Za tydzień otwarcie ulicy Obrońców Westerplatte

[Gość: Krzysiek]

To było do przewidzenia na nic się zdały protesty mieszkańców -
nikt przy zdrowych zmysłach nie zlikwiduje właściwie wybudowanej
ulicy. Pozostaje tylko mieć nadzieje iż ruch na tej ulicy nie
bedzie tak ogromny aby zamienił życie okolicznych mieszkańców w
horror. Jedyne co w tej chwili zajrawa na paranoej to słowo
ekologiczne w nazwie osiedla przy ul. Szajniwicza no ale to w
zasadzie nic dziwnego w naszym kraju iż najpierw buduje sie
osiedle nazywając go "ekologicznym" a potem okazuje sie iz przez
jego środek puszczamy dość ruchliwą ulice.

[Gość: Aurelia+Eugene]

Ta decyzja jest bardzo krzywdzaca,poniewaz halas beddzie tak
duzy, ze po paru miesiacach kazdy lokator bedzie gluchy i
nerwowo chory. Pytanie kto bedzie placil odszkodowania i renty?

[Gość: Robik]

O tym, że tam będzie biegła duża ulica wiedział każdy kto
kupował tam mieszkanie-czyli domek szeregowy. Domki były wtedy
tańsze właśnie z tego powodu. Te głębiej były droższe. Teraz
nagle wszyscy zaskoczeni. Szkoda gadać.

[Gość: notes]

Koszt wybudowania ekranów w porównaniu do kosztów inwestycji to
pestka. Zamiast malowania kostki brukowej i sadzenia drzewek i
krzewów można było dołożyć trochę kasy i zainstalować
pochłaniacze hałasu.

[Gość: KRZYSIEK]

nIE SŁYSZAŁEM ABY JAKIKOLWIEK EKRAN DUŻO POMOGŁ - JESLI MASZ WATPLIWOSCI SPYTAJ
JAKIEGOKOLWIEK MIESZKANCA BLOKU PRZY AL. WP GDZIE POSTAWIONO EKRANY. TO SPRAWA
PIERWSZA. SPRAWA DRUGA TO FAKT IZ NIK NIE POSTAWI CZEGOS DO CZEDO NIE JEST
ZOBOWIAZANY A TU Z TEGO CO SLYSZALEM MIASTO NIE MA OBOWIAZKU BUDOWY TAKOWYCH
EKRANOW. SPRAWA TRZECIA TO NIESTETY FAKT IZ W TYM REJONIE O TYM IZ MA POWSTAC
DROGA MIESZKANCY BYLI POINFORMOWANI A ZE POWSTALA KIEDY POWSTALA TO INNA SPRAWA
WIEC DZIWI SYTUACA ZE PROTESTUJE SIE PRZECIWKO CZEMUS O CZYM SIE WIEDZIALO IZ
MOZE ZOSTAC WYBUDOWANE. MOZNA BY STWIERDZIC IZ KAZDY MIESZKANIEC BUDUJAC DOM
MOGŁ PRZEWIDZIEC ( BO BYLA ONA W PLANACH) POJAWIENIE SIE DROGI I TAK
ZAPROJEKTOWAC POLOZENIE DOMU NA DZIALCE ABY JEJ OBECNOSC BYLA JAK NAJMNIEJ
DOKUCZLIWA. ZRESZTA CZY NIE SADZE ABY RUCH NA TYM ODCINKU BYL ZBYT DUŻY BO
WŁASCIWIE GDZIE? JEST TO SKRÓT JEDYNIE Z PÓŁNOCY W KIERUNKU NA III AL NMP CZY
OPOLE BO NIC INNEGO NIE ZA BARDZO WCHODZI W RACHUBE WYBUDOWANA ULICA BEDZIE
STANOWIC JEDYNIE MALE ODCIAZENIE ZAPCHANEJ DO GRANIC MOZLIWOSCI UL DEKABRYSTOW
CO STAJE SIE NIEZBEDNE.

[Gość: harnas]

robicie kupe halasu w okol glupiej sprawy. pamietam czasy kiedy jedyne co od
ulicy okolnej az po szpital na parkitce sie znajdowalo, to pola z kuropatwami :)
ale mowi sie trudno. sam mieszkam jakie 20 metrow od tej ulicy. ciesze sie z
lepszego polaczenie z polnoca. ktos chce spokoj i cisze. niech zamiszka poza
miastem i pozwoli sie czesotchowie rozrastac

Są bardziej ruchliwe ulice- polecam

[Gość: TOM]

Głupie gadanie, jeżeli tak lubisz dobre połączenia
i duży ruch do polecach ulicę Bór.
Plany z ulicą są z przed 25 lat, tak jak np. plan
wybudowania Cmentarza Miejsckiego na Lisińcu.
Tylko 25 lat temu to mozliwośći rozbudowy i wbrew pororom
bogacenia sie społeczęństwa komuna kreśliła zupełnie inaczej,
czego najlepszym dowodem jest kompletny brak miejsc parkingowych
przed blokowiskami (robole nie miały posiadac samochodów).
Trudno przyjmowac dogmatycznie, że był plan więc nalezy budować, należy
raczej odpowiedzieć sobie czy plan był z wielu powodów włąściwy.
A debata że jest to przejawem rozwoju miasta a blokowanie rozbudowy
jest konserwatyzmem itd.. jest mało poważna
TOM

[Gość: EXPERT]

Jestem zeczoznawca w tej brazy.Wszyscy mieszkancy osiedla powini sciagnoc
bieglych od halasu .Powinien byc zrobiony wykres halasu przez okres 3 misincy.
To umzliwi srednia natezenia halasu. Przy tych badanich powinien byc komitet
osiedlowy.Stwiam pytanie czy takie badanie bylo przeprowadzone w obecnosci
komitetu osiedlowego? Prosze o tym mi napisac.Lokatorzy sa na prawie.Pozniej
placic rentyileczyc nerwowo chorych to bardzo kosztowne i odpowiedzialne.Prosze
dac znac jak wyglada sprawa.Bedziemy walczyc o godne zycie !

Za tydzień otwarcie ulicy Obrońców Westerplatte

[Gość: abc]

Ja proponuje żebyście w nocy wzieli kilofy i rozwalili aswalt, wżucili go na
taczki i zawieżli pod magistrat.Albo żeby ktoś z was zastrzelił się podczas
otwarcia drogi to dodało by całej sprawie smaczku i rozgłosu.Naagłówki
gazet: "Pierwsza ofiara ul.Obrońców Westerplatte", reportarze w TV itp.

Śmieszni jesteście.Wielu mieszkńców tego miasta ma swoje domy i mieszkania przy
1000 razy bardziej ruchliwych ulicach.Jak ktoś nie wierzy to zapraszam na
ul.Jagiellońską.PAPA

Wielu też jest garbatych

[Gość: TOM]

Wielu też jest garbatych co oznacza, że reszta też może
mieć garba.

[Gość: Krzysiek]

Oczywiscie jak zwykle masz racje miasto powinno myslec kategoriami czy
inwestycja gdzies nikomu nie przeszkadza bo jak znajdzie sie pare osob ktorym
to przeszkadza to oczywiscie inwestycja nie powinna dojsc do skutku. Efekt
żadna inwestycja nie doszła by do skutku bo zawsze sie znajdzie grupa osob
którym dana inwesycja bedzie przeszkadzala. Niestety źyjemy w miescie a miasto
się rozwija jezeli ul Westerplatte ma by ulicą ruchliwą (jezeli jedyny tranzyt
który może się nią odbywac to tranzyt z dzielnicy Północ w kierunku na Opole)
to co maja powiedzieć mieszkańcy Al AK czy al WP czy Al Jana Pawła II czy nawet
ulicy Dekabrystów. Tam w róch jest i bedzie kilkanascie razy wiekszy niż może
być kiedykolwiek na Westerplatte i jakoś o protestach na tych ulicach nie
słyszałem a jedyne bariery sa wystawione przy najruchliwszej z ulic czyli al
WP. Rozumiem mieszkańców ale nie moznea liczyc na bariery tam gdzie ewentualny
ruch na pewno nie bedzie ogromny jezeli mieszkancy ulic o ruch kilkakrotnie
wiekszym ich nie mają a odległości od domów mieszkalnych wcale nie są wieksze
(wystarczy zmierzyc odledłść miedzy punktowcami w Al Jana Pawła II a ulicą tam
góra jest 10 m moze troche wiecejale niewiele. I jakoś nikt nie protestuje.
Niestety jezeli miasto miałoby obowiązek spełniania wszystkich postulatów
róznych osób którym jakas inwestycja przeszkadza z tych czy innych powodów to
niestety nie byłoby żadnych inwestycji z racji ich nieopłacalności.

[Gość: TOM]

Nie używajmy nadmiaru demagogii gdy nie jest konieczna.
"Miasto to miasto tamto, miasto powinno się rozwijać,
są gorsze miejsca, itp"
Poddałem pod wątpliwość plan zagospodarowania sprzed 25 lat
opracowywany w zupełnie innych realiach. Przede wszystkim
bez poszanowania cudzej własności.
W realiach w których, używano takiego właśnie stylu argumentowania
jaki reprezentujesz.
TOM

[Gość: Krzysiek]

Z uwagi na ciekawe Twoje uwagi i przemyślenia które miałem okazje przyczytać w
związku z różnymi dyskusjami, mam propozycje. Przedstaw na forum swoją wizje
rozwoju miasta może bedzie lepsza od tej co prezentują decydenci rządzący
miastem. Chetnie przeczytam jakąś odmienną wizje jak pogodzić ogień z wodą ( to
znaczy jak ma się rozwijać miasto aby nie naruszyć niczyjich interesów i
sprawić aby wszyscy byli zadowoleni) bo moim skromnym zdaniem jest to zadanie
awykonalne - ale może się myle. Za pasem wybory może Twoja wizja zainteresuje
któreś z ugrupowan starających się o przejęci władzy w naszym miescie - napisz
co zrobić aby w Częstochowie było cjoćby kino bo z tego co widze to nawet na to
się nie zanosi jak przyciągnąć inwestorów. Proszę Napisz podejrzewam iż nie
tylko ja przeczytam z przyjemnością - bo łatwo krytykować ale trudniej
przedstawić alternatywe dla krytykowanej wizji rozwoju.

Prościej byc klakierem

[Gość: TOM]

Jest jeszcze prostsza postawa oddanego bezrozumnego klakiera, który wszystko
powtarza jak kataryna, jest nawet niezłym retorykiem i prezentuje sie dobrze
i ludzie go lubią tylko ma jedną zasadniczą wadę przestał myśleć jest bezwolnym
nie posiadającym zdania klakierem.
Jest pięć rzeczy w tym mieście: klasztor, huta, rzemiosło i jura, oraz chyba
niegłupie i zaradne społeczenstwo. Należy o to dbać.
Odpowiedz prosze od czego byś zaczął - robiąc plan zagospodarowania miasta.
Bo ja drogi kolego od potrzeb mieszkanćów i ich możliwości realizacji itp..
a jakie mieliśmy potrzeby i mozliwości realizacji 25 lat temu gdy powstawał
realizowany obecnie plan. Dlaczego zgodnie z planem nie powstało centrum
rozrywki planowane na miejscu dzisiejszego REALA i jak się zapewnie domyślasz
nigdy już tam dla mieszkańców Cz-wy nie powstanie. Podobnie z hotelem na
miejscu Billi. Nalezy sie zastanowić czy głupia bezmyślna uciązliwa dla wielu
mieszlańców tzw. inwestycja zaplanowana 25 lat temu, jest właściwa z punktu
widzenia dziesiejszych potrzeb.
Bo takich geniuszy rozwoju miasta CZwy to troche juz tu było, a juz
największych kryminałem jest powojenna zmiana naturalnego kierunku rozwoju
naszego miasta tzn. wzdłuż Alej na prostopadły dla Alei w konsekwencji czego
mamy dzisiaj małe centrum posiekane ulicami jak mało które miasto. I ciężko
mędrkujemy jak to by było ładnie gdyby część tego ruchu wyłączyć. Bo nawet nie
mamy jednego spokojnego miejsca w całym centrum.

pozdrawiam TOM

[Gość: Krzysztof]

O czego bym zaczoł? Faktycznie pewnie nie od budowy ul Westerplatte która choc
może przydatna nie jest niezbedna ale do rzeczy. Chyba najwarzniejszą albo
przynajmniej bardzo istonat sprawą jest budowa jekiejs alternatywy sla tranzytu
przez al. NMP jeżeli pragniesie je zamknąc trzeba stworzyc alternatywe bo przy
obecnym nasileniu ruchu kołowego al Jana Pawła zakorkuje sie z chwila zamknecia
aleji. Taką alternatywa może byc jedynie ul.Sobieskiego pod warunkiem budowy
wiaduktu nad torami kolejowyni oraz przebudowy ulic po drugiej stronie torów
aby zapewnic dojazd do al WP. Druga sprawa to budowa obwodnicy miasta bo jest
toparanoja aby tranzyt odbywał się przez jego środek. Co do centrów
rozrywkowych pytasz sie dla czego ich niema a jest hipermarket o to soprawa
prosta za łapówki wybiera sie takich inwestorow co potrzebują papierów aby
dostac kredyt a budowac niczego nie maja zamiaru. Co do hipermarketów to juz
sprawa przepisów jezeli niema przepisu ograniczających ich ekspanje to moze byc
ichw miescie nawet 50 i właściwie niewiele da sie zrobic. bo jesli nie znajdą
miejsca w centrum znajdą działke poze nim lub na peryferiach miasta lub poza
nim (jak Auchan) a z uwagi na pieniadze ktorymia dysponuja sprawa ewentualnych
hymm argumentów nie stanowi problemu. Zresztą jestem przekonany że gdyby
funkcjonowały na normalnych zasadach jak inne sklepy ( mam tu na mysli płaciły
podatki dochodowe ze grunty itd wprost proporcjonalne do obrotów nie mialy
prawa robic np bezpłatnych linii dojazdowych mialy obowiazek redulowac swoje
platnosci nie w terminie 100 dni a np normalnie 14) szybko by sie okazalo iz
nie sa eldorado i ich intensywnosc i konkorencyjnosc dla Polskich placowek jest
o wiele mniejsza. Nietety w tym przypadku winne sa przepisy ale na to ja juz
niemam wplywu. Ja tylko nie traktuje marketów jak przysłowiowego wilelkiego
szatana. Co do inynych inwestycji to niestety bez inwestora z pieniedzmi z za
granicy niesety niewiele da sie zrobic tych jak na razie niema wiec trudno
mowic o tym co bym zrealizowal jezeli z tego co sie orietuje to jedynie co
miasto ma to sa dlugi to to spore. A sprawa wyboru tych a nie innych osób do
ewentualnej inwestycji to jak sam widzisz sa tu dwie mozliwosci albo wplyw na
to maja silne argumenty dla wybierajacych oferenta albo brak innej alternatywy -
efekt jest taki jaki jest to znaczy ze z inwestycji zrealizowanych mamy
jedynie markety. Zresztą paranoji jest w naszym miescie sporo np. kto i za ile
powierzyl ustalenie kształtu czestochowskiej komunikacji firmie z Poznania to
juz inna sprawa. A swoją drogą to pare osób powinno odpowiedziec na pare pytan
np kto pozwolił na budowe np takiej Bilii w swoim obecnym kształcie czy kto
zezwolił na budowe Shota czy jto pozwolił na wybuzenie i odbudowe kamienicy w
al . NMP 12 w obecnym kształcie nie pasującym do zabudowy obok kto stworzyl
koszmar pod nazwą Czestochowski dworzec PKP z kasami na 1 pintrze i zakamarkami
dla żuli dworzec który jest conajmniej 4x za wielki w stosunku do potrzeb
bierzacych i planowanych kto dopuscil do zamiany naszych domów towarowych w
hake targowe w których jest groch mydło i powidło a niema jednego właściclela
tylko kazde stoisko na swoją modłe (efekt mamy np 8 stoisk z takimi samymi
cuchami) kto dopuscil do budowy hal typu plac czerwony tez nie pasujących do
kamienic obok dlaczego wzorem innych miast nie nakłada sie obowiazku
dopasowywania budowanych obiektów do starej zabudowy obok - ja tego nie wiem
moze mi Ty wylumaczys ( odpowiedz jest pewnie prosta ktos uzywa tzw brzeczących
albo raczej szeleszczących argumentów) ale to juz inna sprawa. Niestety jak
pisałem bez inwestora nic sie nie poradzi tych na razie niema a zreszta
niestety i tak statystyczny obywatel ma niewiele do powiedzenia wiec i dyskuaja
za bardzo niema sensu.

Super

[Gość: TOM]

No patrz Krzysztofie, różnimy sie co do mojej kochanej
Obr.Westerpatte, a zgadzamy się w tak dużo punktach.
Powinniśmy dojść do tego dużo szybciej.
Sorka za moje mocne słowa, ale mnie sprowokowałeś,
lecz z drugiej strony poszło w dobrym kierunku.
Zdrówko:) TOM

[Gość: Andrzej]

Mam pomysł najlepiej zablokować ulice. w tym celu proponuje zasięgnąć porady
u specialistów od blokowania dróg mam tu na mysli SAMOOBRONE. Sądze iż przed
wyborami zechcą poprwic swój "image" i pomóc zdesperowanym mieszkańcą. Udział
Samoobrony gwarantuje murowany udział prasy radia i telewizji. I moze stanie
sie cud i miasto naleje z próżnego czyli postawi osłony posadzi dużo drzew a
moze nawet zlikwiduje droge stawiajac na jej miejscu z powrotem garaże. Życzę
powodzenia w blokowaniu. A tak na serio radze się zastanowic i przemyslec czy
czasem nie robi sie z igły widły bo może się okazeać iż ruch na ulicy jest nie
za duzy i cała nagonka nie miala sensu.

[Gość: Opserwator]

Ta ulica zostala wybudowana 21 wieku. A praca wykonana odpowiada 15
tegowieku.Prosze przeczytac co z czlowieka moze zrobic halas. Chodzi o ten
halas jaki bedzie panowal na ulicy Obroncow Westerplate. Rowniez spaliny nie sa
przyjacielem czlowieka. Jakie skutki beda tego ? Jak beda sie rozwiac dzieci?Ja
obecnie beda zbieral materil na ten temat.
Mozecie na mnie liczyc!

[Gość: Jarode]

Przedłużenie ulicy Obrońców Westerplatte do Szajnowicza-Iwanowa niewątpliwie
juz przeszło do istotnych wydarzeń w rozwoju infrastruktury komunikacyjnej
miasta. Kim jest ów człowiek, który wpisał się wybitnie w rozwój ciągów
komunikacyjnych naszego grodu projektując ów szlak? Wszak trzeba go uczcić.
Proponuję miejsce, gdzie skromna uliczka Szajnowicza-Iwanowa podnosi swoje
nawierzchnie wobec okolicznych uliczek, to jest miejsce w okolicach ulicy
Profesora Janusza Witolda Elsnera, nazwać WZGÓRKIEM nazwiska tego
projektanta.

Za mało

[Gość: TOM]

Ale czy aby to nie będzie zbyt skromne miejsce.
Proponuje zmiane nazw Alei N.M.P, natomiast pomnik
ustawimy w miejsce klasztoru.
Generalnie potrzebna jest tutaj szeroka społeczna debata
pozdrawiam:) (uwielbiam ten ton)
TOM

[fellhout]

Nareszcie otworza pytanie tylko czemu tak pozno. Moim zdaniem powinni podac
nuemry rejestracyjne samochodow tych co protestowali i gdy tylko taki
przejedzie obrzucic go jajami za to ze halasuje pod oknem.

[Gość: TOM]

To się nazywa demokracja.
Miłej Niedzieli TOM

[Gość: mieszkaniec]

nie licza sie z dobrym mieszkancow!!lepiej miec chorych mieszkancow !szanowna
gazeto prosimy o pomoc !
mieszkancy obr. west. przypomina sie rok 1939 .

[Gość: Jarode]

Osobiście nie lubię zabawiać się jajami w ten sposób. Jestem przeciwny
rozwiązywaniu problemów tą metodą. Muszę jednak przyznać rację. Mieszkańcy ul.
Obrońców Westerplatte wybrali najmniej skuteczną, a raczej nieskuteczną - bo
legalną i zgodną z prawem - formę protestu. Wiadomo przecież nie od dziś, że
jaja, pałki, blokady, po prostu "kryterium uliczne", są niezwykle powszechnymi
argumentami. Zbudzają powszechną dezaprobatę i powszechną skuteczność. NIE
JESTEM PRZECIWNY PRZEDŁUŻENIU ULICY OBROŃCÓW WESTERPLATTE. NIE MIESZKAM PRZY
TEJ ULICY. NIE UWAŻAM ZA KORZYSTNE WSTRZYMANIE BUDOWY. Ta tak na marginesie,
gdybym został rozpoznany i ktos pod ręką miał strusie jajo..

[Gość: północ]

a swoją drogą to ten tydzień troche sie dłuży, nie uważacie?