Bardzo Ważne !!!!!

Gość: ana Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 11:05

Jesteśmy my - nie ma śmierci, jest śmierć - nie ma już nas...

Gość: ? Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 11:11

Dzisiaj jest święto Matki Boskiej Gromnicznej. Czy Ty tak, z tej okazji?
- Gość: Tomek Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 11:22
  
  Nie, to nie z tej okazji :P Chodzilo mi o wiare w Boga ew. Jezusa :) Na tym sie
  skupmy a jak doczytam gdzies ze trzeba sie modlic do innych osob dam znac:P
  
  A co do innych Bogow, na jakiej podstawie uwazasz ze jest ich kilku ??
  Mitologi :> :P Pamietaj ze Biblia przetrwala przez 2000lat w jakies 300
  egzeplazach a mitologia dla porownania Iliada w 4 :)
  - Gość: hm... Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: 80.54.170.* 02.02.07, 11:29
    
    ...."Jeżeli, co daj Boże, Pana Boga nie ma, no to chwała Bogu. Ale jeśli co nie
    daj Bóg, Pan Bóg jest - no to niech nas Ręka Boska broni...."
  - Gość: ? Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 11:33
    
    A ja dzisiaj idę do kościoła z gromnicą :)
    I przestaję czytać Twoje wpisy, bo domyślam się jakie poglądy reprezentujesz :(
    - Gość: Tomek Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 12:08
      
      Jakie ? Zdrowe :P Poprostu czytam pismo i wyciągam z niego wnioski. Pamietajcie
      to nie poprzez tradycje pojdziecie do nieba :)
      Chociaż to że większość ludzi żyjących w naszym kraju deklaruje znajomość
      Dekalogu - dziesięciorga przykazań. Uczy się go dzieci na lekcjach religii,
      jest on fundamentem praw rządzących społeczeństwem i jak czytamy w liście do
      Rzymian 1:32 każdy człowiek ma w mniejszym lub większym stopniu wrodzoną
      potrzebę przestrzegania zasad Bożych.
      Apostoł Jan w swoim 1 liście (5:3) utożsamia miłość do Boga z przestrzeganiem
      Jego przykazań. „Albowiem miłość względem Boga polega na spełnianiu Jego
      przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie.”
      
      Poniżej właśnie te wersety :)
      
      Przykazanie Pismo Św. Księga Wyjścia 20:3-17
      1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie Nie będziesz miał cudzych bogów
      przede Mną
      2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
      wysoko (…) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ
      Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym Nie będziesz brał imienia Pana Boga
      twego nadaremno.
      3. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy Pamiętaj,
      abyś dni święte święcił.
      4. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić Czcij ojca swego i matkę swoją
      5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
      twój, da tobie. Nie zabijaj
      6. Nie będziesz zabijał Nie cudzołóż
      7. Nie będziesz cudzołożył Nie będziesz kradł
      8. Nie będziesz kradł Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
      9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek Nie pożądaj
      żony bliźniego twego
      10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony
      bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani
      jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego Ani żadnej
      rzeczy, która jest jego
      
      Jak widać w tym zestawieniu, Katechizm kościoła katolickiego „zgubił” 2
      przykazanie, zakazujące uprawiania kultu obrazów, posągów i figur. Żeby jednak
      formalnie zachować 10 przykazań, podzielono ostatnie przykazanie biblijne
      Dekalogu na dwa i zrobiono z niego przykazanie 9 i 10. Nikt jakoś nie zauważa,
      że to 10 przykazanie Dekalogu katolickiego nie jest żadnym przykazaniem,
      ponieważ nie zakazuje niczego, a to dlatego, że brak w nim zakazu „nie
      będziesz” albo czasownika w formie trybu rozkazującego jak w 4 i 5
      przykazaniu „pamiętaj”, „czcij”.
      - Gość: wierzaca inaczej Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 12:13
        
        "Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ
        Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym"
        :|
        jezeli wg Kościoła katolickiego Bog jest zazdrosny to ja nie chce wierzyc w
        takeigo Boga, ktory wykazuje sie takim niskim uczuciem jak zazdrość... :|
        
        Gość: Tomek Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 12:21
        
        To jest metafora. Mozna ją interpretowac przynajmniej w moim mniemaniu ze jest
        na nas zły jesli dopuszczamy sie lamania jego praw. Bog daży kazdego z nas
        miloscia i to jest fakt :)
        
        I sadzisz ze oddawanie czci bożką wszelkiego rodzaju to cos dobrego?? Przeciez
        kazdy obraz, rzeźba ogolnie podobizna to wymysl czlowieka, a jak pamietamy nie
        w to mamy wierzyc, jesli Bog by chcial zrobic z nas "roboty" to by zrobil cos
        na podobizne gry Bleck and White :P Ale wiara ma sie rodzic w serduszkach
        naszych :)
        
        Gość: wierzaca inaczej Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 13:10
        
        Oczywiscie nie jestem za oddawaniem czci jakimkolwiek stauetkom, obrazom itd...
        co oczywiscie mozemy zauwazyc w naszym Kosciele..niezliczone obrazki, figurki i
        tym podobne ktorymi obstawiony jest kazdy kościół i rzesze wiernych ktore sie
        do nich modla...
        Dla mnnie wiara to cos zupełnie innego..wierze w kochajacego, miłosiernego
        Boga, ktory jest gdzies nad nami i nam sie przyglada...i nie potrzebuje do tego
        Kościoła ani obrazów, posazków by czcic go każdego dnia :)
        ale kazdy z nas ma prawo do wiary na swoj wlasny sposob ktory przynosi mu
        radosc w zyciu :)
        pozdrawiam
        
        Gość: Tomek Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 13:52
        
        Tak masz racje, duch swiety nam podpowiada jak mamy to robic i czy skaczemy,
        czy tanczymy czy stoimy z uniesionymi rekoma czy nawet jak lezymy to nie wazne,
        wazne ze uwielbiamy Pana :)
        
        Pozdrawiam Cie serdecznie :)
        
        fimon1 Re: Bardzo Ważne !!!!! 05.02.07, 22:31
        
        moim zdaniem te wszystkie obrazki, figurki na ścianach kościoła, jak również w
        naszych domach to nie są żadni bożkowie tylko nasze wyobrażnia o tym jak
        wygląda bóg. bo jak np wytłumaczysz dziecku jak wygląda bóg skoro on go nie
        widzi a tak tworzymy sobie jakeś wyobrażenie już od dzicięcych lat. nikt
        przecież w kościele nie karze ci się modlić do figurki czy obrazka z
        wizerunkiem Jezusa Chrystusa. niektórym takie figurki pomagają się skupić, w
        ten sposób stwarza się odpowiedni nastrój. takk samo w domu każdego z nas
        wieszamy różne ozdoby, rzeżby, obrazy i nikt nie mówi że są to nasi bożkowie,
        jest to nasz dom o nastroju jaki sami żeśmy sobie stworzyli. więc pozwólmy mieć
        też swój nastrój domowi bożemu. monia
  - Gość: Edi Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.london1.eu.level3.net 02.02.07, 21:24
    
    Tomku czy jesteś SJ ?
Gość: Tomek Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 11:24

Pewien ateista ladnie to ujal, " Jesli zastanawiamy sie nad tym co jest po
smierci a odrzucamy istnienie Boga w takim razie to pytanie nie ma sensu" :)

venusyanka Re: Bardzo Ważne !!!!! 02.02.07, 11:11

A co z tymi, którzy mają innego boga (bogów) albo nie mają go w ogóle?

Gość: Martusia Re: Bardzo Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 11:20

Tez to zaowazylam niestety, ale w kosciele katolickim sa oazy na ktorych mozna
poznac Boga :)
A tez slyszalam ze fajnie jest w kosciele protestanckim tylko kazania sa
lepsze :P

<>< :)

Gość: Rob Zupełnie nieistotne... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 13:50

Czy wszechmocny Bog moze stworzyc kamien, ktorego sam nie podniesie?

Jak moze stworzyc, a nie moze podniesc to zaden on tam wszechmocny... Jak nie
moze stworzyc to wszechmocny tez nie jest. Ot, taki paradoks.

Wierzcie sobie w co chcecie, ale nie zmuszajcie do tego innych...

Gość: Tomek Re: Zupełnie nieistotne... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.07, 14:03

Rob nie zmuszam nikogo.
Tak, masz racje to sa takie paradoksy. Tak samo jak bys powiedzial ze Bog nie
moze sklamac co tez jest prawda :P ale czy o to chodz??

Gość: Borewit Re: Mniej Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.07, 12:42

Dzięki za słowa pociechy. To wspaniałe, że reinkarnacja nie istnieje, bo nie
chciałbym przechodzić przez to piekło jeszcze raz;) Zapraszam na
www.rkp.w.activ.pl/index.php?option=content&task=view&id=85&Itemid=46
może ktoś zrozumie takich jak ja. Druga sprawa to taka, że bardzo wielu
wyznawców Chrystusa postępuję w większej mierze zgodnie z zasadami
laVvey'owskiego filozofii satanizmu, niż z doktrynami wszelakich kościołów
chrześcijańskich. Zabrzmiało podle, ale cóż innego można powiedzieć o człowieku,
który na sumie wychwala Jahwe, lecz zamiast choćby w niewielkiej części
poświęcać siebie dla innych, innych poświęca dla siebie. Nie sądzę, aby był to
wynik demoralizacji obecnych czasów, czego koronnym dowodem są smutne karty
historii. Dobro, które bije z waszej wiary jest wypaczane przez wasze uczynki.

Gość: Tomek Re: Mniej Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.07, 08:20

Hej Borewit
Ta stronka co podales nie dziala niestety :(
Nie mozemy uznawac takich kosciolow ktore maja bledne nauczanie, jak to
sprawdzic, proste, zaczasc czytac slowo:)
Nie przez uczynki bedziemy zbawieni lecz przez nasza wiare:)
A z 2 strony zobacz jak malo osob sie wypowiada na ten temat. Niby Czestochowa
swiete miasto... ale jeszcze malo oczytane :P To biblia jest podstawa naszej
wiary, nie katechizm! Pamietajcie ze katechizmu nie bylo kiedy Jezus przyszedl
i po nim, wprowadzil go ktorys papiez jakos kolo 18 wieku (moge sie mylis,
dawno juz o tym czytalem :) )

"Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Bo
wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w
Chrystusa, Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz
mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie
Chrystusie. A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomkami Abrahama,
dziedzicami"

Gal. 3:26-29.
- Gość: Saracen Re: Mniej Ważne !!!!! IP: *.man.czest.pl 05.02.07, 09:32
  
  hehehehe
- Gość: Borewit Re: Mniej Ważne !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.07, 09:40
  
  Dziwne, u mnie działa. Wpisz w gogle "rodzimy kościół polski". A co do błędnego
  nauczania, to skąd pewność, że jeden kościół się myli, a drugi nie. Czy też
  raczej jedna wiara jest prawdziwa natomiast druga to tylko zbiór mitów.
  Chrześcijański kościół ma wiele odłamów i wiele krwi polało się z tego powodu. A
  jest to wynik różnorakiego spojrzenia na wiarę. Żydzi też się mylą bo nie uznają
  Jezusa, muzułmanie się mylą choć uznają Jezusa (za proroka) i tak samo jak
  pozostali wierzą w Adama i Ewę, i w to że pochodzą od Abrahama i można by
  jeszcze parę rzeczy wymienić. To co mówią księża jakoś do mnie nie trafia, a po
  przeczytaniu początku biblii doliczyłem sie, że Abraham miał 14 lat kiedy zmarł
  Noe. Ciekawe czy się znali? O takich drobnych szczegółach się nie mówi. A i
  tłumaczenie Pisma w paru miejscach jest błędne, a w innych może być źle
  rozumiane, gdyż na przestrzeni wieków sens niektórych słów zmieniał się niekiedy
  całkowicie. Co do zbawienia, to czyniąc dobro możemy pozyskać sobie
  przychylność Bogów, choć nie koniecznie. zapraszam również na
  www.rbi.webd.pl/phpBB/
- Gość: Edyta Re: Mniej Ważne !!!!! IP: *.london1.eu.level3.net 05.02.07, 19:53
  
  Tomku mozesz mi powiedziec jakiego jestes wyznania?to dla mnie bardzo wazne
  - Gość: ha,ha,ha... Re: Mniej Ważne !!!!! IP: 212.87.241.* 05.02.07, 20:17
    
    Do Tomka: Ale bełkot! Może lepiej odwiedź jakiegoś dobrego psychiatrę? Może
    jeszcze coś da się zrobić...
    - fimon1 Re: Mniej Ważne !!!!! 05.02.07, 22:35
      
      moim zdaniem te wszystkie obrazki, figurki na ścianach kościoła, jak również w
      naszych domach to nie są żadni bożkowie tylko nasze wyobrażnia o tym jak
      wygląda bóg. bo jak np wytłumaczysz dziecku jak wygląda bóg skoro on go nie
      widzi a tak tworzymy sobie jakeś wyobrażenie już od dzicięcych lat. nikt
      przecież w kościele nie karze ci się modlić do figurki czy obrazka z
      wizerunkiem Jezusa Chrystusa. niektórym takie figurki pomagają się skupić, w
      ten sposób stwarza się odpowiedni nastrój. takk samo w domu każdego z nas
      wieszamy różne ozdoby, rzeżby, obrazy i nikt nie mówi że są to nasi bożkowie,
      jest to nasz dom o nastroju jaki sami żeśmy sobie stworzyli. więc pozwólmy mieć
      też swój nastrój domowi bożemu. monia
      - Gość: Tomek Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 08:59
        
        Edyto , wyznania bylem katolikiem, ale nie zlozylem jeszcze deklaracji o
        zrezygnowaniu z niej.
        "hahaa" sam/sama moze Ty lubisz jak Cie oklamuja :/
        
        Monia , tak masz racje dla dzieciakow jest fajne jak czytasz im biblie
        obrazkowa bo tak jest je latwiej zainteresowac :)
        Byles na Jasnej Gorze i widziales co sie dzieje pod obrazem?? to nie sa
        modlitwy do Boga tylko obrazu, chyba ze na pokazowke ludzie chodza na kolanach
        w okol niego :/ Ale wlasnie nie wiem czy nastroj powinien byc wlasnie taki,
        przesiakniety tym wszystkim az po brzegi:(
        
        Gość: Borewit Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 09:14
        
        Tomku, większość ludzi na pewno chodzi tam na pokazówkę, ale niektórzy wierzą,
        że jest tam coś w rodzaju czakramu, jakiś silny punkt energetyczny. Mówią, że
        najwięcej energii skupionej jest na ścianie z obrazem. Jeśli ma ktoś jakieś
        dziwne schorzenie niech się tam uda i opisze później czy to coś pomaga. Mnie
        chyba pomogło... No a dzieciom wystarczy czytać cokolwiek z obrazkami, byle by
        ich było dużo.
        
        Gość: Edyta Re: IP: *.london1.eu.level3.net 06.02.07, 11:57
        
        Ja sama już nie wiem jakiego jestem wyznania,do kościoła nie wróce obłuda
        obluda .Nie chce nikogo urazić to moje osobiste spostrzezenia i przezycia.Tomku
        co robić?Zle sie z tym wszystkim czuje.Pozdrawiam
        
        fimon1 Re: 06.02.07, 12:18
        
        zastanawiałam się nad tym co napisałeś Tomku o obrazie na Jasnej Górze. masz
        rację że ludzie modląc się są wpatrzeni w obraz. ja będęc tam też na niego
        patrzę bo tak mi łatwiej się skupić. przypominają mi się moje dziecięce lata
        kiedy wieczorem mówiłam pacierz babcia kazła mi patrzeć na obraz. teraz jestem
        już trochę starsza i wiem w kogo wierzę. bynajmniej nie są to obrazy, a bóg
        żywy i prawdziwy w moim sercu. myślę że ta niby wiara w te posążki to
        mentalność starszych ludzi którzy pamiętają jeszcze czasy komuny. kiedy im się
        coś powiedziało to w to musieli wierzyć. a jeżeli chodzi o chodzenie na
        klęcząco za obrazem na jasnogórskim to myślę, że to jest tak że ludzie wierzą w
        cuda i przychodząc tam mają nadzieję że ten cud dotknie właśnie ich osoby,
        problemu, że tam znajdą ukojenie.
        w naszych czasach czytamy pismo święte z wyboru i kiedy chcemy, a w czasach
        naszych dziadków czytanie a nawet posiadanie pismy było karane, więc wierzono w
        to co się im powiedziało nie zawsze zgodne z prawdą.
        
        Edytko piszesz że nie chodzisz do kościoła o obłudzie. a ja myślę że każdy ma
        prawo do swojego zdania i nie zawsze musimy się zgadzać z tym co wygłasza
        ksiądz na ambonie. natomiast w piśmie siętym pisze że nie powiniśmy opuszczać
        spotkań, zebrań. idź do kościoła dla samej siebie, dla spotkania z Jezusem i z
        innymi chrześcijanami. pozdrawiam monia
        
        Gość: Tomek Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 13:03
        
        Hej Edytko, najwazniejsze jest zebys nie odchodzila od czytania slowa przez
        kogo kolwiek.
        Posluchaj sobie tego wykladu / kazania, wczoraj dostalem od znajomej na gg :
        
        www.freecdtracts.com/cd_1d.htm
        Pozdrawiam
        
        Gość: Edyta Re: IP: *.london1.eu.level3.net 06.02.07, 19:47
        
        Jestem w rozterce to nie chodzi tylko o księży ale o to co uczy nas kościól
        prosze niech ktoś mi powie gdzie w bibli jest napisane o wniebo wstąpieniu
        Matki Jezusa bo przecież Jezus nie był Bogiem tylko jego synem tak napisane w
        Bibli.Ojciec wyższy od Syna'Gdzie jest prawda kto mi powie?Dlaczego kosciól
        mówi jedno a nie ma tego potwierdzenia w Bibli tego nie rozumie.Jak rozmawiałam
        z ksiedzem zeby mi to wytłumaczył to nie wiedział co mi powiedzieć
        
        Gość: Borewit Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 23:54
        
        Ja też mam pytanie. Bo jakoś nigdy nie potrafiłem tego zrozumieć. Według
        chrześcijan jest jeden bóg, ale jest w trójcy jako bóg ojciec, syn i duch
        święty. Żeby bardziej zamieszać bóg zesłał swojego syna na ziemię ale skoro syn
        jest w trójcy z bogiem i są jednością to chcąc nie chcąc Jahwe spłodził się sam.
        Czyli sam się zesłał na ukrzyżowanie. Podczas modlitw sam gadał do siebie, w
        ogóle każda rozmowa Jezusa z Jahwe byłaby według takiego rozumowania monologiem
        a jak jeszcze uzmysłowimy sobie jak przy tym musiał zachowywać się wtedy
        pierwszy pasterz to łatwo dojść do jednoznacznego wniosku. W obecnych czasach
        podpada pod psychiatrię jako rozdwojenie jaźni czy coś tam innego. No więc to
        zna odpowiedź?
        
        Gość: Tomek Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.07, 07:36
        
        Edytko zalezy w co chcesz wierzyc, masz do wyboru jesli chodzi o
        chrzescijanstwo w tradycje, kosciol lub w biblie - tez w rozne odlamy wiary , o
        tym poczytaj na internecie , ale ważne!! Sprawdz czy kosciol innej denominacji
        jest zarejestrowany w Polsce - tak bys nie trafila na sekte, albo spytaj sie na
        forum co myslicie o kosciele np hmm Protestanckim ktos cos napisze napweno :)
        Nie ma slowa o wniebo wstapieniu bo nie wiadomo czy takie cos bylo. Kosciol
        Katolicki wiele rzeczy dodawal przez te wszystkie wieki i wyszlo co wyszlo,
        stal sie kosciolem letnim raczej, nie przekazujacym wszystkich prawd i dodajacy
        swoje.
        
        "Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca nie pochodzi z
        Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy nawiązywać do ogólnych
        pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów, które cytuje się na dowód
        istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem, żeby zawierały one wyraźną i
        bezpośrednią wzmiankę o nim."(15) Kardynał Nicholas Wiseman w swym wykładzie
        doktryn katolickich przyznaje, że w Biblii czytelnik "nie znajdzie ani słowa o
        czyśćcu."(16)
        
        Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
        zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
        długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
        wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
        lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku.
        
        Dogmat ten nie ma za sobą autorytetu Biblii. Przeciwnie, czytamy w niej,
        że "postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr.9:27), a także, że "Syn
        Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi i wtedy odda
        każdemu według jego postępowania" (Mt.16:27). Wspierają go natomiast niektóre
        apokryfy włączone dopiero w XVI wieku do kanonu Starego Testamentu m.in., aby
        uzasadnić kilka niebiblijnych nauk papiestwa.
        
        Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
        ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
        ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
        wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
        dewocji."(17)
        
        Doktryna o czyśćcu głosi, że niektórzy muszą okupić się swoją ofiarą lub
        cierpieniem, a tym samym kwestionuje doskonałość ofiary Chrystusa, która jest
        wystarczająca, aby zbawić każdego pokutującego grzesznika (Tyt.2:11; 1J.1:9;
        2:1-2). Dogmat ten implikuje, że do tego, co uczynił Chrystus konieczne są
        nasze uczynki.
        
        Sobór watykański II podtrzymał tę naukę, uzasadniając ją długą tradycją: "Od
        najwcześniejszych czasów w Kościele dobre uczynki oferowano Bogu za zbawienie
        grzeszników".(18) Wydaje się, że koncept zbawienia z uczynków jest wspomniana
        kilkakrotnie w Biblii "tajemnica bezbożności". Apostołowie przeciwstawiali
        jej "tajemnicę pobożności", to jest Dobrą Nowinę o zbawieniu z łaski przez
        wiarę (1Tym.3:16; Ef.2:8-9).
        
        Jedną z osób, które propagowały koncept czyśćca wspierając go swymi częstymi
        rozmowami z duszami zmarłych, a nawet cierpieniem za nie, jest nieżyjący już
        popularny w kręgach katolickich Padre Pio. Dave Hunt pisze:
        
        "Pragnienie Ojca Pio, aby cierpieć za grzeszników to chwalebny sentyment, ale i
        zniewaga dla Chrystusa, który wyraźnie stwierdził, że całkowicie spłacił dług,
        dzięki czemu stał się naszym jedynym Zbawicielem. Ojciec Pio twierdził, że
        przez 30 lat doświadczał cierpienia za dusze w czyśćcu za pośrednictwem swoich
        stygmatów
        
        Gość: Edyta Re: IP: *.london1.eu.level3.net 07.02.07, 11:01
        
        Tomku dzieki za te informacje,mam teraz spokojne sumienie.A wiesz skad sie
        wzieło swieto Bozego Ciała?Podobno papiezowi nie pamietam któremu urodziłsie
        ptomek i ów Papież stwierdził ze to Boże Ciało?Jezeli masz na ten temat info to
        bede wdzieczna.Pozdrawiam
        
        Gość: Edyta Re: IP: *.london1.eu.level3.net 07.02.07, 10:56
        
        A na krzyżu umierał Bóg Jezus i Duch?Nie ma Trójcy Jest Bóg osobno Jezus osobno
        i Duch osobno.Nie znalazłam w Bibli potwierdzenia na Trójce
        
        Gość: Tomek Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.07, 11:47
        
        Znalazlem cos, bo nie zaglebialem sie nigdy w ten temat :)
        Według papieża, w sakramencie Ołtarza Jezus chciał uwiecznić swoją żywą
        obecność pośród nas, w takiej samej postaci, w jakiej ofiarował się w
        Wieczerniku Apostołom. Pozostawia nam to, co uczynił podczas Ostatniej
        Wieczerzy, my zaś wiernie to odnawiamy. Jednakże Boże Ciało, święto katolickie
        ku czci Najświętszego Sakramentu, obchodzone jest dopiero w czwartek po oktawie
        Zesłania Ducha Świętego. To dlatego, że nastrój żałobny Wielkiego Czwartku nie
        pozwala Kościołowi radosnymi pieśniami czcić faktu, że Bóg zamieszkał miedzy
        nami. Ustanowiono ku czci tej tajemnicy osobne święto, kiedy to Boga w
        sakramencie ukrytego czci się nie tylko w obrębie murów kościelnych. Obnoszą
        kapłani sakramentalnego Boga po ulicach miast i siół, a tłumy ludu wiernego
        cisną się na widok triumfu swego Pana.
        
        Owo święto ustanowił Kościół stosunkowo niedawno. Dopiero w 1264 papież Urban
        IV wprowadził festum Corporis Christi we wszystkich diecezjach. Nie od razu się
        ono wszędzie przyjęło. W Polsce po raz pierwszy świętowano Boże Ciało w 1320
        roku, ale na początku jedynie w otwartym na wszelkie nowinki Krakowie, na
        polecenie biskupa Nankera. Nie byliśmy ostatni. Inni też się ociągali z
        wyjściem na ulice pod kościelnymi chorągwiami. Jeszcze w 1391 roku papież
        Bonifacy IX musiał przypominać wiernym, że Boże Ciało należy obchodzić
        wszędzie, gdzie dotąd tego się nie czyni.
        
        Gdy zaczęto obchody święta, Kościół istniał już prawie jedenaście wieków i do
        tej pory nie odczuwał jego potrzeby. Wyrosła ona dopiero na gruncie
        adoracyjnych tendencji pobożności eucharystycznej przełomu XI i XII wieków.
        Tendencje te stanowiły z kolei reakcję na kwestionowanie przez niektórych
        średniowiecznych teologów realnej obecności Chrystusa w Eucharystii. W drugiej
        połowie XI wieku odezwały się wątpliwości co do rzeczywistej obecności
        Zbawiciela w Najświętszym Sakramencie Ołtarza. Podano także w wątpliwość
        boskość Ducha Świętego.
        
        Po raz pierwszy obecność Jezusa w Najświętszym Sakramencie podał w wątpliwość
        Berengarjusz z Tours. Jego twierdzenia wywołały poruszenie, jakiego sobie
        dzisiaj wyobrazić nie możemy.
        
        Po raz pierwszy od założenia Kościoła obecność Jezusa w Najświętszym
        Sakramencie podał w wątpliwość Berengarjusz z Tours. Później jego argumenty
        powtarzali Luter, Zwingljusz, Kalwin. Urodzony w roku 1000 w Tours,
        wykształcony tamże oraz w Chartres Berengar został w 1029 roku nauczycielem w
        szkole Św. Marcina w Tours, a od 1040 był jej przełożonym i kanclerzem.
        Ukoronowaniem kariery była godność archidiakona w Angers. Uczony ten podjął
        próbę racjonalnego wyjaśnienia prawd wiary. Głosił symboliczno-
        spirytualistyczną koncepcję Eucharystii, twierdząc, iż w trakcie konsekracji
        zachodzi przemiana nie rzeczy, a znaczenia – chleb i wino zmieniają się w ciało
        i krew Jezusa Chrystusa duchowo, tj. stają się ich figurami, Eucharystia jest
        więc sakramentem Jego ciała i krwi, a nie ciałem i krwią w sensie realnym.
        
        Doktrynę tę potępiły synody w Vercelli (1050), Paryżu (1051), Angers (1062),
        Poitiers (1074) i w Rzymie (1079). Dyskutowali z nią działający w Chartres
        Hugon i Adelman oraz Lafrank z Pawii. Jej zwolenników zwano berengarianami.
        Berengar oficjalnie odwołał swoje poglądy, choć w rzeczywistości nie porzucił
        ich prawdopodobnie do końca życia.
        
        Twierdzenia Berengarjusza wywołały poruszenie, jakiego sobie dzisiaj wyobrazić
        nie możemy. Protestowano głośno; cały świat w obronie Eucharystii poruszono.
        Był to spór nie tylko między uczonymi i pobożnymi – objął on najszersze warstwy
        ludu. Lud chciał głośno i donośnie wyznać swoją wiarę i miłość do Boga. W tym
        dopiero czasie Kościół zapoczątkował nabożeństwa do Najświętszego Sakramentu
        oraz powstał zwyczaj podnoszenia hostii i kielicha podczas przemienienia we
        Mszy Świętej. Bezpośrednią zaś przyczyną ustanowienia święta „Bożego Ciała”
        były objawienia świętej Julianny z Cornillon, która miewała widzenia
        jaśniejącej tarczy z ciemną plamą, co interpretowano jako znak braku w
        kalendarzu liturgicznym specjalnego dnia poświęconego uczczeniu Najświętszego
        Sakramentu. Pod wpływem tych objawień biskup Robert de Thorete ustanowił w 1246
        roku takie święto dla diecezji w Liège, a raczej, jak to się wówczas po łacinie
        nazywało, Leodium. Decyzję zatwierdził synod diecezjalny, który polecił także
        mnichowi imieniem Jan napisanie specjalnych modlitw i hymnów na to święto.
        Synod postanowił też, że pierwsze obchody Bożego Ciała odbędą się w 1247 roku.
        Biskup Robert tego nie doczekał. Zmarł 16 października 1246.
        
        Na przełomie pierwszego i drugiego stulecia uroczyste procesje towarzyszyły
        pogrzebom pierwszych chrześcijan. O procesjach na Boże Ciało wspominają dopiero
        bulle papieży Marcina V i Eugeniusza IV.
        
        Od 1252 roku świętuje się Boże Ciało w Niemczech. Orędownikami nowego
        kościelnego święta byli poinformowani przez Juliannę o jej wizjach holenderski
        kardynał i legat papieski Dominik Hugh, a także Jacques Pantaleon, wówczas
        archidiakon Leodium, a później kolejno: biskup Verdun, Patriarcha Jerozolimy i
        wreszcie, od 29 sierpnia 1261 roku papież Urban IV. 8 września 1264 roku wydał
        on bullę nakazującą coroczne świętowanie Bożego Ciała w czwartek po niedzieli
        Świętej Trójcy i przyznający odpust wiernym obecnym na modłach w ten dzień.
        Papież Urban IV zlecił też nie byle komu, bo samemu Świętemu Doktorowi
        Kościoła, Tomaszowi z Akwinu napisanie odpowiedniej na ten dzień modlitwy do
        brewiarza oraz hymnów na tę uroczystość. Powstały przepiękne łacińskie
        poetyckie teksty: "Twemu Zbawicielowi, Twemu Mistrzowi", "Chwalcie usta
        tajemnice", "W pokorze uwielbiam Cię, Bóstwo ukryte". Hymny te, autorstwa św.
        Tomasza, należą do najpiękniejszych w modlitewnikach, a śpiewają je nawet
        protestanci.
        
        Julianna, za której sprawą w słoneczny zazwyczaj czerwcowy czwartek tłumy
        wiernych wyruszają z kościołów na ulice, urodziła się w 1193 roku w Retines
        koło Liege. Bardzo wcześnie osieroconą dziewczynką zajęły się siostry z zakonu
        Św. Augustyna w Mont Cornillon. Tamże ukończyła zakonna szkołę i pozostała na
        całe życie. Została nawet przeoryszą klasztoru. Jak większość ludzi wybitnych
        nie uchroniła się przed wrogimi intrygami i w ich rezultacie musiała opuścić
        swój klasztor. Umarła 5-go kwietnia 1258 roku w klasztorze sióstr cystersek w
        Fosses. Jest pochowana w Villiers.
        
        Ani Julianna ani Urban IV nie łączyli obchodów Bożego Ciała z procesją na
        zewnątrz świątyni, choć taka forma modłów znana była od samego początku
        historii kościoła. Zwyczaj procesji historycy wyprowadzają od triumfalnego
        wjazdu Chrystusa do Jerozolimy, choć nie brak odniesień nawet do Starego
        Testamentu i procesji z Arką Przymierza. Z pism Tertulliana, syna rzymskiego
        centuriona i adwokata w Kartaginie, wiadomo, że na przełomie pierwszego i
        drugiego stulecia uroczyste procesje towarzyszyły pogrzebom pierwszych
        chrześcijan. O procesjach na Boże Ciało wspominają dopiero bulle papieży
        Marcina V i Eugeniusza IV, udzielające odpustu uczestnikom procesji. Kolejne
        bulle papieskie były potrzebne, ponieważ Boże Ciało długi czas nie mogło zdobyć
        w chrześcijańskim świecie obecnej popularności. Papież Urban IV zmarł 2-go
        października 1264, czyli w niecały miesiąc po ustanowieniu święta. Propagował
        je usilnie Klemens V, organizując w 1311 roku w Wiedniu Synod Generalny, który
        także zarządził obchodzenie Bożego Ciała w całym chrześcijańskim świecie.
        Również kolejny papież, Jan XXII, musiał przypominać wiernym o tym święcie.
        
        A co do drugiego :
        Jezus urodzil sie z Marii dziewicy i mial cialo , ale cialo nazywane jest w
        bibli jako namiot czy przykrycie dla duszy i ducha. Wiec jego cialo umarlo,
        nie Bog ani duch swiety sa niesmiertelni.
        
        Polecam fajna ksiazke :Podstawy Chrzescijanskiego życia" Dr. Bob Gordon.
        jak nie bedzie w Twojej ksiegarni t
        
        Gość: Tomek Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.07, 11:52
        
        Obcielo mi kawalek posta bo za dlugi byl :P
        
        Polecam fajna ksiazke :Podstawy Chrzescijanskiego życia" Dr. Bob Gordon.
        jak nie bedzie w Twojej ksiegarni to sprawdz tu :
        www.jack.pl/shop/ksiazki/wiecej.php?nr_kat=K02370&pos=93
        i ta jest ciekawa :
        www.jack.pl/shop/ksiazki/wiecej.php?nr_kat=K01437
        Wiecej tytulow Ci nie wysylam bo bedzie ze promuje ksiegarnie <lol> :P
        
        Pozdrowki :)
        
        Gość: Edyta Re: IP: *.london1.eu.level3.net 07.02.07, 15:48
        
        wielkie dzieki
        
        Gość: Tomek Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.07, 16:09
        
        napisz mi maila z Twoim gg to porozmawiamy dluzej na tem temacik :)
        
        tzn2@o2.pl
        
        Gość: Edyta Re: IP: *.london1.eu.level3.net 07.02.07, 17:46
        
        gg 10309391

Najnowsze z forum Częstochowa

Zaloguj się