rola

[ottava]

Filozofia jako metoda na rozbrajanie empiryczności, nie zaś tego to
niepoznawalne. Filozof analizatorem doswiadczenia nie zaś Tego co poza nim.
Filozof związany boską rzeczywistością lecz już nie samym Bogiem..
Więc jak?

[scand]

Empiryzm nie ma wartości bez metody , a nawet więcej, bez metodologii.

[ottava]

Oczywiście! Bez metody pracy ani rusz
Czytam Deweya, który propaguje filozofię "umoczoną" w świcie empirycznym,
łącznie z sprowadzoną do niego metafizyką. Dociekanie nad zagadnieniami
istnienia Boga uznał on za jałowe i nieopłacalne. Zdaję sobie sprawę z
kontekstu jego obecności w historii (rodzący się amerykański pragmatyzm,
gasnący idealizm)ale żeby aż tak zarzucić bardzo dużą ilość filozoficznej
spóścizny?

[scand]

Właśnie , po co , czyste marnotrawstwo , pragmatycznie, moim zdaniem,
nieuzasadnione ..

[ottava]

hm
Jasna cholera, że też nie ma kogoś kto by naprawdę wiedział,
a tak to do okoła sami uzurpatorzy

[ottava]

Mam na myśli wszystkich, którzy uzurpują sobie prawo do bycia autorytetami.
Tych, którzy powiedzą że Bóg jest albo go nie ma, że ten Duch święty naprawdę
cię przenika albo że jast to tylko zrodzona fikcja..
Dlaczego nie ma kogoś kto zna prawdę?

[kamfora]

ottava napisał:

> Mam na myśli wszystkich, którzy uzurpują sobie prawo do bycia autorytetami.

Każdy ma prawo do bycia autorytetem
Sęk w tym, że "bycie autorytetem" nie wynika z jakiegoś "prawa do bycia
autorytetem", tylko zależy od ludzi, którzy uznają jakiegoś człowieka
za autorytet. A to uznanie nie jest bynajmniej jakimś obowiązkiem.
(Oczywiście, nie chodzi mi o deklaracje, tylko o wewnętrzne uznanie

[mu_ndek]

ottava napisał:

> Mam na myśli wszystkich, którzy uzurpują sobie prawo do bycia autorytetami.
> Tych, którzy powiedzą że Bóg jest albo go nie ma, że ten Duch święty naprawdę
> cię przenika albo że jast to tylko zrodzona fikcja..
> Dlaczego nie ma kogoś kto zna prawdę?

Może, dlatego że samej prawdy nie ma?
A uzurpatorzy to przeczuwają i wykorzystują?
Stań się uzurpatorem dla siebie i walcz o prawdę, której nie ma – to być może
jedyna możliwość.

[scand]

> Może, dlatego że samej prawdy nie ma?

Ja jednak wierzę że termin przydatności umieszczony przez jakiś autorytet na
opakowaniu produktu spożywczego coś jednak znaczy

[mu_ndek]

scand napisał:


> Ja jednak wierzę że termin przydatności umieszczony przez jakiś autorytet na
> opakowaniu produktu spożywczego coś jednak znaczy

Znaczy tyle, że nie kupujemy w tym samym sklepie.
Ale jak znów wybudują nowy to może...

Traktuj to rzeczywiście metaforycznie, bo ostatnio o mało nie otrułem własnego
psa, bo miałem zbyt duże zaufanie do producenta.

[scand]

> Znaczy tyle, że nie kupujemy w tym samym sklepie.
> Ale jak znów wybudują nowy to może...

Z pewnością sklep jest inny, ale producent może być ten sam.
A swoją drogą gdyby tak teorie filozoficzne traktować jak produkty z określonym
terminem do spożycia

[ottava]

i poniekąd tak się dzieje
najpierw jeden paradygmat, który nagle zostaje wyparty przez lepszy, nowszy,
bardziej aktualny (nawet w naszej drogiej filozofii

[scand]

> najpierw jeden paradygmat, który nagle zostaje wyparty przez lepszy, nowszy,
> bardziej aktualny (nawet w naszej drogiej filozofii


W filozofii wydaje się to mniej widoczne, w nauce - jak najbradziej..

[ottava]

No tak, Newtona zdyskredytował Einstein i wzbudza to jednoznaczne skojarzenie z
fizyką. Lecz tak diametralnie inny paradygmat nie pozostaje odosobniony od
filozofii. Nagle reformuje się również sposób postępowania naukowego. W samej
filozofii zmianie ulega treść pojęcia Myślenie. Konstrukcja nie odtwarzanie to
nowy pomysł i w nauce i w filozofii.

[scand]

Gdy myślę o nauce paradygmat wydaje mi się dobrym określeniem,
dla filozofii użyłbym słowa po prostu moda

[ottava]

Moda czyli duch czasu
i Ty filozofio..!!

[scand]

Z modami jest o tyle lepiej że czasami powracają,
stare paradygmaty raczej nie.
Warto czasami przechowywać stare ubrania

[ottava]

strzał w dziesiątkę

[mu_ndek]

scand napisał:


> Z pewnością sklep jest inny, ale producent może być ten sam.

Wierność marce jest nagradzana, ale ja raczej ostrożnie podchodzę do kart
stałego klienta może powodować rozleniwienie – to w końcu tylko marketing.
Stałą praktyką jest też zmiana produktu w zależności od popytu różne dwa w
jednym czy regionalne zróżnicowanie towaru uwzględniające różnorodność
kulturową. Ciekawe czy karty stałego klienta są też ważne np. w Chinach czy
może uznaje się je tam za podróbki.(choć zawierają podobne elementy). Tak być
może mam zastrzeżenia tylko do sprzedawców. Albo jeszcze rzeczywiście nie
wybudowali tej fabryki a to co sprzedają to tylko próbki reklamowe.

> A swoją drogą gdyby tak teorie filozoficzne traktować jak produkty z
określonym
> terminem do spożycia

Historia tak je traktuje. Choć i tu są wyjątki.A może to tylko też marketing?

[scand]

> Choć i tu są wyjątki.A może to tylko też marketing?

Kto wie czy nie dożyjemy czasu kiedy będą nauczali na poważnie marketingu
ideii - w zasadzie zresztą to już było - w starożytności takie marketingowe
podejście reprezentowali sofiści.

[mu_ndek]

scand napisał:

> Empiryzm nie ma wartości bez metody , a nawet więcej, bez metodologii.

Empiryzm im dalej brnie tym większe ma trudności z metodologią( np. zaczyna
używać takich pojęć jak „fluktuacja” zamiast „przypadkowość”

[scand]

Bo są jednak różne przypadkowości - mogą być i fluktuacje ..

[mu_ndek]

scand napisał:

> Bo są jednak różne przypadkowości - mogą być i fluktuacje ..

Chodzi raczej o zastąpienie niewygodnego słowa słowem mniej niewygodnym –
Hawking mówi - że dynamika układów zdeterminowanych często przypomina działanie
układów, których zachowanie określa czysty przypadek.
Inni natomiast mówią o tych układach jako o - przejawiających pewne fluktuacje –
( fluktuacja wydaje się im mniej niebezpieczna). Swoją drogą dziwna jest walka
nauki z filozofią (głównie o metodologię właśnie) jak walki religijne -coś w
tym jest.

[malvvina]

fluktuacja dotyczy ruchu (odchylenia) bardziej niz jego przypadkowosci. Nie
mysle ze mozna tylko i wylacznie z powodu jednej wspolnej charakterystyki
uwazac fluktuacje i przypadkowosc jako synonimy czy wyrazenia wzajemnie
zastepujace sie



FLUKTUACJE [łac.], przypadkowe odchylenia dowolnych wielkości od ich wartości
średnich; są opisywane metodami statystyki matematycznej; fluktacje wielkości
fiz. (np. gęstości, temperatury, prądu elektr.) są wynikiem atom. struktury
materii; w szczególności fluktacje termodynamiczne są spowodowane ruchami
cieplnymi, fluktacje kwantowe zaś są związane z kwantowymi relacjami
nieokreśloności (Heisenberga zasada nieokreśloności); z fluktacjami wiąże się
wiele zjawisk, np. fluktacje gęstości atmosfery powodują rozpraszanie światła
(błękitna barwa nieba); fluktacje ograniczają czułość przyrządów pomiarowych,
powodują zmiany położenia wskazówek, szumy wzmacniaczy itp.

[mu_ndek]

Oczywiście nie mówię o dysertacjach naukowych a raczej o dyskusjach wokół
zastrzeżeń metodologicznych stawianych współczesnej nauce. W tych to właśnie
dyskusjach(może później znajdę to zacytuję dokładnie) zaleca się nie używanie
takich słów jak przypadkowość nieokreśloność nieuporządkowanie możliwa jest
tylko fluktuacja- ( nieuporządkowane , przypadkowe odchylenia danej wielkości
fizycznej od jej wartości średniej.)ale też nie bardzo.
Czy w twoim słowniku jest hasło – przypadkowość? Bo w naukowym jak widać nie
powinno być. To taka herezja.

[malvvina]

wychodzi na to ze jest i to dotyczace filozofii
ponizszego o fluktuacji powiedziec nie mozna, nawet daleko jej do "zaprzeczenia
koniecznosci". Ale nie czepiajmy sie szczegolow. To tylko aby pozwolic
zrozumienie tym (ktorzy jak ja) gubia sie w pojeciach szukajac jezykowego sensu.

"w filozofii kategoria będąca zaprzeczeniem konieczności (przypadek)".

[scand]

> pozwolic
zrozumienie tym (ktorzy jak ja) gubia sie w pojeciach szukajac jezykowego sensu.


Pamiętajmy że znaczenia słów są negocjowane stąd płyną razem ze społecznościami i może się zdarzyć że z czasem znaczenia zmienią się diametralnie.