Kupić mieszkanie teraz? czy poczekć?

[perfect321]

Noszę się z zamiarem kupna mieszkania z rynku wtórnego (od 46m2 do
52m2) i zastanawiam się czy szukać teraz gdzie ceny raczej nie
zmalały, czy poczekać? bo kryzys jak widać dosięga częstochowian i
coraz więcej ludzi traci pracę co chyba wpłynie na ceny? Proszę o
ewentualne sugestie, rady, przemyślenia. Dziękuję :)

[Gość: tomek]

Wspomniany kryzys z pewnoscia odbije sie na rynku nowych nieruchomosci, co bylo juz poruszane w wielu pismach, wedlug niektorych artykulow developerzy mieli by wyprzedawac nieruchomosci po kosztach wlasnych, aby na nich nie stracic. Jak to sie odbije na rynku wtornym ciezko powiedziec, poszukaj w google zaleznosci pomiedzy rynkiem wtornym a rynkiem nowych nieruchomosci.
A jak z tymi cenami bedzie ostatecznie rozstrzygnie czas.

pozdrawiam
Tomek
Bezpłatne ogłoszenia z Częstochowy i regionu najlepszy pośrednik w internecie

[Gość: vv]

pochodz po developerach ktorzy aktualnie buduja i negocjoj.
Zobaczysz ile mozesz wytargowac i czy ciebie taka kwota
satysfakcjonuje. Na kupno nowego to chyba dobry moment. Bo buduja
sie ostatnie bloki. Urzywane ceny spadna.

[perfect321]

W sumie dobry pomysł. Może lepiej poszukać nowego mieszkania u
developera niż słuchać kosmicznych czasami cen na rynku wtórnym.
Tylko gdzie poszukać tych nowych mieszkań po kosztach...?

[Gość: koniec]

Prędzej właśnie na rynku wtórnym znajdziesz (byle nie przez Agencję) tylko musisz trafić na osobę z którą da się negocjować a nie na idiotę który za kawalerkę chce np. 130 tys. :)

Poczekać ale nie przeczekać :-)

[Gość: frogman]

zależy co potrzebujesz i jak szybko, jeśli nowe budownictwo
pokręciłbym się i negocjował. Już dziś można dostać dobre ceny
Nowych budów szybko nie będzie.
Rynek wtórny to przede wszystkim kwestia lokalizacji.

Analityków bym nie słuchał, z reguły są pół roku za rynkiem,
wystarczy sięgnąć do gazet z 2005 czy ubiegłego roku.
Czy ktoś z tych pacanów przewidział hossę czy dzisiejszy kryzys???
mądrych nie było

Weż pod uwagę że ceny spadną tylko jak będzie mniejszy dostęp do
kredytów.
Ale wtedy jak nie masz dobrej pensji nie dostaniesz kredytu.... i
koło się zamyka
Będziesz patrzył na tańsze mieszkania jak na cukierki przez szybę w
sklepie
Ciężko Ci bedzie kupić w max dołku.
Jak rynek ruszy, nowe mieszkania w wybudowanych blokach znikną w
trzy miesiące - tak jak było w 2006 r, potem będziesz się licytował
o dziurę w ziemi.
A jeśli traktujesz to jako inwestycję mieszkaniową i długoterminową
na pewno nie stracisz

[Gość: tomek]

News na temat mieszkań z dnia dzisiejszego. Radzą poczekać,
tekst do przeczytania tutaj :
biznes.onet.pl/0,1902910,wiadomosci.html

Tomek
Bezpłatne ogłoszenia z Częstochowy i regionu najlepszy pośrednik w internecie

[Gość: hk]

to jest tak jak w totolotku. Nie przewidzisz jak bedzie ale zeby
wygrac trzeba grac.

[Gość: Basia]

popieram....wiec jak masz potrzebe to kupuj....jak nie..to czekaj...

[Gość: TYM]

czekac?beda za Euro !!nieczekac kupic teraz mozna i tak brac na raty
oczywiscie ale jak firma znikmnie to co? i ktoz to wie co robic ja
wiem budowac sobie samemu ale czy sie che za tym chodzic ?analitycy
a coz oni moga powiedziec przeciez to wiadome ze trzeba wycioulac od
tych co maja noz na karku za friko mieszkanie itp nieruchomosci!!!!

[perfect321]

Bardzo dziękuję za wszystkie rady. Raczej poczekam… chyba że zdarzy
się naprawdę ciekawa okazja. Bo jak na razie nic ciekawego cenowo
nie spotkałem. Moim zdaniem obecna sytuacja na ryku pracy, przy
kredytach i kryzysie musi wywrzeć spadającą tendencję na rynku
mieszkaniowym ;)

[perfect321]

Gdyby jednak ktoś z Szanownych słyszał lub wiedział o dobrej okazji
46-52m2 to będę wdzięczny za info ;)

[Gość: ...]

co rozumiesz pod pojeciem okazja?...ile dałbys za m2?na obecna
chwile?

[perfect321]

Cena zależy od wielu rzeczy: np. miejsce, piętro, czy jest
remontowane? czy nie?, wyposażenie itp. Krótko mówiąc trzeba
zobaczyć czy jest warte proponowanej ceny ;)
I wtedy można się zastanawiać czy jest to okazja…

[perfect321]

Np. cena nowego mieszkania to ok. 4 tyś zł za m2 a jeżeli ktoś sobie
wymyślił cenę do 3,5 tyś za m2 w mieszkaniu po „babci” w którym od x
lat nic nie było robione tylko okna wymienione przez spółdzielnie to
chyba wolne żarty. Tyle można dać za mieszkanie ale wyremontowane na
rynku wtórnym. Oczywiście co to znaczy „wyremontowane” to dal wielu
pojęcie względne. Takie jest moje zdanie :)

[Gość: ...]

w sumie to pozytywne myślenie....to kiedy można mówic o okazji w
przypadku mieszkania w wiezowcu,na tysiacleciu-53m2,do remontu?
mozesz podac cene?

[Gość: xyz]

Czy interesuje cie mieszkanie na Północy 48m I pietro bl.IV p

[perfect321]

Kurcze właśnie tydzień mnie nie będzie : ( i nie będę miał dostępu
do Internetu. Podaje nr tel. [phone] dziś dostępny do 22 a jutro
też od ok. 18 do 22 bo potem będę za granicą i nie będę miał
zasięgu. A szukam mieszkania Częściowo wyremontowanego lub
całkowicie. 1,2,3 piętro, Balkon, w łazience wanna, CENA
ATRAKCYJNA :) oczywiście dla mnie, a reszta się zobaczy.
Pozdrawiam ;)

[Gość: F.]

...lokalizacja...lokalizacja i jeszcze raz lokalizacja....kto to
zrozumie bedzie mi wdzieczny....w cenach mieszkan nic sie nie zmieni,
moga cen mieszkan dotyczyc chwilowe lekkie z a s t o j e...
..kupowac jak najblizej centrum i jak najnizsze pietro....kto
niekupi teraz bedzie zalowal....jesli ktos uwaza ze sie myle prosze
zachowac ten tekst i przypopmniec mi go za piec lat...

[Gość: h]

przypomne za rok i za dwa ze ceny spadly. Za piec lat znowu moze byc
szczyt ten a za szesc juz znowu dolki. Wszystko w zaleznosci od tego
jak bedzie wygladal cykl koniunkturalny.

[Gość: F.]

...inwestuj razem z nami...


sw-eugeniusz.org/images/gallery/large/2001-07-15-5.2.jpg

[perfect321]

proszę zadzwonić w sprawie tego 48m2

[Gość: kupiec]

ja nie jestem głupi. Czekam do grudnia. Spadnie jeszcze o 10-15%. A
i cena złotówki do franka się ustabilizuje (czytaj złoty się wzmocni)

[Gość: F.]

Gość portalu: kupiec napisał(a):

> ja nie jestem głupi. Czekam do grudnia. Spadnie jeszcze o 10-15%.
A
> i cena złotówki do franka się ustabilizuje (czytaj złoty się
wzmocni)


...kupujesz mieszkanie w Polsce...czy w Szwajcarii...?

....a do grudnia...?

[Gość: O]

Ceny na rynku wtórnym muszą spaść :) Bo wszystko na to wskazuje a
szczególnie nowe mieszkania w cenie ok 4tyś. zł za m2. Więc jak
można sobie życzyć ok. 3,5 tyś zł za m2 w bloku czy wieżowcu który
ma już 40-30 lat??? zbudowanego z tzw. WIELKIEJ PŁYTY?

Re....to ile za metr 2 teraz brac?

[Gość: ....]

to ile za metr 2?teraz brac w bloku czy wiezowcu...np.na tysiacleciu?

za takie kwoty

[angrusz1]

wzięte na kredyt to młodzi raczej zdecydują się na budowę domku
około Częstochowy

[Gość: ucz]

Myślę że uczciwa cena na dzisiejsze warunki to do 2,5 tyś zł za m2
nie wyremontowanego i ponad 3 tyś za m2 wyremontowanego. Tyle bym
dał za mieszkanie i w takich cenach mam zamiar poszukać ;)

[commenty]

2500 zl to byla cena w 2005 r. kiedy moje obecne mieszkanie kupowalismy - do
odnowienia.

[Gość: gość]

Albo sobie żarty robisz albo przepłaciłeś. Rodzina w 2005 roku
kupowała mieszkanie na Gajowej po 1900 zł za m2. Dodam że to było
nowe mieszkanie. Znajomi przed bańką kupili mieszkanie 48 m2 również
w dzielnicy raków-zachód za 87 tys.

[Gość: ...]

a ja mysle ze 3100zl za m2 to dobra cena

[Gość: f]

Moze i dobra ale jezeli blok jest z cegly a nie z plyty.
Mieszkania w blokach z plyty nie sa warte nic bo w niedlugim czasie
moga sie zawalic.

[Gość: J]

Ale bzdury piszesz, bloki z wielkiej plyty sie nie zawalą, skad w ludzkich
glowach biora sie takie brednie, widocznie nie uwazalo sie na lekcjach... szok i
skandal!

[commenty]

Wiem jakie byly ceny na Rakowie, Blesznie i Groszu. To bylo mieszkanie na
Tysiacleciu. Uwazam, ze to byla normalna cena jak na to osiedle i mieszkanie
naprawde dobrze zaprojektowane. Jest bardzo duza roznica pomiedzy blokami z
wielkiej plyty (lata okolo 80) i starszymi z cegly. W wielkiej plycie mimo tego
samego metrazu sa niechlujnie zaprojektowane, bezmyslnie i mimo sporego czasem
metrazu nie nadaja sie do dobrej aranzacji. Juz wtedy wielka plyta byla 20%
tansza mimo, ze bloki mlodsze.

[Gość: ...]

mnie tu glownie chodzi o wiezowce na PCK...mieszkania sa ladne i
dosc ustawne..wiec 165tys za 53m2.m4 to chyba dobrze co?jak myslicie

[Gość: f]

te bloki byly projektowane na 50 czy 60 lat trwalosci. Minelo 30 a
ich wykonanie bylo tragiczne. Budowlancy w tych czasach wykradali
polowe materialow budowlanych i dziury pomiedzy plytami uszczelniali
na przyklad papierami. Na laczeniach plyt niezadko byly
nieszczelnosci i hulał wiatr. Po latach przykryto to warstwom
ocieplenia i pomalowano takze wyglada schludnie. Ale skoro byly
przewidziane na 60 lat przy wykozystaniu odpowiednich materialow i
spoiw to zgadnij ile wytrzymaja jezeli nie byly budowane tak jak
trzeba?
Teraz zadaj sobie pytanie czy warto i za ile.

[Gość: do f...]

uwazam ze to co napisales to juz lekka przesada....jakby kazdy
podchodzil do sprzedazy w taki sposob jak ty to niewiem co by bylo...

[Gość: hmm]

to jest wielka plyta ale mimo to cena IMHO niezla.

[Gość: Stoo]

Ja jestem przed zakupem mieszkania. I nawet gdyby cena mieszkania w
wieżowcu była niższa o np 20 tys. niż tego samego metrażu w niższym
budownictwie to nawet bym się takim mieszkaniem nie zainteresował.
Mieszkania w wieżowcach powinny być najtańsze, a ludzie wołają za
nie tyle samo co np za bloki z cegły. Już pomijam że to wielka
płyta, po prostu mieszka się w tym jak w mrowisku. W dodatku
wieżowce zazwyczaj wyglądają w środku jak slumsy, niższe bloki są
bardziej zadbane. Ja bym tyle nie zapłacił za takie mieszkanie, moim
zdaniem powinno kosztować 2000 zl za m2.

[Gość: F.]

...bardzo rozsadna wypowiedz...czlowiek to stworzenie ktore
najlepiej sie czuje gdy chodzi po ziemi... do szustego pietra
mieszkanie ...jeszcze rozumiem ale powyzej to juz jest hazart
zagrozenie....czyli taki mieszkaniec powinien dla wlasnego
bespieczenstwa posiadac w szafie liny, spadochron,...a co zrobisz z
malym dzieckiem na wypadek pozaru....odciecie od klatki
schodowej...schodow awaryjnych zewnetrznych ...jak w USA sie w
Polsce nie stosuje....a szkoda.

...najpiekniejszy jest kontakt z ziemia...zielenia..laweczka ...a
stare bloki przezyja niejednego z was....beton to material ktory
twardnieje w czasie....

[Gość: Stoo]

Wyczuwam ironię, więc zapytam do czego pijesz? Gdzie w swoim poście
pisałem cokolwiek o bezpieczeństwie? Albo o tym że bloki z płyty się
sypią? Nie podoba mi się ilość mieszkań w tego typu zabudowie i
tyle, poza tym może się mylę ale o ile mi wiadomo cegła
jest "zdrowsza" od betonu, lepsza oddychalność. Ja Ci nie bronię
mieszkać w wieżowcu, możesz płacić za takie mieszkania ile Ci się
podoba, moim zdaniem cena powinna być niższa niż bloków z cegły.

[Gość: F.]

>>Wyczuwam ironię, więc zapytam do czego pijesz? <<

...jesli chodzi o oddychalnosc materialow...(zapomnialem jak to sie
poprawnie nazywa)..to zdecydowanie masz racje...ze cegla jako
budulec jest materialem o wiele zdrowszym niz beton...ale nie
przypominam sobie w Czestochowie osiedli budowanych z cegly...

[Gość: Stoo]

Sporo budynków np w śródmieściu jest z cegły.

[Gość: f]

ciety niczym wojek staszek

[Gość: F.]

>ciety niczym wojek staszek<
...czy ten ktory ma oczko wodne duzo drzewek...acha i czasem zapali
papierosa....?

[Gość: ankale]

a jakiego poszukujesz metrażu?

[Gość: [e-mail]]

w/g was ile jest warte obecnie mieszkanie na Sportowej 61.2m2,IVp/IV, okna
pcv,panele, kafle,zabudowa przedpokoju i kuchni???? przymierzam się do sprzedania

[Gość: szpec]

nieciekawa dzielnica takze 130-140tys.

[Gość: F.]

...czy ktos ma dane;...ile miesiecznie zwiazkow malzenskich jest
zawieranych....?

[Gość: F.]

...zapomnialem dodac;."..w Czestochowie."

[ankale]

gdzie najlepiej umieścić ogłoszenie o sprzedaży???, macie jakieś dobre
stronki??bardzo mi pilnie a tu cisza....

[pati3013]

gazetos.pl- ogłoszenia z Częstochowy i regionu

[wiktor.ija]

A na ile wycenilibyście mieszkanie na Rakowie typu M-3, o powierzchni 47,5 m2, położone w bloku 4 piętrowym na 1 piętrze. W dużym pokoju znajduje się wnęka, która pozwala na ciekawą ustawność mebli lub stworzenie dodatkowego pokoju. Kuchnia w kształcie prostokąta. Ładna, ustawna łazienka. Mieszkanie umiejscowione w zamykanym korytarzu. Bardzo korzystna lokalizacja komunikacyjno-handlowo-usługowa.

Proszę o komentarz odnośnie ceny.

[Gość: f]

120000 bo kiepska dzielnica.

[Gość: Jacek]

Poszukuję mieszkania m4 55-65 m2 1000-lecie, Północ, Parkitka, blok,
1 lub 2 piętro w atrakcyjnej cenie - płacę od reki gotówką (:. Moj
mail [e-mail]

[Gość: ..]

kup pośrednika..tam teraz sa atrakcyjne ceny

[Gość: mario]

Pilnie kupię mieszkanie dwupokojowe w Częstochowie do 110tys. [e-mail]

[Gość: ankale]

Pilnieee i szybko sprzedam kawalerke (38m2) po remoncie - 120 tys
[e-mail]

[Gość: gosc]

sprzedam mieszkanie 53m2-trzy pokoje z kuchnia,tysiaclecie 165tys
[e-mail]

[Gość: c]

w tej cenie to ani pilnie nie bedzie ani szybko. A im dluzej
bedziesz sprzedawac tym sprzedasz taniej.

[Gość: Ewa]

74m metraz czteropokojowy ale z dwoch pokoi zrobiony duzy salon I pietro
Polnoc swietna lokalizacja po remoncie .Cena do negocjacji.

...do Ewy...

[aha123]

...napisz jeszcze jaka to ulica i Twoja cena wyjściowa za mieszkanko?

[Gość: Ewa]

Puzaka.blok stojacy przodem do kortow tenisowych.Przed oknami olbrzymia
przestrzen,drzewa i dalej tylko parking.Okna na poludnie od salonu(5x5m) i
sypialni2,5x4m.Kuchnia duza kosztem WC(przebudowana)okna wychodza na polnoc i
jeden z pokoi rowniez na polnoc.Lazienka razem z WC z kabina.Przedpokoje
dwa,jeden z nich bardzo duzy.Cena 290tys

[Gość: ....]

dobre hihihi

[Gość: ewa]

moze i hi hi hi ale najpierw trzeba miec co sprzedac by bylo hi hi.
Ten sie smieje co sie smieje ostatni.

[Gość: Stoo]

Prawie 4000 zł za m2, bardzo atrakcyjna cena jak na Częstochowę, np
we Wrocławiu można już znaleźć mieszkanie w tej cenie. Myślę że w
przyszłym tygodniu sprzedasz :).

[sara-marco]

Nie masz wiedzy ile kosztuje mieszkanie we Wrocawiu.
Ja tam wynajmuje bo studiuje ale i owszem mozna kupic np na Grabiszynku w
starych ruderach bo na adnym osiedlu nawet 450 tys.

[Gość: Stoo]

Faktycznie nie mam, opieram się na tym co piszą ludzie na forach.
Co nie zmienia faktu że raczej czarno widzę sprzedaż tego mieszkania
na północy, kredyty są zablokowane, poza tym dokładasz trochę do
tych 290 tys i budujesz dom.

[sara-marco]

Zgadza sie mozesz budowac ale zawsze pamietaj ze mieszkajac w swoim domu musisz
byc przygotowany na niespodzianki a co za tym idzie miec zawsze kase i to nie
mala.W bloku zaplacisz czynsz i nic cie nie interesuje,O remonty,dachy martwi
sie spoldzielnia.Nie kosisz trawy i nie odgarniasz sniegu.Fajnie jest jak sie
jest mlodym.Mieszkanie za te kase od ewy nie uwazam za drogie chocby z tego
powodu ze pierwsze pietro jest najdrosze.

[Gość: TYM]

do sara-marco kiedy budujesz dom i masz go wykonczony to palcisz
tylko za to co pobierasz ale keidy wy kupicie mieszkanie w bloku juz
po 10latach to prosze oblicz sobie czynsz nawet sam tylko ten
romontowy i pomnoz przez lat 10 bo ja za lat 10 wlasnym domku
wybudowanym nic niedoloze tylko ogrzewanie co tez jest wlicznoe w
wasze czynsze a pozamiatac czy tez trwake skosic coz skoro tobie to
rani serce a mzoe nielubisz ale to nei to wazne ze nowo wybudowany
dom ma sie z cena nowego bloku jak kaczka ro runa lesnego chyba ze
blokowisko ma lat 10 i cena za 1m2 3000tysiaki i co iwecej 80mtrow a
ja mam 120 wiec coz dobrego smopoczucia na padole miszkania w bloku
hehehehehhehe umnie lsonce na ogrodeczku kwiaty spwie ptaszka i
rodzina ma sie dobrze

[sara-marco]

Gość portalu: TYM napisał(a):

Wiesz TYMUS mnie rowniez pasuje dom ale w dobrej dzielnicy Czestochowy.
Nie wyobrazam sobie kupowania dzialki na wichurze nawet gdyby ten dom mialby
mnie kosztowac 100tys i miec pow.200m.i ogrodnik trawke kosil.
Ja chce sprzedac dzialke na Korwinowie ktora dostaam od rodziny bo nie
wyobrazam sobie tam mieszkac.Do tych okolic i ich mieszkancow trzeba umiec sie
dostosowac,ja mam niestety problem.

[Gość: TYM]

sara-marco co sadzisz ze sasiadow bedziesz sobie wybierac w bloku
czy tez fochy stroic do nich to kolego szybko sie nauczysz zycia
blokowisko jest tym co mozna powiedziec ludzie sa ale nic niewidza a
co do dzieci i ich wychowania na blokowisku coz sam zobaczysz wiem
Kawodrza niby blisko ale daleko bo to tylko dzielnica ja proponuje
Kalej male miasteczko

[sara-marco]

Gość portalu: TYM napisał(a):

Kpisz czy o droge pytasz? Przeciez Kalej to wiocha i nazywasz go
miasteczkiem?sam nie wiesz co mowisz.

[Gość: TYM]

sara-marco skoro Czestochowa jest mistem a Klobuc powiatem to
administracyjnie Kalej jest miastem bo nie wsia skoro niema tam
produkcji rolniczej ale ale 100% ludzi pracuje w Czestochowie a za 3
lata bedzie tam przebiegac znaczy obok 4km w Szarlejce A1 i do
swiata mamy blisko i swiat donas coraz blizej!!!!!!! acha zobacz
prognozy inwestycyjne okreg Gliwicki po dolaczeniu A1 szok

[amanda-pl]

Skoro Kalej jest miastem to Czestochowa stolica.Na gupote trudno znalezs lekarstwo

[Gość: śmiech]

Kalej to miasto? uhahaha :))))

[Gość: kat]

Nie masz też pojęcia o budowaniu domu,

[Gość: lol]

troche czyli ile wg. Ciebie? Dom to koszt bez dzialki w stanie surowym ok. 3000
zl/m2 (stan surowy zamkniety - nie developerski) Same media to ok. 40 tys. zl.,
dzialka min. 80 tys. zl. Kto nie buduje, tylko opiera sie na wpisach z forum nie
ma pojecia o czym pisze.

[Gość: Gość]

Nie pisz bredni. Budujesz czy budowałeś? A może właśnie Ty przepisujesz głupoty
z forum?
Według Ciebie dom o powierzchni 120m (użytkowych) w stanie surowym zamkniętym ma
kosztować 360 000zł???
Owszem wszystko jest możliwe, zlecając wszystko najdroższym firmom, budując z
najdroższych materiałów, tylko właściwie po co?
Niektórym ludziom nie chce sie juz nawet załatwiać najprostszych spraw w
urzędach, zlecają to firmom, które za darmo tego nie robią.
Już nie wspomnę o własnej pracy przy budowie domu, nie każdy ma na to czas i
możliwości, ale to też jest źródło dużych oszczędności.
Jeśli jesteś pewien swoich teorii, przedstaw kosztorys, choćby pobieżny.

[vvrotka]

Owszem poczytaj sobie fora budowlane, taki koszt to dobry koszt. Wszystskiego
nie da się zrobić samemu, jeśli się pracuje, nie każdy ma głowę do kładzenia
okablowania, czy innych prac budowlanych. Czasmai lepiej zarobić pieniądze w
sposób jaki się lubi i zna na tym, a budowa niech się zajmą osoby które są od
tego. Wbrew pozorom zawsze robisz coś jakimś kosztem, nigdy nie ma nic za darmo,
czasem jest to koszt zdrowia, nerwów, czasu który możesz poświęcić rodzinie,
dzieciom , itd. bezcenne.

[Gość: Gość]

Czytam sobie fora budowlane i równocześnie buduje. A może inaczej: buduje i
równocześnie czytam.
Dlatego wiem, że jak ktoś się uprze, to może zwiększyć koszty budowy o
kilkadziesiąt procent. Nie napisałem, że każdy musi pracować na budowie, ale sa
takie rzeczy za które naprawde nie trzeba płacić.

vvrotka napisała:

Czasmai lepiej zarobić pieniądze w
> sposób jaki się lubi i zna na tym, a budowa niech się zajmą osoby które są od
> tego.

Tylko po co później narzekać na koszty budowy?

[Gość: lol]

zawsze mozna obnizyc koszty o kilkadziesiat procent. Np. 20 letni pustak czy
samemu postawic tak, ze sciany nie maja pionu. Nauka radziecka zna takie
przypadki. Powodzenia. Oszczednosci wychodza po latach i sporo kosztuja.

[Gość: Gość]

Heheheh, dwudziestoletni pustak. Ile ty chcesz zapłacic za pustaki i robociznę,
że planujesz robić dziadowsko-sowieckie oszczędności?

PRZEDSTAW KOSZTORYS, z którego wynika, że zapłaciłeś 3000zł za m2 w stanie
surowym zamkniętym, a głupie docinki włóż w buty.

[angrusz1]

Do wywrotki :

Masz rację ale nie zawsze tak bywa .

Czasami jak ktoś sam zrobi to wie , że dobrze zrobił bo dla siebie a
jak robi jakiś robotnik budowlany , złapany w zastepstwie jakiego "
fachowca " to trzeba mu patrzeć na ręce a i tak drogo kosztuje.
Więc po co ? wynajmowac kiedy mozna samemu .
A budowa domu to zawsze są i nerwy i wysiłek .
To z góry można i trzeba założyć

[Gość: lol]

zawsze mozesz zbudowac z bali ... ja Ci nie bronie. Ale liczac koszty np. betonu
b20 na poziomie 2 lata temu 285 zl/m3, a dzis 340 zl/m3 lub robocizny 18 zl/m2
sciany, a dzis 25-35 zl/m2 tak wychodzi. Buduj to pogadamy.

[Gość: Gość]

Buduje i pogadamy. 35zł to zdecydowanie za drogo, max to 30zł.
Wzrost ceny betonu o 55zł, nie usprawiedliwia kosztów budowy jakie podałeś.

[Gość: lol]

zrob tak jak ja, zaloz zeszyt gdzie wpiszesz wszystkie wydatki co do 1 gwozdzia
i sie zdziwisz. Zobacz ile cement teraz kosztuje 420 zl, ile betonit, ackerman,
na szczescie teraz pustaki poszly w dol. Ale zawsze mozesz postawic z maxa bokie
i polozyc 10 cm eps 40. Tylko potem to ogrzej.

[Gość: Gość]

Wszystkie wydatki zapisuje, nawet tego przytoczonego przez ciebie gwoździa.
Ściana z ceramiki o grubości 25cm + 12cm izolacji.
Ogrzeję bezproblemowo.

[Gość: lol]

domyslam sie, ze PTH P+W 25 cm wiec dom nie spelnia standarow energooszczednych.
Skoro tak to planujesz grzac weglem/mialem lub innym paliwem stalym. Z takimi
zalozeniami mozna naprawde duzo oszczedzic szczegolnie na izolacji i nie zwracac
szczegolnej uwagi na mostki cieplne. Jesli natomiast chcesz mieszkac tanio to
min. 15-18 cm na sciany, ok 18 pod dach i 10 pod posadzki. Oczywiscie dobry
kociol z 105% sprawnosci na gaz i wysoka sprawnosc instalacji. Tego nie da sie
zrobic tanio. Ile wyszedl Ci wspolcznnik EP dla calego budynku? Chyba spory bo
przegrody niespecjalne. Zreszta dzis juz w projekcie nie wolno dac takiej jak
twoja izolacja. Jaki masz A/V?
Ja mowie o domu 120m2 uzytkowej powierzchni + maly 25 m2 garaz. W standardzie
energetycznym - norma WT2008 r. Oczywiscie, ze mozesz zrobic gorzej ale potem
plac za to.

[Gość: Gość]

Tak. Planuję grzać paliwem stałym. Ocieplone fundamenty i posadzki.
Ścian jeszcze nie docieplałem. Nie wydaje mi się, żeby różnica pomiędzy 12cm
ocieplenia, a 15-18cm dawała jakąś kolosalną różnicę w kosztach. Ja również
piszę o domu 120m + garaż.
Według ciebie stan surowy zamknięty dla takiego budynku to koszt 360 000zł + ew.
zakup działki za min 80 000zł. Razem 440 000zł.
Nie zapomnij, że stan surowy zamknięty to dopiero połowa kosztów, dlatego, że:
stan surowy zamknięty to
- prace ziemne - wykopy i wylewanie fundamentów;
- murowanie ścian nośnych (zewnętrznych i wewnętrznych), ścian działowych;
- wykonanie stropów, kominów;
- wykonanie tarasów, schodów zewnętrznych;
- wykonanie więźby dachowej, pokrycia dachowego;
- wstawienie stolarki okiennej i drzwi zewnętrznych;
- nadzór kierownika budowy
Policzmy to według twojej koncepcji:
80000zł działka + 360000zł st. sur. zam. + 360 000 stan pod klucz=
800000zł!!!
Za dom 120m2? Kogo byłoby na to stać?

[Gość: lol]

ja pisze o stanie surowym zblizonym do developerskiego. Czyli to co opisales +:
przyłączenia budynku do mediow,
wykonanie pokrycia docelowego dachu (dachówka ceramiczna),
montaż drzwi drewnianych i stolarki drewnianej,
wykonanie wylewki chudziaka,
wykonanie kanalizacji wraz z pionami,
rozprowadzenie instalacji elektrycznych,
rozprowadzenie wody w budynku,
rozprowadzenie rurek od ogrzewania,
szlichta posadzkowa,
zasypanie fundamentow z zageszczeniem,
pierwsza warstwa izloacji pionowej i poziomej,
wykonanie kominow w tym ok. 1000 szt. cegly klinkierowej.
Uzyskanie wszystkich uzgodnien, pozwolen, projektow m.in. organizacji ruchu na
czas wykonania przylaczy.

Nie licze tynkow, ale trzeba liczyc ok. 20 000 zl dla cementowo-wapiennych. Zero
robot wykonczeniowych bo to jeszcze ze 100 000 zl.

Zeby bylo jasne wiekszosc z tych rzeczy na fakture, rowniez za robocizne. Mysle,
ze jeszcze 150 000 zl +/- 50 0000 zl i bedzie mozna sie wprowadzic. Nie wliczam
ogrodzenia posesji z 3 stron 8000 zl beton, front tymczasowy z brama z
fundamentem ok. 2000 zl. Zeby bylo jasne wiele rzeczy sam robilem, ale bardziej
sie czasem oplaca isc i zarobic 50 zl/h niz sleczec na budowie.

[Gość: Gość]

ość portalu: lol napisał(a):

> ja pisze o stanie surowym zblizonym do developerskiego. Czyli to co opisales +:
> przyłączenia budynku do mediow,
> wykonanie pokrycia docelowego dachu (dachówka ceramiczna),
> montaż drzwi drewnianych i stolarki drewnianej,
> wykonanie wylewki chudziaka,
> wykonanie kanalizacji wraz z pionami,
> rozprowadzenie instalacji elektrycznych,
> rozprowadzenie wody w budynku,
> rozprowadzenie rurek od ogrzewania,
> szlichta posadzkowa,
> zasypanie fundamentow z zageszczeniem,
> pierwsza warstwa izloacji pionowej i poziomej,
> wykonanie kominow w tym ok. 1000 szt. cegly klinkierowej.
> Uzyskanie wszystkich uzgodnien, pozwolen, projektow m.in. organizacji ruchu na
> czas wykonania przylaczy.
>

Żeby było jasne: jeśli się uzywa jakiegoś terminu, a w tym wypadku "stan surowy
zamknięty", wypadałoby wiedzieć co on konkretnie oznacza.


> Nie licze tynkow, ale trzeba liczyc ok. 20 000 zl dla cementowo-wapiennych. Zer
> o

Za mało liczysz.

> Zeby bylo jasne wiekszosc z tych rzeczy na fakture, rowniez za robocizne.


Żeby było jasne; ja mam na wszystko faktury, oprócz tych rzeczy, które zrobiłem sam.


> ze jeszcze 150 000 zl +/- 50 0000 zl i bedzie mozna sie wprowadzic. Nie wliczam
> ogrodzenia posesji z 3 stron 8000 zl beton, front tymczasowy z brama z
> fundamentem ok. 2000 zl. Zeby bylo jasne wiele rzeczy sam robilem, ale bardziej
> sie czasem oplaca isc i zarobic 50 zl/h niz sleczec na budowie.

Żeby było jasne: nie czasem, ale zawsze opłaca się "iść i zarobić" 150zł na
godzinę niz ślęczeć na budowie.

PODAJ KOSZTORYS, proszę cie o to od tygodnia. Takie +/- nic do dyskusji nie wnoszą.

[Gość: TYM]

projektydomow.newtrader.pl/dk_kurant_z_garazem.htm prosze ma
190 m2 ikosztuje 361 tysiakow plus

[Gość: lol]

szkoda, ze kosztorysy ze stron nigdy sie nie zgadzaja z rzeczywistoscia i sa
zawsz bez podatkow.

[Gość: Stoo]

Tutaj akurat podpieram się konkretnym przykładem w rodzinie. Siostra
wybudowała i wykończyła dom pod miastem za ok. 400 tys. Dom 120 m2
powierzchni użytkowej i faktycznie, sporą część robili we własnym
zakresie. Pewnie gdyby to zlecili firmie budowlanej od podstaw to
dostali by wykończony dom 2x szybciej, ale i 2x drożej. Jeśli kogoś
stać żeby wyrzucić 300 tys na mieszkanie to zapewne będzie go stać
żeby dołożyć i wybudować dom, a to zupełnie inny standard, mimo tego
że przy domu faktycznie jest więcej "roboty".

[Gość: Gość]

I tu sie zgodzę. 400000, dom wykończony, tynki, instalacje zrobione.

[Gość: gosc]

Gość portalu: Stoo napisał(a):

nie kazdy lubi wioche,tam nigdy nie bedziesz anonimowy.Tam trzeba umiec zyc.

[Gość: Stoo]

Ano, coś za coś.

[perfect321]

no no…? ale się temat rozwinął? I ofert sporo się pojawiło ;) Ja też
ponawiam swoje zainteresowanie kupnem mieszkania wg tego co już
pisałem. Interesuje mnie mieszkanie 46-48m2 - częściowo
wyremontowanego lub całkowicie. 1,2,3 piętro, (może być w wieżowcu)
kuchnia w kwadracie, balkon, w łazience wanna. ROZSĄDNA CENA :) nr
tel. [phone] Pozdrawiam ;)

[raf6-pl]

NIE WIEM CO ZNACZY DLA CIEBIE ROZSĄDNA CENA ALE NOSZĘ SIĘ Z ZAMIAREM SPRZEDAŻY
M-3 PO REMONCIE 48M2 LUB ZAMIANY NA WIĘKSZE KONTAKT 697-385-531

[Gość: ankale]

ok skoro tak, to ja również ponawiam swoją oferte, duże m2 - po remoncie,
rozsądna cena...idzie się dogadac jakby coś:)[e-mail]

[perfect321]

do – ankale - Z tego co widzę to chcesz sprzedać 38m2… - szkoda ;(
bo to trochę mały metraż….

a ja także się ogłoszę :)

[Gość: robert]

Widzę że mimo kryzysu na rynku mieszkań duży ruch ;) ja poszukuję kawalerki lub małego M3 od 34 m2 w górę w dzielnicy Raków, najlepiej w okolicach Jagiellończyków, al Pokoju i na IV piętrze w zwykłym bloku lub X w wieżowcu w cenie 80-100 tyś w zależności od metrażu i stanu mieszkanka, będę wdzięczny za każdy namiar: [e-mail]

[Gość: s.w]

Witam mieszkanie,centrum ul.Lelewela 46m2 wieżowiec jaka cena sprzedaży, dodam
że mieszkanie do remontu.Pozdrawiam.!

[Gość: ;)]

do - s.w. - To chcesz kupić? Czy sprzedać? bo z tego co piszesz nie
bardzo wiadomo… jak sprzedać i to w wieżowcu do remontu to ok
100tyś :)

[Gość: ankale]

tak to prawda, che sprzedać i to bardzo pilnie i uczciwie po prostu czas mnie
nagli...jeżeli jest ktoś kto ma taki zamiar kupić kawalerkę na Rakowie to proszę
o kontakt...

[Gość: szulam do kupna]

a ja szukam do kupna małego mieszkanka , kawalerka lub bardzo małe
dwa pokoje -prosze o oferty jesli ktos ma na zbyciu na maila
[e-mail] bardzo prosze jak najwiecej opisu mieszkanka i
cene

[Gość: Filip]

Częstochowa starzeje się - alarmują specjaliści. Przyrost naturalny
w naszym mieście jest od lat ujemny, chociaż liczba ślubów z roku na
rok rośnie.

Fot. Bartłomiej Sowa / AG W 2008 roku częstochowski Urząd Stanu
Cywilnego zarejestrował 4112 urodzeń i 3609 zgonów. Nie ma jednak
powodu do zadowolenia.

- Rejestr obejmuje wszystkie dzieci, które przyszły na świat w
częstochowskich szpitalach. To niekoniecznie nasi mieszkańcy. Wiele
matek pochodzi przecież z okolic Częstochowy. Są też takie, które
mieszkają bardzo daleko, a akurat w naszym mieście przyszedł czas
rozwiązania - informuje Eugeniusz Marchewka, kierownik USC.

Przyrost naturalny w Częstochowie od 2000 roku jest ujemny. Tylko w
pierwszym półroczu 2008 roku zmarło o 314 osób więcej, niż się
urodziło. - W skali roku ubywa około 500-700 osób - obliczają w
Wojewódzkim Urzędzie Statystycznym.

Dane z kraju są bardziej optymistyczne. - Rok 2008 był pierwszym od
11 lat, w którym w Polsce zanotowano dodatni przyrost naturalny -
mówi socjolog prof. Marek Szczepański. - Ale o taki wynik postarali
się głównie obywatele małych miejscowości i społeczność wiejska. W
dużych miastach jest podobnie jak w Częstochowie: przyrost naturalny
jest nadal ujemny.

Dlaczego tak się dzieje? Zdaniem socjologa jest kilka powodów. Po
pierwsze - kobiety w większych miastach decydują się na dziecko
dopiero po trzydziestce. Najpierw chcą zdobyć zawodową pozycję,
niezależność. Druga sprawa to emigracja Polaków. - Przecież za
granicę wyjeżdżają głównie młodzi ludzie - dodaje prof.
Szczepański. - Dopiero tam rodzą dzieci.

Potwierdzają to liczby. W ubiegłym roku w częstochowskich księgach
zarejestrowano 238 dzieci urodzonych za granicą przez
częstochowianki (w tym 118 tylko w Wielkiej Brytanii).

Może trzeba więc wierzyć, że te rodziny z małymi dziećmi wrócą do
naszego miasta?

- Za bardzo bym na to nie liczył - twierdzi socjolog. - Myślę, że
większość z tych urodzonych na obcej ziemi tam zostanie. A ich
rodzice? No cóż, może wrócą z sentymentu do Częstochowy, ale już
jako starsi ludzie. A to oznacza, że nie odmłodzą nam miasta. Nie
łudźmy się. Jeśli w samej Częstochowie nie zacznie się rodzić więcej
dzieci, jeśli młodzi ludzie nadal będą z miasta wyjeżdżać, to pora
zastanowić się nad zapewnieniem mieszkańcom godnego schyłku życia.
Może już w tej chwili należałoby myśleć nad budową nowych domów
seniora, o tworzeniu wysokiej klasy oddziałów geriatrycznych...

Jest jednak cień nadziei, że starzenie miasta uda się zahamować. -
Rośnie liczba ślubów - dowodzi Marchewka. - Na przestrzeni ostatnich
siedmiu lat z 502 do 707 rocznie.

- To bardzo pozytywne, że młodzi ludzie decydują się na wspólne
życie - komentuje psycholog dr Dorota Ortenburger. - W dorosłe życie
wchodzi rocznik 1989, czyli pokolenie urodzone i wychowane w
demokratycznym kraju. Dorastali spokojnie, nie musieli niczego
zdobywać. Dlatego pragną normalnego, ustabilizowanego życia. Mogli
już sami ocenić blaski i cienie życia singli. Myślę, że część tych
osób dąży do założenia rodziny

Statystyka

Częstochowa ma 241,4 tys. mieszkańców (dane z końca czerwca 2008
roku). To znacznie mniej niż w 1991 roku, kiedy było nas 258,7 tys.

W ubiegłym roku urodziło się 1943 częstochowian - 1045 chłopców i
898 dziewczynek. Rodzice najczęściej nadawali im imiona Julia i
Jakub.

Obecnie w Polsce średnio 10 kobiet rodzi 12 dzieci. Aby przyrost
naturalny był dodatni i taki stan utrzymywał się przez lata, to -
zdaniem socjologów - 10 kobiet powinno urodzić 21 dzieci.


Źródło: Gazeta Wyborcza Częstochowa

[Gość: info...]

Właśnie przed chwilą w radiuzet podawali że mieszkania stanieją o
jedną piątą a kryzys potrwa cztery lata…

[lukasprez2]

Zapowiadali też hosse do 2012. Więć chyba trzeba już kupować.

[Gość: sd]

a z czego ci ta hossa powstanie kiedy nie ma komu produkowac i
sprzedawac?
Roboty publiczne (czyli to co sie bedzie dzialo do 2012) to tylko
taki respirator dla gospodarki. Po euro to dopiero moze byc upadek.

[Gość: czeakć!!!]

Panowie i Panie! Trzeba czekać na spadek cen mieszkań! Bo napewno
spadną! Nie kupować teraz!!!

[Gość: TYM]

czeakć!!! oi nieiwem moze masz racje ale jak Euro i dolarek wysoko
poszybuje to i cena bedzie przeliczana w tych walutach!!!!ja to juz
przezylem i wiem ceny mieszkan beda przeliczane po kursie walut!!!!!!

[Gość: z okazji...]

Jestem zainteresowany kupnem mieszkania z PILNEJ SPRZEDAŻY,
OKAZYJNIE ok. 50m2 - częściowo wyremontowanego albo całkowicie.
1,2,3 piętro, najlepiej na północy, śródmieściu, centrum. Kuchnia w
kwadracie, balkon, w łazience wanna. Cena okazyjna nr tel. 512 598
585

[Gość: Igus]

ość portalu: z okazji... napisał(a):

Perfect chcesz kupic mieszkanie ale jak widze chcesz cene okazyjna i wypasione.

[perfect321]

do „Igus” – zgadza się, szukam w miarę ładnego mieszkania w
okazyjnej cenie :)

[Gość: Robert]

Zobaczycie, że niedługo dwupokojowe mieszkania będą po około 80tysięcy.
Mieszkania w Cz-wie wracają do normalnych, czyli ,,powiatowych'' cen.

[Gość: nie wierze]

wieszczysz spadek do poziomu 2001 r. Nie wierze w cuda.

[Gość: sd]

nie wierza ci co kupili na gorce.

[Gość: tyna]

Ceny mieszkan juz spadaja. Pod koniec 2008 roku M-3 kosztowało ok.
165 tys. zl, a teraz juz mozna kupic ok 50 m2 za 135 tys. zl.
Mysle, ze realna cena za tego typu mieszkanko, latem bedzie wynosic
ok 110-120(gora) tys zl. Wiem, ze w Poznaniu deweloperzy szukajac
chetnych na mieszkania, sporo opuscili ceny i staraja sie jak
najszybciej splacic zaciagnete kredyty... Z kupnem trzeba czekac do
wiosny, lata, wtedy bedzie wiadomo jak wygladaja ceny. Teraz jest
zly czas na kupno, bo, zima to "martwy okres" dla branzy
nieruchomosci.

[Gość: oks]

Zgadzam się z przedmówcami. Wszystko wskazuje na to że ceny mieszkań
pójdą w dół…

Spada liczba ofert

[Gość: gospodarka]

blogfrog.pl/index.php/go/MTAwMzQ4MA::/Kurs-franka-zatrzyma-podaz-mieszkan-/3608

[Gość: maser]

cały czas obserwuje rynek nieruchomości i już zauważyłem znaczny
spadek cen mieszkań...

[pati3013]

jakie?
jak okazje-to ile za metr?zeby szybko sprzedac np.m4 na tysiacleciu

[Gość: ara]

2500zl/m2

[Gość: wiarus]

Spadła wielka płyta (ceny były takie same jak w blokach z cegły).
Pozostałe na rynku wtórnym trzymają cenę, a jeżeli ktoś chce
szybciej sprzedać to obniża 100 - 200 zł ma metrze. Deweloperzy to
inna bajka ale oni windowali ceny z kosmosu. Teraz przeciętnie po
5000 zł/m.
Osobiście uważam, że chyba teraz jest najlepszy moment na kupno.
Nikt nie jest w stanie przewidzieć co się stanie, ale sygnały z
ostatnich dni mogą wróżyc zwiększenie popytu z prostej przyczyny
banki coraz odważniej zaczęły udzielać kredytów.
To tyle
Pzdr

[Gość: gosc]

jakie ceny są obecnie?
czy mieszkania sie sprzedają na rynku wtornym?
......co nazwiemy okazją?...by kupic mieszkanie

[Gość: do "gosc"]

Szukam obecnie mieszkania 46-52m2 i przyznam że ceny są bardzo
różne. Od śmiesznych (wymyślonych i wywindowanych) do całkiem
przyzwoitych - ale ja szukam mieszkania konkretnego dla mnie. A to
czy się sprzedają? To chyba jest zastój o czym świadczy że na
allegro do sprzedania jest ponad 700 mieszkań. Agencje przechwytują
wszystkie ogłoszenia prywatne i sztucznie podtrzymują cenę, mówiąc
właścicielom że taka jest cena rynkowa. Prywatni skanując ogłoszenia
podają cenę taką jaka jest średnia podawana przez agencje. Ale
szukający mieszkań raczej nie są głupi i za m2 mieszkania nie dadzą
3500tyś zł. Skoro nowe można kupić w cenie od 4000 zł za m2. Okazją
nazwiesz moment w którym stwierdzisz że mieszkanie jest warte twoich
pieniędzy i cena jest o wiele niższa od tych które zawierają
ogłoszenia ;)

[Gość: czekać...]

Ceny spadną na bank :) bo już spadają właściciele powinni sprzedawać
póki jeszcze cena jako taka ;) dogadać się, opuścić cene i
przynajmniej nie stracić w przyszłości....

[Gość: f]

Dokladnie albo beda czekac do usranej smierci na odbicie jak ci co
umoczyli na akcjach. A tu 15-20 lat do nastepnego razu. I oby on
nastapil w miescie bez perspektyw dla mlodych - potencjalnych
kupcach takich norek.

[Gość: gość]

Szukam M-3 do 140000 podaje telefon [phone]

[Gość: gość]

oczywiście do kupienia

[Gość: g...]

to nie lepiej dolozyc i kupic M4???(ceny juz od 150tys,160tys)

[Gość: wrrr]

a gdzie takie sprzedają M4 za 150 tys???to kupuje od ręki.heh

[pati3013]

jak dajesz tyle od reki to napisz...ja za tyle chetnie sprzedam...M4
na tysiacleciu-54m2

[Gość: ms]

Napisz na jakiej ul, króre piętro [e-mail] pozdrawiam.

[Gość: milo]

wielka atrakcja ,w wieżowcu ,na V-X piętrze

[Gość: milo]

Ceny mieszkan juz spadaja. Pod koniec 2008 roku M-3 kosztowało ok.
165 tys. zl, a teraz juz mozna kupic ok 50 m2 za 135 tys. zl.
>>>Mysle, ze realna cena za tego typu mieszkanko, latem bedzie
wynosic
ok 110-120(gora) tys zl. Wiem, ze w Poznaniu deweloperzy szukajac
chetnych na mieszkania, sporo opuscili ceny i staraja sie jak
najszybciej splacic zaciagnete kredyty... Z kupnem trzeba czekac do
wiosny, lata, wtedy bedzie wiadomo jak wygladaja ceny. Teraz jest
zly czas na kupno, bo, zima to "martwy okres" dla branzy
nieruchomosci. >>>>>>>>>>>>>>
gdzie te mieszkania w tj cenie bo nie mogę w takich cenach nic
poczciwego znależć (Północ ,Parkitka)

[Gość: manja]

tak, jestem tego samego zdania trzeba jeszcze poczekać do lata, słyszałam że za
darmo będą rozdawać mieszkania:))) powodzenia!!!

[Gość: d]

niektorzy beda zmuszeni i na nich poczekam.

Mieszkania-bezruch minął

[Gość: gosc]

biznes.onet.pl/0,1948622,wiadomosci.html

[Gość: ff]

zarobki nie rosna wiec i ceny mieszkan nie urosna.

[Gość: laki]

kupię 46-52 m2 - po remoncie, komfortowe w dobrej cenie

[damned-woman]

....czytam te wasze posty i jakoś nie wierze własnym oczom... gdzie wy macie te mieszkania M4 za 150 tys??? Ja chce kupić M3 lub M4 na rakowie zachodzie, wrzosowiaku lub błesznie i szukam czegoś w rozsądnej cenie od grudnia i jakoś na razie nic nie ma.... sytuacja wręcz jest coraz gorsza.
Za M3 ok 48 metrów w tych dzielnicach wołają ok 160 tys, a za M4(ok 60m) ok 190 -220 tyś !!
Jak macie coś ciekawego i w ROZSĄDNEJ cenie to dajcie znać
tel [phone] (blok I-IV p, może być do remontu lub zadłużone)