ROZKŁAD PRZEZ INWESTYCJE

[Gość: Monterey]

Rzecznik Prasowy Urzędu Miasta w Częstochowie nagle zamilkł w internecie – w
chwili, gdy poproszono go o publiczne ujawnienie kilku bardzo istotnych,
jawnych danych (sam wywołał dyskusję w opisanych sprawach), dotyczących
inwestycji prowadzonych przez Urząd Miasta w Częstochowie. Milczenie
Rzecznika UMC jest to bardzo wymowne. Poproszono o:

1) Ujawnienie treści Protokółu Komisji Oceny Projektów Inwestycyjnych -
potwierdzającego zgodność z założeniami inwestycyjnymi, zaprojektowanych
rozwiązań technicznych i ekonomicznych Remontu i Modernizacji Stadionu
Sportowego oraz zatwierdzającego tę inwestycję do realizacji (inwestycja o
BARDZO dużej wartości).
2) Ujawnienie danych dotyczących Remontu i Modernizacji budynku przy AL. NMP
24 tzn.
a) Liczby podającej łączną wysokość netto kosztorysów inwestorskich, wg
dokumentacji projektowo-budowlanej.
b) Liczby podającej łączną wysokość netto kompletnej wartości robót,
zatwierdzonej do realizacji w protokóle po odbytym przetargu.
3) Dodatkowo proszę o ujawnienie treści Protokółu Komisji Oceny Projektów
Inwestycyjnych, potwierdzającego zgodność z założeniami inwestycyjnymi -
zaprojektowanych rozwiązań technicznych i ekonomicznych Remontu Budynku przy
Al. NMP 24 oraz zatwierdzającego tę inwestycję do realizacji (inwestycja o
dużej wartości).

Żądane informacje są niezwykle istotne i na ich podstawie będzie można
publicznie ocenić, czy Urząd Miasta w Częstochowie rzetelnie pracuje dla
swoich obywateli.
Mieszkańcy Miasta Częstochowy są płatnikami i bezpośrednimi inwestorami,
każdej inwestycji prowadzonej przez Urząd Miasta w Częstochowie.
Prosimy ponownie o pilne ujawnienie żądanych informacji przez Urząd Miasta w
Częstochowie.

[Gość: luk]

poniewaz pan rzecznik ma sklonnosc do ogolnikowych komunikatow w ktorych jest
teks ale malo tresci tymczasem ty oczekujesz konkretych, jasnych informacji
dlatego podejrzewam ze raczej odpowiedzi sie nie doczekasz

[Gość: Monterey]

Zwróciłem się ponownie o odpowiedź, tym razem, przez Urząd Miasta w Częstochwie.

[Gość: kra]

proponuję zwracać się nie tylko poprzez Urząd Miasta w Czestochowie o
ujawnienie danych dotyczących wydatków na inwestycje finansowane przez
podatników, ale trzeba też zlożyć skargę do Komisji Rewizyjnej Rady Miejskiej i
do lokalnych parlamentarzystów na brak jawnosci dotyczącej miejskiej
gospodarki. Być moze rzecznik nie podaje danyh, bo najzwyczajniej w swiecie,
jak wiekszosć rzecznikow, jest dopuszczany tylko do tego, co się chce
obywatelom udostepnić a nie do tego, co się chce przed nimi zataić. Hej,
parlamentarzyści z Zimi Czestochowskiej, ruszcie sie, bo wybory tuż tuż i
zróbcie coś dla swoich wyborców, zmuście władze miasta, by zechciały
porozmawiać o miejskich inwestycjah z ludźmi, którzy i te władze i inwestycje
opłacają!!! czekamy na wypowiedzi parlamentarzystow na forum!

[Gość: mieszkaniec]

Napewno U.M. lepiej pracuje niż miałaby to robić bandycka lewica

[Gość: Monterey]

Zgadzam się z taką opinią całkowicie. Nie zgadzam się jednak, na
marnotrawienie środków z powodu nieudolności i niekompetencji, bo skutki są
takie same - w przypadku lewicy ukradli cwani złodzieje, a tutaj fundusze
marnotrawi amatorszczyzna i arogancja (oby tylko to, bo cwaniacy występują we
wszystkich kolorach).

[Gość: Monterey]

Do mojego stwierdzenia: .."w przypadku lewicy ukradli cwani złodzieje"..należy
się z mojej strony wyjaśnienie, że nie odnosi się to w żadnym przypadku do
minionej ekipy rządzącej naszym miastem. Nie znam tych ludzi i i niczego
dobrego ani też złego nie moge o nich powiedzieć. To moje stwierdzenie dotyczy
wyłącznie afer korupcyjnych w naszym kraju, powszechnie znanych z mediów.

[Gość: xx]

Pytalem juz kiedys ale nie otrzymalem odpowiedzi - co to jest ta KOPI, czy cos
takiego w ogole istnieje, gdzie jest ewentualnie umiejscowione i jakie ma
pelnomocnictwa ?

To jakas super-wladza ?

[Gość: Monterey]

Do xx. Odpowiedziałem Ci w wątku "Prezydent spotkał sie z .....". Ale chętnie
powtórzę jeszcze raz.
KOPI (może być inna nazwa) to jest Komisja Oceny Projektów Inwestycyjnych.
Jest to ciało złożone z ludzi posiadających państwowe (także czasem inne
specjalistyczne, branżowe) uprawnienia do projektowania, do sprawdzania
projektów; często są to biegli rzeczoznawcy przy różnych instytucjach (np. przy
wojewodzie) - w swoich branżach, w całym przekroju branż - poczynając od
architektury (czasem urbanistyki), poprzez technologów, a kończąc na
instalacjach i drogowcach. Przy inwestycjach o dużym zakresie, finansowanych z
publicznych funduszy zawsze musi być powołana przez inwestora, w celu oceny i
zatwierdzenia inwestycji. Inwestorzy prywatni (dbający o swoje fundusze) także,
bez wyjatku, powołują własne KOPI, bo wykonana dokumentacja przez projektantów,
wcale nie jest zrobiona dobrze i zawiera zawsze błędy i odstępstwa od założeń,
skutkujące często w gwałtownym wzroście kosztów inwestycji i kosztach
eksplatacji. Często, przy dużych inwestycjach, błędne projekty stwarzają
problemy nie do rozwiązania, z punktu widzenia inwestora (kwestie ekonomiczno-
eksploatacyjne, a czasami wpuszczaja inwestora w trudne kwestie prawne i
procesowe). KOPI często nakazuje wykonanie różnych analiz specjalistycznych.
Np. dla porównania kosztów w opcjach. Jeżeli inwestor, własną autonomiczną
decyzją, wprowadza inwestycję do realizacji, podejmuje ryzyko bardzo dużych
strat, wszelakiego rodzaju, bo on sam jeden nie posiada stosownej wiedzy do
oceny projektów i skutków ich zastosowania.
Jednak przed podjęciem inwestycji inwestor musi się dokładnie przygotować i
zorganizoawć. Musi przede wszystkim określić pisemnie założenia do projektu
(koncepcji) i inwestycję przygotować do projektowania. To jest skomplikowane,
trudne i wymaga zaangażowania doskonałych profesjonalistów, znających sie na
inwestycjach. Założenie inwestora, że chce realizować inwestycję, bez
głębokiego zaangażowania się do przygotowania inwestorskiego jest kardynalnym,
niedopuszczalnym błędem. Przykładem jest stadion sportowy w Częstochowie.
Obecnie sprawa komplikuje się jeszcze bardziej, w przypadku chęci skorzystania
z funduszy Unii Europejskiej.
A projektanci są różni; od arcymistrzów do najgorszych partaczy, którzy jakimś
cudem zdobyli uprawnienia i za tzw. grosze "robią" dokumentację. Urząd Miasta
musi wybrać ofertę najtańszą, to wynika z prawa i często, przez przypadek
angażuje partaczy. Gdy jednak tak wykonana dokumentacja zostanie poddana
ocenie KOPI i odrzucona i partacz będzie musiał na własny koszt (stosowna umowa
z inwestorem o konieczności spełnienia wymagań KOPI przez biuro projektowe)
zlecić wykonanie tej dokumentacji innej firmie, która potrafi to wykonać -
skończy się wiele problemów inwestora (czyli nas). Tu jest zlokalizowany cud
samoistnej eliminacji amatorszczyzny, partactwa i nieudolności.
Obiekty będą piękniejsze, funkcjonalniejsze i tańsze, bo zrobią to dobrzy
projektanci. Partacze po nauczce od KOPI już ponownie nie przystąpią do
przetargu, bo sami podwójnie za siebie już nigdy nie zapłacą. A inwestor
będzie też mądrzejszy.
KOPI powołują dla dużych inwestycji: Poznań, Gdańsk, Warszawa, Jelenia Góra.
Dlaczego Częstochowa tego nie robi? Bo tam pracują amatorzy. Zadania
przeskoczyły ich umiejętności. Jednorazowe opłacenie specjalistów KOPI przez
inwestora (łącznie z posiedzeniami poprawkowymi) podwyższy koszty inwestycji
może o 1-2 promile, a uratuje czasem inwestora przed totalną zagładą.
To wszystko.
Pozdrawiam

[Gość: Monterey]

Do xx. Nie usłyszałem - dzięki.

[Gość: kra]

Ktoś taki, jak Monterey, kto przejmuje się pieniędzmi mieszkańców Częstochowy
powinien być potraktowany przez władze miasta ze szczególną uwagą, a tu widzę,
że rzecznik prasowy, który tak chętnie udziela się na tym forum, zamilkł nam
absolutnie. Hej, Panie Rzeczniku, do dzieła! Obywatelowi należy się odpowiedź
nie wymigująca.

[Gość: Yoko]

Człowieq nie wiem skąd się nagle wziąłeś ale qrwa walisz kawał dobrej
roboty!!!!!!
widać masz pojęcie jeśli chodzi o sprawy przetargowe i związanej z tym całej
papierkowej roboty. tak 3mać!!!! jak widać w paru tematach skutecznie zamknąłeś
rzecznika i wydaje mi się, że wiesz dlaczego nikt z Częstochowy nie pcha się w
to bagno przetargowe u nas.
pozdrawiam Cię Monterey. tak dalej!!!

[Gość: Monterey]

Dzięki KRA, dzięki YOKO. CAłA PRZYJEMNOŚĆ PO MOJEJ STRONIE. Dzięki
Najwyższemu, że dopuścił internet na ZIEMIĘ, bo by było jak kiedyś. Teraz
każdy obywatel, może mieć pewien wpływ na losy swojego miasta.

[Gość: Monterey]

Tutaj należy się wyjaśnienie. Moje stwierdzenie "Cała przyjemność leży po
mojej stronie" dotyczy tylko faktu, że ktoś myśli podobnie jak ja i potwierdził
to swoim postem.
Nie mam żadnej przyjemności w pisaniu tak krytycznych słów (zabiera mi to,
niestety, dużo cennego czasu), ani też, że z mojego powodu Rzecznik Prasowy UMC
przestał z nami rozmawiać. Żałuję tego i nie to było moim celem, a wyłącznie
zwrócenie uwagi na poważne błędy w prowadzonych inwestycjach, dotyczacych w
szczególności III Al. NMP oraz Stadionu. Myślę, że wymyślona przez kogoś
formuła aktywności rzecznika na forum internetowym była dobra, ale internet
jest narzędziem "dwustronnym" i na pytania internautów w sprawach jawnych
trzeba odpowiadać, bo powstają pytania i wątpliwości i uzasadnione domysły.
Potraktowanie internetu, szczególnie w gościnie na Forum Gazety Wyborczej -
jako tuby propagandowej UMC jest niepoważne i w takim przypadku lepiej dać
sobie całkowicie spokój.
Do wyłapanych przez internautów błędów trzeba się przyznać, na takiej samej
zasadzie jak internauci, całkiem obiektywnie, potrafią ocenić bardzo pozytywnie
niektóre mniejsze inwestycje UMC jak np. zrealizowany i zakończony remont
Odwachu oraz kontynuowany remont Ratusza (miejmy nadzieję, że będzie ukończony
tak dobrze jak Odwach).
Liczę na to, że moja bardzo krytyczna ocena przczyczyni się, choćby w
minimalnym stopniu, do wprowadzenia korekt i poważniejszych zmian w
inwestycjach UMC (wzory powszechnie dostępne, a niektóre ścieżki dostępu podane
wyżej) i zaowocuje to pozytywnymi efektami - ku zadowoleniu i radości zwykłych
obywateli i gospodarza miasta, który będzie miał więcej funduszy do
dysponowania na inne inwestycje i dużo mniej kłopotów.
Pozdrawiam wszystkich i tym razem wyłączam się na dłużej.
Monterey

[Gość: Monterey]

Dn. 21 marca 2005, po niezwykle długich debatach, Rzecznik Prasowy Urzędu
Miasta Częstochowy Pan Ireneusz Leśnikowski podał do wiadomości w internecie,
że wielomilionowe inwestycje miejskie: rozbudowy i modernizacji stadionu
sportowego, ewolucji Alej NMP, remontu bud. Al. NMP 14 i z pewnościa inne -
mogą być tak zrobione jak ktoś chce i za pieniądze - jakich ktoś zażąda. Urząd
Miasta Częstochowy nie powołał żadnego organu do kontroli, zatwierdzenia i
nadzoru wielomilionowych inwestycji w zakresie rozwiązań technicznych i
ekonomicznych. Wobec takiej logiki UMC nie jest ważne jakim "gniotem" będzie
inwestycja, jakie będą błędy i ile grubych milionów stracą mieszkańcy miasta i
czy miasto z powodu tak prowadzonych inwestycji cofa się w rozwoju i będzie
dalej siermiężnym, bezosobowym tworem.

W przypadku wielomilionowych inwestycji, w zarządzaniu nimi, liczy się tylko i
wyłącznie mądrość zbiorowa, złożona z mądrości wielu ludzi.
Dodajmy - najwyżej kwalifikowanych specjalistów uprawnionych do tego i nie
ważne jak się to ciało nazywa. Kto w takim razie w Częstochowie podejmuje
decyzje?
Prezydent?, kierownik inwestycji? Może w Częstochowie jest jeszcze ktoś inny -
kto za plecami urzędników miejskich decyduje o miejskich inwestycjach?
Nikt z tych trzech grup (osób) nie ma do tego prawa - w żadnym wypadku.

Jeśli Prezydent chce sam podejmować decyzje, to nic nie stoi na przeszkodzie,
ale tylko w zakresie swoich prywatnych inwestycji. Miejskie inwestycje Pan może
tylko zatwierdzić, gdy zgodzą się na to mieszkańcy i uprawnieni specjaliści w
postaci np. powołanego przez UMC KOPI, czy jak tam się to będzie nazywało.
Ważny jest cel, funkcja i skład osobowy zespołu.

Należy natychmiast inwestycje miejskie przekazać pod podległość właściwego
zarządu (osoby), która doprowadzi do przejęcia całego stanu i zinwentaryzowania
go. Po tym należy ustalić jak rozwiązać solidnie zawiązany, amatorski węzeł
gordyjski i uratować choć trochę z naszych funduszy przed niechybnymi, już
widocznymi ogromnymi stratami.

Panie Prezydencie, proszę rzetelnie zbadać dlaczego częstochowskie firmy nie
chcą startować do przetargów, przygotowanych na bazie "śmierdzącej z daleka"
dokumentacji, przygotowanej przez inwestycje Urzędu Miasta Częstochowy. Proszę
rzetelnie zbadać katastrofalne dla miasta, skutki takiego postępowania.
Częstochowskie firmy nie chcą pracować? Bzdura!

[Gość: kra]

Ponieważ władzą uchwałodawczą samorządu, chociaż okrojoną w stosunku do
poprzednich uprawnień, jest wciąż Rada Miasta, to radni powinni się dopominać,
aby była sesja poświęcona inwestowaniu w mieście, bo to oni będa rozliczni
przez wyborców z tego, co się nie uda prezydentowi, nie tylko urzędnicy. Jeśli
okaże się, że moc radnych jest zbyt mikra, zawsze można podeprzeć się
parlamemntarzystami i kandydatami zamierzajacymi wystartować w najbliższym
czasie. Gdy mają taką poprzeczkę jak wybory do pokonania, okażą się bardzo
pomocni w zbadaniu dlaczego częstochowskie firmy nie chcą startować do
przetargów, przygotowanych na bazie "śmierdzącej z daleka" dokumentacji,
przygotowanej przez inwestycje Urzędu Miasta Częstochowy.

[Gość: Wlodek]

W przypadku wielomilionowych inwestycji, w zarządzaniu nimi, liczy się tylko i
wyłącznie mądrość zbiorowa, złożona z mądrości wielu ludzi.

- To jest ciekawy sposob wydawania publicznych pieniedzy.
Ale to bylo dobre w ustroju wczesnop;emiennym, kiedy zbierala sie cala
spolecznosc i deliberowala jak podzielic mamuta.
Wspolczesnie wybiera sie radnych i poslow do takich rzeczy i prezydenta [czy
jak go tam zwal] Przepisy odnosne sa w ustawach. Lamanie ich to dzis prokurator
o czym pelno w kazdej gazecie.

Dodajmy - najwyżej kwalifikowanych specjalistów uprawnionych do tego i nie
ważne jak się to ciało nazywa. Kto w takim razie w Częstochowie podejmuje
decyzje?
Prezydent?, kierownik inwestycji? Może w Częstochowie jest jeszcze ktoś inny -
kto za plecami urzędników miejskich decyduje o miejskich inwestycjach?
Nikt z tych trzech grup (osób) nie ma do tego prawa - w żadnym wypadku.

To po co wybierac kogokolwiek do czegokolwiek. Nie lepiej byloby rzucic haslo w
lud i zrobic referendum z progiem 75%.
W miescie Monterey jest mayor/burmistrz etc i rada i to oni tak jak w Cz-wie
decyduja na jaki cel wydac pieniadze. W innych miejscach jest tak samo, z ta
tylko roznica, ze w porownaniu z cz-wa tych wybrancow jest MNIEJ.
Ale o to jakos nikt sie nie troszczy.
I sesje rad sa otwarte dla mediow i publicznosci. Te dotyczace finansow tez.