Radni tną po pieniądzach

[Gość: Kamil]

To w jak brutalny sposób Wrona zaatakował Krawczyka świadczy o jego braku kultury. Ludzie o takiej kulturze nie powinni pasać świń.

[Gość: gość]

Tak powinno być , dość wydawania pieniędzy na bzdety, gdy tyle spraw ważnych do załatwienia jest w Cz-wie. Brawo radni!

[Gość: misiek]

Brawa dla pana Marka Domagały. Wreszcie ktoś kompetentny i spoza układów.Tak
trzymać panie Marku.Życzę powodzenia w nadzorowaniu finansami miasta.

[Gość: norbi]

Popieram. Gdyby kazdy z tej zgraji urzednikow byl na tyle rozgarniety i
perspektywicznie myslacy jak pan Domagala to juz dawno bysmy sie przestali
martwic o sprawy miasta...

[Gość: ...]

cha, cha, cha...

[Gość: Kasia]

Jestem dumna ,ze wreszcie weszli do Rady ludzie mający odwagę bronić swojego
stanowiska. Brawo! Panie Marku - szkoda że nie mogłam oddać na Pana głosu.Tak
trzymać a nie wszystko stracone dla tego miasta.Gratuluję

[Gość: Menel]

Najlepiej obciac kase na promocje miasta, zeby juz kazdy zapomnial o
Czestochowie , a pamietal tylko Klasztor.

A Sztolcman...znaczy doktor...pojechal sobie i juz nie ma kto leczyc
ludzi.Wybierajcie ludzie tak dalej, to bedziecie sie zapisywac z pol rocznym
wyprzedzeniem do specjalistow, albo leczyc sie prywatnie.

Lekarz ma leczyc a nie politykowac...

[Gość: Laokon]

drukarki po 4 tyś za sztukę ? co oni chcieli na tym drukować ?

[dudi_82]

Gość portalu: Laokon napisał(a):

> drukarki po 4 tyś za sztukę ? co oni chcieli na tym drukować ?

Chyba pieniądze bo w kasie pusto :/. Łato im się dysponuje naszą kasą. Drukarka
za 4 tys ... ehh też bym chciał - tylko PO CO?

[Gość: bilder]

Zlotowki....

[dudi_82]

"Komisja infrastruktury z kolei postanowiła wyciąć z planów inwestycyjnych
skrzyżowanie na świeżo wyremontowanej ul. Obrońców Westerplatte, a 500 tys. zł
przesunąć na ul. Gajową, której w tym roku wyremontować się nie udało."

O jak dobrze! Udało się nie wywalić kasy w najmniej sensowną inwestycję dekady!

Ulisses nie daj się!

Ten krawczyk to największy cymbał wśród radnych

[Gość: oyto]

Po prostu żenułłłła!

[Gość: miastobez orkiestr]

Tak, jak ostatnio dęta grała na placu , to można zaprosić strażaków.

[mundo.v]

Wiecej takich cymbalow, a miasto zyska na urodzie:))

Nie zupełnie tędy droga.

[Gość: Bananeiro]

Z większością się zgadzam, ale obcinanie wydatków na promocje miasta i renowację
zabytków to wielki bezsens, który może się szybko odbić na liczbie turystów.

Ulisses vs. Wrona 1:0 !!!

[Gość: wyborca]

Radny Krawczyk świetnie argumentował i bronił stanowczo sportu. Jesli to przejdzie, a wiele na to wskazuje bedzie miał w tym spory udział, ze sport otrzyma 1,3 mln zł co jest niebagatelna kwotą! A Wrona nie miał argumentów i tylko obrażał Jacka, prezydent zachował się jak ostatni skonczony cham! Nawet cała rada miasta bezwzgledu na opcje polityczne broniła naszego radnego i wyraziła oburzenie. Do tego forsowana przez niego Gajowa też prawdopodobnie w budżecie 2007, a nie było jej. Jestem dumny, ze głosowałem na Niego! A wielu klepało, że nic nie zrobi i ma mało doswiadczenia i inne bzdety. On jest na Boga dopiero miesiąc, a już sa efekty! Brawo Jacek!!!!!! Jesteśmy z Tobą!

[Gość: autor]

po co nam kolejny pomnik, bardzo słuszną decyzją będzie obcięcie pieniędzy na
pomnik żołnierzy AK, o ich czynach należy pamiętać nie zależnie czy będzie
pomnik czy też nie,a Wrona jak tak zaciekle broni tego,moze niech najpierw
spytasię mieszkańców czego potrzebują i czy to na pewno jest pomnik.
Inwestujmy w sport!!

[czaterxx]

Głosowalem na Ullises-a. Wrona uwielbia takie imprezy kiedy moze pokazac sie
publicznie (pomniki,orkiestra, przemowienia) i czuc sie pepkiem swiata. Dobrze
ze wkoncu ktos dal mu psztyczka w nos. Podejrzewam ze niejeden żołnierz AK tez
popiera przeznaczenie tych pieniedzy na dzieci. Zycze wszystkim mieszkancow
Częstochowy w nowym roku wszystkiego dobrego. Tak trzymac Ulisses. :):):)

[mundo.v]

A mnie sie podoba, ze obcieto pieniadze na kolejny pomnik.
Czestochowski AKOWCY maja swoje pomniki na cemntarzach.
A tych ktorzy sie jeszcze ciesza zdrowiem wystarczy uhonorowac orderami i
zaprosic na uroczystosci kombatanckie organizowane przez wladze miasta.
Jest Grob Nieznanego Zolnierza i pomnik Marszalka Pilsudskiego i wystarczy.
Akowcy z mojej rodziny, gdyby dzis jeszcze zyli, napewno nie obraziliby sie na
wladze miasta z powodu braku osobnego pomnika.

Rozumiem bol Wrony. Nie bedzie mial okazji do uroczystej parady i przeciecia
wstegi:)) I jeszcze brak orkiestry wzdetej!!! To naprawde musi bolec.
Ulissesie! Zdrobiles sobie wroga do konca swiata:)))

A co do wydatkow na sport, to miejskie dotacje powinny dotyczyc sportu na
podstawowym poziomie. Kiedys nie bylo dzielnicy bez klubu sportowego.
Moze pora do tego wrocic
W kazdym razie mnie sie podoba pierwszy zimny prysznic na glowe Wrony:)))

[Gość: sportowiec]

takich oto idiotów ci u nas dostatek, jak ty

[Gość: kulka]

Wszystko super, dobrze kombinuja, ale zabytki i promocja miasta jest
potrzebna!!! Kultura jest tak samo wazna jak sport, czy inne dziedziny... Co do
reszty (pomnik, drukarki, fura, skrzyzowanie, itp) zgadzam sie w 100%... :)

[Gość: obserwator sesji]

ale radni nie zabieraja kasy z kultury tylko daja wiecej na kulture niz rok temu. Tyle, że nie chca aby to było dla przykładu o 400 tysiecy, a o 200 tysiaków. Wrona odwala szopki na radzie miasta, bo nie chce dać na sport kasy tylko jakies smieszne pieniadze i o to sie postawiła komisja kultury, sportu i turystyki a najbardziej radny Krawczyk!

[marcys_czwa]

Krytykujac w ten sposób Jacka Krawczyka prezydent dołączył do grona gwizdaczy z
naszych stadionoów którzy własnie gwizdami reagują na każde jego pojawienie się
na jakimkolwiek stadionie. Widać że pewne wzorce zachowań są uniwersalne. Może
niechec do krzewienia kultury fizycznej wynika z owych gwizdów właśnie? Jacku
trzymaj się! Jesteśmy z Tobą.

rozsądnym rozwiązaniem

[Gość: maks...]

dla Częstochowy to wprowadzenie z rokiem 2008 budżetu zadaniowego. Komisja
finansów już w styczniu powinna zacząć prace na ten temat.

Radni tną po pieniądzach

[ka-8]

Akurat p. Krawczyk wg mnie ma rację. Z pomnika chleba nie będzie, trzeba
inwestować w to co pomoże się rozwijać, a nie oglądać za siebie po kilkadziesiąt
lat. Pomników mamy już w mieście dostatek.

[bizon77]

Samochód za 130tyś
Drukarka za 4tyś
Pomnik za 200 tyś
Zobaczyć jak Wronie słoma z butów wystaje....bezcenne

Dośc pomników, eksluzywnych limuzyn urzędniczych i wirtualnych drukarek za
niebagatelne pieniadze - to jest marnotrawienie naszych pieniędzy.....

Pan Wrona chyba zakupy robi w MediaMarkt - tam można kupić drukarkę za 4tyś -
taką nie dla idiotów;-)

Mam nadzieje, że t trochę ochłodzi głowę naszego prezydenta - bo jego
zaochowanie daje mu na razie pozycję prezydenta prze małe p.

[wesolylisek]

dokładnie tak - myślę że teraz cz-wa powina maksymalnie inwestować w rozwój i
przyciaganie inwestorów - jak już będziemy bogatym miastem możemy postawić
pomnik nawet prezydentowi wronie ;-)

[Gość: bednar]

drukarka za 4 tys.
co to za potwór ??
pewnie świeci w ciemości :P

[wesolylisek]

czytałem o tych drukarkach w internecie
to taki nowy model dla samorządowcow - ma kilka dodatkowych opcji - przede
wszystkim jest bardzo droga a poza tym robi kawę i kanapki na zamowienie
;-)

[Gość: Marek Domagała]

Dziękuję Państwu za wszystkie opinie. Cóż mogę zadeklarować ? Niezależność i
wierność zasadom,choćby takim jak pisanymi małymi literami prawu i
sprawiedliowści. Ale do tego potrzeba nas więcej,jak najwięcej.
I tego w nadchodzącym nowym roku życzę sobie i wszystkim forumowiczom .
Marek Domagała

[Gość: STRAZAK]

Popieram w dzialaniu byle tak dalej , choc to sformulowanie mi osobiscie sie
nie podoba, bo malo jest ludzi z pisu myslacych pozytywnie
POZDRAWIAM i Wszysstkiego najlepszego w Nowym 2007 Roku

[Gość: angrusz]

Marek Domagała

Szanowny Panie Radny ,

Cieszę sie , że chce Pan być wierny zasadom.
Ale muszę też powiedzieć , że praca w radzie to wybieranie między jednym i
drugim , to ścieranie się interesów. Czy to pomnik czy sport . Niestety nie
na wszystko starcza . Dlatego dyskusja winna przebiegać w przyzwoity sposób.
Rady został wybrany dzięki poparciu wyborców ale i prezydent też
Źle będzie jeśli wyniknie jakaś gorsząca wojna między Radą a Prezydentem
Przetrzegam przed tym .
Życzę sukcesów

[Gość: prezydentowi-won!]

Radni tną po pieniądzach

[Gość: artur]

Wrona to idiota w ten sposob pokazal jakim jest czlowiekiem, ale coz mlodziezy nie chcialo sie pojsc na wybory wiec bedziemy sie meczyc przez cztery lata...

Czemu nikt w UM nie zaoszczedzi na Docmanie ?

[Gość: Urzednik UM]

Chyba nie kazdy wie ze w naszym UM wprowadzono kilka lat temu system komputerowy
Docmanm majacy na celu zastapienie obiegu calej papierowej korespondecnji
wewnatrz urzedu. Niestety po za tym ze co roku urzad placi ogromne pieniadze za
licencje na ponad 700 stanowisk ( tylu mamy urzednikow w calym UM ) to system
ten funkcjonuje tylko na wirtualnie. Urzednicy zamiast przesylac sobie dokumenty
tylko w wersji elektroncznej musza robic to samo w wersji papierowej ( w UM na
chwile obecna nie wprowadzono podpisu elektroncznego ) dlatego dokumenty musza
byc takze w wersji papierowej na ktorej urzednicy wydajacy okresloną decyzje i
musze podpisac sie recznie i przeslac dalej do zatwierdzenia. Tak wiec podwojna
strata czasu i pieniedzy. Czemu nikt nie z Radnych wyjasni tej sprawy ? Ile
mozna zaoszczedzic na kosztach wydruku i czasu pracy pracownikow UM Czestochowa.

[Gość: mumin]

niestety takie oszczedności przeszłyby niewidoczne, a tak to można wyborcom
zadeklarować wiernosć ideą nawet pisanymi małymi literami.(ja w poscie pana
Domagały)
Wrona niestety wizji nie ma i nie miał, ale wyłaniająca się "sportowa" część
Rady Miasta nie wróży chyba najlepiej
Pożyjemy zobaczymy

[Gość: kulturalny]

Oszczędzajcie na kulturze a będziemy mieli więcej takich cymbałów i
niewrazliwych pieniaczy.

[Gość: Anka]

Obcinanie pieniędzy na kulturę to idiotyzm. Ale nie dziwię się bo Pan Krawczyk
widocznie tylko pielęgnuje swoją teżyznę fizyczną a tu trzeba pielęgnować
również umysłową - to są swego rodzaju ćwiczenia fizyczne dla komórek
mózgowych. Mam wrażenie że jedyną kulturą z jaką Pan Jacek się spotkał to żywa
kultura bakterii w jogurcie - więc nie dziwię się takim propozycjom. Ponadto
dobrze pamiętać kim byli żołnierze AK. I nawet jeśli jest się przeciw stawianiu
coraz to nowych pomników to przede wszystkim szacunek należy im oddać, bo chcę
Panu powiedzieć że bez nich nie byłby Pan radnym w tej chwili, a przede
wszystkim nie byłoby Polski. Nawet młodość nie tłumaczy pewnych zachowań.

[czaterxx]

Czy dla Ciebie Aniu ilosc pomnikow jest wyznacznikiem pamieci i szacunku ? Skoro
tak to czemu tylko jeden a nie od razu trzy albo pieć. Pomniki są na cmentarzu.
Lepiej niech kazdy Polak ma mozliwosc poznanian na lekcjii historii kim byli
Żołnierze AK. Moze ktorys z zolnierzy AK sie wypowie czy co sadzi na ten temat.
Kolo pomnika mozna przejesc obojetnie. Pomnikow u nas w Czestochowie dostek.

[Gość: angrusz]

A co z dotacjami dla stowarzyszeń kulturalnych np Ogniskiem Baletowym ??
W całości oparte na pieniądzach rodziców .

Drodzy Radni przyjrzyjcie się Gaude Mater

[Gość: most]

radosna "twórczosc" tej instytucji, będącej oczkiem w głowie prezydenta trwa 15
lat. Efekty działalności mizerne ale kosztowne.
Przejrzystość finansowa żadana, tym bardziej, że finasowanie głównego produktu
tej instytucji czyli festiwalu muzyki sakralnej Gaude Mater wspomagane jest
także z innych budżetów, np. Wydziału Kultury itp., itd..
Spokojnie realizacje tych zadań przejąć może a nawet powinna Filharmonia.
Pieniądze leżą na przysłowiowej ulicy tylko trzeba trochę odwagi, rozwagi i
można się po nie schylić.

[Gość: pięknie myślimy]

instytucje kulturalne powinny być wspierane, jednak brakuje pomysłów tym
instytucjom na zarabianie dodatkowej kasy.
A w sumie, jak pracują , tak i wspierają finansowo. Bravo, Rado!
Jak by ktoś jeszcze nacisnął i jeszcze wymagał pracy i jakości.

[Gość: koszalek opalek]

W całym tym GM chodzi chyba tylko o to żeby to szlachetne gremium
wzajemnoadorujące się i siedzące w tzw. radzie programowej dawało sobie
wzajemnie zarabiać. Jedni komponują, inni jurorują. Za rok odwrotnie. Przy
okazji jest o czym pisać w niszowych gazetkach. Same doniosłe, nowe zjawiska
brzmieniowe dla nielicznych masochistów w polskich kompozycjach XXIw. :)
Następny mały biznesik dla kilku osób. Reszta imprezy to tylko upiększenie
wisienki w torcie którą jest koncert premier w kościele seminaryjnym.

[Gość: Cieszy mnie, że]

moje myśli docierają do mądruch osób. Dawno powtarzałem i od 2 lat powtarzam
głośno: ABY POZIOM KULTURY W MIESCIE ZMIENIL SIE KU LEPSZEMU - niejakie - GAUDE
Z WRONA MUSI BYC ZLIKWIDOWANA ADMINISTRACYJNIE LUB ZREORGANIZOWANE.

Gaude Mater należy zlikwidować jak najszybciej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Marek Domagała]

Inf: Par 6050 - 700 tys na CzestMan to:
- prace związane z uruchomieniem budynku UMCz przy Katedralnej- wykonanie
kanalizacji i ułożenia światłowodów od Dworca PKS do USC,
- podłączenie światłowodem szkół SzP 20, 34, ZSzElektro.Mech. , LO nrVI i MDK.
Wydatek sensowny
...
Ale: tak jak wczoraj mówiłem, zapewne w tym budżecie są DZIESIĄTKI A MOŻE SETKI
pojedyńczychc pozycji, gdzie możnaby po prostu oszczędzić.
Szukajmy bo to nasze pieniądze! I tyle na dzisiaj :)
Marek Domagała

[vloczek]

ale cudnie:) aniu pieniadze przeznaczone na kulture sie nie zmniejszaja. a
kultura sobie poradzi nie martw sie. pozdrowienia dla radnych. tak trzymac:)

[p_sc]

"Jacek Krawczyk z PO dodawał, że skoro te pieniądze miały iść na podwyżki pensji
i kolejny pomnik, tym razem żołnierzy AK, tym bardziej można je przeznaczyć na
inny cel."
Mi też nie podoba się to stwierdzenie. Kolejny pomnik nie jest nam rzeczywiście
potrzebny, ale dla ludzi którzy zarabiają niewiele jest różnica czy dostaną 50
czy 100zł podwyżki. Zaznaczam nie wiem dla kogo miałaby być ta podwyżka i o ile
i ile zarabiają te osoby które miałyby dostać tą podwyżkę, ale nie podoba mi się
stwierdzenie że podwyżki pensji są niepotrzebne.
Drukarki za 4 tys. za tyle to się dobry komputer kupi.

[Gość: xx]

A ktos inny powie ze dobrego kompa (mam na mysli jakis dedykowany serwer np.)
nie da sie kupic za 4000 tysiace.

[p_sc]

Co racja to racja. W sumie zależy co komu i do czego jest potrzebne.

[sphinx_czewa]

A skąd niby pan Krawczyk ma znać realia i wiedzieć ile zarabiają ludzie którym
chce walnąć ciupagą po tym chudziutkim już portfelu?? Sam jeszcze nie splamił
się pracą zawodową. Przecież zanim dostał społeczne przyzwolenie na fuchę w RM
siedział na garnuszku rodziców i w przerwach między lekcjami pytlował na forum
GW. Skąd ma to wiedzieć człowiek który karierę zawodową zaczyna od
politykierkowania a życie zna tylko od teoretycznej strony?

Jaki sport, jaka kultura?

[Gość: rs]

Z całym szacunkiem, ale czegoś tu nie rozumiem. Jak to jest, że teatr miejski
utrzymywany z moich pieniędzy świeci pustkami i dostaje kolejne dotacje?
Wystarczy porównać ilość widzów na spektaklach rodzimych i "przyjezdnych" często
organizowanych w filharmonii czy politechniku. Ciekawe sztuki, dobrzy aktorzy i
pełne sale i bez dotacji. To samo sport. Kluby sportowe, to powinny być prężne
firmy. Czemu kluby sportowe angielskie czy hiszpańskie mogą zarabiać miliony,
być spółkami giełdowymi? U nas ciągle ktoś wyciąga rękę. Niech miasto zajmie się
bezpiezeństwem mieszkańców, infrastrukturą drogową i przyciaganiem inwestorów i
turystów. Obcinanie pieniędzy na promocję miasta jest nieporozumieniem. Teraz
wszysty nas utożsamiają tylko z klasztorem. Czemu tak jest? Nie ma już nic
innego w tym mieście do zobaczenia?

[Gość: xx]

Klubow sportowych zgodnie z prawem dotowac nie mozna - dotuje sie tylko to co
zwiazane ze sportem masowym czy mlodzieza.

Co do teatru - ostatnio wszystkie spektakle Teatru pod nowym kierownictwem
sprzedaja sie bardzo dobrze.

Ale i tak nigdzie w Polsce teatry nie sa w stanie funkcjonowac bez dotacji -
inaczej musza je utrzymywac sponsorzy prywatni, a sprobuj znalezc takich
chojnych w Czestochowie - zreszta w Warszawie tez nie znajdziesz w
wystarczajcej liczbie.

Oczywiscie mozna kultury w ogole nie dotowac i powiedziec ze wystarcza
nam "koncerty" "Ich Troje", same farsy na scenie w wykoananiu trup z Warszawy
przyjezdzajacych do Czestochowy jednak glownie po to zeby dorobic do pensji,
dyskoteki ..

Jednym slowem Czestochowa jako kulturalna pustynia i sypialnia na weekend
:(((((((((

[Gość: rs]

Skąd założenie że kultura się w Polsce nie może utrzymać bez dotacji? Są w tym
kraju też prywatne teatry i działają. Tyle, że grają to co chce oglądać
publiczność. Oszczędzają na kosztach, nie mają masy urzędników na etatach. Skoro
w takim mieście jak Częstochowa nie może się utrzymać jeden teatr to są dwie
możliwości. Albo nie ma tutaj publiczności na sztuki teatralne. Albo repertuar
jest taki, że nikt go nie chce oglądać.

[Gość: zarząd]

należy mnie stworzyć, a ja zacznę sprzedawać muzę.

[Gość: jr]

ale nigdzie nie jest powiedziane ze na kulture nie bedzie nic pieniedzy tylko ze
zamist planowanych 3,2mln dadza 3,0mln w porownaniu z zeszlorocznym 2,8mln
bedzie to po prostu mniejsza podwyzka, a co do przeznaczania pieniedzy na
zwiekszneie bezpieczenstwa, jak mlodziez bedzie miala gdzie zuzyc swoja energie
(kluby sportowe) to i na miescie bedzie bezpieczniej, to co sie dzieje teeraz to
po czesci wina tego ze mlodziez nie ma co robic a jak nie ma to pije i rozrabia

[Gość: rs]

Od wychowywania młodzieży są rodzice nie urzędnicy. Co z tego że będą kluby
sportowe w każdej dzielnicy jak i tak spora część "młodzieży" woli wypić kilka
browarków pod sklepem i postraszyć emerytki z pieskami. To jest kwestia
wychowania albo jego braku. Jeśli ktoś nie wyniesie z domu pozytywnych
przykładów to niewielka jest szansa, że dostanie je "na mieście".

[Gość: angrusz]

A co z dodatkowymi zajęciami w szkołach. Miały być na to pieniądze z Unii ??
A ci z browarkiem zawsze będą bo nic ich nie interesuje .

[Gość: myzycy]

Nie mozemy pracować dobrze za 1500 złotych. Musimy się skoncentrować tylko na
tym co robimy, a nie dorabiać sobie w szkółkach. W zasadzie kto gra w teatrze
czy orkiestrze powinni uprawiać jedynie ten zawód i dzięki niemu umieć wyżyć i
wykarmić rodziny.
Jak płacą, tak i pracujemy.

[Gość: rs]

To trzeba otworzyć własny teatr i pokazać co się potrafi. Skoro jesteście tacy
dobrzy to po co się męczycie za te "marne" 1500zł? Ale pewnie lepiej na
teatralnej posadzie, co by się nie działo pensję się dostanie. Bez wysiłku.

[Gość: muzycy]

Tak, zgadzamy się, ale nas należy zlikwidować w chwili obecnej, bo jesteśmy
...szmaciarzami już a nie muzykami

[Gość: inny muzyk]

Oczywiście piszesz o sobie nieudany, nigdzie nie chciany podwórkowy dyrygencie
krzykaczu? Mów za siebie.

[Gość: toz prawdo]

[Gość: Gaude Mater]

to wielkie śmietnisko

Urzędniczy przerost

[Gość: rs]

Inna sprawa to deukarki za 4 tys. zł i limuzyna za 130 tys zł. Wiele osób
prowadzących własne firmy nie ma takich aut, choć ciężko pracują. Czemu urzędnik
ma takim autem jeździć? I gdzie? Skoro jest teraz taka moda na promowanie
komunikacji publicznej to niech urzędnicy dadzą przykład. Kupmy prezydentowi i
innym najważniejszym urzędnikom sieciówki. Przecież z taką dumą wypowiadają się
o naszym przewoźniku. Są wkońcu nowe autobusy, zaraz będą elektroniczne bilety.
Pełen komfort. Po co to stać w korkach limuzyną za 10 tys. zł skoro można
przemykać płynnie tramwajem.

A moze zamiana Windowsow na Linux-a ? PAnie Radny

[Gość: Adam]

CZy kazdy z 700 naszych urzednikow potrzebuje uzywac Windows-a. Przeciez to co
potrzebuje wiekszosc urzednikow to PAkiet biurowy, klient pocztowy i pzegladarka
internetowa. Czy naprawde co roku trzeba placic na licencje za Windowsy na tych
wszystkich komputerach? TO ogromne pieniadze ktore mozna by zaoszczedzic.

[Gość: rs]

Ja sam prywatnie używam Linuxa. Kiedyś potrzebowałem formularz pobrać ze stron
UM. Oczywiście był w formacie .doc. Napisałem więc emaila do prezydenta, czemu
popiera się tylko jeden standard. Przecież nie każdy ma MS Office'a już o Win
nie wspominając. Można przecież zamieścić pliki w formacie .pdf. Przecież i tak
są tylko do wydruku. Dostałem odpowiedź od informatyka, niezbyt grzeczną. Ale po
jakimś czasie doczekałem się również plików w pdf. Niestety to wszystko idzie
bardzo opornie.

[Gość: rs]

Inna sprawa to czy potrzebujemy aż 700 urzędników :)

[Gość: klient]

Ruszyłeś trupa w administracyjnej szafie III RP.
Raczej będzie trudno ten pomysł zrealizować. Niby jest standard "OpenDokument" - Ale nie po to Bill G. zalewał Europę swoim produktem, nie po to tolerował dziesiątek lat pirackie kopie, żeby teraz odpuścić.
Śmiem twierdzić, że urzędy w Polsce na Windowsie stoją, gros aplikacji wspomagających tudzież. Dostosowanie tego wszystkiego do linuxowych dystrybucji to praca na lata, ale czy opłacalna?
Chcesz Nam tutaj meksykański model wprowadzić? :)

pozdrawiam
klient

[Gość: Adam Z]

Nie meksykanski ale np. Niemiecki

[Gość: klient]

Podtrzymuję swoje zdanie. Nie ma co się łudzić , migracja nie odbędzie się z dnia na dzień. Nie jest możliwe podjęcie uchwały Rady Miasta i z dnia na dzień zrezygnowanie z oprogramowania MS żeby oszczędzić na opłatach.
Dystrybucje linuksowe wbrew pozorom nie są całkowicie za friko. Aplikacje ukierunkowane na klienta biznesowego kosztują porównywalnie i tam gdzie nie są obłożone opłatą licencyjną - klient płaci za support konsultacyjny równie spore kwoty.
Linux ma sporo zalet - ale dla świadomego swych potrzeb klienta. Nie wyobrażam sobie w swojej firmie opłacanie linuksowego speca, aby przygotował mi aplikację której odpowiednik jest na rynku za całkiem niższą kwotę. Musiałaby to być firma mająca rozsądny cennik, odpowiednio certyfikowane wykonanie..... a przecież nie ma nic za darmo. Poza tym będzie jak z linuksową wersją płatnika. Ile czasu programiści czekali na udostępnienie dokumetacji?
Jest w tym, przyznaję pewien pat. Możliwe do rozwiązania, owszem - nie można jednak mydlić sobie oczu że bez ponoszenia kosztów.
pozdrawiam
klient

[Gość: Adam Z]

Z teog co wiem a pracowalem a IT w jednostakch panstowych to na oprogramowanie
urzadza sie przetargi i to dostawaca sie dostosowuje a nie klient. Jak w
specyfikacji technicznej jest podane ze przetarg dotyczy programu dzialajcego
pod systemem Linux to jzu problem dostawcy jesli chce wygrac a konkurencja jest
duza i wartosc programow tez tak ze producenci nie robia problemow. Nie porownoj
przetargu na 5 stanowisk do przetargu na 700 lub wiecej stanowisk. Moze na 5
produ centowi sie nie oplaci ale przy 700 raczej tak i mowa oczywiscie o
oszczednosciach dotyczy systemu operacyjnego

[Gość: xx]

To niestety jest polityka naszego Panstwa - forowanie Windowsa.

Microsoft ma takie silne lobby na najwyzszych szczeblach ze Polska to dojna
krowa dla Microsoftu.

[Gość: rs]

ALe tu tak naprawdę nie chodiz o to żeby przechodzili na Linuxa. Jeśli jest im
taniej i wygodniej mieć Win to ich sprawa. Pewnie szkolenie tych 700 urzędników
w kwestii Linuxa będzie droższe niż nowwa wersja Win który już znają.
Mnie wystarczy jak strona urzędu będzie się poprawnie otwierała w innych
przegladarkach niż IE oraz że będą do pobrania pliki w innych formatach niż
.doc. Może być to pdf, może być format Open Offica. Niech nie zmuszają
mieszkańców do zakupu MS Office tylko po to żeby wydrukować jeden formularz.

[Gość: Adam]

Od ponad roku mozesz sciagnac pliki w formacie OpenOffica ze strony UM

[Gość: rs]

Wiem, bo stało się to po moim emailu, o czym zresztą piszę wyżej. Co nie zmienia
faktu, że dostałem mało grzeczną i "pouczającą" odpowiedź od pana informatyka
wcześniej. Ale potem się zreflektował i już było miła informacja o wprowadzonych
zmianach.

[Gość: wszystko wiemy]

nic ciekawego

[Gość: klient]

Panowie. Podwątek mówi o migracji systemowej i do tego odnoszę swoje argumenty. Zauważcie proszę, że w pracy biurowej przeglądarka czy klient poczty to rzecz wtórna. Dobrze wykorzystany pakiet biurowy to arkusz kalkulacyjny, edytor tekstu, no moze jeszcze jakaś podręczna baza danych. OO2.org lansowany jako obowiązujący standard czy OpenOffice.ux.pl zawierają i jedno i drugie. Konia z rzędem temu, kto z marszu umożliwi konwersję, eksport dotychczas zgromadzonych dokumentów w standardzie MS do openofficowych klimatów. Zakładam, że natknęliście się na prozaiczną z pozoru sprawę jak chociażby makra, czy podmiana Accesa na Base.
Na tej niwie prawie wszystko jest możliwie, potrzeba tylko czasu i wiedzy.
MIgracja jest możliwa , jak najbardziej - powinna to być jednak świadoma decyzja podyktowana potrzebami, profilem firmy, należy jednak wystrzegać się patrzenia na informatyzację własnej firmy tylko i wyłącznie w kontekście unikania opłat licencyjnych. To zła droga.
W wariancie optymistycznym, jeśli Państwo przyjmie dystrybucje linuksowe za podstawową platformę softwarową dla administracji publicznej - możecie liczyć na mój głos. W przeciwnym wypadku uważam że skórka wyprawki niewarta.

pozdrawiam
klient

BTW.
Niby taki drobiazg, ale może Wy jesteście mi w stanie wyjasnić.
Czy licencje OpenOffice.Ux.pl pozwalaja na komercyjne wykorzystanie pakietu? :)

sprostowanie :)

[Gość: klient]

>Czy licencje OpenOffice.Ux.pl pozwalaja na komercyjne wykorzystanie pakietu? :)
Oczywiście bez ponoszenia opłat na rzecz dystrybutora :)

pozdrawiam
klient

[Gość: marcin_r]

Nie wiem dokładnie jak tam OpenOffice Calc sobie radzi, ale imho nie dorasta do
pięt Excelowi. Np. ja sobie nie wyobrażam migracji arkusza z makrami z Excela do
Calca. Używam Linuksa i sobie go chwalę, ale do innych zadań niż tu opisywane.
Migracja na Linuksa nie jest darmowa, choć sam system tak to wsparcie, pomoc
techniczna (nie zapominajcie, że to nie system u was na biurku tylko w poważnej
instytucji z kilkuset stanowiskami pracy, która potrzebuje mieć szybką reakcję
na awarie i wsparcie dla użytkowników, którzy od razu nie będą śmigali w shellu
i rozwiązywali wszystkich swoich problemów). Od razu tak poważnej migracji nie
przeprowadzi się i najczęściej po drodze występują nieprzewidziane problemy,
którymi podoła profesjonalna firma.
Pod tymi linkami w zasadzie jest wszystko wyjaśnione nt. licencji i wersji OO:

www.ux.pl/openoffice/?page=download
www.ux.pl/openoffice/?page=
Czyli tak jak zawsze masz pomoc techniczną, aktualizację gratis przez rok i
jakieś usprawnienia napisane przez Ux w wersji komercyjnej.

[Gość: Adam]

Pozwalaja na komercyjne wykorzystanie z tego pakietu. Dzwonilem do UXSystem
kiedys z zapytaniem nawet w tej sprawie i nie ma zadnych przeciwskazan.

[Gość: klient]

Z koszyka UX Systems: licencja na 25-stanowisk =2399 zł(dwa tysiące trzysta dziewięćdziesiąt dziewięć złotych) brutto. Gdyby mowa była o większej liczbie stanowisk, firma jest otwarta na negocjacje. Wiadomo, większy może więcej wytargować. Też dzwoniłem, pisałem :)

W porównaniu z MS jest to prawie darmo. Prawie - co nie oznacza, że darmo.
Nie epatując czytelnika, też staram się na bieżąco śledzić postępy w sferze aplikacji alternatywnych dla Giganta. To nadal świetna nisza rynkowa.
Ale wracając do powiązania UM a dystrybucje linuksowe.
Sam napisałeś, że to oferent powinien się dostosować a nie klient. Postulat słuszny jak najbardziej. Tylko, że nie w naszej rzeczywistości. Moim zdaniem wdrożenie wykończyłoby Urząd Miasta. Na swoim podwórku nie toleruję piractwa softwarowego. Moi znajomi to wiedzą, staram się ich przekonywać do legalizmu i sądzę, że w jakiejś cząstce Bill Gates powinien mi wypłacać prowizję:).
Popełniłem jednak kiedyś ten błąd, że przekonałem klienta do przejścia z pirackiego majkrosoftu na legalnego XP-eka. Widząc że piraci MS Premium zainstalowałem mu z marszu orgowskiego OO2. Błąd polegał na tym, że nawet mimo zbliżonego wizualnie i funkcjonalnie produktu, pracownice narzekały że trudniejszy :). Chcę przez to powiedzieć, że wzdrożenie wymaga również wypracowania nowych nawyków u użytkownika, a przez to zmniejsza przez pewien czas efektywność pracownika. To głównie bariera mentalna, do przeskoczenia oczywiscie - stanowi jednak płaszczyznę, którą trzeba uzwględniać. To samo odnosi się do decydentów, ich może przekonać tylko dobry przykład.
Reasumując, jest to temat rzeka. Możliwe, że w przyszłości integracja MS i linuksowych odpowiedników pakietów biurowych będzie na tyle zaawansowana, że i migracja pomiędzy platformami softwarowmi nie nastręczy problemu. Póki co jest inaczej.
Konkluzja jest taka. Dopóki MS rządzi w administracji, dopóki nie zmieni polityki odnośnie udostępniania kodów źródłowych , dystrybucje linuksowe nie zagoszczą na równych prawach w urzędach. Alternatywnie wykorzystywane na platformie MS linuksowe odpowiedniki pakietów biurowyc i innego softu freewarowego pod Linuxem- nie będą za friko. Rekonwersja oprogramowania jest zajęciem komercyjnym, za które autorom (co oczywiste) należy się zapłata. Nie można wiec mówić, że urzędy "z dnia na dzień "umownie" mogą obetnąć koszty", choć jest to pożądany kierunek.

pozdrawiam
klient

[Gość: sól w oku]

brawo brawo Panie Marku Domagała jestem z pana dumny tak trzymac, Widac
wreszcie w tej biednej Częstochowie ktoś to ptaszysko pociągnął za ogon brawo
Panie Krawczyk na nowy rok życzę Wam Panowie wytrwałóści trzymajcie sie nie
dajcie sie macie jeszcze Ize Nowak "to tez kobitka z jajami"

[Gość: kobita z jajami??]

Jak to możliwe? Należy jej obciąć te jaja, kobita powinna być bez jaj. Jedynie
kobietą , pełną wdzięku i urody.
Jak mamy wiedźmy to wiadomo gdzie - ich miejsce.

Okradanie szkół

[Gość: pracownik oświaty]

Jak można nazwa nie zwrócenie pieniędzy wypracowanych przez szkoły, które muszą
przechodzi przez kasę miejską. Aż nagle okazuje się że zwrotów nie będzie

[Gość: Artur]

A moze Marcinkiewicz wam pomoze. Siedzcie Cicho nauczyciele, nie potraficie
strajkowac i walczyc o swoje jak gornicy to wasza sprawa

[Gość: belfer]

Cóż niestety taka polska rzeczywistość tylko siła się liczy.

Pan prezydent i pomniki

[Gość: Żona akowca]

Wypowiadam się w swoim, ale przede wszystkim w imieniu męża, żołnierza 72 Pułku
Radomskiego Piechoty: dość pomników, dość nikomu niepotrzebnej pompy, podczas
której wiekowi ludzie uginają się pod ciężarem sztandarów. Obojgu nam jest
bliskie racjonalne stanowisko młodego radnego Jacka Krawczyka. I prosimy, niech
pan prezydent Wrona nie troszczy się o takie, jak to zaprezentował w łajaniu
młodego człowieka, uznanie dla żołnierzy AK, bo śmiemy twierdzić, że tak
naprawdę chodzi o wyeksponowanie siebie. Zbyt dobrze pamiętamy z mężem pewną
wrześniową mszę w kościele w III Alei, kiedy to staruszkowie stali, bo brakło
dla nich miejsc, ksiądz zaś czekał z wyjściem na pana prezydenta, dla którego
(i chyba dla innych oficjeli) były przygotowane dwa rzędy krzeseł. Pan
prezydent wszedł spóżniony nieco i nie widząc nikogo, popędził od razu do
pierwszego rzędu. Kombatanci w małym kościele stali nadal za ostatnim rzędem
zajętych krzeseł. I to chyba obrazuje "ogromną cześć pana prezydenta dla
kombatantów-jedynie słusznych zresztą)".
A zatem dość pomników, więcej myślenia o przyszłości, bo za tę przyszłość,
lepszą przyszłość mój mąż i wielu innych przelewało krew. To do tych ludzi
strzelano, to ich (dosłownie) gryzły wszy, to oni sypiali w wykopanych norach w
lesie. Dość rozdrapywania ran, proszę pomyśleć, co zrobić, aby młodzi i zdolni
ludzie nie musieli opuszczać kraju. Panie Jacku, popieramy Pana myślenie i
działanie.

[Gość: Adam]

A moze Pan Rzecznik wypowie sie na ten temat ?

[Gość: Artur]

Lenik pewnie nie zabierze głosu bo co ma powiedziec ze Wroan chcial sobie ugrac
poparcie na AK

[segel]

A może zamiast stawiac pomnik zorientować się, w jakich warunkach żyją Ci ludzie. Może komus potrzebna pomoc w zyciowych sprawach, a jest zbyt dumny, żeby prosić.
Pomoc w kupnie lekarstwa na pewno będzie cenniejsza niz pomnik.
Jakoś tak bywa, że ci najbardziej zasłużeni nie opływają w dostatki.

Radni tną po pieniądzach

[Gość: MSC]

Czy może już ktoś wie kto będzie nowym Dyrektorem Miejskiego Szpitala?

[Gość: wrona znajdzie]

kogoś, to w jego stylu.
Często wspominam rok 1917 /z historii/.
Może mi ktoś powie od kiedy rozpoczął się upadek komunizmu?? Ja twierdzę, że
właśnie z 1917, bo do kierowania instytucjami panstwowymi zostali włączeni
amatorzy i chłopi.

[Gość: kolo]

Baranie...

[Gość: wojtek]

oklaski na stojąco dla żony akowca.
na miejscu żołnierzy ak siadłbym na miejscu nierobów z UM. myślę, że nikt nie
miałby odwagi ich zgonić.

Radni tną po pieniądzach

[muzyka2007]

Radni Miasta Częstochowy zaczynają od obcięcia wydatków na kulturę.
To dziwne. Niech naucza sie od takich miast jak np. Wrocław, że droga do sukcesu
jest dokladnie odwrotna. Miasto przeznacza na kulturę i tak bardzo niewiele, a
przeciez w zamian otrzymuje bardzo duzo. Największym skandalem jest to, że to
własnie KOMISJA KULTURY wnosi o obciecie dotacji na kulture. To skandal! Za cos
takiego ludzie z tej komisji powinni zostac odwołani.

[Gość: Adam]

ODezwal sie nierob z Gaude Mater Wrony, niech Ci Wrona dorzuci jak Ci malo

[Gość: Bravo!!! Trafnie!]

Komu tam dawać te pieniądzie ?

[Gość: świniopas]

A ty wiesz jak się je pasie?

[Gość: świniom świnskie]

sprawy