wyniki przetargu na autobusy dla MPK

[Gość: gosc]

15.05.2006 o 12:00 miało sie odbyc otwarcie ofert, wiadomo kto wygrał? :-)

[Gość: p_sc]

Chyba nie będzie wiadomo kto wygrał dzisiaj, ale może chociaż ktoś wie jacy
producenci wystartowali?

[Gość: qwerty]

ej eksperci od mpk odezwijcie sie :)

[kszyszek]

Mnie się wydaje, że wynik przetargu powinien być od razu. Przecież Komisja
Przetargowa nie będzie się zbierała drugi raz. Otworzyła koperty,
przeanalizowała oferty i wybrała na pewno najlepszą z nich. Tylko jaka to
oferta, nie ma póki co informacji. Może redakcja coś wie?

[Gość: lunch]

Aleś Ty w gorącej wodzie kąpany. W warszawskim przetargu na obsługę linii
otwarcie kopert było 12 stycznia, a wyniki ogłoszono w ostatnią sobotę.

[kszyszek]

Ale przecież w Warszawie były jakies protesty, bo wyniki przetargu na obsługę
linii przegubowcami zostały ogłoszone 12 stycznia. Zwycięzcę ogłosili dopiero
teraz, bo musieli wszystko posprawdzać przez te protesty. Z resztą tam nie
chodziło o dostawę autobusów, tylko obsługę linii. U nas dobrze by było, żeby
wyniki ogłosili szybko i żeby obyło się bez protestów. Trzeba przecież zdążyć
przed Euro-4 :]

[Gość: lunch]

>Z resztą tam nie
> chodziło o dostawę autobusów, tylko obsługę linii.

A co to ma do rzeczy? Wystarczy, że ktoś sprawę do sądu podał. U nas może być
tak samo, jak rozprawę na listopad wyznaczą.

[kszyszek]

Ale zanim sprawa poszłaby do sądu, to jednak powinni wyniki ogłosić. Przecież
sprawa może iść do sądu już po ogłoszeniu wyników, albo w czasie trwania
przetargu. Jednak przetarg nie został unieważniony. Zobaczymy jeszcze jak
będzie, ale moim zdaniem będą niestety protesty za protestami, tak jak w
przypadku III alei i autobusy przyjadą do Częstochowy za rok, albo za dwa.

[p_sc]

Mogliby chociaż powiedzieć kto sie zgłosił do przetargu w końcu koperty otwarte
i to wiadomo. Mogłaby to jakaś gazeta napisać.

[Gość: lunch]

Ja stawiam na mercedesy citaro. Wiąże się z tym pewien sympatyczny Madziar
imieniem Laszlo. Dżentelmen ten był przedstawicielem Ikarusa na Polskę, a po
jego wstępnym upadku przeszedł do MAN-a. I dziwnym trafem te miasta, które do
samego końca były wierne Ikarusowi (Częstochowa, Bytom), nagle zaczęły
rozstrzygać przetargi na korzyść MAN-a. Teraz pan Laszlo pracuje dla Evobusa i
w przypadku Częstochowy zastosował ten sam manewr, co 6 lat wcześniej. Wówczas
producent "zapomniał" odebrać swój testowany model NG272 i jakimś takim
zbiegiem okoliczności przetarg wygrał model NL222. Teraz testowy saunobus
citaro też jeździł po Częstochowie dziwnie długo - chyba ze dwa miesiące.

[Gość: Jeszcze raz Ja]

Ale producent go odebrał już raz Ci gościu pisałem ,że piszesz bzdury a Ty
swoje przekonałeś mnie zdecydowanie ,że odbiegasz od "normy"

[kszyszek]

Citaro na 99% nie wygra. Jest po prostu za drogie. Ok. 900 tys. za krótkiego
to "lekka" przesada.

[Gość: lunch]

I co z tego że odebrał? Czy ja pisałem, że nie?

[Gość: lump]

a g...o kretynie!

[kszyszek]

I jak, dalej nic nie wiadomo? Nie chce mi się pisać maila do MPK, bo i tak by
mi pewnie nie odpisali, więc pytam na forum.

[p_sc]

Narazie wiadomo że nie unieważnili przetargu bo by pisalo u nich na stronce tak
jak o bilecie. A bilet już drugi raz unieważniają.
A i lekka aluzja na koniec. O przetargu mogłaby jakaś Gazeta npisać. Chociażby o
tym kto złożył oferte, bo to już cyba wiadomo.

[kszyszek]

Prezes CKMKM - Wojtek Liberda napisał pod jednym zdjęciem na TWB, że otwarcie
kopert odbyło się dopiero dzisiaj. Poprzedni komentarz pod tym samym zdjęciem
może oznaczać, że do przetargu zgłosiły się tylko Solaris i MAN, ale to nic
potwierdzonego. Ja też tam dorzuciłem swoje trzy grosze:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-92974.html

[Gość: xx]

W dzisiejszym Zyciu Czestochowy jest informacja o przetargu.

[Gość: gość]

xx-ie zechciałbys przytoczyć ten tekst z 'zycia'? na stronie internetowej wsród
artykułów nie moge sie doszukac tego o przetargu. z góry dziekuje, przypuszczam
w imieniu wszystkich zainteresowanych :-)

[Gość: xx]

Czytalem o tym w wydaniu papierowym. Sens byl taki ze termin skladania ofert
zostal pzredluzony, bo firmy nadsylaly rozne zapytania. Zrezygnowano tez z
pewnych wymogow np. wielkich kar za pzrekroczenie terminu dostawy - tzn. kary
zmniejszono.

Termin otwarcia przedluzono chyba do 19-go ????

[kszyszek]

Czyli tak jak pisał Wojtek Liberda. Z tym, że on pisał, że mieli wczoraj
otworzyć koperty. Wczoraj, czy dzisiaj... nieważne. Mam nadzieję, że w
jutrzejszej Gazecie będzie informacja o zwycięzcy. Byleby tylko wygrał Solaris,
albo MAN. Autobusy innych producentów nie są niestety u nas wskazane, co nie
znaczy, że nie są dobre.

[Gość: xx]

Zgadza sie - w Czestochowie Solaris albo MAN maja zdecydowanie najwieksza racje
bytu.

[Gość: gość]

czytałem ów artykuł, otwarcie kopert nastąpi dopiero 22. maja. przesuniecie
nastapiło z powodu uwag zainteresowanych, że kary za nieterminowe dostarczenie
autobusow są za wysokie. po wprowadzeniu zmian dano jeszcze troche czasu na
składanie ofert.

[kszyszek]

Szkoda tego przesunięcia, ale lepsze to niż unieważnienie przetargu. Żeby tylko
dobrze wybrali !!

[kszyszek]

Dzisiaj miało się odbyć otwarcie kopert i wyłonienie zwycięzcy. Wie ktoś coś na
ten temat?

[Gość: lunch]

MAN nie ma racji bytu, bo to najgorszy pojazd, jaki obecnie można kupić. Znowu
pierdzielicie te swoje bzdety, a pasażer gó.. się dla Was liczy. Ja mam
jeździć takim byle czym, bo im jest łatwiej serwisować. Też coś.

[p_sc]

Dlaczego Man jest najgorszy?
Może ktoś wie czy owarli wreszcie te koperty i jacy producenci zgłosili się do
przetargu?

[kszyszek]

MAN owszem jest do chrzanu. Dużo jeździłem NG313 w Warszawie (jako pasażer
oczywiście) i na prawdę III generacja MAN-a nie jest zbyt szczęśliwa. Są
ciasne, duszne, brakuje w nich miejsc stojących, a na dodatek MAN jest bardzo
nieprzychylny dla klienta, który go zamawia. Jedynym MAN-em III generacji,
który pod względem rozplanowania wnętrza jest dla mnie całkiem do przyjęcia
jest NL283/3T z poznańskiego MPK. Tam przejście między nadkolami jest na prawdę
szerokie, ale to dzięki, tzw. supersinglom, czyli pojedynczym oponami na tylnej
osi. Wnętrze tego MAN-a wygląda tak:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-93064.html
i jedynie takie MAN-y bym zniósł w Częstochowie, ale w przegubowych już by się
tak nie dało zrobić, więc MAN-a niestety też trzebaby było odrzucić. Zostaje
tylko Solaris.
A co do przetargu to nikt nic nie wie. Napisałem dzisiaj maila do MPK, ale
pewnie jak zwykle mi nie odpiszą. Jak uzyskam odpowiedź to napiszę na forum co
i jak. Może by tak zapytać Elektrica. On dużo wie.

[kszyszek]

A jednak jest jakaś informacja:
zycie.czest.pl/index.php?show=2405200602
Byleby jednak wybrali Solarisa. Mercedesy nie mają u nas nijak racji bytu. Są
ciaśniejsze od MAN-a, a poza tym mają astronomicznie drogie części!! Jeśli
wybiorą Mercedesa, będzie tak jak pisał lunch - sentyment do pana Laszlo.
Ujednolicanie taboru pójdzie sie je..ać. Chociaż trzeba przyznać, że Solaris ma
duże szanse. Sam prezes powiedział, że cena nie odgrywa głównej roli, więc
wygląda na to, że wolałby Solarisy. Szczerze mówiąc już bym wolał gdyby walka o
zwycięstwo toczyła się między Solarisem, a MAN-em. Mesie są tak samo ciasne jak
MAN-y, jeśli nie bardziej, a poza tym drogie w eksploatacji. MAN-y chociaż są w
Częstochowie, a o Mercedesach ani kierowcy, ani mechanicy nie mają zielonego
pojęcia. Wracając do Solarisa, najlepiej gdyby to on wygrał, bo bardzo szybko
dostarcza swoje autobusy. B-B niedawno rozstrzygnęła przetarg, a autobusy już
się produkują. Do Poznania Solaris dostarczy 30 U18 do połowy wakacji. Krótko
mówiąc kibicujmy SOLARISOWI !!!! Mercedesy by nas zgubiły.

[Gość: gosc]

no to z mercedesem ładna lipa by była...
oby te 20% warunków technicznych i eksploatacyjnych przemiawiało za solarkami.

[kszyszek]

ZTCW, to Solaris daje bardzo dobre warunki techniczne, jak na przykład było w
Warszawie z SU18. Mam nadzieję, że wygra Solaris. Solarisy wychodzą ok. 83 tys.
zł. drożej na jednym autobusie. To wbrew pozorom nie jest tak dużo. Mam
nadzieję, że Komisja Przetargowa weźmie również pod uwagę to, że Solarisy w
Częstochowie już mamy. Do 20% warunków technicznych trzeba również dołożyć 5%
warunków użytkowych, które Solaris ma o niebo lepsze. Ja liczę na Solarisa, co
wszyscy doskonale wiedzą. Liczyłem na Solarisy od początku i do końca nie
zmienie zdania. BTW... w artykule Życia jest wiele błędów:
- ceny autobusów zamiast w mln zł. są wyrażone w tys.
- MPK kupiło oczywiście w 2002 roku nie 4, a 9 SU12.

Mam nadzieję, że w tym roku do tych 9 dołączy 18 autobusów spod znaku zielonego
jamnika :D

[Gość: gosc]

kszyszek napisał:

> BTW... w artykule Życia jest wiele błędów:
> - ceny autobusów zamiast w mln zł. są wyrażone w tys.
> - MPK kupiło oczywiście w 2002 roku nie 4, a 9 SU12.

to pierwsze co wymieniłes to nie błąd
18.585 tys. zł czytamy jako 18 milionów 585 tysiecy złotych, po to uzyto
skrótu 'tys', wiec jest jak najbardziej poprawne

[kszyszek]

Mnie się jednak wydaje, że powinna tu być forma 18,585 mln zł. Za przecinkiem
są tysiące. Do mnie jakoś forma 18.585 tys. nie przemawia. Ja (i chyba nie
tylko ja) bym to odczytał jako 18 tysięcy 585 złotych. Ale nie zmieniajmy
tematu i nie bawmy się w prof. Miodka. Co inni sądzą na temat przetargu? Kto
powinien wygrać?

[Gość: lunch]

Dla mnie oczywiście solaris - jest zdecydowanie najlepszy. Ale i ten mercedes
może być. Ważne że zapyziały MAN się nie zgłosił.

[Gość: gosc]

czyta sie to jak pisałem wyżej, forma 18,585 mln zł czytałoby sie 18 miliardów
585 milionów złotych, ale nie ma co o tym dyskutowac :D

kszyszek napisał:
> Citaro na 99% nie wygra. Jest po prostu za drogie. Ok. 900 tys. za krótkiego
> to "lekka" przesada.

dlaczego sie wiec okazało ze to jednak mercedes jest tańszy niz solaris?

[kszyszek]

Tak pisałem, bo tak było jeszcze do niedawna. Widocznie Mercedes szuka klientów
w Polsce i dlatego tak zleciał z ceny. W sumie to dobrze, bo jak zleciał z ceny
jeden, to i drugi to zrobi. Może wreszcie autobusy będą miały jakieś ludzkie
ceny i będzie łatwiej odmładzać tabor.

Dlaczego wygra Mercedes ?

[p_sc]

Powinien wygrać Solaris, a niestety wygra Mercedes ponieważ :
-jestem skrajnym pesymistą (realistą)
-jest tańszy
-sentymenty pozostają
-właził a właściwie wjeżdżał w d... testowcem
-Solaris nie przysłał testowca
-człowiek uczy się przez całe życie mechanicy i kietrowcy też
i to na razie tyle.
Szkoda że tak mało producentów zgłosilo się do przetargu widać czestochowa nie
jest atrakcyjnym rynkiem dla producentów autobusów.

[Gość: Mati]

Solaris nie przysłał testowca, bo "testowce" mamy już prawie 4 lata. III
generacja niewiele różni się od II (zwłaszcza w środku).

[p_sc]

Bielsko-Biała tez ma od 4 lat Solarisy a mimo to Urbino III testowali.

[kszyszek]

Moim zdaniem wygrana Mercedesa nie jest wcale przesądzona. Ja jestem optymistą
(również realistą). Jak już pisałem Solaris daje bardzo dobre warunki
gwarancyjne i pogwarancyjne. Poza tym Komisja spojrzy na pewno na ceny części
zamiennych, a te u Mercedesa są, jak już pisałem, astronomicznie drogie. Jest
tak zapewne dlatego, że EvoBus musi je sprowadzać z Niemiec, bo w Polsce nie są
produkowane. W przypadku Solarisa wszystko jest na miejscu. Ja wierzę w wygraną
Solarisa, bo jest dużo lepszy pod każdym względem. Poza tym Solaris bardzo
dobrze wywiązuje się z umów i dostarcza gotowe autobusy w szybkim tempie. MPK
Poznań ledwo co podpisało umowę z Solarisem, a nowe autobusy już są produkowane:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-94110.html

[Gość: xx]

Atrakcyjnosc nie ma tu nic do rzezczy - chodzilo raczej o warunki pzretargu -
zakup na raty.

[kszyszek]

Możliwe, ale przecież nie wiadomo który z producentów oferuje lepsze warunki
sprzedaży ratalnej. Moim zdaniem również jest to Solaris, bo jest on bardzo
elastyczny dla klienta. W końcu Polak Polakowi powinien być bardziej pomocny
niż Niemiec dla Polaka. Moim zdaniem, chociaż Solaris jest droższy, jednak
zwycięży. Cena to tylko 75%, ale nie wiadomo czy te 25% nie przesądzi przetargu
na korzyść Solarisa. Chciałbym by tak się stało.

[Gość: Konrad Pruciak]

Najlepiej, żeby wygrał Solaris. A powód? - Bo pojazdy tego producenta już u nas
są, a taborowy misz-masz pod kątem eksploatacji jest bardzo niewygodny i
kosztowny. Powinniśmy iść w kierunku ujednolicania taboru, a podejrzewam, że
wiele osób w MPK jest tego samego zdania.

Życzę Komisji Przetargowej udanej decyzji, a Zarządowi MPK, pasażerom i
wszystkim zainteresowanym - jak najszybszej dostawy nowych autobusów.

[Gość: lunch]

Nie powiedziałbym, że mercedesy są ciaśniejsze od mana. Nic nie jest gorsze od
mana, bo gorzej się już nie da. Ten mercedes, który u nas jeździł, nawet
zaskoczył mnie na plus i tak bardzo bym nie płakał, gdyby wygrał. Miejsca miał
całkiem sporo. Największy mankament to przejście pomiędzy siedzeniami w tylnej
części a ostatnimi drzwiami. W pewnym miejscu robi się tam ku..ko wąsko.
Nawet sobie to obfotografowałem.

A o ujednolicaniu można zapomnieć, bo to walka z wiatrakami. W warunkach
przetargowych nigdy się to nie uda, więc sobie darujcie.

[kszyszek]

A jak myślisz, czy jeśli wygra Mercedes, to czy przyjdą te Citaro po face-
liftingu, czy takie jak tester? Fajnie by było, gdyby przyszły te nowe, bo
jeśli chodzi o Solarisa, to oczywiście III generacja.

[Gość: gosc]

moglbys podac dokladna nazwe modelu krotkiego i przegubowego ktory
EWENTUALNIE :-) moglby pojawic sie na naszych ulicach? no i jakies ich
fotografie?

[Gość: gosc]

mercedesa oczywiscie, nie uscislilem...

[kszyszek]

Mercedesy nazywają się:
- krótki O530 Citaro
- przegubowy O530G Citaro G

Zdjęcia odnowionej generacji jest dość ciężko znaleźć, ale znalazłem takie coś:

przód:
www.emercedesbenz.com/Images/Oct05/21MercedesBenzAtBusWorld200r/Main.jpg
tył:
www.bus-idee.nl/TCT-Citaro-Achter-VP.jpg
Zdjęcie z przodu przedstawia wersję niskowejściową, ale niskopodłogowa ma
identyczny design. Zdjęcie tyłu przedstawia Citaro całkowicie niskopodłogowe.

Citaro G wygląda tak:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-52986.html
Przegubowiec w nowej wersji ma taki sam przód i tył jak krótki.

[kszyszek]

Na zdjęciu z tyłu odmłodzone Citaro jest oczywiście po lewej stronie.

[Gość: lunch]

>Są ciasne, duszne, brakuje w nich miejsc stojących,

Brakuje to delikatnie powiedziane. Zawsze kiedy wsiadam do NG313 w takich
warunkach, że zmieszczenie się graniczy z cudem, to jedynym upustem, jaki mogę
dać swojej wściekłości, jest liczenie pasażerów. Idzie mi to sprawnie, bo za
czasów studenckich pracowałem jako pomiarowiec. Zazwyczaj wychodzi 80-85.
85 osób to liczba, przy której:
- nic się więcej nie mieści do Jelcza PR110/120M (GZK Rędziny), tyle że on nie
jest przegubowy;
- w przegubowym solarisie robi się ciasno, ale jest jeszcze sporo miejsca;
- w krótkim ikarusie lub Jelczu M11 ludzie jeszcze nie muszą stać na schodkach;
- w Ikarusie 415 (krótkim) to w ogóle jest lux;
- przegubowy ikarus wydaje się po prostu pusty.

I nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że ikarus krótki ma oficjalną
pojemność 107, przegubowy 150 (ale w Olsztynie w czasie bicia rekordu zmieściło
się 255), natomiast producent naszego wspaniałego piętrowego mana określa jego
pojemność na 180, a jakiś genialny urząd wydał mu homologację z taką liczbą.
Chyba kurde na dachu.

>tego MAN-a wygląda tak:

Ja bym powiedział, że to jest mniejsze zło. Spójrzcie na to wąskie przejście
między siedzeniami, na te podesty, między którymi trzeba się przeciskać. Po
jaką cholerę robi się nacisk na tą niską podłogę na całej długości, skoro
połowa siedzeń jest na wieży i nie jest dostępna dla osób starszych?

Wchodziłem ostatnio na taką stronę o komunikacji pod Radomiem. Autor opisywał,
jak któryś PKS wygrał przetarg na komunikację miejską w Pionkach i obsługiwał
ją "wsiowymi" autosanami. Komentarz mówił, że to autobusy nieprzystosowane do
linii miejskich z powodu wąskiego przejścia i nadmiaru miejsc siedzących.
Zastanawiałem się, czy ja czasem nie czytam opisu autobusów niskopodłogowych.

Na początku lat 90. popełniono wielki błąd rzucając się jak szczerbaty na
suchara na produkty zachodnich marek, które w ogóle nie nadają się do obsługi
komunikacji w warunkach wschodnioeuropejskich. I pomyśleć że ikarus ze swoimi
doskonałymi produktami 415 i 435, które powinny zawojować świat, upadł...

[kszyszek]

>ale w Olsztynie w czasie bicia rekordu zmieściło
się 255

Ostatnio Słupsk pobił Olsztyn - do Ik280 upchnęli 263 studentów.

[Gość: gosc]

no moze by tak w czestochowie cos takiego zorganizowac :D

[Gość: Konrad Pruciak]

Przy jakiejś okazji MPK z Urzędem Miasta mogłoby zrobić taką akcję sprawdzania
prawdziwej pojemności poszczególnych typów autobusów jeżdżących w Częstochowie.
Pokombinować tak, żeby średnio pasażer ważył 68 kg (kiedyś tak przyjmowało się
w wyliczeniach, może teraz się coś zmieniło) i wtedy będziemy mieć niezależne
wyniki badań.

[Gość: lunch]

Ja bym raczej widział taki konkurs (tylko trzeba byłoby znaleźć sponsora, ale
przy dobrej reklamie powinno nie braknąć chętnych), na który ściągniętoby różne
typy autobusów, nie tylko te, które u nas jeżdżą.
Po takim konkursie nikt by już kitu nie wciskał, że niskopodłogowe przegubowce
zabierają więcej niż ikarusy, a many to aż 180. Ani szanowny pan Nabrdalik nie
powiedziałby już, że on nie widzi problemu mniejszej pojemności MAN-ów NL202
czy Ikarusów 412.

[Gość: majka]

wiecie co to jest przetarg?

[Gość: Mati]

Nieeee, wytłumacz mi :P

[Gość: Konrad Pruciak]

Oczywiście, że wiem.

[Gość: lunch]

Przetarg? Mój poprzedni przełożony definiował to jako legalne złodziejstwo. I w
sumie coś w tym jest. Choćby wziąwszy dziwne zbiegi okoliczności, że w
Częstochowie zawsze wygrywa Laszlo. Jak to się stało, że citaro nagle zrobiło
się tańsze od urbino? Niesłychane.

Wracając do Twojego wpisu - poniosło Cię, albo niejasno się wyraziłem. Mi nie
chodzi do licha o konkurs zamiast przetargu, tylko o konkurs zorganizowany na
zasadzie luźnej imprezy (sponsorowanej), ale przeprowadzonej rzetelnie, która
miałaby jedynie na celu uświadomić tzw. opinii publicznej, ile naprawdę osób
mieści się w autobusie, a jednocześnie zdemaskować partactwo komisji od
homologacji, która zatwierdziła zawyżone pojemności niskopodłogowców. Może ktoś
by się puknął w pałę i zaczął brać inne kryteria w przetargach. Bo jak ktoś
ogłasza przetarg na "x autobusów o łącznej liczbie miejsc nie mniejszej niż
150" to mnie krew zalewa, bo takich autobusów dziś już nikt nie produkuje. A
ponieważ homologacji oficjalnie kwestionować nie można, wystarczyło podać
inaczej - "x autobusów przegubowych o długości nie mniejszej niż 16 m, o
liczbie miejsc siedzących nie większej niż 40". I jeszcze kilka dodatkowych
wymogów, co do szerokości przejścia między siedzeniami itd.

Póki co proponuję szampana - MAN nie wziął udziału w przetargu i to już jest
bardzo dobrze.

[Gość: majka]

widzę jednak, że nic nie wiecie o przetargach. Należy sobie poczytać ustawę z
dnia 29 stycznia 2004 roku z póżniejszymi zmianami., gdzie między innymi mówwi
się o tym , że podstawowym kryterium w przetargach nieograniczonych jest
niestety cena i tego nie da się obejść w żaden inny sposób. Po drugie nic nie
zależy od komisji przetargowej, a wszystko zależy niestety od potencjalnego
wykonawcy. Rola zamawiającego kończy sie na ogłosezeniu przetargu, póżniej
pałeczkę przechwytują wykonawcy. To od nich zależy niestety powodzenie
przetargu i jego wynik. Także nie gadajcie mi tu głupot, że to wina MPK czy
prezesa czy komisji. Zastanówcie się nad tym jakie wy tu czasami brednie
piszenicie zanim będziecie oceniać innych.

[kszyszek]

A czytałaś w ogóle treść tego przetargu na stronie MPK? Tam jest wyraźnie
napisane, że cena stanowi 75% kryteriów przetargu, warunki techniczne i
eksploatacyjne 20%, a parametry użytkowe 5%. Więc nie pisz, że cena jest
podstawowym kryterium, skoro jest to tylko 75%. Te 25% może mieć ogromny wpływ
na wyłonienie zwycięzcy. Proponuję przeczytać treść przetargu na stronie MPK:

www.mpk.czest.pl/przetargi.html
Przetarg na "Dostawę 18 sztuk autobusów komunikacji miejskiej".
Przeczytaj, później się wypowiadaj.

[p_sc]

Tylko 75% chyba chciałeś napisać aż 75%. Cena ma tu znaczenie decydujące.

[kszyszek]

Zależy jak się na to spojrzy, bo jeśli ktoś oferowałby Ci taniej samochód bez
żadnych bajerów i nieco drożej naszpikowany bajerami, to jaki byś wybrał? Te
25% może właśnie mieć w tym wypadku decydujące znaczenie. Zależy co Komisja
będzie brała pod uwagę.

[Gość: lunch]

No przecież ona ma rację - 75% to kryterium podstawowe, a 25% - dodatkowe. Poza
tym ona jednak najwyraźniej nie kuma, o czym mowa, więc ją olej.

[kszyszek]

Ale najlepsze są te jej teksty o upadku Solarisa. Przeczytaj sobie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=41847944&a=42493853

[Gość: lunch]

Ojojoj, totalna klęska!
Wygląda na to, że Olszewski rozprowadził po całym świecie autobusy sprzedane
poniżej kosztów produkcji i teraz na chleb nie ma. No no!

[Gość: lunch]

To nie pozostaje mi nic innego, jak napisać Ci, że jesteś ograniczona i
najwyraźniej w ogóle nie czytasz tego, co piszemy. Przeczytaj sobie nasze
teksty jeszcze raz - nigdzie nie ma mowy o przetargach.

A jeśli o nie chodzi - oczywiście, że wiodącym kryterium jest cena, bo gdyby
nie to, przetargi nie miałyby w ogóle sensu. Chodzi o to, żeby publicznych
pieniędzy wydać jak najmniej. Ale kupić bubel to nie sztuka, dlatego klyterium
wiodące - to nie znaczy jedyne. Dlatego są pozostałe kryteria.

Natomiast mi nie chodziło o kryteria oceny ofert, a o warunki, jakie musi
spełnić wykonawca. I tu można napisać właściwie wszystko, tylko trzeba się znać
na temacie. Można napisać, że autobus ma być wysokopodłogowy, że ma być
przegubowy, mieć klimatyzację, a wykonawca ma dostarczyć referencje, wpłacić
zabezpieczenie itd.

[kszyszek]

Może to i dobrze, że MAN się nie zgłosił. Z Mercedesem jednak również nie
byłoby różowo. Z tego co słyszałem i czytałem, to ceny części zamiennych w
Mercedesie są bardzo wysokie. A są przecież części, które trzeba wymieniać
regularnie (jakieś filtry i takie tam). Jednak Solaris i MAN mają części
zamienne w podobnych, w miarę niskich cenach.
@lunch: Pisałeś o braku możliwości ujednolicania taboru, z powodu warunków
przetargowych. Jednak teraz, gdy zgłosił się do przetargu Solaris jest właśnie
taka możliwość. Wystarczą dobre warunki techniczne i eksploatacyjne oraz
parametry użytkowe i jest duże prawdopodobieństwo, że zwycięży właśnie Solaris.

[Gość: majka]

Solarisy w ogóle nie mają części i trzeba na nie bardzo długo czekać , więc nie
mów mi że są najepsi do do takich to mu najdalej, a po drugie ciągnie na
kredytach i raczej chyli się ku upadkowi niż rozwojowi. A co do ceny jako
kryterim to mówiłam że podstawowym kryterium w każdym przetargu nieograniczonym
jest cena ( z % największym udziałem w całości kryteriów). Czytałam og łoszenie
a nawet więcej, więc mnie do tego nie przekonasz.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Do użytkownika majka. Ty chyba nie czytasz gazet. Solaris ciągnie na kredytach i
chyli się ku upadkowi ????Pierwsze słyszę. Ostatnio słyszałem że wybudował nową
hale produkcyjna. No i trudno żeby się rozwijać bez kredytów. Gdyby Solaris
chylił się ku upadkowi wszyscy by o tym trąbili. weź się zastanów zanim coś
napiszesz. A jak się nie interesujesz komunikacją to w ogóle się nie odzywaj.

[kszyszek]

Solaris chyli się ku upadkowi <hahaha> No megalol po prostu. Zgadzam się z
mieszkańcem. Wybudowali nową halę produkcyjną, produkcja idzie pełną parą, mają
ogrom zamówień, eksportują Solarisy do 16 państw Europy i jadą na kredytach. No
to żeś mnie rozwaliła. I ty się znasz na przetargach, komunikacji i rynku
autobusowym. Moja babcia chyba więcej wie.

[Gość: majka]

to sobie poczytaj ich sprawozdania finansowe i opinie rewidentów

[p_sc]

>Czytałam og łoszenie
> a nawet więcej, więc mnie do tego nie przekonasz.
A co więcej czytałaś? Może wioesz coś o specyfikacji technicznej jaką mają
spelniać autobusy startujące w przetargu?

[p_sc]

Nie dobrze że Man się nie zgłosił. W ogóle nie dbrze że tylko dwóch producentów
startuje właściwie nie ma w czym wybierać.
Nie widzą mi sie Mercedesy w Częstochowie, ale niestety pewnie wszyscy będziemy
musieli przywyknąc do ich widoku w naszym mieście. Oby tylko były to Citaro a
nie Conecto. Właściwie to wie ktoś czy specyfikacja techniczna dopuszczała
pojazdy inne niż niskopodłogowe?
Parametry techniczne i użytkowe naweet jeśli są lepsze w Solarisie, nie przeważą
szali zwycięstwa na jego korzyść. Moim zdaniem róznica w cenie jest zbyt duża.

[kszyszek]

Teraz są produkowane MAN-y III generacji i to na prawdę dobrze, że MAN się nie
zgłosił. II generacji nie można wiele zarzucić, ale III jest bardzo "nieudana".
Jest po prostu za ciasna. Tam nie ma praktycznie miejsca. Co do Mercedesów, to
zadałeś dobre pytanie: czy Mercedes aby na pewno zaoferował nam Citaro, a nie
Conecto? Bo dziwnym wyadawałoby mi się, żeby Citaro tak nagle z najdroższego
autobusu na naszym rynku stał się najtańszym. Jeśli zaoferowali nam Conecto, to
bardzo możliwe, że wygra Solaris, bo ma niską podłogę. Wtedy parametrami
technicznymi już na pewno wygrałby z Conecto. Jeśli jednak chodzi o Citaro, to
ma obecnie większe szanse, ale nie zgodzę się, że różnica w cenie jest zbyt
duża, aby Solaris był na straconej pozycji. Średnio 85 tys. zł. na jednym
autobusie, to nie aż tak duża różnica. Jeśli już ma wygrać Mercedes, to módlmy
się, żeby były to Citaro, bo jeśli jest to Conecto i ono wygra, to będzie
tragedia - porażka na całej linii.

[Gość: lunch]

Oj, chyba coś pokręciliście. Jeśli decydują parametry techniczne, to oni będą
raczej oceniać silnik itd. A z niską podłogą to jest tak, że albo jest wymóg
takiej podłogi i wówczas oferta Evobusa jest w ogóle nieważna, bo nie spełnia
wymogów przetargu, albo nie ma wymogu i Solarisowi to wcale nie pomaga.

[Gość: lunch]

No dobra, przyjmujemy wstępnie, że wygrał Evobus i myślę, że nie ma się co z
tego powodu smucić. Ważne że MAN się nie zgłosił i to jest powód do dużej
radości. Natomiast mi się wydaje, że autobusy miały być niskopodłogowe, choć
ostatnio zapanowała moda na wysokopodłogowe i wszystkie te przetargi wygrywa
Evobus ze swoim bublem conecto. A takie doskonałe Ikarusy 415/435 przeszły do
historii. Ech...

[Gość: lunch]

Tak, ale to zawsze będzie walka z wiatrakami, bo nie wiesz, kto wygra następny
przetarg. A nie możesz oficjalnie wpisać wymogu, że to ma być solaris, bo już
takie posiadasz. Konkurencyjna firma zawsze może twierdzić, że ona zapewni Ci
korzystniejsze warunki serwisu.

[Gość: majka]

Gdyby MPK posiadała np na 100 autobsów 89 sztuk autobusów solaris to można by
wpisać taki wymóg gdyż chce mieć ujednolicony tabor z dopiskiem" lub równoważny"

[p_sc]

> Póki co proponuję szampana - MAN nie wziął udziału w przetargu i to już jest
> bardzo dobrze.
Ja przynajmniej o częstochowskich Manach nie mogę powiedzieć złego słowa. Moim
zdaniem Man byłby lepszą opcją niz Mercedes.

[Gość: lunch]

Przejedź się do Poznania lub Warszawy, wsiądź do przegubowego mana III
generacji i zrozumiesz.

[p_sc]

Nie mam zwyczaju jeżdzic do jakiegoś miasta po to tylko żeby przejachać się
jakims autobusem. A jaj już gdzieś jade poza miasto to na szczęście nie muszę
korzystać z tamtejszej komunikacji miejskiej.

[kszyszek]

Ja, np. jeżdżę zawsze do Warszawy pociągiem (zazwyczaj 3-4 razy w roku) i
zostaję tam zazwyczaj na 3 dni. Kupuję więc bilet 3-dniowy i jeżdżę do woli.
Jeżdżę dużo po mieście, jednak nie jechałem jeszcze żadnym warszawskim Ikarusem
serii 400, Jelczem M180, MAN-em NM223, MAN-em NL223 z ITS-u, Jelczem 120M z PKS-
u Grodzisk Maz. Za to MAN-y NG313 oraz wszystkie typy Solarisów mam doskonale
obcykane. Spędziłem w nich już ładnych parę godzin. Muszę przyznać, że mało
razy jechałem Neoplanem, choć jeździ ich dość dużo w stolicy. Częściej
trafiałem na gnioty, których jest porównywalna ilość i odkurzacze, których jest
przeszło 2 razy mniej niż Neo. Ogólnie w Warszawie jest fajnie, ale NG313
szczególnie latem do przyjemnych nie należą. Zimą da się je znieść. W takiej
ciasnocie chociaż ciepło jest...

[Gość: lunch]

Wybacz, ale to głupia odpowiedź w tym kontekście.

[kszyszek]

No fakt, może i trochę głupia :]

[Gość: lunch]

Chodziło mi o:
"Nie mam zwyczaju jeżdzic do jakiegoś miasta po to tylko żeby przejachać się
jakims autobusem. A jaj już gdzieś jade poza miasto to na szczęście nie muszę
korzystać z tamtejszej komunikacji miejskiej."

[Gość: lunch]

> bilet już drugi raz unieważniają.

I całe szczęście. Do wyborów ich jakoś przetrzymamy...

[Gość: majka]

Ludzie jak nie macie zielonego pojęcia o przetargach i jego zasadach to sobie
poczytajcie ustawę " Prawo zamówień Publicznych". Będziecie lepiej
doinformowani. Takie bzdury jak wy wszyscy wypisujecie to jest po prostu
śmieszne i przyprawia mnie o ból brzucha (oczywiście ze śmiechu) jacy wy
jesteście puści i z lekka niedoinformowani. Szkoda gadać

[leandrao]

A jechał ktoś z was kiedyś takim Solarisem albo MAN-em? Bo ja owszem i muszę
powiedzieć, że to koszmar. Beznadziejne autobusy!
Najlepsze są Ikarusy 412 i 415 czyli te krótkie. Bardzo dobre a poza tym wydaje
mi się, że skoro są z Węgier mogłyby również byc przystępne cenowo. Ikarusy od
1953 roku jeżdżą po ulicach polskich miast, sprawdziły się. Dlaczego zatem
zmieniać i sięgać po jakieś MAN-y czy Solarisy.
Czy tylko dlatego, że w Tarnowie Podgórnym funkcjonuje fabryka MAN-ów mamy się
męczyć w tych autobusach?
Dla niewtajemniczonych o jaki model Ikarusa chodzi:
www.marcinbul.xis.katowice.pl/show.php?dir=ikarus_415_14e&file=71.jpg
a tutaj www.marcinbul.xis.katowice.pl/typy.php pełna oferta i przegląd
modeli. Są i stare, które dobrze pamietamy z ulic wielu polskich miast, są i
nowe. Nie rozumiem dlaczego musimy sięgać po jakieś MAN-y, Solarisy i inne
dziwadła.
Wiem, że obecnie Ikarus jest częścią włoskiego koncernu Irisbus, może to jest
jakaś przeszkoda. Chętnie bym przeczytał w Gazecie jakiś artykuł nt. dlaczego
nie Ikarusy.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Ikarus 412 jest najbardziej awaryjnym autobusem w MPK. Po za tym jest ciasny i
ma ograniczoną ilości miejsca. A tak na marginesie to Ikarus jest z powrotem w
rękach węgierskich i dopiero zostanie wznowiona jego produkcja. Tak więc jak
można kupić coś co nie jest produkowane.

[kszyszek]

OIDP, to Ikarus oferuje model 489 na rynku brytyjskim, ale nie jestem pewien,
bo widziałem ten autobus tylko na zdjęciach. Jest niskopodłogowy i trochę
podobny do Solarisa z przodu.

[Gość: lunch]

Racja, racja. Ach, gdyby tak ten przetarg był rok później... Albo wszystkie
przetargi na wysokopodłogowe (bo taka ostatnio w Polsce moda). Wygrywa je
standardowo Evobus ze swoim bublem Mercedes O345G, a mógłby to być cudowny
Ikarus 435...

Co do Ikarusów 412 słyszałem pogłoski, że choroby wieku dziecięcego minęły i
już się nie psują, tzn. w MPK je okiełznali. Ale masz rację, pod względem
ilości miejsc to się kwalifikuje jako midibus, a nie autobus.

[kszyszek]

Co do Ik415 zgadzam się z Tobą w zupełności, jednak Ik412 jest najciaśniejszym
autobusem w naszym MPK i ich zakup byłby totalną klapą. Poza tym Ik412 są
bardzo awaryjne i MPK już na pewno by ich nie kupiło. Na pytanie dlaczego nie
Ikarus można odpowiedzieć jedynie tak: Bo Ikarus nie oferuje żadnych autobusów
na polskim rynku. Na razie chyba jeszcze nie ma homologacji.
Co do Solarisów, to akurat im nie powinieneś nic zarzucać, bo są to obecnie
najlepsze autobusy jakie można kupić. Urbino 18 jest bardzo pojemny i mógłby
godnie zastąpić Ik280 na polskim rynku. Poza tym jest polski, a po co mamy
pompować kasę na zachód. Wspierajmy rodzimą produkcję. MAN-y owszem są
beznadziejne, ale Solarisy są całkowitym przeciwieństwem MAN-ów i są obecnie
najlepsze.

[Gość: lunch]

Święte słowa. Jednak mimo wszystko z tym godnym zastąpieniem ikarusa to tak z
przymrużeniem oka. Tyle osób co do ikarusa jednak do tego też nie wejdzie, a
jazda po dziurawych drogach tzw. nowoczesnym przegubowcem to najlepszy sposób
na wymioty. Kurde, w ikarusie można było czytać, pisać, a teraz jak oni to
zawieszenie projektują to ja nie wiem. Po prostu zachodni projektanci nie
przewidzieli naszych dróg. Choć z drugiej strony w ubiegłe wakacje jeździłem
autobusami po Niemczech (bynajmniej nie wschodnich) i też mają dziury.

[Gość: lunch]

> A jechał ktoś z was kiedyś takim Solarisem albo MAN-em?

A czy pytanie pochodzi z księżyca?

> Bo ja owszem i muszę
> powiedzieć, że to koszmar. Beznadziejne autobusy!

Zgadzam się z Tobą. My Polacy przez ten cały komunizm to jesteśmy po prostu
zakompleksieni. Rzuciliśmy się na zachodnie produkty z euforią i nikt nie
zauważył, że one się w ogóle do naszych warunków nie nadają, a wspaniały Ikarus
w międzyczasie zbankrutował. Dopiero teraz - po 10 latach - w wielkich miastach
zauważają ich wady i stawiają w przetargach warunki co do otwieranych okien,
przejścia między siedzeniami itp. W małych (jak nasza Częstochowa) wciąż trwa
niestety etap euforii. Ale niestety - biegu historii już nie cofniesz i
ikarusów nie kupisz.

> Najlepsze są Ikarusy 412 i 415 czyli te krótkie. Bardzo dobre a poza tym
wydaje

Coś Ci się po-ten-tego. Ikarus 415 to najlepszy autobus jaki kiedykolwiek
wyprodukowano, ale 412 to prototyp, który nie doczekał się weryfikacji.
Ponieważ w tamtych czasach niskopodłogowca dało się wyprodukować tylko w ten
sposób, to niestety tak wyszło.

> mi się, że skoro są z Węgier mogłyby również byc przystępne cenowo. Ikarusy
od
> 1953 roku jeżdżą po ulicach polskich miast, sprawdziły się. Dlaczego zatem
> zmieniać i sięgać po jakieś MAN-y czy Solarisy.

Bo nie wiem, czy wiesz, ale nikt nich nie produkuje. Ikarus po prostu upadł,
choć znów (który to już raz) chodzą słuchy, że się odradza.

> Czy tylko dlatego, że w Tarnowie Podgórnym funkcjonuje fabryka MAN-ów mamy
się męczyć w tych autobusach?

Dobre pytanie.

> Dla niewtajemniczonych o jaki model Ikarusa chodzi:
> www.marcinbul.xis.katowice.pl/show.php?dir=ikarus_415_14e&file=71.jpg
> a tutaj www.marcinbul.xis.katowice.pl/typy.php pełna oferta
i przegląd
> modeli.

Daruj sobie - pełno tego jeździ po Częstochowie (i Bogu dzięki).

> Są i stare, które dobrze pamietamy z ulic wielu polskich miast, są i
> nowe. Nie rozumiem dlaczego musimy sięgać po jakieś MAN-y, Solarisy i inne
> dziwadła.

Bo jesteśmy tak głupim narodem.

> Wiem, że obecnie Ikarus jest częścią włoskiego koncernu Irisbus, może to jest
> jakaś przeszkoda. Chętnie bym przeczytał w Gazecie jakiś artykuł nt. dlaczego
> nie Ikarusy.

Reprezentantem Irisbusa na Polskę jest obecnie Kapena. Jak widzisz, nie stanęła
do przetargu, więc to nie Zamawiający wybrał solarisy i mercedesy, tylko sami
producenci - cóż, wolny rynek. Poza tym gdyby Kapena zdecydowała się na udział
w przetargu, to z pewnością zgłosiłaby model irisbus agora lub irisbus
citellis. A to nic innego jak Renault312 (niskopodłogowy potomek Berlieta
PR100, czyli francuska wersja JelczaM121) wyprodukowany przez czeską Karosę.

Ale kto wygral ??

[Gość: zzz]

Jakie autobusy kupi w koncu Czestochowa ?? Bo dyskutujecie o pie..ch a sedna
sprawy nie ma !!!

[kszyszek]

Na razie jeszcze nie wiadomo. Komisja Przetargowa ma podjąć decyzję w przyszłym
tygodniu. Wiadomo tylko, że walka toczy się między Solarisem i Mercedesem.

[Gość: Krzychu]

Mercedes:(

[Gość: xx]

Nie wiadomo czy wygral, ale jednak mogl - bo dal istotnie nizsza cene. A to
jest 75 % oceny.

[Gość: Krzychu]

Przetarg został już rozstrzygnięty - wygrał Mercedes

[kszyszek]

Coś mi się nie wydaje żeby tak szybko rozstrzygnęli.

[p_sc]

Skąd masz takie infomacje? Wiesz może jakim modelem? To jest dość ważne. Wiesz
są Mercedesy i Mersedesy (Conecto)

[kszyszek]

Jeśli Mercedes nas uraczy Conecto, to po prostu znienawidzę tą firmę raz na
zawsze. Bo przecież mógłby wygrać Solaris i mielibyśmy 18 nowiuśkich niskaczy,
a jak wygra Mercedes z przestarzałymi Conecto, to będzie największa porażka
MPK. Jeśli jednak chodzi o Citaro, to wszystko jest w porządku. Conecto byłoby
nieporozumieniem. Od początku tak niska cena Mercedesów mi jakoś nie pasowała.
Wiedziałem, że Citaro było drogie, a tu nagle niższa cena niż Solarisa. Coś mi
tu śmierdzi...

[Gość: ZIELE]

Przecież przetarg był na niskopodłogowe, więc conecto nie wchodzi w gre.

[kszyszek]

No nie wiem. Ja tam pewności nie mam. Jeśli wiesz, że był na niskopodłogowe i
znasz specyfikację przetargową to dobrze. Jeśli jednak nie było w treści
przetargu zawarte, czy wysoko- czy niskopodłogowe, to wydaje mi się, że
Mercedes mógł zaoferować niestety Conecto. Mogłby się wypowiedzieć ktoś, kto ma
pewność, że przetarg był na niskopodłogowce? Prosiłbym o taką wypowiedź.

[Gość: jaś]

up

[kszyszek]

I jak... dalej nie ma nikt informacji, czy przetarg był na niskopodłogowce?

[p_sc]

infobus.com.pl/forum/viewtopic.php?t=1770&postdays=0&postorder=asc&start=135
Łódź kupiła Citaro G za 115 0000zł sztuke. Przyjmując cene Citaro krótkiego ok
790000 zł za sztuke daje to 7900000zł za 10 sztuk 8*1150000=9200000zł. Z moich
super obliczen wychodzi 17100000zł za 18 sztuk czyli niewiele więcej niż
zażyczył sobie Mercedes. Więc chyba jednak będą Citaro.

[kszyszek]

No to i tak, że wygląda to na Citaro. Conecto nie jechałem, ale z góry uważam
je za fatalne, bo mają wysoką podłogę. Ostatnio zaciekawiłem się trochę Citaro.
Obecnie są produkowane wersje z silnikiem w zabudowie wieżowej, czyli
całkowicie niskopodłogowe. Wnętrze wygląda przyjemnie, a zarazem nowocześnie.
Ciekawi mnie tylko jakie okna wstawiłby Mercedes do naszych autobusów. Czy
byłyby to duże przesuwane szyby, jakie oferuje Solaris, czy tylko uchylane
lufciki. Między innymi dzięki tym oknom wolałbym Solarisa. Jeszcze nic nie jest
przesądzone. Czyli jeśli z twoich obliczeń wynika, że Citaro G kosztuje ok. 1
115 000 zł, to SU18 kosztuje ok. 1 200 000 zł. W tym tygodniu wszystko się
rozstrzygnie. Ja i tak wierzę w wygraną Solarisa.

[Gość: lunch]

> No to i tak, że wygląda to na Citaro. Conecto nie jechałem, ale z góry uważam
> je za fatalne, bo mają wysoką podłogę.

To nie tak. One są fatalne, bo mają wysoką podłogę i żadnych z tego korzyści.
Zakup autobusu wysokopodłogowego ma sens, jeśli jest on pozbawiony wad
niskopodgłogowców. Takim autobusem jest cudowny Ikarus 435. Tymczasem zarówno
Mercedes O345G Conecto, jak i MAN SG283 to buble, które z zewnątrz są prawie
identyczne jak Ikarusy 435 (choć 10 lat młodsze) ale w środku to pomnik
kretynizmu. Autobus tak samo ciasny i debilnie rozplanowany, jak
niskopodłogowiec, a mimo to osoba niepełnosprawna nie wejdzie, bo jednak
wysoki. Za to conecto ma tak niski sufit, że się można w głowę rąbnąć,
zwłaszcza że do ostatnich drzwi trzeba się przeciskać ciasnym tunelem między
siedzeniami. Czułem się jak w jaskini.

[Gość: xkx]

Tak na marginesie pojemnosci moze warto by sie w naszych Polskich warunkach
zainteresować taki cudem vanhool Niederflurbus AGG 300 sadze ze takie cudo moze
by dorównało pojemnościa słynnym Ikarusom 280 - producent twerdzi ze moze tym
cude jechac 180 osób. Niewiem jak to sie ma do stanu faktycznegoi ale moze
warto sie zainteresować :-). To tak tytułem dygresji. A teraz na powarznie
zapewne macie racje i cena przewarzy zreszta tak nprawde to tylko ona sie liczy
i obawiam sie ze gdyby sioe zgłosic producent który dalby jeszcze nizsza cene
to zapewe on został by wygrywajacym cjoc smutne to to jednak prawdziwe bo wada
takeigo rozwiazania jest kompetny misz masz w taborze co nie jest bez znaczenia
w przypadku kidy ma sie po kilka sztuk z danedo typu autobusu bo podnosi koszt
utrzymania taboru.

[kszyszek]

Z tym, że Van-Hool AGG300 jest dwuprzegubowy i ma 24 metry, a w Polsce
dozwolone jest coś powyżej 18. Ale AG300 jest w sam raz. Jedyny egzemplarz
takiego autobusu w Polsce posiadają częstochowskie Biesy. To dość ciekawy
autobus, ale Van-Hool niestety nie sprzedaje autobusów w Polsce... a szkoda.

[Gość: xkx]

wszysto jest do załatwienia i do przejscia wystarcza odpowiednie argumenty. A
co do tego iz Van - hool nie sprzedaje autobusów w polsce to stan na dzis kto
wie byc moze za dwa tygonie ruszy jais diler (przedstwiciel) w Polsce tej
firmy. MAN czy Mercedes tez kiedys nie istniał w Polsce dzis jest zreszta Van-
hol jest dosc popularny jako marka autobusów typowo turystycznych i dosc czesto
sie tam pojawia. Byc moze z czasem pojawi sie w dzidzinie autobusów miejskich i
podmijskich. Niemam pojecia ile moze kosztowac taki autobus ale zapewne nie
bedze zbytnio odbiegal od ceny Meredesa czy Volvo czy scani czy wreszcie man -
a bo inaczej nie sprzedał by przecierz ani jednej stuki swojej produkcji
nigdzie jesli by cena był o rzed wielkosci wieksza - bo przecierz na zachodzie
tez sie patrzy i liczy kase i to bardzo dokladnie. a co do tego cuda 2
przegubowego to moim zdaniem to jest cos na Polskie warunki na taka linie 24
lub 26 w szczycie lub 13 w dzien targowy i obaiwam sie ze czasem i tego mogło
by braknac a ogrniczenie długosic to juz sprawa wtórna jesli uzyskl certyfikaty
unijne to zapewne po jkis zabiegach zareestrowano by go i w Polsce.

[Gość: lunch]

Maksymalna długość pojazdu na polskiej drodze to 18 m.

[Gość: lunch]

Śmierdzieć może tylko to, że pan Laszlo jak zwykle wygrywa przetarg w
Częstochowie.

Co do conecto - już pisałem: to zależy tylko od tego, na co był przetarg - na
niskopodłogowe czy nie. Więc jak możesz mieć pretensje do Mercedesa (który
zresztą nie bierze udziału w przetargu, bo bierze firma Evobus).

[farbenheit]

Gadacie tylko o Mercedesach, MANach, Solarisach i Ikarusach a gdzie Volvo a
gdzie Scania a gdzie Jelcz z np. modelem M125?

[Gość: lunch]

Po pierwsze: piszemy o solarisach i manach, bo tylko Solaris Bus&Coach się
zgłosiły do przetargu, a ponadto koledzy forumowicze uznali że man to marka
wiodąca i z pewnością się zgłosi, do czego na szczęście nie doszło.

Gdyby pojawiły się scanie lub volva, to byłoby ciekawie, ale Jelcz M125 to
bubel (wolę już gniota), a poza tym są jeszcze van hoole, renaulty, irisbusy
citelisy itd.

[Gość: gosc]

no wlasnie, skoro o innych autobusach mowa, dokonajcie ich porownania, w kilku
kategoriach, np. najlepsze/ najgorsze technicznie, wygoda i komfort pasazera. o
solarisie i manie juz sporo wiemy, ale scanie omni city (krakowskie), volvo, i
inne sa dosc obce, chociaz w poprzednim przetargu w 2002 roku volvo 7000
podajze bylo oferowane...

[farbenheit]

Scanie Omni City są w Krakowie ale i Olsztyn ostatnio je kupil. Volvo 7000 i
7700 to specjalnosc Wrocławia i Łodzi. Są to ( zarowno Scania jak i Volvo )
autobusy nie najtansze ale jakosciowo - pierwsza klasa. M125 - kupuje Poznan,
kupil Rzeszow, kupily Katowice. Ja nie powiedzialbym, ze to bubel bo jest to
konstrukcja calkowicie od podstaw, nie wzorowano sie np na M121MB, silniki
zazwyczaj Mercedesa...

[dock2]

Wprawdzie na autobusach się nie znam ale te przegubowe volvo jeżdżące we
Wrocławiu uważam za bardzo ładne i pojemne. Szkoda że Volvo nie wystartowało w
przetargu - choć może tak jak wspomiał już ktoś są to autobusy droższe.
pzdr.

[Gość: lunch]

Tak, ale autobusów nie kupuje się po to, żeby były ładne.

[Gość: lunch]

I niech ktoś powie, że przetargi nie są ustawiane. W tych samych miastach
zawsze wygrywa ten sam producent. A u nas Laszlo...

[Gość: lunch]

Bubel dla pasażerów - ciasny i w ogóle do dupy. A Wy tylko o tych silnikach.

[Gość: xkx]

Byc moze masz i racje problem jedynie w tym ze jesli przetarg jest ustawiony
tak ze wygra firma która zaoferuje najmniejsza cene to 2w sytuacji kiedy cena
Mercedesa jest mniejsa niz Solarisa wygrywa Mercedes i tye. Gdyby do przetargi
przystapił np Irabus i dal jeszcze mnijsza cene zapewne by wygrał przetrg bo
cała reszta jest dla MPK przaktyczne bez znaczenia licza sie dwa fakty cena i
mozliwosc splaty w ratach. Pranoidalnie w takiej sytuacji mozna sie tylko
cieszyc ze wygrał Mercedes a nie jakas inna malo znana firma której tabor miaby
moze 1000 wad ale jedna wazna ceche był by bardzo tani.

[Gość: majka]

o pierwsze jeżeli w przetargu nie wystartowały takie firmy jak scania czy volvo
to znaczy że nie spełniały warunków zawartych w specyfikacji przetargowej i
tyle. Sa to bardzo dobre autobusy , ale Częstochowe będzie na nie stać jak
miasto będzie dawało więcej kasy na inwestycje.A jeżeli nie wiecie czy przetarg
był na niskopodłogowce to poczytajcie sobie dyrektye 2001/85 WE to wam wszystko
powinno wyjaśnić.

[Gość: lunch]

> o pierwsze jeżeli w przetargu nie wystartowały takie firmy jak scania czy
volvo
>
> to znaczy że nie spełniały warunków zawartych w specyfikacji przetargowej i
> tyle. Sa to bardzo dobre autobusy

No to chyba właśnie widać, że niezbyt dobre.

> A jeżeli nie wiecie czy przetarg
> był na niskopodłogowce to poczytajcie sobie dyrektye 2001/85 WE to wam
wszystko

To jak mi wytłumaczysz ciemna maso wszystkie przetargi na wysokopodłogowce,
które przeprowadzono w tym roku i które wciąż są ogłaszane?

[Gość: majka]

a ty ciemna maso jak byś poczytał dokładnie ogłoszenie o przetargu ogłoszonego
w BZP to byś potrafił odczytać kod CPV, który został tam podany i byś ciemna
maso wiedział jki to był przeyarg. A zamawiający kierował się dyrektywą
europejską. a jak nie umiesz czytać to nie moja wina.

[kszyszek]

Chała, chała i jeszcze raz chała. Wygrał Mercedes i uwaga, uwaga... dostarczy
do nas 10 MB Citaro i 8 MB Conecto :/ Nienawidzę Evobusa, ale jak mógł nie
wygrać skoro wystawił Conecto. Gdyby wygrał Solaris mielibyśmy 18 nowiuśkich
niskaczy, a tak to będziemy mieli 10 nowiuśkich nowoczesnych niskaczy i 8
przetarzałych, totalnie niepraktycznych przegubów. Fuck. Po jaką cholerę Evobus
wprowadził na polski rynek Conecto G? Będziemy się musieli teraz z nimi męczyć.
I w dalszym ciągu jedynymi niskimi przegubami będą poniemieckie MAN-y. W takim
wypadku już bym wolał żeby zgłosił się MAN i wygrał. On by nam chociaż
zaoferował same niskacze. Mam nadzieję, że Solaris się odwoła... ale to i tak
nic nie da.

[Gość: gosc]

krzyszku jak mogles mnie wyprzedzić, tak chciałem byc pierwszy. obiecaj ze przy
nastepnym przetargu mnie pozwolisz obwieścic wspaniałe nowiny, miejmy nadzieje
ze również conectowe...

[Gość: gosc]

kszyszku, nie krzyszku oczywiscie, przepraszam za bład, ale to oczywiscie przez
tą radość...

[kszyszek]

Z resztą poczytajcie sami:
zycie.czest.pl/index.php?show=3105200601
Jasne, MPK nie widzi problemu, w tym, że nie będzie nowych niskopodłogowych
przegubowców... bo i po co takie na 24, 26, 27 i wielu innych liniach? Niech
się pasażerowie wspinają. A poza tym co ten Nabrdalik wygaduje? Co to za
różnica, czy autobus ma 12, czy 18 metrów. Awaryjność powinna być taka sama. A
że on patrzy na MAN-y, które mają 15 lat, no to sorry. Obecnie niskopodłogowe
przegubowce mają taką samą awaryjność jak krótkie. Aaa... i jeszcze jedno: 172
osoby w Conecto... jasne - licząc osoby siedzące na dachu. A z tym zastąpieniem
18-letnich pojazdów trochę przesadzili... po co takie nowe autobusy kasować -
ja bym to zrobił ze starszymi.

[Gość: xkx]

Juz to pisałemale napisze raz jeszcze jesliw 2 przegubowym niskopodłogowym
cudzie firmy VannHool które ma 24 m miesci sie według producenta 180 osób to
chyba na mój głupi rozum Mercedesy przegubowe maja 18 m albo cos kolo tego
wiec jakim codem tam wejdzie jedynie 10 osób mniej niz w autobusie 24 m? Cud?
Czy moze Mercedeszainstalował urzadznie do kompresji pasazerów? Inaczej sie
tego nieda logicznie wytłumaczyć.

[Gość: lunch]

Krzyszku, opanuj się! Po raz trzeci apeluję, żebyś nie pomstował na Evobusa. To
nie jego wina, że polskie miasta chcą kupować autobusy wysokopodłogowe i to
jeszcze tak niefunkcjonalne jak conecto.

Gdybyś miał firmę produkującą pączki w dwóch odmianach - ekskluzywnej (za 3,00
zł) i taniej (0,50 zł), to czy nieliczni wielbiciele tych droższych mieliby
prawo burzyć się na Ciebie, że produkujesz tańsze? Produkujesz, bo ci "schodzą"
i to Twoje święte prawo. W tym wypadku nie chciało mi się dotąd sprawdzić, co
było w wymaganiach przetargowych, ale albo przewoźnik dał dupska zamawiając
autobusy wysokopodłogowe już w przetargu, albo komisja nie odróżnia niskich od
wysokich.

Przecież to identycznie, jak z ikarusami. Teoretycznie większość Ikarusów 280
jeżdżących dziś po polskich miastach (prawie wszystkie automatyczne) to powinny
być Ikarusy 435, ale miasta wolały kupować 280, bo były tańsze. I co, będziesz
miał pretensje do Ikarusa, że je produkował?

Swoją drogą pan Laszlo nie zmienia swoich tricków - nie dość że ponownie
zapomniał odebrać testowanego autobusu, to jeszcze wybrał wariant z podziałem -
w roku 1997 dostarczył 17 Ikarusów 280 i 12 Ikarusów 412. Szefostwo MZK
skomentowało wówczas dokładnie tak:
"Chcieliśmy kupić autobusy nowoczesne i tanie. Udało się - połowa jest
nowoczesna, a połowa tania."

[Gość: Mati]

A zatem MPK nie potrafi liczyć - 17 i 12 to wcale nie połowa :) A swoją
drogą... Dlaczego Evobus nas ukarał?

[Gość: lunch]

Niby kogo ukarał? MPK ogłosiło przetarg na przegubowce, to zgłosili takie,
jakie miały szanse wygrać przetarg. A że MPK nie chciało niskopodłogowych, to
wina Evobusa?
Zachodzisz do sklepu i prosisz wino, dając do zrozumienia, że masz mało kasy, a
na jakości Ci nie zależy. I co, sprzedawczyni wciśnie Ci najdroższe, choć ma
świadomość, że wtedy zrezygnujesz? Raczej zaproponuje Sofię, żeby nie tracić
klienta. No to dlaczego Evobus miał proponować citaro, ryzykując że nie sprzeda
nic? Miej pretensje do MPK, że nas oszukali dla brudnego układu.

[kszyszek]

Niestety będę pomstował na EvoBusa, bo nie lubię oszustwa. A pan Laszlo to
największy oszust, do spółki z Nabrdalikiem. Masz rację. Całym tym przetargiem
powinno się zająć CBA. Może wykryliby to jawne oszustwo. Wtedy chyba przetarg
byłby unieważniony i ogłoszony od nowa, a EvoBus byłby z niego wykluczony. Nie
znam się na tym, ale wydaje mi się, że tak powinno być.

[Gość: xkx]

Dla mnie sprawa jest prosta dal 90% Polskich zamawiajacych mniej liczy sie to
czy autobus jest wysoko czy nisko podłogowy czy jest Polski czy zagraniczny
liczy sie jedno: jego cena. Nastepca Ikarusa niema ponoc jakis certyfikatów w
Polsce wiec odpada pozostaja starsze a co za tym idzie tansze produkty
zachodnich marek Solaris produkuje autobusy nowoczesne a co za tym idzie nie
najtansze i nie produkuje tanich wysokopodlogowców. Obawiam sie ze przy takim
odejsciu za jkis czas jak nastepca Ikarusa zdecyduje sie na uzyskanie w Polsce
niezbednych papierków i testów moze sie okazac ze bedze jednych z naczesciej
wygrywajacych przetargi o ile tylko cena jedo produktów bedze nizsza od
konkurencji. A czy to bedze tabor nowoczesny czy tez nie czy bedze mial dobry
servis gwarancyjny i po to zapewne nie bedze istotne odobnie jak to jaki bedze
dla pasazerów. Bo w Poslsce liczy sie jedno CENA.

[p_sc]

Pewnie w następnym przetargu wygra Volvo, Scania, Jelcz albo inny Irisbus w
końcu trzeba urozmaicać tabor.
MPK wybrało chyba najgorzej jak mogło, choć z drugiej strony zabardzo nie mialo
w czym wybierać.
Właściwie dziwi mnie że w tak dużym przetargu startowały tylko dwie firmy.
Ciekawe co takieg zniechęcilo innych do udziału w przetargu.

[kszyszek]

Również tego nie wiem, ale nie rozumiem jednego. Jak można w tych czasach robić
przetarg na autobusy i nie zapisać, że mają to być autobusy niskopodłogowe.
Przecież wysokopodłogowiec w obecnych czasach jest totalnym nieporozumieniem.
Bo jak mógł nie wygrać EvoBus, skoro on zaoferował wysokopodłogowe Conecto.
Solaris ze swoimi Urbino 18 mógł iść do diabła, bo w końcu Conecto, to
Mercedes, a nie jakiś g..wniany Solaris. Co z tego, że Solaris ma niską
podłogę. Nawet jak przeczytałem, że zgłosiły się tylko EvoBus i Solaris,
myślałem, że niebawem pojawi się w Częstochowie 8, jakże potrzebnych
niskopodłogowych przegubów (Citaro G, lub SU18). Nie doceniłem naszego MPK :] U
nas w Częstochowie więcej niż 4 niskie przeguby chyba nigdy nie będzie. Kupili
4 z Niemiec i wystarczy. Chore myślenie. Chory przetarg. Cieszmy się, że nie
zgłosił się Irisbus i nie wepchnął nam niskiego Citelisa i wysokiej przegubowej
Karosy B961E. To by dopiero była tragedia.

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-52591.html

[Gość: xkx]

Poczekaj poczekaj to przecierz nie ostatni przetarg i byc moze przy okazji
nastepnego zobaczymy iCitelisa i Karose. Albo aby było jeszcze smiesznij jakies
inne wysokopodlogowe cudo. I tez nam powiedza ze marka i podloga to pryszcz
najwarzniejsze ze jest tanio.

[Gość: xkx]

A tak na marginesie to ten autobus bardzo ladnie wygladan na fotografi i jest
akurat w sam zar dla Czestochowy tuylko dla nas powiniem byc w wersji dwu
drzwiowej bo to idealne rozwiazanie dla naszego miasta i MPK :-)

[Gość: lunch]

> Również tego nie wiem, ale nie rozumiem jednego. Jak można w tych czasach
robić
>
> przetarg na autobusy i nie zapisać, że mają to być autobusy niskopodłogowe.

Można, jeśli przetarg jest ustawiony pod Evobusa. To sprawa dla ABW.

[Gość: lunch]

Tfu, przepraszam. Chodziło mi oczywiście o CBA.

[Gość: lunch]

No właśnie, ciekawe. Swoją drogą dziwne, że tego przetargu nie wygrał Jelcz.
Tylko że on niskopodłogowce ma wyłącznie niskie, a może w specyfikacji był
wymóg niskiej podłogi dla krótkich. Przecież panowie na pewno wcześniej
dogadywali się z Laszlo, jak tu zrobić żeby było dobrze. A jacy oni tam zgrani
muszą być - cała komisja przytaknęła prezesowi, że niskopodłogowe przegubowce
nie mają sensu.

[kszyszek]

> Tylko że on niskopodłogowce ma wyłącznie niskie

Chodziło Ci chyba, że Jelcz przegubowce ma wyłącznie niskie.

[Gość: gosc]

no to ogłaszam wszem i wobec, ku uciesze wszystkich miłośników komunikacji
miejskiej, iz po naszych ulicach będą jeździć nowiutkie i pachnące super
mercedesy... conecto! tak tak kochani, stało sie to, na co wszyscy czekali i po
cichutku liczyli, marzenia o conecto wreszcie się ziściły! szkoda tylko ze
conecto beda tylko przegubowe, tabor krótki niestety zasilą paskudne
niskopodłogowe citaro :D

wpisem tym rozpoczynam nowy etap całego wątku, od teraz mozemy spokojnie
rozpływać się nad zaletami trzydrzwiowego przegubowego conecto , bez zbednego
wplatania pomiędzy informacji o innych badziewiach typu solaris czy nawet
citaro przegub.

życzę miłej dyskusji, i do porozmawiania na tematy przetargów juz niedługo, za
kilka lat.

ps. moze jednak do piątku wpłynie jakiś protest?

[kszyszek]

Conecto G będą czterodrzwiowe, ale jakie by nie były, to i tak będzie
wspaniale. Dla mnie nawet bez drzwi by mogły być, byleby to było Conecto. Całe
szczęście, że nie wygrał Solaris, bo mielibyśmy te okropne polskie Urbino 18.
Szkoda też, że krótkie będą Citaro, a nie przecudowne Conecto.

A tak na poważnie, to to wszystko jest niepoważne. Ja już wcześniej wyczuwałem,
że coś mi tu śmierdzi. Ja nie wiem, jak można w tych czasach kupować autobusy
wysokopodłogowe. Wiedziałem, że to wszystko jest zbyt tanie, jak na Mercedesa.
A wystarczyłby malutki zapisik, że autobusy mają być niskopodłogowe i
przeczytalibyśmy dzisiaj, że Solaris dostarczy do nas SU12 i SU18 III
generacji. Jest zapis o 112 dniach, ale Solaris zrobiłby to szybciej, bo tam
praca idzie pełną parą. Mercedesy przyjadą zapewne pod koniec września. Jak dla
mnie Citaro mogą przyjechać choćby dziś, ale Conecto mogą nie przyjeżdżać wcale.

[Gość: gosc]

a ja bym chciał wiedziec jak to jest z ta dyrektywa 2001/85/WE o której pisala
majka... niby coś o dyrektywie europejskiej ale nie określa ona ze autobus musi
byc nieskopodłogowy...

[kszyszek]

Mam nadzieję, że majka się jednak zna na tym i z tą dyrektywą coś jest. Oby
Solaris znalazł jakiś haczyk. W Poznaniu i Gdańsku wywalczył wygraną. Gdyby nie
to Conecto, to Mercedesy byłyby jak najbardziej do przyjęcia. W tą dyrektywę
jednak wątpię, bo ostatnio Bydgoszcz, Białystok i Łódź również kupiły/kupią to
zas..ane Conecto. Po jaką cholerę Evobus wprowadził na nasz rynek to gó..no?

[Gość: gosc]

ale tłyumaczenie prezesa powaliło mnie na łopatki

"— Niskopodłogowe many, którymi dysponujemy, mają wysoką awaryjność — mówi
prezes Nabrdalik. — Dlatego nie zdecydowaliśmy się na takie rozwiązanie. W
krótszych, 12-metrowych autobusach się tego nie odczuwa, w długich 18-metrowych
to kłopot. Podwozie zawadza o dziury i nierówności, (...)"

prezes zapewne wie co mówi. poznań to ma dopiero problem. tam juz wszystkie
linie dzienne obsługiwane beda TYLKO przez autobusy niskopodłogowe, w tym
również te szurające po dziurach 18-metrowe. warszawa, kraków, wrocław, tam tez
pełno tego zawadzającego o dziury i nierówności niskopodłogowego dziadostwa
jezdzi. pewnie przez to awaria goni awarie.
no chyba ze u nich juz europejskie drogi leżą...

[Gość: majka]

w tej dyrektywie jest opisane nie co tą są niskopodłogowce czy
wysokopodogowce , lecz wysokośc autobusu od ziemi i ta oto wysokośc pozwala
określać co to sa za autobusy.

[Gość: majka]

infobus.com.pl/text.php?id=2301
tam można poczytać co zawiera ta dyrektywa 2001/85 WE

[Gość: xkx]

Jesli wysokopodlogowe to lepsze były by napewno Ikarusy 280. Bo napewno sa
lepse na polskie drogi niz jakikolwiek zachodni sprzet ale to i tk niema nic do
rzeczy gdyby Ikarus normlnie istnial i zglosiłby sie do przetargu to zapewne by
wygral bo cena byla by mniejsza a tak to w zasadzie bez roznicy co kupili.

[Gość: lunch]

Racja - przecież to nonsens zastępować pojemne Ikarusy 280 ciasnymi
mercedesami, które i tak nie mają niskiej podłogi.

[Gość: xkx]

Mioim zdaniemdla obnizenia ceny powinni wogóle zrezygnowac z niskiej podlogi bo
i po co. W krótivh tez to w zasadzie jest zbedne.

[Gość: lunch]

Dobra, ale kto Ci powiedział, że conecto są trójdrzwiowe?

[Gość: gosc]

a życie mi powiedziało :D

zycie.czest.pl/index.php?show=3105200601

[Gość: lunch]

A niby skąd Życie ma takie wiadomości? Poszukali pewnie gdzieś w internecie
zdjęć i znaleźli jakieś trójdrzwiowe.

A równie dobrze mogli znaleźć to:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-45853.html
Z drugiej strony panowie z MPK to mistrzowie hipokryzji. Nie zdziwiłbym się,
gdyby specjalnie zamówili autobusy trójdrzwiowe, żeby bronić słuszności
wsiadania przodem, a jednocześnie swojej chorej teorii, że do wsiadania przodem
trójdrzwiowe MAN-y NG272 były w sam raz.

A wszystko wg polskiej zasady "Po nas choćby potop". Bo jak po wyborach ktoś
zniesie wsiadanie przodem (wcale nie piszę, że bym tego chciał), to przewoźnik
i jego nowi szefowie będą mieli spory problem z tymi autobusami. Łódź też miała
taki problem z mercedesami i się ich pozbyła za pół ceny.

[p_sc]

Skoro w Życiu jest wypowiedź preesa MPK to o tych 3 drzwiach też pewnie od niego
się dowiedzieli.

[Gość: mruk]

To fakt w przegubowym conecto jest 3 drzwi

[kszyszek]

A cha ... czyli to, co jeździ w Bydgoszczy, to nie przegubowe Conecto... a może
wycięli w nim czwarte drzwi. Zastanówcie się co wypisujecie :]

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-90512.html

[Gość: lunch]

Właśnie. Równie dobrze można napisać, że Solaris Urbino 12 ma dwoje.

[Gość: xkx]

Wiesz ze to nie głupi pomysł przecierz zapewne mzna zamówic w mecedesie
przegubowcez dwojgiem drzwi? Prawda? Jesli w niektórych modelach Ikarusa 280
mogły byc tylko 2 drzwi to dlaczego nei moga byc w mercedesach? Sadze ze
mercedes zgodził by sie na takie rozwiazanie a dla MPK to idealny autobus do
wsiadania przodem czyli szeroki drzwi tyle i waskie przednie. Idealny autobus
dla czestochowy. Krotkie powinny byc terz tylko z dwojgiem drzwi to przecierz
wystarczy.

[Gość: Vbx]

Po co się tak męczyć? Zamontować jedną parę drzwi, kierowcy dodatkowo
sprawdzaliby, czy pasażer ma bilet i czy go skasował.

[kszyszek]

Jeszcze jednen tekst z Życia:
> Zastąpią 18-letnie pojazdy, które są w tak kiepskim stanie, że nie nadają się
już do naprawy.

Po co zastępować jedne z nowszych pojazdów? :] Ja bym skasował starsze :]

I kolejne dane z kosmosu... no może nie z kosmosu, ale prawie (strona MPK):
> Wiek częstochowskich autobusów (154 pojazdy)
23,8 proc. — powyżej 18 lat 26,4 proc. — od 15 do 18 lat 12,2 proc. — od 10 do
15 lat 26,4 proc. — od 6 d0 10 lat 4,5 poc. — od 3 do 6 lat 3,4 proc. — do 3 lat

Z tym, że autobusów do 3 lat u nas nie ma. Ale cóż.

Zazwyczaj broniłem MPK w różnych sprawach, ale od teraz koniec. Przekłamanie i
oszustwo na każdym kroku.

[Gość: mruk]

Jeszcze jednen tekst z Życia:
> Zastąpią 18-letnie pojazdy, które są w tak kiepskim stanie, że nie nadają się
już do naprawy.

Po co zastępować jedne z nowszych pojazdów? :] Ja bym skasował starsze :]

I kolejne dane z kosmosu... no może nie z kosmosu, ale prawie (strona MPK):
> Wiek częstochowskich autobusów (154 pojazdy)
23,8 proc. — powyżej 18 lat 26,4 proc. — od 15 do 18 lat 12,2 proc. — od 10 do
15 lat 26,4 proc. — od 6 d0 10 lat 4,5 poc. — od 3 do 6 lat 3,4 proc. — do 3 lat

Z tym, że autobusów do 3 lat u nas nie ma. Ale cóż.

Zazwyczaj broniłem MPK w różnych sprawach, ale od teraz koniec. Przekłamanie i
oszustwo na każdym kroku.

to mało chyba wiesz. 2002 roku był ogłoszony przeyarg na autobusy. Wygrał
solais i dostarczono 9 fabrycznie nowych autobusów,króre zajrejestrowano na
początku 2003 roku. Więc chba liczy się im trzy lata. Chyba do szkoły na matmę
nie chodziłeś.

[kszyszek]

Po pierwsze: ja Ci gościu wrzutów nie robię... a do szkoły na matę chodzę cały
czas.
Po drugie: Solarisy zostały zarejestrowane jeszcze w roku 2002.
Po trzecie: nawet gdyby zostały zarejestrowane na początku 2003 roku, to nie
mają "do trzech lat", tylko powyżej.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

Liczy się rok produkcji a nie rejestracji .Według tego rozumowania to 15 letnie
many NG272 z Niemiec mają rok bo były zarejestrowane w MPK w 2005 roku. Dlatego
Solarisy mają więcej niż 3 lata. A na stronie MPK pisze wyraźnie do 3 lat.

A to że przetarg jest ustawiony było wiadomo kiedy to Evobus przysłał nam
testowego Citaro . Przecież Citaro pojawiło się zanim ogłoszono przetarg. Prezes
nie widzi problemu w tym że Conecto ma średnią podłogę. A za rok będzie mówił że
Częstochowie brakuje niskopodłogowych przegubowców i znowu kupią jakiś szmelc z
Niemiec. Po prostu MPK dało ciało ogłaszając przetarg i od początki wiedziało
kto ma wygrać. A teraz nawet jakby Solaris oprotestował to niema szans bo
przetarg nie był na niskopodłogowe .

[kszyszek]

A to na potwierdzenie tego, że Solarisy zostały zarejestrowane jeszcze w 2002
roku. Spójrz sobie na wóz #94 i na datę wykonania zdjęcia. I nie pisz mi, że
widocznie tylko tego zarejestrowali w 2002 roku, bo tak nie było. Będzie to
tylko próba ratowania swojego zdania.

www.csi.inds.pl/fotki/tabor/094.htm

[Gość: lunch]

Zarejestrowano. Che che. A że w grudniu w zajezdni stały, to szczegół.

O ...RWA MAĆ!

[Gość: lunch]

Dobra, ale to jeszcze nic. Ktoś tu komentował, że te 170 miejsc conecto to
chyba na dachu. I słusznie. Ja nawet nie zwróciłem na to uwagi, bo sił już nie
mam, żeby sobie te włosy wyrywać. Wiadomo, że te wszystkie tak zwane nowoczesne
autobusy są ciasne, a producenci określają liczbę miejsc na podstawie jakichś
danych kosmicznych.

Ale teraz zauważyłem że tam mają być 54 miejsca siedzące!!!!
Ludzie, przecież to jest autobus turystyczny, a nie miejski! 40 miejsc to dla
autobusu przegubowego w warunkach środkowoeuropejskich maximum (tyle ma Ikarus
435). Niskopodłogowe przegubowce mają z reguły po 45 i dlatego jest w nich tak
ciasno. Solaris U18 ma 42 i jest taki powiedzmy w miarę. Krakowskie odkurzacze
mają 41 i są super. Ale 54 to po prostu skandal.

Miał być taki dobry przetarg. Elektryk chwalił, że w warunkach jest wszystko. I
co? Szyby otwierane i to tyle. A że autobusy się do niczego nie nadają i do
tego są wysokopodłogowe. Rany, gdzie my żyjemy. Czy jest w tym kraju drugi tak
zacofany przewoźnik?

[Gość: XKX]

Ja tez tego nie rozumiem jesli w dwu przegubowym 24 m Vanholu producent podaje
180 miejsc to jakim cudem w 18 m Mercedesie wejdzie 170? Moze sie rozciaga albo
ma mechanizm kompresji pasazerów - holibka wie. Cuda mosci panowie cuda.

[Gość: lunch]

W każdym razie tym przetargiem to się powinno zająć CBA. O tym, że wygra
mercedes, to ja wiedziałem już w Wielkanoc i na tym forum o tym pisałem.
Najpierw dziwiło mnie, że testobus tak długo jeździ. Potem dowiedziałem się, że
Laszlo pracuje w Evobusie i skumałem, że to jego stary trick. I wszystko było
dla mnie jasne - zwycięzca przetargu też. Tylko nie wiedziałem, jakim cudem
chce wygrać cenowo z tańszym Solarisem. Wyjaśniło się - sami wiecie. Problemem
było, co na to Zamawiający. Ale i to nie pozostało długo zagadką, gdy okazało
się że pan prezes jest zachwycony, bo niskopodłogowe to się do niczego nie
nadają. A więc znów stare sprawdzone tricki - w końcu układ jest dwustronny, no
to druga strona wygłasza coś takiego i wygląda, że wszyscy są zadowoleni. Do
tego stary numer z podziałem zamówienia na autobusy nowoczesne i tanie -
zupełnie jak w 1997 roku (wtedy też dyrektor MZK wielbił zalety takiego
podziału).
To jest tak śmierdzący przetarg, że nie wyjadę na weekend nad morze, bo pewnie
i tam będzie czuć, a ja sobie chciałem jodu powdychać.
Tylko jak długo jeszcze ci durnie będą psuli komunikację miejską w naszym
mieście? Oni niedługo i tak wylecą, a następcy (i my wszyscy) zostaniemy z
gównem.

[Gość: xkx]

Czego Ty chcesz? Przecierz to Polska norma. Dodatkwo wszyscy sa zadowoleni :) a
w CBA to bede z Toba szczery ja nie wierze bedzie kilka pokazówek a tego typu
sprawy jak ta w Cz-wie i tak jak były tak beda. I tyle. Jedyna nadzieje a to
taka ze Solaris złozy protest ale bede szczery nie za bardzo w to wierze bo
taki przetarg jak Czestochgowski to dla firmy która wygrał dostawe autobusów
dla Berlina to pryszcz i zapewne przejda nad tym do porzadku dziennego
zwłaszcza ze zapewne sami gotowi byli by sie chwycic podobnych metod w sytuacji
kiedy w gre wchodzily by wieksze pieniadze lub bardziej prestizowy przetarg. Na
Czestochwe to zapewne machne reka i tyle. Przecierz Solaris to Polska firma i
te metody zna nie od dzisiaj.

[Gość: mruk]

Mało wiecie. Wiecie,że pan Laszlo wcześniej współpracował z manem , solarisem a
nawet z Jelczem. Więc którakolwiek firma by nie wygrała to byłaby z nim
powiązania i zawsze byście mieli jakieś ale.

[Gość: lunch]

Co Ty pieprzysz? On był przedstawicielem Ikarusa na Polskę, po jego upadku
przeszedł do MAN-a, a teraz pracuje dla Evobusa. Nie piszemy, że każda firma
jest z nim związana, tylko że w niektórych miastach zawsze wygrywają te, w
których on W DANYM MOMENCIE pracuje. Dziwnym trafem w tych nielicznych
miastach, które do samego końca były wierne Ikarusowi, nagle potem przetargi
zaczął wygrywać MAN. A teraz mamy ciąg dalszy tej historii.

[Gość: lunch]

Przede wszystkim to ja tu nie widzę podstaw do protestu. Tak to sprytnie
zrobili, że nie ma się do czego przyczepić. Że nie powiedzieli, że to nie
niskopodłogowce mają być? Cóż, ich sprawa. A nasza wina, bo nikomu z nas się
nie chciało pójść po specyfikację i jej dokładnie przeczytać. Trzeba było wtedy
zrobić raban, to może ktoś by ten przetarg odwołał.

[Gość: mruk]

jakby solaris był tańszy to by wygrał. Widocznie tak nie jest.

[Gość: Olo]

Gość portalu: mruk napisał(a):
> jakby solaris był tańszy to by wygrał. Widocznie tak nie jest.


solaris jest niskopodłogowy, connecto nie.
Więc porównania cen sa nie na miejscu. Tu chodzi o standard, a byłem
przekonany, ze niskopodłowgoce w mieście to już norma nawet w Polsce. Widocznie
nie! Przekręt i tyle.

[Gość: mruk]

ale wysokość podłogi nie była oceniana

[Gość: lunch]

Przemyśl jeszcze raz swoją odpowiedź, bo jest delikatnie mówiąc nie na temat.

[Gość: mruk]

Maluch też jest na 4 osoby, a w ostateczności kiedyś pokazywali ze potrafi się
w nim zmieścić 9. Ja osobiście podróżowałem w polonezie w osiem osób. Coś w tym
jest, chyba, nie?

[Gość: lunch]

To nic nowego. MAN ocenia swoją pojemność na 180, solaris zjechał trochę z tonu
i daje 169, a początkowo twierdził że 174. A to były jeszcze czasy, kiedy oni
chcieli na siłę wypromować Urbino 15 i w swoich folderach twierdzili, że to
najlepszy pojazd bo zabiera "prawie tyle co przegubowiec (167 wobec 174)", a
jest tańszy przy zakupie i w eksploatacji. Minęło kilka lat i dziś nikt by już
takiej głupoty nie napisał, bo wiadomo, że 15-metrowce okazały się niewypałem,
a ich pojemność jest taka, jak autobusów krótkich, czyli około 100-110 osób.

[Gość: mruk]

to ty jesteś zacofany i trochę ubogi w wiedzę

[Gość: Poznaniak]

Pożyjemy- zobaczymy! Ale zabieg z niższą ceną niezły- to trzeba przyznać.
Mercedes tańszy od Solarisa...doooobre!!!

Nic się nie martwcie- przecież będziecie mieć MERCEDESY!
Cóż za prestiż! Użyteczność i pasażerowie to przecież kwestia drugorzędna.

Oby części i serwis nie były w cenach mercedesowskich...

pozdrawiam z Poznania

[kszyszek]

Mam pytanie do znawców. Czy Conecto jest produkowane tylko w Turcji? Mi się tak
wydaje, ale nie mam pewności. Pytam o to dlatego, bo podobno termin otwarcia
kopert przesunął się z powodu sprzeciwienia się któremuś z producentów wysokim
karom za opóźnienie w dostawie. Zapewne był to EvoBus. Założę się, że Citaro
przyjdą w terminie i to dość długo przed końcem czasu na dostawę, a na zas..ane
Conecto będziemy czekać do listopada, czy grudnia. BTW... już widzę ceny części
do Mesiów. Do Conecto zapewne będą je musieli sprowadzać aż z Turcji, a i do
Citaro nie będą tanie. Już pisałem o tym wiele razy.

[Gość: mieszkaniec cz-wa]

No cóż części będą drogie i będzie je trzeba sprowadzać np z Turcji prze co
autobusy będą stać na zajezdni a MPK powie że są bardzo awaryjne. Czy nasze MPK
nie umie brać przykładu z innych. Niech spojrzy na Lodź tam sprzedano Solarisy
ponieważ było ich pięć sztuk a tabor trzeba ujednolicać. Ale nie nasze MPK w
następnym przetargu zakupi pewnie Jelcze. Jeszcze do pełni szczęścia brakuje nam
w taborze Scani i Volvo.

[Gość: xkx]

Jeli o wyniku przetargu decyduje jedynie cena + hymm... pewne sytuacje
pozaprzetargowe to mamy sytuacje jka mamy. Szkoda ze nikt nie policzył ze
tanszy autobus mze byc w efekcie drozszy bo np. cena czesci. Ale to jak widac
nie istotne. A co do tego co kupia nastepnym razem to trzeba sie zorietowac
gdzie w tym momecie bedzie pracowala pewna osoba jesli np. w jelczu to wygra
Jeslcz jesli w RENAULT to wygra Renault itd.

[Gość: mruk]

Łódź kupiła 37 sztuk conecto w tym roku i są z tego zakupu zadowoleni

[kszyszek]

Kupują 30 sztuk Conecto G i 7 sztuk Citaro G.
Ale zauważ, że MPK Łódź posiada w swoim taborze, jeśli dobrze obliczyłem, 81
niskopodłogowych przegubowców, a gdy dotrą Citaro, będzie ich miało 88. Na
dodatek wszystkie posiadane przez MPK Łódź niskie przeguby zostały zakupione
jako fabrycznie nowe. Nasze MAN-y są używane i mają po 15 lat. U nich takie
odnawianie taboru ma sens, u nas nie. Gdybyśmy mieli chociaż 30 niskich
przegubów (nie tylko używanych z zachodu), to te Conecto byłyby do przyjęcia,
ale jest zupełnie inaczej.

[Gość: lunch]

Nabrdalik też jest zadowolony. Tylko on nie będzie zmuszony tym podróżować. Ale
Ciebie, jako jego adwokata, też to gó.. obchodzi.

[Gość: lunch]

Już Ty się z tą Łodzią nie wychylaj. Właśnie zrobili spory przetarg na kilka
typów autobusów. Jako przegubowce przyjadą wspaniałe conecto.
Natomiast zakup solarisów to taki dziwny epizod w ich historii, kiedy kupili po
kilka sztuk każdej marki. Chyba, żeby testować, ale Warszawa się już na takich
zabawach przejechała.
Z drugiej strony pozbywanie się nowego taboru to w Łodzi też nic nowego -
pierwsze mercedesy też sprzedali, bo autobus bez ostatnich drzwi to się za
przeproszeniem do polskiej komunikacji nadawał jak...

[Gość: majka]

Łodzi do Częstochowy nawet nie ma co porównywać. Ile tam jest linii, ile sztuk
w taborze. Nam do nich chyba trochę daleko

[Gość: lunch]

Bez komentarza.