Dodaj do ulubionych

Mieszkania są, kupców brak

23.10.08, 05:01
Buachachacha :)

> Ludzie będą wycofywać pieniądze z giełdy i inwestować w nieruchomości, bo to
w takich czasach najpewniejsza lokata

Wycofywac z gieldy co? Jak on to nazwal? Pieniadze? Aaaaa... No coz, nie
sadze, bo mam wrazenie ze czego jak czego, tego akurat tam nie ma. No, chyba
ze deweloperzy wprowadza nowy srodek platniczy - papier toaletowy :)

A na powaznie - ludzie, ktorzy o gieldzie maja jakiekolwiek pojecie, to
uciekli z niej rok temu i jesli gdzies chcieli lokowac pieniadze to juz to
zrobili :)

> Wzrośnie też zainteresowanie wynajmem mieszkań, bo ludzie, których nie
będzie stać na własne, także muszą gdzieś zamieszkać.

Niewatpliwie. Bo przeciez wiadomo ze dzisiaj nie mieszkaja nigdzie :)

I ponownie - bezdomnych pracownikow korporacji o pensji powyzej 2000 PLN netto
jest u nas zasadniczy niedobor :)

> za to domów wzrosną, bo obecnie domy są zdecydowanie niedoszacowane i za
cenę mieszkania w dobrej dzielnicy można kupić dom w gorszej.

To znaczy co? Ze sprzedazy domu w Czestochowie nie mozna nadal kupic domu na
Lazurowym Wybrzezu? No tak, to na pewno ceny u nas wzrosna :)

Ja mam lepsza argumentacje dla wzrostow cen w Czestochowie - jak wiadomo, w
trudnych czasach ludzie zwracaja sie do Boga o pomoc, wiec mozna sie
spodziewac ze inwestorzy z calej Europy, ktorzy utracili oszczednosci zycia na
gieldach, wydadza te oszczednosci, ktore nadal maja, aby przeprowadzic sie w
poblize Jasnej Gory, aby Najswietsza Panienka chronila ich przed atakami
szatanskiej bessy.

Brzmi logicznie, prawda? W sumie to ta sama argumentacja co w artykule :)

Podsumowujac: artykul jest failem :))))))
Obserwuj wątek
    • Gość: Migotka Mieszkania są, kupców brak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.08, 07:39
      Pan z Megaronu ma na imie Marcin a nie Mariusz... jesli autor
      artykulu potrafi przekrecic imie swojego rozmowcy, to moze i
      wypowiedzi sa mocno nieprawdziwe??? :P A tak serio, to ceny mieszkan
      zostaly sztucznie wywindowane w Cz-wie, nie wiem jak to sie stalo,
      ze podskoczyly o 100%... Przeciez Cz-wa to nie miasto wojewodzkie..a
      tlumaczenie, ze to przez Unie jest smieszne.. co innego duze i
      rozwijajace sie miasta. Mlodzi Czestochowianie uciekaja stad i
      raczej powinny byc tendencje spadkowe. Ceny nakrecili deweloperzy i
      biura nieruchomosci...A teraz maja za swoje, bo teraz ludzie nie
      maja kasy na tak drogie mieszkania.. jakies 2-3 lata temu mieszkanie
      typu m-3 w gorszej dzielicy kosztowalo ok 100 tys zl, a teraz ponad
      200 tys. zl...A komu wzrosly zarobki o 100 %????
      • Gość: mk Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.acn.waw.pl 23.10.08, 09:01
        Ta sytuacja doprowadzi polski rynek mieszkaniowy do NORMALNEGO
        stanu. To co sie ostatnio dzialo to byl jakis horror. kredyty
        napedzily ceny do poziomu absurdu jak sie to zestawi z dochodami
        spoleczenstwa. W klopocie beda ci ktorzy wzieli kredyt na
        czrerdziesci lat. Takich banki nie powwinny nigdy udzielac!
        • znajomy_jennifer_lopez Zainwestują pieniądze z giełdy? 23.10.08, 23:26
          Śmiechu warte, jak te opowieści w innym art o "funduszach inwestycyjnych z USA" - podczas gdy wszyscy uciekają z rynków emerging markets, a developerka to obok banków najgorętszy kartofel.

          Nie znam sytuacji demograficznej w Czestochowie ale na cene 4000zł/m2 mają szanse tylko miasta dynamicznie sie rozwijające (niekoniecznie duże). Jeżeli przybywa miejsc pracy mieszkanców i popyt na mieszkania rośnia taka cena może sie utrzymac, jeśli natomiast jak piszecie Czewa sie wyludnia to nie zdziwie sie jak w połowie 2010r mieszkania tam będą po 2500zł/m2
      • Gość: ja Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.chello.pl 23.10.08, 09:09
        "akies 2-3 lata temu mieszkanie
        > typu m-3 w gorszej dzielicy kosztowalo ok 100 tys zl, a teraz ponad
        > 200 tys. zl...A komu wzrosly zarobki o 100 %????"

        200000 za m-3? jezu chcialbym u siebie kupic za tyle mieszkanie bo za 200000 to
        ja s emoge kupic 30 metrowa kawalerke
        • Gość: Migotka Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.08, 10:07
          Ale pewnie nie mieszkasz w Cz-wie... tylko w W-wie lub innym duzym
          rozwojowym miescie, a tam rowniez pensje sa zupelnie inne...
        • Gość: On Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 12:16
          Drogi " Ja " to rusz tylek.Mozesz kupic fajne mieszkania 50 m na
          Polnocy czy Tysiacleciu ponizej 150 tys.Pelno czeka takich na kupcow
          • Gość: aga Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 12:50
            hm.. a gdzie Ty takie ogłoszenia znalazłeś , możesz napisać?
            • Gość: On Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 13:09
              A prosze bardzo ."Posrednik" , "Gazeta Wyborcza"
              • Gość: aga Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 20:33
                chyba sobie kpisz, albo któreś z nas, nie zna się na cyferkach:) poniżej 150
                tys. nie wchodzi w rachubę. no, ale nie będę się sprzeczała, racja jest jak
                d...a, każdy ma swoją :)
                • Gość: aga Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 20:38
                  oferty.gazetadom.pl/rynek_wtorny_mieszkania/mieszkanie/892-68092 podać
                  więcej przykładów.
      • Gość: croco Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.telpol.net.pl 23.10.08, 10:05
        Jak budowano mieszkania ze złotych cegieł(sądząc po cenach), to kupców brak
    • kotdachowy Mieszkania są, kupców brak 23.10.08, 09:01
      UWAGA: od 2009 promocje na mieszkania 30% taniej.
    • ice_ice Odsetki - prowizja - marża 23.10.08, 10:23
      Chciałabym, aby mi ktoś wyjaśnił jak dziecku, czym się różnią odsetki od marży
      od prowizji.

      Zawsze wydawało mi się, że odsetki, wyższe przecież niż inflacja, są zyskiem
      banku i na tym zarabia. Potem okazało się, że bank pobiera prowizję, co
      zrozumiałam, chociaż z trudem, jako jakieś tam opłaty manipulacyjne, na znaczki,
      tusz do pieczątek, czajnik elektryczny do pokoju socjalnego i inne niezbędne
      wydatki.

      A teraz wszędzie czytam o marży. Co to do diabła jest i za co to się płaci?

      Gdzieniegdzie czytam jeszcze o opłacie manipulacyjnej, czy to to samo...?
      • Gość: hmm Socha... doradca finansowy?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 10:42
        Bzdury bzdury i bzdury jeszcze raz. Na 100% LTV da jeszcze kredyt ING BŚ,
        Multibank, mbank, polbank, deutche bank ( tutaj nawet na 110% ).
        Wypowiadają sie ludzie z nieruchomości którzy o kredytach nie mają zielonego
        pojęcia !!! a tym bardziej o aktualnych ofertach bankowych!
      • Gość: hmm Re: Odsetki - prowizja - marża IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 10:51
        Każda rata składa się z dwóch części: części odsetkowej i części kapitałowej.
        Oprocentowanie składa się z dwóch części: Część stała ( marża ) i część zmienna
        ( wibor bądź libor - w zależności czy to kredyt w PLN czy CHF ).
        Marża jest stała w całym okresie kredytowania i jest ona ustalona w umowie
        kredytowej. WIBOR i LIBOR to stawki referencyjne po których banki pożyczają
        sobie pieniądze i są onne zmienne. W zależności od tego co się dzieje w
        gospodarce, od tego jak zmienia się wartość pieniądza w obrocie międzybankowym.
        Starając się o kredyt hipoteczny główny czynnik to MARŻA która jest faktycznym
        zarobkiem banku.

        Prowizja od udzielonego kredytu jest jednorazowa i płaci się ją raz ( można ją
        zapłacić gotówką, można skredytować - czyli doliczyć do kwoty kredytu, a można i
        też od kwoty kredytu odjąć - zależy jaki bank )
    • Gość: Paweł Mieszkania są, kupców brak IP: *.aster.pl 23.10.08, 11:43
      Ja na szczescie dzieki tej ofercie Eurobanku
      www.dom.eurobank.pl/2,kontakt.html

      nie musze sie tak spieszyc ze sprzedaza mieszkania do czasu kiedy
      nie wybuduje domu.
    • Gość: mario Mieszkania są, kupców brak IP: 193.200.133.* 23.10.08, 13:06
      > Ludzie będą wycofywać pieniądze z giełdy i inwestować w nieruchomości, bo to
      w takich czasach najpewniejsza lokata.

      Owszem lokata może i pewna, ale tylko wtedy, gdy można na niej zarobić.

      Jeżeli ktoś wycofał pieniądze z giełdy to:

      1) Zrobił to przed krachem i teraz czeka, aż ceny akcji znajda się na dnie, żeby zacząć kupować. Ten nie będzie wkładał kasy w coś czego nie może szybko spieniężyć, żeby mieć gotówkę do rzucenia na rynek giełdowy, jak tylko tendencja na giełdzie się odwróci.

      2) Nie wycofał się za wczasu i teraz liże rany. W związku z tym równiez nie będzie kupował mieszkania, ani tym bardziej innej nieruchomoości, żeby nie stracić tego co mu jeszcze zostało.

      3) Jeżeli grał na giełdzie i ma kase, to będzie oczekiwał, aż to, co stalo się z giełdą, stanie się także z nieruchomościami i wtedy kupi.
      • Gość: hmm Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 15:00
        NA giełdzie się nie gra... na giełdzie się INWESTUJE !!!
        • Gość: mario Re: Mieszkania są, kupców brak IP: 193.200.133.* 23.10.08, 16:00
          Gość portalu: hmm napisał(a):

          > NA giełdzie się nie gra... na giełdzie się INWESTUJE !!!


          Inwestorzy inwestują, a gracze grają...
          Ja idę ZAINWESTOWAĆ w totka...
      • Gość: fds Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 16:05
        Z drugiej strony to kilka wypowiedzi analitykow w tym tonie i ciemna
        masa pojdzie lawinowo kupowac domy. Wtedy znajdzie sie tez tam
        miejsce dla inteligentnych ktorzy zarobia na spekulacji. Podobno
        madrze jest grac z trendem.
    • dominik.wu Cały ten kryzys, to spekulacja 23.10.08, 17:10
      W temacie zawarłem duży skrót myślowy, ale ten pseudokryzys, na którym tracimy
      my - szaraki - to jedna wielka manipulacja. To się chyba nawet nazywa
      spekulacja. Chodzi w niej o zbicie cen akcji, wykup ich w najniższym poziomie
      cenowym, a później... wiadomo o co chodzi. Nasi deweloperzy też próbują coś
      takiego wykonać, swego rodzaju manipulacje, sianie paniki, itp.
      Ktoś powie, że to nie manipulacja, bo same banki mają kłopoty. Owszem, mają. Bo
      bankami manipulować najłatwiej - jeśli ktoś lubi się tym bawić...
      • Gość: hmm Re: Cały ten kryzys, to spekulacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 17:34
        Skoro taki świadomy jesteś to kupuj akcje niedowartościowanych spółek!!
        • dominik.wu Re: Cały ten kryzys, to spekulacja 23.10.08, 21:08
          A uwierz mi, że gdybym posiadał taką możliwość, to inwestowałbym.
      • Gość: hihi Re: Cały ten kryzys, to spekulacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.08, 18:00
        Mowia asekuracyjnie ze ceny nowych mieszkan osiada na ponad 4000zl/m.
        Jeszcze rok temu w bumie mieszkania kosztowaly po 4500zl/m. Na
        wierzcholku bumu kiedy wiadomo bylo ze zaraz bedzie spadek sprytnie
        wywindowano ceny do 6000zl/m zeby po przygasnieciu mody na kupno
        wlasnego m sprowadzic ceny do cen wczesniejszych gwarantujacych
        odpowiedni zarobek dla developerow i nie zanizeniu cen mieszkan na
        rynku.
    • Gość: Lege Artis Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 07:06
      Nie chwaląc się przewidziałem sytuację z pomocą śląskich analityków
      w zakresie wyceny nieruchomości i wizji przyszłego rozwoju, którzy
      kilka lat temu zachęcali na forach do budowy własnego domu.
      Zrobiłem jak radzili i nie zawodłem się.
      2 lata temu kupiłem działkę pod Częstochową (25km do centrum, za to
      samochodem 20 minut) zapłaciłem grosze. Z pieniędzy z wesela i
      własnych oszczędności postawiliśmy z żoną dom w stanie surowym.
      Zarobki mamy średnie, ale w tym momencie wystarczy nam jakieś 60
      tyś. zł aby wykończyć dół domku i wprowadzić się do 2 pokoi z
      kuchnią. Taką sumę pożyczy mi każdy bank a kwota ta nie jest
      zagrożeniem.
      Wnioski:
      1. Jestem na swoim pełną gębą.
      2. Dom to nie mieszkanie(blok) gdzie słychać każdy szmer, kłótnie,
      wiercenie, imprezy sąsiedzkie. Jesem u siebie i nie muszę dzielić
      się z innymi własnością. Nikt z lokatorów nie będzie mnie pouczał
      jak trzasnę mocniej drzwiami od klatki, brrr.
      3. Mimo że nie w Częstochowie to do pracy bedę dojeżdzał krócej
      aniżeli do tej pory mieszkając w peryferyjnej dzielnicy w bloku.
      Połączenie autobusowe też mam ok. w przypadku awarii samochodu
      (autubus średnio co godzinę). Wybierając miejscowość w której chce
      się wybudować dom trzeba wziąść pod uwagę czy jest rozwojowa i co
      tam jest żeby nie musieć za każdym razem dojeżdzać do Cz-wy.
      4. Wartość domu jest wyższa niż mieszkania i jeszcze będzie rosła bo
      dodatkowo będę w niego inwestował. Nie muszę mieć głupich pozwoleń
      ze spółdzielni na przeróbki ogrzewania, wymianę okiem itd.
      5. Utrzymanie domu będzie mnie kosztowało nawet mniej niż mieszaknia
      w bloku, A JEDNAK JESTEM NA SWOIM (CAŁKOWICIE).
      6. Będę miał do dyspozycji prawie 120 m2 domku i 1100 m2 działki. (W
      bloku najwyżej 50 m2 :( )

      Człowiek mieszkający z bloku jest czały czas zależny i uwiązany. Nie
      wie o tym ten kto w nim nie mieszkał, nie wie też że mało co tutaj
      człowiekowi wolno. Kto tylko zasmakował pełną parą życia we własnym
      domu, na własnej działce nigdy do bloku nie wróci. Już nie chce się
      w nim czuć jak królik zamknięty w klatce. Mówię na przykładzie
      swoich znajomych i poniekąd także już swoim.
      • Gość: Psycholog Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.08, 09:55
        Ale zapewne wiesz ze nie jestes przez to lepszy od tych co mieszkaja w bloku?
        Mieszkanie w blokach ma swoje wady i zalety, to samo z domkiem jednorodzinnym.
        • Gość: L.A. Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 18:46
          Proszę psychologu opowiedz mi o zaletach.
          Chętnie posłucham.
          Jeżeli chodzi np. o takie ogrzewanie domu gdzie wszystkim sterują
          nowoczesne urządzenia a przejście do kotłowni względnie pokoju
          funkcyjnego aby wymienić w 3 min. wkład olejowy to kwestia powiedzmy
          fatygi którą można określić "raz na ruski rok". Nie martwię się o to
          czy mi nagrzeją jak w bloku czy nie nagrzeją a jeśli nie nagrzeją
          będziesz siedział pod kocem przez cały zafajdany tydzień.
          Proszę opowiedz mi o zaletach bloków - wynalazku gierkowskim,
          dobrobycie lat komunizmu na tamten czas i system dobrym. Na
          dzisiejszy okres historią XX wieku.
          • Gość: xx Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.icis.pcz.pl 26.10.08, 19:00
            Na calym swiecie jedni wola domki, a drudzy roznego rodzaju bloki,
            kamienice, osiedla, apartamenty itd.

            W bogatych krajach na Zachodzie Europy wiekszosc wcale nie mieszka w
            swoich domkach - patrz bogata i znakomicie urzadzona Austria.

            Ja tez w swoim czasie wahalem sie pomiedzy domkiem i mieszkaniem w
            centrum Czestochowy - wybralem centrum Czestochowy i chwale sobie,
            bo wszedzie mam blisko, a warunki mieszkaniowe mi tez wiecej niz
            odpowiadaja - na zaden domek bym sie juz nie zdecydowal.

            Rozumiem ze jednak wielu woli domek - to jest jednak tylko jedna z
            opcji, a przyklad innych krajow, w tym bogatszych niz Polska, o tym
            tez swiadczy.

            Niech kazdy wybiera to co mu pasuje.
            • Gość: idol Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 19:54
              Ale w Austrii 1/4 ludnosci mieszka w stolicy. Sila rzeczy stac ludzi
              tylko na mieszkania. Jak to w stolicach tak i w wiedniu mamy wysokie
              ceny ziemi i mieszkan.
              • Gość: xx Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.icis.pcz.pl 26.10.08, 20:02
                Podobna sytuacja jak w Wiedniu jest rowniez np. w Linzu, miescie pod
                wieloma wzgledami porownywalnym z Czestochowa.

                Linz to zadna stolica, a wiekszosc ludnosci nie mieszka przeciez w
                domkach - z roznych wzgledow.

          • Gość: Psycholog Re: Mieszkania są, kupców brak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.08, 20:07
            Ale po co mam Ci opowiadac o zaletach mieszkan, ktorych niewatpliwie jest wiecej
            niz zalet domku oraz o wadach (tutaj odwrotnie). To nie zalety i wady sa
            problemem, ale Ty!
            Jezeli uwazasz ze jestes lepszy od mieszkancow blokow tylko dlatego ze mieszkasz
            w domku a nie w bloku to prosze sie jutro do mnie zglosic, mysle ze bede mogl Ci
            pomoc.
    • Gość: bilder Mieszkania są, kupców brak IP: *.dclient.hispeed.ch 26.10.08, 16:13
      Kupcow to napewno jest....tylko te ceny to nie zbyt
      interesujace...za 20 tys dolarow kupilem palacyk na Florydzie z
      basenem i piekna pogoda caly rok....co coz polska jeszcze za
      murzynami ..ale nie dlugo jak wejdzie Euro to beda bulic 10 zl...no
      coz prywata i kassa nawet banki gubi a co dopiero pl narod...?????
    • Gość: mieszkaniec Mieszkania są, kupców brak !- Dlaczego ? Glupota IP: 149.135.104.* 27.10.08, 05:45
      Glopota Agentow Nieruchomosci !
      Ceny z kosmosu ! Gdzie zaswiaczenia " Energetyczno cieplne "
      Za stary betonowce wyceniaja tysiace zlotych !To mialy byc
      mieszkania na 35 lat !
      Teraz wszystkie blokowiska tylko pod spych i budowa nowuch
      mieszkan z normamii Unii Europejskiej !
      Tak bedzie ! Obywatele powinni sie uswiadomoic i nie kupowac ,
      zadnych mieszkan ani domow bez zaswiaczen energio cieplnch .
      To jest prawo Unii Eurpoejskiej .Kazda Agencja Nieruchmosci ,
      ktora sprzedaje miszkania lub domy bez waznych dokumentow energo
      cieplnych powina odpowiadac przed sadem za wprowadzenie w blad
      klijenta.
      Chociaz te przepisy wchodza w zycie od sycznia 2009 roku .
      Bez takich dokumentow nie bedzie mozna sprzedac ani wynajac
      mieszkania ani domu !
      Agenji do sadu !
      mieszkaniec
      • Gość: obywatel Re: Mieszkania są, kupców brak !- Dlaczego ? Gl IP: 149.135.104.* 27.10.08, 05:48
        Czy tak musi byc ?
        obywatel
      • Gość: dlaczego ? Re: Mieszkania są, kupców brak !- Dlaczego ? Gl IP: 149.135.106.* 27.10.08, 10:25
        Dlaczego na ten temat nie zabiezy znawca Agencji Nieruchomosc i lub
        znawca " Gazety Wyborczej " ?Wszyscy chwaja glowe w piasek !!!
        Gazeta ma dochody z reklam agencji nieruchomosci !!!!
        A na tym traca tylko nabywcy mieszkan i domow !
        To powino byc scigane z urzedu .
        dlaczego
    • Gość: dlaczego Mieszkania są, kupców brak-dlaczego gazeta milczy IP: 58.163.130.* 27.10.08, 20:56
      Dlaczego gazeta milczy ? Nie infoirmoje o zaswiaczeniach energio
      cieplnych ? Takie obawiazkowe zawiaczenia beda wymagane przy kupnie
      mieszkania lub domu od 2009 - (Styczen )Jezeli przedajacy nie bedzie
      mial takiego zaswiaczenia to notariusz nie podpisze zgody na
      sprzedaz takiego mieszkania ani domu , nawet wynajmu !
      Szanowna red. Gazety Wyborczej prosze-o zajecie prawnego
      stanowiska w tej sprawie .Wiecej odwagi prawdy w waszej gazecie .
      Z powazaniem - Dlaczego !
      • Gość: walsie Re: Mieszkania są, kupców brak-dlaczego gazeta mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 22:40
        Nieruchomosci sie nie sprzedaja to podkrecamy koniunkture na audyty?
        • Gość: 28latka Re: Mieszkania są, kupców brak-dlaczego gazeta mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.08, 10:20
          ja miałam na oku fajne mieszkanko, i szczerze przyznaje,że nie drogo. I pomimo
          nadchodzącego kryzysu chciałam je kupić,tylko mąż się upierał aby czekać...i na
          szczęście ....bo chyba byśmy się w kopali nieźle:( Nie wiem czy sytuacja sie
          poprawi, czy nie, mam nadzieję,że może z czasem mieszkanka trochę potanieją, bo
          faktycznie ceny są bardzo zawyżone.
    • Gość: mieszkaniec Mieszkania są, kupców brak a gazeta milczy! IP: 149.135.104.* 28.10.08, 16:08
      Szanowna redakcjo milczenie jest zlotem , ale w tym wypatku to blad!
      mieszkaniec
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka