Przystanek tramwajowy pod blokiem

[realny.esteta]

Ciemnota z Gajowej zadecydowała.

Chcieliście demokracji to ją macie ;)

[Gość: axl]

Polacy są nawet mentalnie 100 lat za murzynami i dlatego ludzie na
Gajowej nie chcą. Częstochowa jest na etapie wiary w cudowne figurki
itp. rzeczy

Tomasz Haładyj ogarnij się baranie

[pmfw]

Weź skończ już się chłopie podniecać tym Grazem. Pojechałeś do Austrii, a
przeżywasz, jakbyś glob balonem przeleciał. Co to za porównania,
Graz-Częstochowa, porównaj najpierw możliwości dwóch krajów, jakie prezentują te
miasta, a nie wyznacznik Twój głowny, to ilość mieszkańców, powierzchnia itd.
Cz-wa to takie większe Radomsko, Graz to taki mniejszy Basel, więc zejdź na
ziemię i nie próbuj na siłę zabłysnąć marna redaktorzyno. Hee teraz będzie
wałkował miesiąc wątek o tramwajach. Jest u nas jedna linia i tak cały czas
popsuta, więc nie siej śmiesznej propagandy jakby w Cz-wie miało metro powstać.
Leje na to wszystko, ale jak czytam takie farmazony jak twoje, to białko mi się
ścina.

Życzę jak najszybszego zejścia na ziemię i oby Cię opuściły
prześladujące-utopijne koszmary o cz-wskich bimbajach.


Skazany na Cz-we
Wrona

Tomasz Haładyj jest ok.

[Gość: fanTASTYk]

pmfw napisał:
bla...bla...bla...


Przynajmniej gościu próbuje coś ruszyć w tym smutnym jak pi.. mieście..

[Gość: kierowca]

Gościu podpisujący się jako skazany... wyluzuj.
Może i Haładyja ponosi entuzjazm w kwestii tramwajów, ale proponuję pewien eksperyment.

Haładyj napisał że "co sprawdziłem, mieszkając w hotelu przy ulicy szerokości częstochowskiej Ogrodowej, na której tramwaj pojawiał się (sprawdziłem w rozkładzie) aż 64 razy na godzinę."

Wydawało mi się to trochę dziwne :) ale ...w końcu to on tę mieścinę zwiedzał więc ...........?? :))
Wprawdzie przeglądając ichniejsze rozkłady jazdy nie znalazłem aż takiej częstotliwości - no chyba że na dobę - ale po poniższej lekturze potwierdzają się jego spostrzeżenia.
www.gvb.at/home/fahrplaene/november07/Linien-Uebersicht.php
www.gvb.at/fahrplaene/november07/linie_6_jakominiplatz_richtung_hauptbahnhof.pdf
Transport szynowy w centrach miast to najprawdopodobniej przyszłość komunikacji zbiorowej. Nie smrodzi, nie przytłacza ulic - i chyba ten komfort ekologiczny też coś jest wart.
Znając nasze realia - bimbajka tłukłaby się na skrzyżowaniach, na przystankach w nocy lomotałyby drzwi, piszczały hamulce - zamiast eleganckiego szszu, szszu :)

[Gość: Tomasz Haładyj]

Dokładnie 64 tramwaje na godzinę, oczywiście w obu kierunkach:
Linia 1: co 10 min - 6 kursów na godz. w każdą stronę (w sumie 12)
Linia 3: co 7,5 min - 8 kursów (16)
Linia 6: co 7,5 min - 8 kursów (16)
Linia 7: co 6 min - 10 kursów (20)
W sumie 64 kursy na godzinę. A w porannym szczycie jeszcze więcej, bo wtedy
częstotliwości jeszcze rosną.
Rozkłady są na stronie www.gvb.at
Pozdrawiam i zapraszam na bloga www.graztomek.blox.pl

[Gość: lukasz]

co ty tu pieprzysz ze nie ma mozliwosci!! mozliwosci sa tez i w
czestochowie. trzeba tylko chciec i starac sie cos zrobic a nie
rzucic haslo, udawac ze cos sie dzieje i czekac do nastepnych
wyborow. jakos w elblagu, ktory jest jeszcze mniejszy od czestochowy
(okolo 2 razy) mozna bylo wybudowac nowa linie tramwajowa??!!

[Gość: Tomsz Haładyj]

Możliwości w niektórych sprawach mamy podobne - skoro nasze miasto chce budować
nową linię tramwajową. Pytanie - jak ją wybudować? Bo można na różne sposoby i
moim reporterskim zadaniem było to pokazać. Natomiast o metrze w swoim artykule
nie napisałem ani słowa, proszę pana pmfw", gdzie Pan to czytał?

[Gość: lunch]

A propos metra: Niemcy (przynajmniej z Nadrenii) uważają, że metro
to przeżytek, bo nie zapewnia dobrych warunków podróży
niepełnosprawnym, a mający u nich preferencje w ruchu tramwaj osiąga
zbliżone prędkości komunikacyjne. W ostateczności zakopują tramwaj
na śródmiejskich odcinkach.

[Gość: smerf]

Demokracja w Twoim pojęciu jest wtedy kiedy ty masz rację i nie
dotyczy to Ciebie.
W momencie gdy budowano bloki przy Gajowej w mieście obowiązywał
plam miejscowy, który jasno i wskazywał ze tramwaj bedzie budowany
wzdłuż 11 Listopada do Jesiennej. Kupując mieszkanie przy Gajowej
mieszkańcy mieli gwarancję, zapewnienie, że taka inwestycja nie
będzie pod ich okanmi. Widać jednak, że uchwały Rady Miasta i
polityka przestrzena to są bzdety i dla picu. Uchwalone studium w
2005 roku równiez przewidywało tramwaj w 11 Listopada. Nie
interesuje mnie czy to dobrze czy źle ale skoro chce się zmienić
przebieg tej linii to trzeba zrozumiec głos tych osób, które
mieszkaja przy Gajowej. Wszyscy krytykuja przebieg DK1 przez Raków,
Parkitka burzyła się przeciwko tranzytowi a Wy mądrale dalej nie
rozumiecie co to znaczy prawo własności oraz zaufanie do władz że a
w tym wypadku do stanowionego prze te władze prawa miejscowego.
Według Waszego toku myslenia to każdy wszędzie powinien spodziewac
sie budowy autostrady, linii kolejowej itd. Gratukuję inteligencji.
Ustawa o planowaniu przestrzennym do śmietnika historii. Mamy
najbardziej "zachwaszczoną" przestrzeń własnie przez takich
wolnomyślicieli.

trasy

[Gość: ABC]

..ale o czym tu gadać..? i tak nie ma na to wszystko pieniędzy ,a
poza tym trasa tej lini tramwajowej w Cze-wie to dopiero jest
porażka, bo o ile na odcinku od Estakady do ul.Jesiennej ma rację
bytu to dalej do rakowa-stadionu(i tam koniec) jest bez sensu ,bo
kto o zdrowych zmysłach będzie jechał z Rakowa od stadionu okrężną
drogą do centrum skoro prędzej na nogach dojdzie do Estakady(gdzie
ta nowa linia łączyłaby się z obecną) niz ten tramwaj tam
dojedzie,już lepszym rozwiązaniem byłoby gdyby ten tramwaj zatoczył
koło przez Raków i wyjechał przy Al Pokoju w pobliżu obecnej pętli
przy Stacji PKP Raków i skierował się do centrum i oczywiście w
odwrotnym kierunku to samo przez Al.Pokoju -Raków-Błeszno-Jesienna i
przy Sezamie skierował się do centrum.. wykorzystanie takiej trasy
przez pasażerów byłoby lepsze i dogodniejsze na odcinkach estakada-
raków i estakada-jesienna.. bo chyba odcinek raków-jesienna to
raczej taka martwa strefa o niewielkim natężeniu ruchu między tymi
punktami..ludzie chcą kierować się do centrum najkrótszą drogą a nie
robić wycieczki wokół miasta jadąc rano do pracy..

Bezszelestnie poruszające się tony żelastwa...

[Gość: Teresa Maria W.]

Ludzie chcą bezpiecznie żyć na osiedlu.
Ile wynosi droga hamowania przy dopuszczalnej prędkości.
Ten temat był już przerabiany na forum.
Właściwie ten tramwaj wcale nie jest potrzebny,
Mieszkam 20 lat w dzielnicy i nie odczuwam takiej potrzeby.
Nie urzekają mnie bezszelestnie poruszające się tony rozpędzone -
go żelastwa bez właściwego zabezpieczenia odzielającego.

[Gość: lukasz]

z tego co wiem to tramwaje nie jezdza po chodnikach!! wiec czego sie
bac?? jakos w Grazu (jak widac na zdjeciach) mala odleglosc od
chodnika nikomu nie przeszkadza

Tereso Mario piszesz farmazony!

[head-cancer]

Tereso Mario piszesz tak bo przywykłaś do warunków panujących w tej świętej ćwierć milionwej pipidówie. To jest właśnie największy minus mieszkania w takich jak Częstochowa miastach... zaściankowa mentalności ich obywateli nie nawykłych do rozwoju, i spowalniajacych go wszelkimi siłami. Najepiej to sie do lasu wyprowadź, jeśli się nie rozumiesz, że na rozwoju miasta skorzystamy wszyscy.

[Gość: Tomasz Haładyj]

W Grazu opisanej przeze mnie linii też nie pierwotnie planowano. Nie wszystko da
się przewidzieć ze 100-letnim wyprzedzeniem. Problem tkwi w tym, że mieszkańcy
ul. Gajowej nie chcą żyć... wygodnie. Tkwią w nich socjalistyczne stereotypy -
tak w dziedzinie komunikacji jak i urbanistyki. No bo jak inaczej wytłumaczyć
fakt, że mając do wyboru: przystanek 100 metrów od domu albo 500 wybierają to
drugie rozwiązanie - gdy na tym przystanku ma się zatrzymywać nie hałasujący i
smrodzący autobus, lecz tramwaj? Propozycja tramwaju na Gajowej nie była
łamaniem umowy społecznej (tak nazwijmy niegdysiejszy plan zagospodarowania),
ale chęcią poprawy standardu dzielnicy. Opis nowej linii w Grazu dałem po to, by
Czytelnicy zobaczyli, że można myśleć inaczej niż u nas.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i zapraszam na bloga: www.graztomek.blox.pl

Przystanek tramwajowy pod blokiem

[Gość: Martin Sch.]

Oj czestochowianie - u was to chyba za sto lat nic nie ruszy do przodu. Pozdro z
Wroclawia.

Dajcie Cz-wie te nowoczesne i ciche tramwaje-jak w

[Gość: Maria]

Wezcie pod uwagę ,że tramwaje w Grazu są dużo nowocześniejsze i
bezpieczniejsze chyba też oraz bardzierj ciche- niz te u nas w Cz-
wie.My nie mamy i prędko nie będziemy mieć takich tramwajów jak
np .w Lodzi -a co dopiero takie jak w Austrii !!! U nas nawet
autobusy MPK te nowe są przez MPK wypożyczane -aby zarobić dla nich
sporo kasy -/okolo 1 mln zl/ a potem już zniszczone nieco może wrócą
do nas -a może wcale .A co dopiero tramwaje -takie drogie dla
prowincjonalnej Cz-wy -pewnie nigdy się ich nie doczekamy .Zatem nie
grożą nam na pewno .nowoczesne ,eleganckei i bezszelestne tramwaje
austriackie -bo nie będzie na to kasy .A te,ktore są nie należą do
nowczesnych ,cichych i bezpiecznych bardziej !!! I co tu porownywac
Polskę do Austrii ?? Niech miasto wpierw odda swoim mieszkancom te
nowe -wypożyczone bez naszej wiedzy i zgody - autobusy -a potem
pomysli o nowoczesnych tramwajach -a nie czarowac ludzi pustymi
obietnicami i wizjami beszelestnych,austriackich tramwajow ....!!
Swoją drogą -to dla dzieci biegającch blisko blokow na Gajowej -
takie tramwaje kolo blokow też nie są zbyt bezpieczne chyba ...choc
tak jest od lat np.przy Aleji Pokoju -i jakoś tam ludzie żyją-ale
halas odglosy jeżdżacyh tramwajow są jednak dokuczliwe -szczegolnie
w cieplych i letnich porach roku-procz zimy ,gdy balkony i okna sa
dluzej i częsciej otwierane .

[Gość: lukasz]

droga Mario. wczoraj przeczytalem watek w trojmiejskim dodatku GW.
Tobie tez polecam -
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,4672769.html
moze zamiast kupowac calkiem nowe sklady, warto by poszukac, wzorem
chocby Gdanska czy jakies "zachodnie" miasto nie ma do sprzedania
tramwajow w dobrym stanie. przeciez w artykulach Pana Haladyja bylo
napisane, ze w Grazu tez jezdza stare tramwaje...stad wniosek ze
skoro cos jest stare to nie oznacza ze musi byc zdezelowane jak
czestochowskie tramwaje.

mam nadzieje ze wzorem Gdanska (ktory kupil 44 tramwaje N8C za cene
1 nowego tramwaju!!!!) nasze wladze tez poszukaja takiego
rozwiazania a nie od razu snuc marzenia o najnowszych dokonaniach
techniki wartych grube miliony.

a jesli juz udaloby sie kupic taki pokazny tabor, to wtedy warto by
pomyslec o tym, czy nie wybudowac kilku nowych linii. tylko nie
mowcie ze nas nie stac...skoro taki Elblag na 5 linii tramwajowych,
z czego 2 wybudowano w ciagu ostatnich 5 lat!!

[Gość: bb]

Droga Mario
Przeciez nowa linia bedzie miala rowniutkie i nowe szyny oraz zostana zakupione
nowoczesne, niskopodlogowe tramwaje. Przeciez bylo to mowione wielokrotnie, a
mieszkancy Gajowej dalej tego nie pojmuja?

[Gość: Tomasz Haładyj]

W Grazu są nowoczesne tramwaje, ale prawie połowę taboru stanowią wagony z lat
60. Więc nie jest tez tak, że stać ich na wszystko. Inna rzecz,ze te prawie
50-letnie pojazdy są lepiej utrzymane niż nasze 30-letnie. Dlatego niektóre
polskie miasta sprowadzają używane tramwaje z Zachodniej Europy (taniej to niż
remontować to co się ma - podpoinie jest z autobusami).

Problemy planistyczno-geodezyjne?

[Gość: Gość]

Długo chyba nie pojeżdżą - zniszczą tramwaje i budynki.
Tramwaj przeciska się krętą wąską uliczką, ocierając się o bloki."

[Gość: Tomasz Haładyj]

Od stu lat tramwaje przeciskają się przez staromiejskie uliczki Grazu i nie
trzęsą - to kwestia sposobu budowy torowiska. Nikt w zabudowie miejskiej w
Europie nie buduje torw trammwajowych jak u nas to uczyniono w latach 50.-60.,
czyli metodą kolejową. Tzn. na kamiennej podsypce. Siłą rzeczy torowisko wtedy
pracuje, więc wibracje są.
Polecam stronę internetową polskiej (!) firmy, ktora buduje torowiska tramwajowe
wg zachodniej technologii. Skorystało z niej wiele miast:
www.tines.pl/CMS/Systemy_szynowych_nawierzchni_tramwajowych.188/181/0/3/

Przystanek tramwajowy pod blokiemo

[Gość: użytkownik drogi]

a może zamiast o tramwajach miastowi urzędnicy pomyślą o rozwiązaniu problemu
ronda Mickiewicza toż to horror

[Gość: Che]

Rozmawiamy tu o nowej linii tramwajowej a ja chciałbym zaproponować
tylko nowy przystanek,który mógłby ułatwić trochę życie a mianowicie
pomiędzy tunelem a przejściem podziemnym na wprost Reala. Pozdrawiam

[mmaly]

A może by tak trochę wizjonerstwa?
Wystarczy się przejechać ulicą Westerplatte, by się przekonać, że jak ktoś chce
i uwierzy, że wszystko jest możliwe, to nawet z maleńkiej uliczki zrobi w parę
miesięcy ważny węzeł komunikacyjny, piękne skrzyżowanie z lewoskrętami, światła...
Pozdrawiam Pana Tomka Wizjonera.

[Gość: kornik]

tylko zastanawiajace jest, dlaczego po pierwsze - zgodzono sie na to
skrzyzowanie, po drugie - jak to sie stalo ze zrobiono je tak szybko
i po trzecie - czy ktos mial w tym interes?

widac ze da sie cos szybko zbudowac w czestochowie...tylko dlaczego
remont 3 alei tyle trwa i dlaczego w innych, wazniejszych w miescie
miejscach nadal nic sie nie robi??

[mongolski_terrorysta]

Dyskusje uwazam za całkowicie pozbawioną sensu,gdyż:

1/Prędzej podniosa z oceanu wrak Titanika i wysla go w kolejny rejs,niż w tym
miescie wybuduje się nowa linie tramwajową.
2/Zapewnienia o nowoczesnych torowiskach nalezy włozyć miedzy bajki-wybiorą
najtańszą technologie
3/Potem będzie to budowane 20 lat
4/Potem 10 firm będzie robiło poprawki po poprzednich,bo nasze władze wybiora
najgorsze możliwe konsorcjum.
5/potem zakupia stare rozklekotane składy na zachodzie / I niech nikt nie
pisze,że sa takie wspaniałe,bo gdyby tak było to by się ich nie pozbywali/
6/A nawet jeśli nie,to wypożyczą je do innego miasta,które ma taki sam rozstaw szyn
7/A na samym końcu zabiora się za metro,bo zmieni się wizja władz Czwy

[Gość: rs]

8/Po zakończeniu zmian w komunikacji okażę się że wszyscy zdążyli
się wyprowadzić lub przesiedli się do samochodów i nikt już nie
jeździ MPK
9/W celu ratowania linii wprowadzone zostaną składy
turystyczne ,,śladami historycznych postaci" Na początek ,,śladami
T. Wrony" oraz ,,śladami arcybiskupa Nowaka" Oba wyposażone w
monitory wyświetlające biografie i obrazy życia obu panów. Składy
klimatyzowane w oryginalnym malowaniu z epoki (każdy wagon malowany
losowo i pokryty reklamami na folii)

Jak by się zajęto generalną modernizacją istniejącej linii nie
trzeba było by nikomu opowiadać jak to jest z tramwajami za górami i
lasami i jak może być fajowo.

popieram, mam nawet społeczną listę podpisów

[Gość: jaszczomb]

Daj mi jakieś namiary na siebie, mogże razem wskuramy więcej.

Cześć i Pozdrowienia dla trzeźwo myślących

Przystanek tramwajowy pod blokiem

[Gość: .]

Mieszkańcy Gajowej wolą, żeby pod ich oknami pasły się krowy i
ciągniki jeździły. Mieszkam na przeciwko pętli na Północy i jakoś
żyję. Wypierd... na wieś buraki z Gajowej.

[Gość: lunch]

Ja też - i jeszcze mnie nocny tramwaj nigdy nie obudził. Ale jak
nieraz w nocy jeżdżą autobusy, to pierwszy o 23:10 zawsze usłyszę.

[Gość: Tomasz Haładyj]

Mieszkańcy Gajowej tramwaju nie chcieli i nie będą go mieli. Za 10
lat ich dzieci będą miel pretensje: bo wcześniej czy później centrum
Cz-wy będzie zamknięte dla ruchu i autobusem ani wlasnym autem tam
nie dojadą. A do tramwaju będą mieli spory kawałek.
PS Pisząc tekst o Grazu nie zamierzałem odwracać historii i namawiać
do puszczenia tramwaju Gajową. Chciałem tylko pokazać czym my,
częstochowianie, różnimy się od Europejczyków

[Gość: Akagi]

No Panie Tomaszu,róznimy się jeszcze władzami miasta........

Czy będzie kolejna ankieta w tej sprawie?

[Gość: Teresa Maria W.]

Artykuł P.Haładyja to musztarda po obiedzie.
Wyniki ankiety dotyczącej przebiegu linii tramwajowej
zostały ogłoszone i decyzja także.
Przebieg trasy tramwajowej został ustalony jako najlepszy
z zaproponowanych wariantów.
Dlaczego w ogóle jakaś uliczka w Austrii, zbliżona wyglądem do
naszej Gajowej ma być przyczynkiem do wypowiadania uwag
o mentalności częstochowian?...i podburzania opinii społecznej.

[Gość: lukasz]

od kiedy to ankieta decyduje o tym, ze decyzja jest definitywna?
poza tym decyzje mozna zmienic.

a sprawa tej uliczki z Austrii o ktorej piszesz, jest najlepszym
dowodem na to jaka mentalnosc prezentuja czestochowianie (moze nie
bede generalizowal, bo widze ze na forum jest kilka osob myslacych o
tej sprawie inaczej). otoz mamy mentalnosc rodem z wiekow ciemnych.
boisz sie tramwaju pod blokiem bo sie nie wyspisz, bo dzieci beda
musialy bardziej uwazac, bo zyrandol ci sie bedzie trzasl...co
jeszcze za kretynizmy wymyslisz?

ten artykul ewidentnie pokazal ze z tramwajem 2 metry od okien da
sie zyc. malo tego, jest duzym ulatwieniem dla ludzi bo nie musza
daleko isc do innego przystanku. nikomu w Grazu on nie
przeszkadza...no chyba ze znajda sie tam tacy malkontenci jak ty (w
co szczerze watpie).

[romanwat]

Redaktor Haładyj zarzuca mieszkańcom Gajowej, że tkwią w nich
socjalistyczne stereotypy gdyż nie chcą tramwaju który dobra władza
chce im zafundować.Ja sądzę,że zachowują się bardzo przytomnie
zgodnie z podstawową zasadą samorządności. Protesty poszły z dwóch
miejsc. Pierwsi zaprotestowali mieszkańcy części ulicy gdzie są
domki jednorodzinne.Ulica Gajowa jest wąska i gdyby umieścić tam dwa
tory to trzeba by je poprowadzić mniej niż 1 m od bram i
furtek.Chciano im zafundować "prosto z furtki pod tramwaj". Na ich
miejscu też bym protestował.Na tej części ulicy stoi znak
ograniczający prędkość do 30 km/h chyba nie bez powodu. Później
zaprotestował ksiądz i to chyba przeważyło.
Ale wróćmy do socjalizmu. W latach 70-tych Polską rządził Gierek.I
tenże wpadł na pomysł aby przez środek kraju wybudować linię
kolejową. Wtedy w Polsce kolej woziła bardzo dużo.Przez Częstochowę
w ciągu doby przewalało się około 400 pociągów. I więcej już się nie
dało. Pozornie pomysł był sensowny. Byli co prawda ludzie którzy
udowadniali że jest to idiotyzm w czystej postaci, ale ich głosy nie
miały szans przebicia się. I wybudowano CMK z Zawiercia do Radzic.
Podkłady na tory sprowadzano ze Szwecji. Wtedy płaca w Polsce była
na poziomie około 20 dolarów, za jeden podkład płacono dolarów 7.
Ale wtedy pieniądze były gdyż Gierek dostał kredyty z zachodu i
trzeba było szybko je przehulać. Po latach system się zawalił bo
musiał. Do gospodarki przyszła normalność. przewozy na kolei spadły
czterokrotnie.i zostaliśmy z dwoma liniami wykorzystanymi w mniej
niż 20%. Częstochowa na głupim pomyśle Gierka straciła najwięcej i
ciągle traci.Częstochowa przez wybudowanie CMK zeszła na margines
jeśli chodzi o transport kolejowy. Dlaczego to piszę? Piszę gdyż
budowa lini tramwajowej jest kalką tamtych decyzji. oczywiście w
skali mikro. Tak wtedy jak i teraz pieniądze na budowę były.pienądze
które "spadły z nieba". Tak tam jak i tu w Częstochowie rachunek
ekonomiczny inwestorzy "mieli gdzieś".W przypadku CMK już się
obudziliśmy "z ręką w nocniku".Wiedenka już się nie pozbiera. W
Częstochowie wszystko przed nami.Przyszłe pokolenia z Gajowej i
wszystki innych ulic będą do tramwaju dokładać, dokładać, dokładać.
I będą coraz biedniejsi, bo jak powiedział pewien guru liberalnej
ekonomii "nie ma darmowego obiadu", zawsze ktoś musi za niego
zapłacić.I jeszcze jedna analogia między tamtym, i tym tu i teraz.
Wtedy "organem" PZPR. była Trybuna Ludu. W Trybunie można było pisać
wszystko, pod warunkiem, że było to zgodne "z polityką Partii i
rządu". Dzisiaj mamy wolną prasę. Ale czy ktoś przeczytał w GW w
Częstochowie cokolwiek co było by niezgodne z poglądami redaktora
TH. Tak, że "socialistycznych stereotypów" to ja redaktorze Haładyj,
na pański miejscu, zaczął bym szukać na swoim podwórku.

[Gość: xkx]

Sprawa jest tego rodzaju iż powstaje pytanie czy ta linia tramwajowa
jest naprawde niezbedna? Czy jak w przypadku CKM okaze sie po kilku
latach od jej ewentualnego oddania iż jest to inwestycja tak na
dobra sprawe zbedna i trzba do niej dokladać. Jej dzisiejszy projekt
to defakto elektyrfikacja lini 26 problem tylko w tym iż czesto
gęsto atobus jest szybcej w centrum niż tramwaj. Powstaje pytani kto
bedzie jechał na okrągło do centrum tramwajem np. z Limanowskiego
skoro autobusem bedzie szybciej? Nie jestem fachowcem ale miedzy Cz-
wa i Grazu jest podobna róznica jak miedzy Polską a Austrią. Tam np.
w autobusach sie z rególy siedzi u nas panuje scisk tam zapewne stac
miasto czy gmine na sensownedotowanei komuniacji u nas i tak gimy
maja problem aby zwiazac konec z koncem. Wobec tego powstaje pytanie
czy stac nas na taka inwestycje któa byc moze okaze sie nie do konca
sensowna.

[romanwat]

Poruszyłeś xkx ważny problem. To czy tramwaj ma zastąpić tylko jedną
w zasadzie linię czy też większość linii zostanie zlikwidowana jest
ja do tej pory tajemnicą i gwarantuję, że tego się nie dowiesz. W
pierwszym przypadku tramwaj wygeneruje gigantyczny deficyt, w drugim
ludzie będą gnać do tramwaju kawał drogi. Co do szybkości tramwajów
w częstochowie to sprawdziłem, jadą one o 50% dłużej niż autobusy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=47973316&a=47973316
Tu będzie jeszcze gorzej gdyż tramwaj pojedzie głównie po jezdni i w
dodatku drogą okręzną.

[Gość: xkx]

Bo u nas jest wszystko na etapie planów dobych chęci itd itp. Wobec
tego nikt nie wie czy tramwaj bedzie czy nie a jak tak to kiedy.
Osobiscie jestem zdania iż przy naszym taborze i standartach stanie
trowiska moze sie okazać iż wiekszy sens miały by mało populare w
Polsce trolejbusy (tez ekologiczne a nie potrzebujace kosztownego
trowisak i szybsze od tramwaju w wielu mijscach) niz tramwaj który
chałasuje i jedzie bardzo długo a dodatkwo potrzebuje sporo miejsca
na pentle. Co do lini autobusowy to jak znam życie pop ewentualnej
budowie tramwaju po prostu zmienia trase aby z nim nie konkurować.

[Gość: smerf]

Cisza jakowaś się uczyniła o tramwaju co z(a)bawić miał całą Gajową
albom heralda nie usłyszał?

[Gość: lunch]

@romanwat - Ty celowo przeinaczasz fakty, czy zabrakło zdolności
percepcji.
Przeanalizuj co napisałeś: na budowę CMK były pieniądze, więc
podupadła wiedenka. Na Gajową też są pieniądze i trzeba będzie do
niej dokładać.
Otóż do CMK dokładać nie trzeba - to chyba jedyna w kraju linia
kolejowa spełniająca jakiekolwiek standardy. Inwestycja była
słuszna, a wiedenkę należy traktować osobno.
I jeśli rzeczywiście tu wystąpiła analogia, to idąc tym tokiem
myślenia, po wybudowaniu tramwaju w Gajowej zbankrutują... autobusy
na Orkana. Cha cha, to chyba o to nam chodzi?

[romanwat]

Widzisz lunch ja nigdzie nie napisałem,że CMK jest zła w sensie
rozwiązań technicznych.Linia ta była projektowana na prędkości 200
km/h, i kilka lat temu Pendolino z taką prędkością jechał po niej.
Zupełnie nie wiem dlaczego uważasz, że wiedenkę należy traktować
osobno.Jeśli popatrzysz w rozkład jazdy to zauważysz,że w Zawierciu
spotyka się strumień pociągów z Krakowa i Katowic.W sumie prawie 30
par pociągów. I gdyby nie CMK to te pociągi pojechałyby przez
Częstochowę. I wtedy nikt by nie musiał lamentować,że PKP zabrała
kolejne dobre połączenie z Krakowem.Moża oczywiście "ze względów
społecznych" czytaj politycznych uruchomić nawet kilka pociągów z
częstochowy do Warszawy, ale to kiedyś musi się skończyć
katastrofą.Myślę ,że wiesz na ile jest zadłużona PKP.Tak że jeśli
chodzi o brak percepcji to nie ja.

[Gość: lunch]

Chodziło mi o to, że sama CMK jako inwestycja jest trafiona i upadek
wiedenki trzeba rozpatrywać odrębnie. Tzn. owszem, można twierdzić,
że podupadła Częstochowa, czy przewozy na tej trasie, ale nie, że
CMK się nie sprawdziła. Zresztą mimo wszystko wiedenka jest i tak
jedną z najlepszych linii w Polsce. A dzięki przerzuceniu tu
pociągów z węglówki (co dla mnie jest nieporozumieniem) wręcz
odżyła, podobnie jak na odcinku Koluszki - Warszawa (zwłaszcza
teraz, z ED74).

Co do zadłużenia PKP - zależy co rozumiesz przez PKP.

[Gość: ziele]

a ja uwazam ze ta linia powinna powstac. powiwinna zostac
pociagnieta ta Jagiellonsja w Orkana i dalej brnac 11 listopada
jesienna rakowska limanowskiego lukasinskiego do petli w alei
pokoju. mieszkam na starym rakowie i pod wzgledem komunikacyjnym to
dziura, autobusy odjezdzaja do centrum w odstepach kilkuminutowych i
potem dlugo dlugo nic, sa wiecznie opoznione. a linie 31 zeby zlapac
to trzeba miec niesamowite szczescie. mieszkancow ulicy gajowej
potepiam za ich ciemnote zasciankowosc. przyjechalem tu z malego
miasteczka liczac na miasto cywilizowane i mieszkancow na miare
duzego miasta a zastaje w przewazajacej czesci ludzi chytrych,
liczacych na wlasny zysk, zacofanych, zyjacych nadal w socjalizmie
typowych wiesniackich burakow ktorzy cywilizacje uznaja za zlo
wcielone, a wierza tylko w cudowne obrazy, swiete wieze, figurki,
posazki, pomniczki, krzyze, kapliczki maryjne itp itd. na cholere
miasto wogole traci pieniadze na takie glupoty???!!! gdyby u mnie w
rodzinnym miescie ludzie dostali choc jedna linie tramwajowa laczaca
oba konce miasta to sraliby ze szczescia pod siebie a tu chyba
niektorzy dostaja za duzo bo w glowach i dupach im sie
poprzewracalo. i Wy wiesniaki chcecie byc wojewodztwem? z jedna
linia tramwajowa? wstyd, glupi Elblag nie jest miastem wojewodzkim a
ma linii 5, zapomnijcie o tym, idzcie sie pomodlic lepiej do Matki
Boskiej zeby Wam powiatu nie zabrali bo widac i to wam za duzo, nie
zapomnijcie pomodlic sie o cisze w nocy, a nawiasem mowiac spiac
latem przy otwartym oknie w kamiennicy przy torowisku na alei pokoju
niewiele slychac, aha ludzkosc wynalazla tez cos takiego jak
zatyczki do uszu dla bardziej nadwrazliwych babc i dziadkow ktorzy w
swoim podeszlym wieku maja sluch niezly nawet rzeklbym bardzo dobry
napewno hehe:D. pozdrowienia dla ludzi ktorzy sa za ucywilizowaniem
tej wielkiej wsi, podzielam wszystkie wasze opinie:)

[Gość: ...]

powinna powstac i to szybko i nie jedna!!! Smiech na sali zeby takiej wielkosci
misato mialo 1 linie no wstyd mowic komuc.. A po drugie wole miec tramwaj CICHY
niz isc ciemna ulica do domu i bac sie czy czasem mnie ktos nie okradnie itp.
Wiec cos za cos ludzie myslcie troche przyszlosciowo!!!! Komunikacja powinna
jakas byc sprawna i szybka itd.

[Gość: vhgmhvjmhvmhnv]

oj!