Rakow i nazisci

[Gość: Wlodek]

Osobiscie niewiele mnie mnie wzrusza wyczyn pilkarzy Rakowa.
III liga swiadczy o poziomie...
Interesuje mnie natomiast co wladze miasta Czestochowy maja zamiar zrobic z
faktem pojawienia sie na stadionie flag z symbolami hitlerowskimi.
O ile mi wiadomo w RP symbole hitlerowskie i faszystowskie sa zakazane i za
uzywanie ich groza kary przewidziane przez KK.
Przestepstwo to - o ile mi wiadomo- jest scigane z urzedu przez sluzby
policyjne i prokurature.
Na stadionie zapewne byli przedstawiciele Policji.
Interesuje mnie jakie srodki w tej sprawie podjal Prezydent MIasta
Czestochowa, Radni z Miejskiej Rady i Prokuratura.
Prezydent obiecuje dotacje na rozbudowe stadionu Rakowa.
Pytam po co??? Czy tylko po to, zeby ten obiekt byl miejscem
naziparedemarszow w wykonaniu bojowek o barwie brunatnej?
Juz kiedys podczas uroczystosci 11 Listopada bojowki pseudopolakow
podnosily bezkarnie lapy na placu przed starostwem, co stalo sie glosne
daleko poza Czestochowa.
To juz niestety nie WSTYD, a smrod sie roznosi poza miasto.

[Gość: Bastion]

Z cyklu zapamietane podczas wczorajszego meczu...Rozmowa syna(7-9 lat) z ojcem

-Tato, patrz flaga Hitlera
-No.....sfastyka......(zazenowanie)...
-Flaga Hitlera?!
-...przemilczenie ojca...i zmiana tematu

I tlumacz teraz dziecku, ze to taki zart kibicow.Nikomu nie zycze takiej
niezrecznej sytuacji.Taki wstyd!

Rks Rakow Ok :-)

[Gość: Kubiś]

Ja nie widzę powodu dla którego policja i prokuratura miałaby w tej sprawie
interweniować . Czy dlatego że jakiemuś dziadziusiowi zza drugiej półkuli nie
podoba sie barwa kibiców Rakowa . Faszystowskie znaki były widoczne głównie na
trzecioligowym meczu i to w obiekcie zamkniętym jakim jest stadion ..... Kubiś

[Gość: re]

Może i zamkniętym ale publicznym... niestety. No ale ty kubis nie widzisz w tym nic zdrożnego - jesteś po prostu... śmieszny kubiś i tyle.

[Gość: Kubiś]

> Może i zamkniętym ale publicznym... niestety. No ale ty kubis nie widzisz w tym
> nic zdrożnego - jesteś po prostu... śmieszny kubiś i tyle.
>>>Są poważniejsze przestępstwa -rozboje ,włamania ,napady,pobicia .
Symbole faszystowskie są w każdym niemieckim mieście na ścianach budynków i nie
tylko . Różnica jest taka że tamludzie ten fakt przemilczają i ignorują przejawy
nietolerancji i faszyzmu . U nas robi się wielki hałas o byle co :-) ..... Kubiś

[Gość: xx]

Z pojedynczych przejawow nie ma co robic jeszcze tragedii, ale na widok
swastyki krew we mnie sie burzy - tutaj nie moze byc mowy o tolerowaniu tego.

Re Rks Rakow ze swastykami jest Ok :-)??

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Z pojedynczych przejawow nie ma co robic jeszcze tragedii,
- O jakiej tragedii piszesz. Tu nie ma nic tragicznego, chyba, ze tragedia
nazwac sam fakt, ze sie wielbiciele Adolfa publicznie afiszuja wsrod ilus
tysiecy kibicow, oficjeli, policji itp i nikt na to nie reaguje...
I xx-ie ilu trzeba w/g ciebie przypadkow zeby to byla tragedia. 10, 15, 100???

ale na widok swastyki krew we mnie sie burzy - tutaj nie moze byc mowy o
tolerowaniu tego.

Jakos Cie nie rozumiem w tym momencie. Toz ja pisze o NIEtolerowaniu tego i
podobnych przypadkow.
Wymienilem pare instytucji, ktore powinny zajac wyrazne stanowisko w tej
kwestii.

A nie to przeciez mozna plac Bieganskiego przemianowac na Adolf Hitler Platz i
czesc mieszkancow miasta Tchenstochau bedzie w pelni szczesliwa.
Proponuje tylko zdjac pare tablic z miejskich ulic i zniwelowac pare grobow na
cmentarzach i w miejscach starcen. po co sie maja nieboszczyki denerwowac.

[Gość: ANTY]

A WE MNIIE SIE BURZY NA WIDOK ŻYDA

[Gość: kornik]

Kubiś, ty chyba bardzo dawno temu byłeś w Niemczech, tak ze 60 lat temu :)
Ja tam hitlerowskich symboli na ulicach, ani w innych miejscach publicznych nie
widzaiałem. A pojawienie się tej falagi powinno być wstydem dla wszystkich
kibiców, działaczy i piłkarzy Rakowa. Ktoś, kto ją przyniósł nie powinien po
prostu więcej wejść na stadion. W Anglii tak by było. U nas będę zadowolony jak
nigdy więcej podobne symbole nie pokażą się na Rakowie: w III, II, ani I lidze.
Brawo RKS, brawo kibice (poza tym, który przyniósł coś takiego na mecz)!

[Gość: re]

"Różnica jest taka że tamludzie ten fakt przemilczają i ignorują przejawy
nietolerancji i faszyzmu . U nas robi się wielki hałas o byle co :-) ..... Kubiś"

W latach 30 byli zwykli ludzie i politycy, którzy - tak jak piszesz - milczeli... mam nadzieję, że uczyłeś się historii i wiesz jakie skutki przyniosło takie milczenie !!! Dlatego twierdzę, że nadal jesteś śmiesznym kubisiem. (albo niedojrzałym)

[Gość: Kubiś]

> W latach 30 byli zwykli ludzie i politycy, którzy - tak jak piszesz - milczeli.
> .. mam nadzieję, że uczyłeś się historii i wiesz jakie skutki przyniosło takie
> milczenie !!! Dlatego twierdzę, że nadal jesteś śmiesznym kubisiem. (albo nied
> ojrzałym).
>>>>Faszystowskie znaki na ścianach oraz owa nieszczęsna flaga jest zjawiskiem
marginalnym . Każdego dna chodząc po ulicy nigdzie nie widać żadnych flag i
sfastyg . Więc nie pitol że to poważny dramat dla Częstochowy że na stadionie raz
wywieszono taką flagę . Ale tragedia - całe miasto się teraz zawali ! Zmienią
nazwy ulic na niemieckobrzmiące itp.
Zamiast robić raban z jednej sfastygi to róbcie z kulawej służby zdrowia , dziur
na jezdniach oraz z tego co utrudnia życie . Naziści byli są i będą i w Polsce i
w Europie nawet jak będzie się wam krew w żyłach burzyć . Jednak ich wpływ na
społeczeństwo jest marginalny :-) . Jeżeli byłbyś dojrzały to byś to wiedział
..... Kubiś

[Gość: xxx]

Kubis brniesz dalej w glupocie. Dziwie sie, ze ochrona lub inne sluzby na meczu
nie interweniowaly w kontekscie tego zdarzenia bo bylo to ich obowiazkiem!
Widze, ze moje przypuszczenia, ze wokol Rakowa tworzy sie zbiegowisku marginesu
jest sluszne ... faszysci ... pewnie ONR. Zawsze Rakow mial taka opinie, a teraz
ja kibice potwierdzili. Natomiast taki Kubis moralnie usankcjonowal. Uwazam, ze
nie mozna przemilczec tej sytuacji i brak reakcji ze strony sluzb porzadkowych
jest chowaniem glowy w piasek, za ktore jeszcze przyjdzie nam zaplacic. W DZ
byla wypowiedz "Menela" o oprawie meczu, teraz ktoras z gazet powinna go zapytac
czy ta flaga faszystowska to rowniez element, z ktorego jest dumny!

[Gość: Kubiś]

Czy w Częstochowie zawsze małe marginalne incydenty muszą urastać do olbrzymich
rozmiarów ? Gdybyś potrafił normalnie czytać i myśleć to wiedziałbyś że nikt
normalny nie popiera znaków i emblematów faszystowskich . Tymbardziej w
miejscach publicznych . To przez takich jak ty z małej iskierki robi się pożar .
Napiszcie o tym może na cały świat że w Częstochowie na czwartoligowym meczu ktoś
wywiesił brzydką flagę . Szkoda że świat nie może wprowadzić sankcji
gospodarczych na Częstochowę za ten mały marginalny incydent . Powinni prąd
odciąć dla miasta na tydzień za karę :-) :-) ..... Kubiś

[Gość: re]

Próbujesz wybrnąć ze swoich poprzednich wypowiedzi... ale nic ci to nie da bo zakopujesz sie coraz bardziej. Sam napisałeś, że "z małej iskierki robi się pożar" więc powinieneś zdawać sobie sprawę, że przemilczanie takiego zachowania a tym bardziej jego cicha akceptacja (w Twoim wykonaniu)jest negatywna. Następnym razem pomyśl zanim coś napiszesz. Aha, zawsze jest tak, że jak brakuje argumentów to wprowadza się "sankcje gospodarcze".
Pozdrawiam adwersarza.

[Gość: Kubiś]

> Próbujesz wybrnąć ze swoich poprzednich wypowiedzi... ale nic ci to nie da bo z
> akopujesz sie coraz bardziej. Sam napisałeś, że "z małej iskierki robi się pożar
>>>Wcale nie próbuje wybrnąć i nawet nie zamierzam :-)
Twierdzę tylko że nie było powodu dla którego cała Częstochowa ma się bić za to
w piersi . Jak chcesz to możesz sam :-) :-) . Temat uważam za zakończony .
Niektórzy mają wielką radochę z tego wątku :-0 ..... Kubiś

[storima]

Kubisiu, wiele spraw , odczuwam, zostalo wyjasnionych.

Moim mottem tego watku jest ten wpis:

Gość portalu: Bastion napisał(a):

> Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie jest
> norma i standard na Limanowskiego,

I na tym zakoncze.

Pozdrawiam

[Gość: xx]

Nie masz racji wiazac to z Rakowem. To byla po prostu okazja do
zademonstrowania swoich maniakalnych pogladow przez pewnych ludzi, ktorzy sa w
naszym spoleczenstwie niestety.

Wbrew pozorom te tendencje wystepuja i nie ma co zamykac na to oczu, wystarczy
popatrzyc na tych Wszechpolakow, ktorzy popieraja LPR, ale nie mozna dzialac
zgodnie z zasada "kowal zawinil, mlynarza powiesili".

A zwyciestwo Rakowa jest sprawa wazna i pzryszlosc klubu rowniez.

[Gość: Bla bla bla]

Tak naziści wracają, zaraz wybudują wam piece i otworzą obozy. Ale wy macie
nasrane we łbie.
Zakazane jest pokazywanie jakichkolwiek symboli totalitarnych, wiec w tym
przypadku kolesia ktory idzie po alejach w koszulce z sierpem i mlotem takze
powinno sie od razu wsadzic do ciupy. !!

Leczcie sie kretyni, a nie zakładajcie głupie tematy na forum.

[Gość: Bastion]

Jak ktos sobie idzie z sfastyka na koszulce to jego sprawa,a co innego jak sie
z tym obnosi

[Gość: xx]

Rowniez jak ktos nosi koszulke ze swastyka, to nie jest to jego sprawa.

Takie rzeczy nie moga miec miejsca w naszym kraju.

[Gość: Romper Stomper]

Tak, tylko że ci ludzie są obecni na rakowie od lat i nikt nie robi z nimi
porządku, zresztą co to jest 3 (jeszcze niedawno 4)liga. Będą wyżej, będą
droższe bilety i śmiecie nie przyjdą. Przez wywieszanie takich flag klub traci
dobre imię, a później jeden z drugim na forum płaczą, że nikt nie lubi rakowa.
Niech zarząd porządek z tymi debilami to więcej normalnych ludzi przyjdzie na
stadion.

[Gość: chemik]

TSSSS... Czep sie lepiejswojej baby :)

[Gość: michał]

Przestańcie robić wielkie halo z tej flagi. Stało się i koniec. Nie mówie że mi
się to podobało,ale jeżeli już chcecie żeby zajął się tym prokurator to może
niech zajmie się też tymi matołami chodzącymi w koszulkach cccp albo z
podobizną mordercy che gevary. Jeżeli pedały i inni zboczeńcy manifestują swoje
zboczone poglądy publicznie to dlaczego zabraniać tego innym. Przecież
tolerancja jest teraz w modzie. A jeżeli chodzi o sfastyke to nie jest to
symbol hitlerowski tylko zapożyczony przez hitlerowców.

[Gość: xx]

Swastyka jednoznacznie kojarzy sie z faszyzmem i nie ma znaczenia ze to bylo
zapozyczenie.

[Gość: Bla bla bla]

A mnie się xx kojarzy z XXX a w Polsce pornografia jest zakazana !
A swoją droga najbardziej krzyczą ci co na Raków chodzą od swięta i teraz chcą
porządek robić !!
Zajmijcie sie swoim ogrodkiem albo nadal grzejcie dupy w swoich fotelach
popijając herbatke.

[Gość: kornik]

Każdy, kto dowiaduje się o czymś podobnym ma prawo protestować. Bez względu na
to czy jest kibicem, czy nie. Rozumiem, że ty regularnie bywasz na stadionie -
i bardzo dobrze. Tylko w żadnym wypadku nie powinieneś tolerować swastyk.

[Gość: xx]

Nie chodzilem na Rakow i nie bede pewnie chodzil, chociaz jestem wielkim fanem
Rakowa.

Z czyms takim jak swastyki na trybunach w rekach maniakow sam klub i tak bedzie
musial sobie poradzic, bo to nie bedzie przyparzalo mu zwolennikow i sponsorow -
nikt odpowiedzialny nie zainwestuje kasy w cos takiego - mozna sobie wtedy
wybic z glowy wielki Rakow, na ktory Czestochowa zasluguje.

[Gość: fala]

a dokładniej sfastyka to pradawny symbol słońca

[Gość: SIWY]

Śmieszą mnie takie teksty w stylu: "zamykać kretynów co chodzą po alejach w
koszulkach CCCP" bo to co innego utozsamiać sie np. z najlepszą drużyną
hokejową na świecie z przełomu lat 60 i 70-tych, a czym innym jest wkładanie do
sportu symbolu hańby i tragedii narodu polskiego i to niewiadomo z jakich
przyczyn bo przecież naziści ze sportem niewiele wspólnego mieli. Po prostu
przestępstwo jak mówi Włodek i ktoś powinien za to beknąć...

P.S. Mam koszulkę CCCP bo lubię hokej.

[Gość: michał]

Takim samym symbolem hańby narodu polskiego jest symbol sierpa i młota.

[Gość: Bastion]

A co ma piernik do wiatraka-nikt nie latal z czerwona flaga sierpa i mlota,
tylko ze sfastyka

[Gość: michał]

Ale jak głąby na co dzień latają w koszulkach z sierpem i młotem czy che
gevarą, a takich jest pełno w mieście to nikomu to nie przeszkadza, nikt nie
zakłada z tego powodu bzdurnych tematów na forum i nikogo to nie oburza. A tu
wystarczył jeden incydent i od razu afera. Powołajcie może komisje śledczą bo
to teraz jest cool i "trędi".

[Gość: Bla bla bla]

Ale ty głupi jestes. Niezle sobie wytlumaczyles CCCP....Kretyn i tyle.
A sierp i mlot to wedlug mnie jeszcze wieksza tragedia i hanba. I w dodatku wujo
Stalin byl 2 lub nawet 3 razy wiekszym zbrodniarzem niz Hitler. Ale co tam,
załóż sobie czerwona koszulke z sierpem ......a badz nadal obruszony swastyka.

A co do tego co tak sie mieni fanem Rakowa ale nie chodzil i nie bedzie chodzil
na mecze. To co z ciebie z fan ? Chyba ze nie miaszkasza w Cz-wie. Bo jesli jest
inaczej to nie ublizaj kibicom i fanom Rakowa nazywajac siebie fanem.

[Gość: xx]

Rakow ma spore szanse na przyszlosc, ale musza byc spelnione pewne warunki.

Jednym z nich sa normalni kibice - tacy co nie beda niszczyc i demolowac, ani
wywieszac flag ze swastyka itd.

Inaczej nikt nie da zlamanego szelaga na pilke w Czestochowie i klub nigdy nie
uzyska tego na co szanse w tej chwili. Zaden Donbas ani zaden sponsor nei
wylozy kasy na klub ktory bedzie sie w ten sposob kojarzyl - z agresja czy
faszyzmem. Na szczescie to margines kibicow Rakowa.

Mieszkam w Czestochowie, kibicuje Rakowowi ale na mecze pilki noznej juz od
dawna nie chodze i chodzic raczej nie bede - nie ma takiego przymusu, zeby moc
kibicowac temu klubowi.

[Gość: SIWY]

Idąc logiką kibiców to ja jednak proponuje sierp i młot zamiast swastyki na
stadionie. Donbass to prędzej kupi buhahaha...

A zamiast NaziSrazi dopiszcie sobie "Do boju - 600% normy"

[Gość: Yoko]

to ci qrwa szczerze współczuję:):):)

JA MAM KOSZULKĘ "MEDALIKI" i wszystko jasne!!!!!!

[ktbb]

Ty siwy a wiesz, że CCCP (Polsat) to grupa kolarska? Masz koszulkę kolarska a
nie hokejową :)

[Gość: Przemo23]

Panowie! Dajcie juz spokój !!!
Ok, było, minęło !!!
Zdarzyło sie to tylko raz, wiec cieszmy sie lepiej z awansu do 3 ligi !!!

[ulisses_czwa]

Przemo23 - było, mineło, ale miejmy nadzieję, że sie nie powtórzy... Chyba sobie zdajesz sprawę, że Donbas nie da ani złotówki jak się dowiedzą, że taka flaga/transparent śmiga po trybunach Rakowa... Oby to był "przypadek/wypadek" od którego kibice Rakowa się odetna szybko... Bo szkoda byłoby zmarnowac tego wszystkiego co do tej pory... A zycze Wam jak najlepiej... Wyeliminujcie ta sfastykę...

Pozdro

[Gość: Bastion]

Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie jest
norma i standard na Limanowskiego,

[Gość: ninka]

Z Wikipedii

Swastyka - znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach
zagiętych pod kątem prostym. Nazwa svastika (स्वस्तिक) pochodzi z sanskrytu, i
oznacza „przynoszący szczęście” (svasti – powodzenie, pomyślność, od su – dobrze
i asti – jest).

Inne nazwy:

* niem. Hakenkreuz – hakowaty krzyż,
* gr. gammadion – oznaczająca złożenie czterech liter gamma Γ.

Starożytny znak magiczny o nieznanych początkach. Pochodzi najprawdopodobniej z
Indii, gdzie nazwa ta oznacza talizman.

Swastyka może mieć ramiona zgięte w prawo albo w lewo. Postać „prawoskrętna”,
naśladująca kształtem ramion ruch Słońca, kojarzona jest najczęściej z kultami
solarnymi, jako symbol ognia i Słońca (krąg promieni); jest talizmanem
przynoszącym szczęście; bywała symbolem bogiń, a więc płodności. Swastyka z
ramionami skierowanymi w lewo (nazywana sauvastika) jest znakiem nocy i magii,
emblematem straszliwej bogini Kali, żony Śiwy.

W Indiach swastyka jest częstym znakiem magicznym, począwszy od Ramajany i
buddyzmu. Jest godłem religijnym w dżinnizmie; w nowożytnym hinduizmie pojawia
się na pierwszej karcie ksiąg.


Niemieccy naziści, tworząc ideologię wyższości "rasy aryjskiej", zaczerpnęli z
tradycji Ariów również ten starożytny symbol, czyniąc zeń w 1920 roku godło
NSDAP, a następnie symbol państwowy III Rzeszy. W odróżnieniu jednak od
tradycyjnej swastyki, rysowanej jako krzyż prosty, swastyka hitlerowska rysowana
była zazwyczaj ukośnie, obrócona o 45°. Miała ona ramiona zagięte w prawo,
długości równej ramionom krzyża. Skojarzona ze zbrodniami niemieckiego systemu
nazistowskiego, swastyka obecnie uważana jest za symbol nazistowski, i jako
taki, jest zabroniona w wielu krajach (np. w Niemczech regulują to przepisy §86
(bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/__86.html) i §86a
(bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/__86a.html) niemieckiego kodeksu
karnego StGB). Niektóre organizacje neonazistowskie odwołują się do symboliki
swastyki, używając zbliżonych symboli wpisanych w plan koła, a nie kwadratu, lub
swastyk trójramiennych.

Na skutek zaanektowania symbolu swastyki przez III Rzeszę, symbol ten czasami
błędnie uważa się za znak germański. Swastyka występuje jednak na całym świecie
(poza Australią) od pradawnych czasów.


Jedno z najstarszych malowideł z motywem swastyki pochodzi z paleolitu – ma więc
około 10 000 lat. Swastykę odkrywano w znaleziskach z późnego neolitu na Bliskim
Wschodzie, w późniejszych w Babilonie i u Hetytów. W epoce brązu znana była już
w Troi, Mykenach, Skandynawii, później w Grecji, Italii, Chinach, Japonii. W
Chinach znak swastyki i jej znaczenie sprowadzania pomyślności pojawiły się ok.
2 000 lat temu, wraz ze sprowadzeniem buddyzmu z Indii. Znak ten odkryto również
na palestyńskich synagogach sprzed 2 000 lat.

U plemion germańskich w I-IV w. ne. pojawiła się forma trójramienna. Do dziś
wzór ten przetrwał w herbach Sycylii i Wyspy Man.

Znak swastyki znany był wśród Słowian, również na ziemiach polskich – zwana dziś
swarzycą kojarzona jest z kultem Swaroga. W swej starożytnej roli talizmanu
przetrwała na Podhalu, gdzie nazywana jest „krzyżykiem niespodzianym”; w różnych
kształtach rzezana lub malowana na belkach stropu i w innych zakamarkach, miała
– jako symbol Słońca – płoszyć „złe”, które by chciało się zagnieździć w domu.
Można ją zobaczyć m.in. w schronisku Murowaniec na Hali Gąsienicowej, w barierce
klatki schodowej.


Jeszcze w 1918 roku, przed niemieckimi nazistami, swastyka została przyjęta jako
znak przynależności państwowej fińskich wozów bojowych. Miała ona zagięte
ramiona krótsze od ramion krzyża. Następnie stała się znakiem rozpoznawczym
fińskich samolotów, z ramionami długości równej ramionom krzyża, lecz w
odróżnieniu od niemieckiej, malowana jako krzyż prosty, a nie ukośny. Jako znak
rozpoznawczy fińskich sił zbrojnych, swastyka zniknęła w 1944 roku, jako
jednoznacznie kojarzona z nazizmem.

W dwudziestoleciu międzywojennym symbol swastyki pojawił się w Wojsku Polskim
jako część emblematu noszonego na kołnierzu munduru przez artylerzystów 21 i 22
Dywizji Piechoty Górskiej i odznaki 4 pułku piechoty legionów. Granatowa
swastyka była tłem odznaki instruktorskiej Ligi Obrony Powietrznej Państwa.

Znak ten był też symbolem założonego w 1822 Towarzystwa Wydawniczego IGNIS (łac.
ogień).

Symbol swastyki szczególnie lubił Mieczysław Karłowicz, kompozytor i taternik,
autor licznych pionierskich wejść i przejść tatrzańskich. Sygnował nim swoje
znaki na górskich szlakach, bilety wizytowe i listy do przyjaciół. Gdy w 1909
zginął w lawinie pod Małym Kościelcem, przyjaciele postawili w miejscu jego
śmierci głaz z pamiątkowym napisem i znakiem swastyki. Podobnie znakiem tym
posługiwał się Walery Eliasz-Radzikowski, umieszczając swastykę przy podpisie.

*****************

W kontekscie publicznym i (zwlaszcza) na stadionie swastyka jednoznacznie staje
sie symbolem przemocy prowadzacej do zbrodni. Ale problem polega nie tylko na tym.

Juz sam fakt, ze pojawia sie coraz czesciej swiadczy o zerwaniu wiezi z
przeszloscia, o ignorancji i niewiedzy, o prowokacji, niekiedy celowej, niekiedy
glupio butnej.

********************
Jet pono w Talmudzie taka uwaga:

Strzez sie swych mysli, bo przemienia sie w slowa
Strzez sie swych slow, bo stana sie czynami
Strzez sie swych czynow, bo stworza twoje przyzwyczajenia
strzez sie przyzwyczajen, bo beda twoim charakterem
Strzez sie twego charakteru, bo to on bedzie twoim przeznaczeniem....

[storima]

Gość portalu: Bastion napisał(a):

> Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie jest
> norma i standard na Limanowskiego,

Wlasnie. Zgadzam sie.
Ja wdzieczny jestem Redakcji, ze w swym sprawozdaniu z meczu na zywo u nas na FCz,
pisala tylko o meczu i normalnych kibicach Rakowa.
O faldze dowiedzaialem sie pozniej i zrobilo mi sie szalenie przykro.
To malo powiedziane. Opadly mi rece. To tez malo powiedziane. Moj haotyczny wpis
na ten temat na innym watku, tez nie dokonca oddaje jak zostalem zraniony.

Wiem , ze dla tego osobnika, ktory ta flage wniosl, historia nic nie znaczy.
Cierpienia i smierc jakie ten symbol ze soba niosl ---tez mu nic nie mowi.
Auchwitz to rowniez dla tego osobnika: fikcja.
Dobrze , ze mnie tam nie bylo (jak ta flaga powiewala) bo nie mogl bym ogladac
meczu w takim towarzystwie symboliki nadludzi i masowych, bestjalskich
mordercow. Daltego zwrocilem sie na innym watku do kibicow Rakowa, aby cos w tej
sprawie zrobili. I prosze nie tlumaczyc sie, ze to 'moj' stadion czy tez nadawac
tu teksty o genealogii sfastyki.
S^prawa jest czysta, jasna i oczywista. Nigdy wiecej taki incydent (lekko
powiedziane) nie moze miec miejsca, a jesli zaistnieje to zostanie ten osobnik
ukarany. Opowiedzialnosc. Odpowiedzialnosc. Odpowiedzialnosc za czyny, ktore
(juz nie chodzi o to czy jest to karalne) ale to rani. Rani pamiec zamordowanych
bestialsko
LUDZI.
LUDZI.
LUDZI.

Gość portalu: Bastion napisał(a):

> Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie jest
> norma i standard na Limanowskiego,

[storima]

I prosze nie tlumaczyc sie, ze to 'moj' stadion czy tez nadawac
tu teksty o genealogii sfastyki.

tO oczywiscie nie bylo do Ninki. lecz do tych , ktorzy naiwnie i butnie staraja
sie wybielic ten morderczy symbol.

Ninka zreszta ujela to doskonale powyzej:

"W kontekscie publicznym i (zwlaszcza) na stadionie swastyka jednoznacznie staje
sie symbolem przemocy prowadzacej do zbrodni. Ale problem polega nie tylko na tym.

Juz sam fakt, ze pojawia sie coraz czesciej swiadczy o zerwaniu wiezi z
przeszloscia, o ignorancji i niewiedzy, o prowokacji, niekiedy celowej, niekiedy
glupio butnej."

Gość portalu: Bastion napisał(a):
>
> > Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie je
> st
> > norma i standard na Limanowskiego,

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Bastion napisał(a):

> Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie jest
> norma i standard na Limanowskiego,

To dobrze przeczytac takie oswiadczenie, ale same Twoje checi nie wystarcza.
Jak bedziecie tolerowac zachowanie typow w rodzaju tego co sie podpisuje
BJJ, to nic z tego nie bedzie.
Ale przeciez to nie tylko stadion. W zeszlym roku ktos opisywal mlodych
wygololonych pielgrzymow z plecakami upstrzonymi swastykami sluchajacymi mszy
pod Jasna Gora !!!

[Gość: Marcyś]

Szczerze mówiąc byłem na meczu i owej flagi pewnie bym nie zauważył gdyby nie
interwencja spikera. Flaga pojawiła się jak wiem z relacji kolegów na chwilę.
Pojawiła się jednak, niemniej nie upoważnia Cię to Włodku do generalizowania i
pisania o standartach na Limanowskiego. Piszac w ten sposób okazujesz swoją
ignorację w stosunku do wszystkich kibiców i nie różnisz się w swej demagogi od
tak przez ciebie krytykowanych popleczników z romanem Giertychem na czele.
Piszesz że poziom w III lidze jest niski, i mozre masz racje ale Raków to jest
mój klub, z mojego miasta i zawsze mu kibicowałem. Ot taki lokalny patriotyzm
budujący społeczeństwo obywatelskie. A to że wygoleni pielgrzymi słuchali mszy
pod Jasną Górą, to dobrze mam nadzieję ze coś wynieśli z tej lekcji....

[Gość: Kubiś]

> Szczerze mówiąc byłem na meczu i owej flagi pewnie bym nie zauważył gdyby nie
> interwencja spikera. Flaga pojawiła się jak wiem z relacji kolegów na chwilę.
> Pojawiła się jednak, niemniej nie upoważnia Cię to Włodku do generalizowania i
> pisania o standartach na Limanowskiego. Piszac w ten sposób okazujesz swoją
> ignorację w stosunku do wszystkich kibiców i nie różnisz się w swej demagogi od
> tak przez ciebie krytykowanych popleczników z romanem Giertychem na czele.
>>>>>DEMAGOG nie nawidzi konkurencji czyli demagoga Giertycha :-) :-)
Najwięcej do powiedzenia mają ci co są daleko .
Oni najwięcej szczekają . I o polityce i o Częstochowie .
Staruszkowi zapychają się szare komórki stąd demagogia :-O
>
>
A wygoleni również oficjalnie maszerowali w marszu żywych w Oświęcimiu .
Całkiem legalnie obok młodzieży z całego świata :-) :-) :-) ..... Kubiś

[Gość: Wlodek]

Marcys napisal:
> Pojawiła się jednak, niemniej nie upoważnia Cię to Włodku do generalizowania
i pisania o standartach na Limanowskiego.
-
A ciebie nic nie upowaznia do wciskania mi tego czego nie napisalem.
Nic w moich powyzszych postach o standardach obowiazujacych na Limanowskiego
nie bylo...
BO:
Piszac w ten sposób okazujesz swoją ignorację w stosunku do wszystkich kibiców
i nie różnisz się w swej demagogi od tak przez ciebie krytykowanych
popleczników z romanem Giertychem na czele.

Popatrz jak latwo zmanipulowac tekst jak sie chce.
A jak sie jeszcze podbarwi lekko jak Marcin: Rakow <> Nazisci - To za chwile
ktos trzeci napisze ze sponiewieralem wszystkich fanow Rakowa od nazistow.

Proponuje wrocic do pierwszego postu i dyskutowac.
Narazie zareagowali kibice i czesc stalych uczestnikow forum i - co cieszy-
prawidlowo. Ale przeciez ow incydent nie jest odosobniony.
Ja pytalem co na to radni miejscy, prokurator, miasto itp.
I to nie dlatego, zeby zaraz wieszac tego z flaga, ale zeby ci z wierchchuszki
jednoznacznie przypomnieli o konsekwencjach tego rodzaju zachowan.
Kibice pewnie nastepnym razem sami zrobia porzadek w obawie przed zamknieciem
stadionu, ale kto zrobi porzadek w tej kwestii poza stadionem???

Rakow <> Nazisci

[Gość: Marcin]

> Osobiscie niewiele mnie mnie wzrusza wyczyn pilkarzy Rakowa.
> III liga swiadczy o poziomie...

Jesli Cie nie wzrusza wyczyn pilkarzy, jak rowniez te 6-10 tysiecy ludzi na
stadionie, na ostatnim meczu, to prosze, nie wypowiadaj sie w kwestii rozbudowy
stadionu.
Ta flaga to byl przypadek absolutnie incydentalny! Widzialem wiele meczow
Rakowa w roznych ligach (takze w ekstraklasie) i nie przypominam sobie, zebym
kiedys widzial podobne transparenty na stadionie. Jesli cos takiego sie juz
zdarzy (gdziekolwiek) oczywiscie nalezy ostro sie temu przeciwstawiac i mam
nadzieje, ze temu sluzy twoj post. Jak widzisz nawet po odpisach na tym forum,
ludzie calkowiecie sie temu sprzeciwiaja i mozesz byc pewny, ze wiecej nikt
bezkarnie czegos takiego nie odwazy sie wywiesic.
Uwazam, ze wlasnie takie dzialania jak inwestowanie w ten klub, rozbudowa
stadionu, promocja sportu wplywa na ucywilizowanie takich
pojedynczych "czarnych owiec". Postawa bierna, izolacja nic tutaj nie zmieni.
To troche tak, jakby zrezygnowac z odnawiania zabytkowych kamienic, tylko
dlatego, ze jakis jeden debil namalowal sprayem cos gorszacego na murze.
Na sam koniec odniose sie do tematu posta jaki dales, a ktory jest gleboko
niesprawiedliwy i w pewnym sensie mnie obraza. Rakow <> Nazisci !
Pozdrowienia! I prosze myslec bardziej pozytywnie !

[storima]

Marcyś napisal:
Szczerze mówiąc byłem na meczu i owej flagi pewnie bym nie zauważył gdyby nie
interwencja spikera. Flaga pojawiła się jak wiem z relacji kolegów na chwilę.

_______________________________________________________________________________

Dzieki Marcysiu za podanie tego faktu. Czyli spiker zarzadal zwiniecia tej
'prowokacji'?

[Gość: Kubiś]

Czyli Kubiś miał rację :-) " Z iskierki chciano zrobić pożar " ..... Kubiś

[Gość: SIWY]

Ja tylko nie rozumiem dlaczego taka flaga się pojawiła... co to miało oznaczać,
co to miało wspólnego ze sportem? Na meczach CKM-u wiszą flagi Australii,
Norwegii, a w całej żużlowej Polsce flagi innych krajów z których pochodzą
pupile danego klubu. Ciekawe jakby Holta czy Sullivan zareagowali na flage Nazi
na meczu... Temat wcale nie rozbuchany Kubisiu bo w kontekście (nie)przyjęcia
przez "kibiców" Korony Kielce, którzy są RASISTAMI, zawodnika Hernaniego to
bardzo ważne. I my chcemy do Europy?? Jakiś czas temu na meczu Banika Ostrava
ze Spartą Praga kibice tej ostatniej w czasie słownych utarczek
krzyczeli "Jesteście zakałą naszej republiki, wy jesteście polscy żydzi".
Prokuratura zaraz się tym zajęła, pare osób poniosło surowe konsekwencje a
temat rozbuchano bardzo i wszyscy byli czerwoni ze wstydu. Wiem o tym z kilku
źródeł m.in. była wzmianka w polskim internecie (podam link jak znajdę). U nas
oczywiście bagatelizuje się "flagę" no bo to przecież III liga, jest o wiele
więcej poważniejszych problemów niż wybryki smarkaczy. Wszystko to przeca
relatywizm...

[Gość: Kubiś]

Dziękuję SIWEMU za konkretną odpowiedż .
Z twojego punktu widzenia masz rację :-) ..... Kubiś

[Gość: SIWY]

Pozdrawiam. :)

Nie jestem przeciwnikiem Rakowa - bardzo lubię ten klub i dlatego chcę dobrze

[Gość: Marcyś]

Głos spikera: Proszę kibiców Rakowa o schowanie flagi ze sfastyka. Jest to
zabronione i zwrócił mi na to uwage delegat Śląskiego Okregu PZPNu. Zachowanie
takie może zostać ukarane.

[Gość: Wlodek]

Marcin napisal:

Jesli Cie nie wzrusza wyczyn pilkarzy, jak rowniez te 6-10 tysiecy ludzi na
> stadionie, na ostatnim meczu, to prosze, nie wypowiadaj sie w kwestii
rozbudowy stadionu.

Nie musza mnie wzruszac wyczyny pilkarzy. Co nie znaczy, ze z checia nie
przeczytalbym, ze Rakow Czestochowa zostal mistrzem Polski i wygral Lige
Mistrzow. Ale to jedna sprawa.
Inna jest cel wydawania publicznych - w tym i moich- pieniedzy.
Stadion nie jest wlasnoscia Rakowa. To jeszcze nie jest Barcelona, Real, czy
inny Manchester z wlasnymi obiektami. A i tam to co sie dzieje w pozaboiskowych
sprawach jest prawa publiczna.

>Jak widzisz nawet po odpisach na tym forum,
> ludzie calkowiecie sie temu sprzeciwiaja i mozesz byc pewny, ze wiecej nikt
> bezkarnie czegos takiego nie odwazy sie wywiesic

I to bylo m.in celem mojego postu...

>>> Na sam koniec odniose sie do tematu posta jaki dales, a ktory jest gleboko
> niesprawiedliwy i w pewnym sensie mnie obraza. Rakow <> Nazisci !

Napisalem to juz Marcysiowi, zes zmanipulowal tytul mojego postu w taki sposob,
ze ktos moze pomyslec, iz to ja, a nie ty zrownalem Rakow z nazistami.
Co nie jest prawda. Przerabiajac moj tytul obraziles sie sam. Moj tytul
brzmial "Rakow i nazisci" co zasadniczo zmienia jego tresc w stosunku do Twojej
przerobki.

> Pozdrowienia! I prosze myslec bardziej pozytywnie !
Staram sie, o ile realia napawaja optymizmem.
Najlepszego
Wlodek

[Gość: Kibice]

Na najbliższym spotkaniu forumowiczów my niemerytorycznie wyjaśnimy tobie Włodku
co to jest Raków i Polska.

[Gość: Bastion]

Ktos zrobil wpis, poszedl, a sloma zostala

[Gość: Wlodek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Kibice napisał(a):

> Na najbliższym spotkaniu forumowiczów my niemerytorycznie wyjaśnimy tobie
Włodku co to jest Raków i Polska.

Wierze, ze potraficie "wyjasnic". Choc nie wierze, ze to co macie zamiar
wyjasniac to rzeczywiscie Polska.
Polska i nazisci to sa calkiem rozne sprawy.
Polak powinien sie wstydzic kojarzenia z nazizmem.
To sie wyklucza, a jak ktos sie uwaza za naziste to powinien sie wypisac z
klubu pt Polska. Trzeciej mozliwosci nie ma.
Ch

[tomasz_jaskola]

Takie fakty nawet jeśli są znane to i tak nie są karane. Dlatego, że wnaszym
kraju nie szanuje się prawa.

[storima]

'haotyczny'(napisalem) chaotyczny
___________________________________

Z wczesniejszych wpisow, wygladalo na to, ze ta flaga powiewala tam przec caly
mecz. Reakcja jednak byla!!! I to trzeba zanaczyc bo i o to pytal Wlodek.

Gość portalu: SIWY napisał:

> Ja tylko nie rozumiem dlaczego taka flaga się pojawiła... co to miało oznaczać,


wyjales mi to z ust:
ta flaga nie powinna sie tam pojawic


> co to miało wspólnego ze sportem?

podobnie sie pytam, gdy na FCz widze wpisy o ksenofobicznej tresci, a nie o
Rakowie i prawdziwym kibicowaniu. Czuje si wowczas manipulowany, bo przemyca sie
przez sport jakes domorosle politykowanie. A mnie to nie initeresujz. Interesuje
mnie (na tych watkach): Rakow i kibice.


>Na meczach CKM-u wiszą flagi Australii,
> Norwegii, a w całej żużlowej Polsce flagi innych krajów z których pochodzą
> pupile danego klubu. Ciekawe jakby Holta czy Sullivan zareagowali na flage
>Nazi na meczu...

Podobnie z Donbasem. Nie tylko na flage na meczu lecz na bardzo rzadkie, ale
jednak pojawiajace sie na FCz ksenofobiczne teksty, wstawki pseudokibicow Rakowa.



>Temat wcale nie rozbuchany Kubisiu bo w kontekście (nie)przyjęcia
> przez "kibiców" Korony Kielce, którzy są RASISTAMI, zawodnika Hernaniego to
> bardzo ważne. I my chcemy do Europy?? Jakiś czas temu na meczu Banika Ostrava
> ze Spartą Praga kibice tej ostatniej w czasie słownych utarczek
> krzyczeli "Jesteście zakałą naszej republiki, wy jesteście polscy żydzi".
> Prokuratura zaraz się tym zajęła, pare osób poniosło surowe konsekwencje a
> temat rozbuchano bardzo i wszyscy byli czerwoni ze wstydu.

Tak Kubisiu (pozdrawiam). I przy okazji: bez wzgledu na to gdzie Polak z
Czestochowy jest, ma takie samo prawo do wyrazania swych opinii na FCz.
Tomku Jaskolo: masz tu przyklad, wiec unikaj generalizacji gdy nie jest to
konieczne.


Wiem o tym z kilku
> U nas
> oczywiście bagatelizuje się "flagę" no bo to przecież III liga,

Z wpisow tu na tym watku kibicow Rakowa raczej wyglada na to, ze
to po raz ostatni ten incydent mial miejsce na Limanowskiego.

Pozdrawiam

[storima]

Zapatam jeszcze na koniec:
kto "przemycil" barwy Rakowa do TVPolonia?

kto siedzial przed komputerem i dzieki Redakcji Czestochowa
kibicowal Rakowowi (az sie spocilem)?

I tutaj tez Was prosze
uszanujcie to co napisal xx:

kazdy kibicuje tam gdzie jest i jak potrafi.

A reakcja Wlodka:

takie jest zycie
takie sa reakcje
wiec mozna z tego wyciagnac wnioski
i nie popelniac tych samych bledow,
aby nie szkodzic temu komu/czemu sie sluzy.


Gość portalu: Bastion napisał(a):

> Ja mysle wlasnie ze po to poruszamy ten temat zeby udowodnic ze to nie jest
> norma i standard na Limanowskiego

[Gość: Yoko]

no Panie Tomaszu jeszcze Pan w się w temat o Rakowie wpieprzasz to już mnie
normalnie przed kompem rzuca!!!!!!

[dzejes]

Sam zaczalem chodzic na mecze, gdy Rakow byl w pierwsze ligdze, potem studia daleko od Czwy, teraz wrocilem i od razu bylem na srodowym barazu :)
Nie pamietam jednak ani flag z nazistowskimi symbolami, ali "lysych" przechadzajacych sie pomiedzy kibicami. Nie bylo ich duzo, ale rzucali sie w oczy.
Moim zdaniem nalezy wlasnie rozdmuchac ten incydent. Czemu? By nie powtorzyl sie scenariusz znany z WIELU klubow w calej Europie ( Wlochy, Anglia przed wytepieniem tego ze stadionow), to znaczy rekrutacji kibicow do organizacji faszyzujacych, czy wrecz skrajnie faszystowskich. Nie ma sensu rozwijac wypowiedzi na forum w prace socjologiczna, ale fakt, ze stadiony sa miejscem "rekrutacji" do takich grup jest bezsporny.
Takze wlasnie dlatego, ze to "jedynie" incydent i ze "nigdy tego nie bylo" trzeba zwalczyc to jak najwczesniej.
Poza tym oprocz flagi byly tez okrzyki :
"RKS Rakow, Polska dla Polakow"

[dzejes]

Ach, jeszcze jedno.
sWWWWWWastyka
SwASTYKA
WWW
W jak wafelek!

[storima]

dzejes napisał:


nie chce juz nawet cytowac

opadlem bezsilny

toz to wszystko to smobojcze sa "akcje"

samoistnie wchodza mi obrazy faszystowskiej propoagandy
hitlerowskich Niemiec

gdzie stadiony i sport

wykorzystywane byly

do politycznej, bestialskiej manipulacji

Moj Boze....

[Gość: Marcyś]

Po reakcji kibiców stojących obok i szybkim zwinięciu tej flagi wnioskuje że
społeczne przyzwolenie na takie głupie zachowania powoli się kończy. Po słowach
kogoś z za moich pleców "K...a w domu se nad kiblem powieś tę szmatę" też.

3 LIGA RACOVIA !!!

[Gość: Przemo23]

I czas najwyzszy zakonczyc ten temat !!!
Cieszmy sie z awansu, cieszmy sie z pełnego stadionu, cieszmy sie, bo dla
RAKOWA nadchodzą lepsze czasy !!!

[dzejes]

No i bardzo dobrze, bardzo sie ciesze, ze wlasnie taka byla reakcja zdecydowanej wiekszosci.

[storima]

dzejes napisał:

> No i bardzo dobrze, bardzo sie ciesze, ze wlasnie taka byla reakcja zdecydowanej
> wiekszosci.

A jak ja sie ciesze!!!
I czuje sie lepiej. O wiele lepiej.

Marcysiu, dzieki za sprostowanie!

[referee]

Wlasnie to jest bardzo wazne.Dlaczego?Jak sie flagi faszystowskie pojawia na
stadionie w Polsce nawet na 4 lidze, to nieprzyjazna nam prasa zydowska nie
napisze o flagach w Anglii,Francji, Italii,Niemczech. TYLKO wlasnie o
Polsce.Poraz 1000 mowiac jacy to Polacy antysemici
To nie jest wyssane z palca.Faszyzm to jak komunizm.Trzeba zakazac szmacenia
tego SWIETNEGO KLUBU.Wynocha dla faszystowskiego chamstwa.

[Gość: Wlodek]

referee napisał:

> Wlasnie to jest bardzo wazne.Dlaczego?Jak sie flagi faszystowskie pojawia na
> stadionie w Polsce nawet na 4 lidze, to nieprzyjazna nam prasa zydowska nie
> napisze o flagach w Anglii,Francji, Italii,Niemczech. TYLKO wlasnie o
> Polsce.

A co mnie obchodzi to co sie dzieje w Anglii itp. Nie moja broszka.
Jak nie bedziesz dawal pretekstow to zadna prasa w tym zydowska nie bedzie sie
glupio czepiac i Polski i Rakowa.
A jak zacznie bez merytorycznych podstaw to masz prawo interweniowac w kazdy
mozliwy sposob. I chetnie sie do takich protestow dolacze.

[storima]

Gość portalu: Marcyś napisał(a):

> Głos spikera: Proszę kibiców Rakowa o schowanie flagi ze sfastyka. Jest to
> zabronione i zwrócił mi na to uwage delegat Śląskiego Okregu PZPNu. Zachowanie
> takie może zostać ukarane.


Stalo sie to nie raz , a co najmniej kilka.


Jesli sie milczy to
wsadzic mozna do wieznia
nie przywodcow
idiotycznych manipulacji
Mlodzieza,
lecz skolowana mlodziez.


Tak jak pisalem:
wmurowac tablice pamieci ofiar
to i znak morderczy
zniknie ze stadionow.

Uczyc, wychowywac

[Gość: Wlodek]

O tym, ze to nie tylko problem czestochowski niech swiadczy i taki kawalek z
Gdanska.
Jest wiec nad czym sie zastanawiac.


Jedną z dorocznych imprez lata jest gdański Jarmark Dominikanski. W tym roku
podczas jego trwania było wyjątkowo gorąco. Zjechali się handlarze hitleraliów
z całej Polski i z krajów sąsiednich. Takiej obecności nazistowskich gadżetów z
symbolami swastyki i SS nie pamiętał Gdańsk od 60 lat. Niektóre uliczki
jarmarku wyglądały tak, jak gdyby nakręcano w nich jakiś film wojenny:
obwieszone hitlerowskimi sztandarami, portretami Hitlera, z ludzikami w
mundurach i hełmach Wehrmachtu. Dla wielu turystów był to szok. Władze Gdańska
milczały zakłopotane, policję interesowały źle zaparkowane auta, a
przedstawiciel organizatora jarmarku dał wypowiedź dla prasy, że „na Jarmarkach
Dominikańskich zawsze handlowano starociami”. Taka tradycja. „Zawsze”, można
rozumieć, że od trzynastego wieku, bo tak długą tradycję mają owe jarmarki.
Rzecz w tym, że owe nazistowskie gówna oferowane do sprzedaży na gdańskiej
starówce mają tyle wspólnego ze starociami, co bazarowe adidasy z firmą Adiego
Dasslera. Te wszystkie opaski ze swastyką, esesmańskie mundury i czapki z
Tottenkopfem, hitlerowskie insygnia i odznaki, śpiewniki Hitlerjugend –
pochodzą w ogromnej większości ze współczesnej masowej produkcji, a ich
wytwórcy jawnie podają telefony swoich manufaktur wraz z pełna informacją
handlową. „Przy zamówieniu ponad 50 sztuk rabat 10% i dostawa gratis”. W
Niemczech nie wolno tego produkować ani tym handlować, więc specjalnie dla
klienteli zza zachodniej granicy ceny są podawane w euro. Jest popyt, więc
interes kwitnie. Może Jarmark Dominikański powinien zmienić nazwę?

[Gość: Danzig]

Takie gadzety które wam się nie podobają aprobuje większość ludzi którzy
odwiedzają ten bazar i sobie kupują co nieco.
Nikogo to nie razi ani nie dziwi.
Widocznie z wami coś nie tak

[storima]

Gość portalu: Danzig napisał(a):

> Takie gadzety które wam się nie podobają aprobuje większość ludzi którzy
> odwiedzają ten bazar i sobie kupują co nieco.
> Nikogo to nie razi ani nie dziwi.
> Widocznie z wami coś nie tak

Nikt z nas nie rozwiesza szmaty na stadionach, ani nie propaguje
nacjonalistycznych bestialskich obrzadkow.

[Gość: Wlodek]

storima napisał:

> Gość portalu: Danzig napisał(a):
>
> > Takie gadzety które wam się nie podobają aprobuje większość ludzi którzy
> > odwiedzają ten bazar i sobie kupują co nieco.
> > Nikogo to nie razi ani nie dziwi.
> > Widocznie z wami coś nie tak
>
> Nikt z nas nie rozwiesza szmaty na stadionach, ani nie propaguje
> nacjonalistycznych bestialskich obrzadkow.

Storimo! Widac juz taki czas nastal, ze teraz to my dorabiamy za margines, chco
jeszcze niedawno bylo odwrotnie.
Zauwaz, ze na dosyc prowokacjne pytanie o neoPolnisheSS nikt sie nawet nie
zajaknal. Wyglada na to, ze ....nabor mialby szanse sie powiezc, co w tym
kontekscie nie powinno nas specjalnie dziwic.

[storima]

Wlodku!!!!
Nikt nie odrabia za margines
poza
m a r g i n e s e m

Mozna zbierac cuda rozne.


Konstytucje zbieractwa nie zabrania.


Co jest karalne:

neofaszystowskie manifestacje w miejscach publicznych.

[Gość: Wlodek]

storima napisał:

> Wlodku!!!!
> Nikt nie odrabia za margines
> poza
> m a r g i n e s e m
>

A nie wydaje Ci sie Storimo, ze zaczelismy rozmawiac o rzeczach niezrozumialych
dla publicznosci???
Popatrz, ze jeszcze niedawno calkiem, podniesienie lapy przez takiego
pitekantropa spotkaloby sie z fizycznym daniem po pysku nawet od pijaczka spod
budki z piwem, bo ten swoj honor narodowy posiadal... Dzis nie razi na
stadionie i na ulicy, ani pod pomnikiem, tak jak "sfasta" na plecaku
giertychoida pod JG, jak to opisywal ktorys w zeszlym roku, czy "marsze"
neooenerowcow.
Dawniej ormowieca miejsce bylo w szambie, a dzisiaj szamboid cuchnie bez zenady
publicznie... Napluja na niego, bo tyle wart a on, ze deszcza pada.... i zali
sie, ze jakby mial jeszcze ze dwie szare komorki to moze do policji by go
przyjeli, a tak to musi donosi za darmo...


> Mozna zbierac cuda rozne.
> Konstytucje zbieractwa nie zabrania.
>
Paru zabrania i produkowac tez, tylko komus sie nie chce egzekwowac..
>
> Co jest karalne:
> neofaszystowskie manifestacje w miejscach publicznych.

Tez, ale j/w.
Ale zapotrzebowanie na malych adolfkow widac jest. Rattrelki tez chciaz raz
chca dorabiac za cus" wieksze od jamnika:))

Wlodek

[kubiss]

Storimo! Widac juz taki czas nastal, ze teraz to my dorabiamy za margines, chco
> jeszcze niedawno bylo odwrotnie.
> Zauwaz, ze na dosyc prowokacjne pytanie o neoPolnisheSS nikt sie nawet nie
> zajaknal. Wyglada na to, ze ....nabor mialby szanse sie powiezc, co w tym
> kontekscie nie powinno nas specjalnie dziwic.
>>>Po prostu wszyscy sobie już ten głupi wypaczony temat odpuścili.
Nawet gdańskie forum nic negatywnego o bazarku nie pisze .
Czyli jednak PARANOJA :-) KOLEGO Włodku .
Na częstochowskiej giełdzie staroci też można sobie kupić "różne gadzety"
Mnie spodobała się odznaka ORMO wraz z legitymacją . Chyba sobie kupię .
POLECAM RÓWNIEŻ WSZYSTKIM ZAINTERESOWANYM
Trochę humoru Włodziu nie zaszkodzi :-)
Pozdrawiam serdecznie .....

[storima]

• Re: !!ToMNR!! a nie TOMNR IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Gość: Przemo23 11.08.2005 12:09 + odpowiedz

Jaki jest sens tego gestu, kazdy kumaty wie!
Jak ktos sobie woli ręke wysunąc, jego sprawa!
Ma być pięść, tyle w temacie!
FORZA RAKÓW !

"piesc" zniknela z Forum i stadionu RAKOWA.

Znikna faszystowskie gesty i na wyjazdach, albo zniknie sponsorowanie autokarow
wycieczek neofaszystow
z "rakowa".

[Gość: ZIKO]

Proponuję by klub zapłacił karę za kiboli ,służby porządkowe ślepe ,niech płacą
Za bilety kaskę się bierze jest z czego pokryć.Tak na początek 5000 złotych ,to
się opamiętają.