostatnio odwiedziłem i spotkałem te same twarze co 15 lat temu, prowadzących te
same instytucje według tych samych reguł - zrobiło mi się słabo.
Wielu z nich niestety już nie szuka, nie rozwija się. Skoro znajome księgowe, za
komuny używające liczydeł i wielkich arkuszy do sporządzania bilansu potrafiły
przestawić się na kompy, z podatku obrotowego na VAT i ze zjednoczeń na spółki
jawne - to księża, poza zaadoptowaniem do własnych celów internetu, powinni
ruszyć do przodu z pedagogiką, ewangelizacją bardziej agresywną wykorzystującą
nowe techniki społeczne.
Być może wtedy nie czytałbym kretyńskich utyskiwań na zbyt wielką liczbę
kościołów w Częstochowie.

> Bo z minionej epoki, a jakos odnowy (przynajmniej jeszcze) nie widac
Mam wrażenie, że w polskim Kościele wszelkie prądy intelektualne (w tym odnowa)
idą od dołu. Ruch Radia Maryja ma (moim zdaniem) charakter ludowy. Podobnie jak
prowadzący je zakon Redemptorystów, powołany do pracy "na ulicy".

> pamietaj, ze 100% intelektualistow to katastrofa...
Ale też odsetek intelektualistów w łonie Matki Naszej Koscioła znikomy. Na tle
Polski.

> Owa "ludowosc" ma swoje gleboko uzasadnione podloze, bo stala sie "lacznikiem".
Nie wiem, czy Wyszyński sterował w tę stronę. Tak wyszło. Pewnie w obliczu
gremialnego skretynienia inteligencji kolaborującej na rozmaite sposoby z
ateizującą władzą nie miał wyjścia.

> Polecam Karte i wiele pozycji o przejmowaniu wladzy
> ludowej, o socjologii "tamtych lat", ktorych owoce zbieramy.
Chętnie czytuję.

> Co nie znaczy, ze popieram Radio MaPysk i cala polityke
> Kosciola polskiego, o, nie...
O sobie też nie mogę powiedzieć, że jestem progresistą.
Co więcej, wiele obrzędów, form i instytucji Kościoła Katolickiego irytowało mnie
niezmiernie, a dziś - w pełni je rozumiem. Bardzo spokorniałem wobec przejawów
owej ludowości, ba, nawet RM. Uważam, że ma ono znaczenie fundamentalne dla ludzi
wierzących a schorowanych, i przez to wyłączonych ze wspólnoty. Stanowi
kontrapunkt dla wielu bezdusznych i skomercjalizowanych mediów. Znaczenie
polityczne RM moim zdaniem jest przeceniane.
Pozdrawiam

[Gość: ninka]

Dziekuje...

Przylaczam sie w 100%

DLACZEGO RZADKO BYWAMY NA JASNEJ GÓRZE?

[Gość: Joanna]

Bo wiemy, że SEKTA PAULINÓW< to sekta pedałów jasnogórskich, a na towarzystwo
pedalców my częstochowianki nie mamy ochoty. Ministrant ostanio skarzył się że
mu dupe czyli otwór odbytowy PAULINI kutasami rozerwali i trzeba było zszyswać
chirurgicznie. To możę Jasną Górę wysadzić granatami w powietrze albo szwedom
oddać w jasyr razem z pedalkim i pedofilsko-paetzowatym burdelem zwanym Jasną
Górką!!!!

Joanna

SEX PARTY

[Gość: Gosia]

Zapraszam Pielgrzymów na małe SEX PARTY całkiem prywatnie i niezobowiązujaco w
Częstochowie przy ulicy Czecha 14/1. Całkiem za darmo. Przynieś flaszkę! Każdy
z każdym i hetero proszę tylko...
W każdą środę od 18.OO używamy jak należy bo Częstochowa to Plexus Sakralis
polskiej EROTYKI. Musimy używać za wszyskich i rozkoszować sie naszą
płciowością!!!

Gosia

[e-mail]