PRL to dla wielu nadal raj utracony

[secesja44]

Socjalizm dla wielu trwa do dziś. Tak dla przykładu T.Wrona nigdy przecież
nie poznał nowego systemu- gospodarki rynkowej, bo wiemy, że nigdy żadnej
działalności gospodarczej na własną rękę czy własnej firmy nie prowadził.
Żyje zatem jak w dawnych czasach, prawie jak w PRL-u.

[Gość: ja]

W końcu ktoś napisał socjalizm a nie komunizm

[secesja44]

Gość portalu: ja napisał(a):

> W końcu ktoś napisał socjalizm a nie komunizm
Fajnie, ze zaczynamy się rozumieć. Ale wcześniej było pudło.

[Gość: konrad]

Raj nie dla wszystkich jest utracony bo mam wrażenie że połowa
społeczeństwa do dzisiaj w tym raju żyje.
Mamy socjalistyczną służbe zdrowia,a i kolej , energetyka,przemysł
wydobywczy z nadętymi roszczeniami socjalnymi to relikty minionej
epoki.
Czy sie stoi czy sie leży,,,,się należy.
Dla każdego wykonującego działalnośc na własny rachunek nie ma opcji
lewych zwolnień, długich wekendów, trzynastek,deputatów itp.
Po prostu są dwa światy--teatry to są dwa i ciężko jednym zrozumieć
drugich .

[Gość: bingo]

Tak jak sie jest "powaznym" urzednikiem to wymogi sa bardzo duze,
jak sie jest "normalnym obywatelem" to dla "oficjalnej skromnosci" jezdzi
siestarym Fitem !
Ale ludzie widza wszystko i konotuja w poswiadomosci!
wyboty tuz tuz

[Gość: Wujek Mietek]

jesl gornicy przyjada pod sejm wystarczy troche zadymy i maja co
chca: wysokie odprawy , wczesniejsze emerytury. Dlaczego ? Bo to
nadal kraj DYKTATURY PROLETARIATU . Czlowiek z wyksztalceniem to
parszywy "wyksztalciuch" , nawet jesli protestuje to nikogo to nie
obchodzi. Idee Lenina (w Polsce ) wiecznie zywe !!!!

[dyziek_o]

Do " konrada ";
Przestał byś Waść cudzołożyć jeśli nie rozumiesz problemu.
Jaka to w/g Ciebie połowa / u mnie połowa to 50% / społeczeństwa
żyje w czasie minionym?????
W czasie minionym / słusznie? /to bratku 10% społeczeństwa miało dobrze.
Byli to przedstawiciele wszystkich szczebli władzy
oraz towarzysze partyjni co praktycznie na jedno wychodzi.
80% zaś miał powiedzmy średnio. Reszta to był margines o którym nie
warto wspominać.
Dzisiaj, jak nareszcie " wywalczyliśmy wolność ", z moich
obserwacji wynika, że tą wolnością cieszy się /pi x drzwi/ - 1%
To ci u władzy / tu nic się nie zmieniło tylko kolor / - oraz
paru cwaniaków którzy zdążyli nachapać podczas przewrotu bo albo mieli układy
albo byli w pobliżu i nie mieli skrupułów, że to nie ich. Nie przeczę, że
znalazło by się pośród nich paru co to
własnymi ręcami podwalali podwaliny i nie zdążono ich tego pozbawić.
Reszta, - jakieś 80%, kombinuje jak przeżyć ten czas wolności
i ze łzą w oku WSPOMINA okres, gdy była praca choć brak wolności..
Jeszcze raz zaznaczam; WSPOMINA - a nie żyją w tym okresie.
W tamtym okresie mieli pracę, opiekę medyczną, szkolnictwo prawie darmowe i co
dwa lata możliwość wyjazdu na wczasy. Nawet do Bułgarii.
Dlatego nie pieprz Pietrze
wieprza pieprzem......
Dyzio.

[Gość: konrad]

Drogi Dyziu troche w socjaliżmie pożyłem a nawet popracowałem
troche.
Dla mnie to nie raj a może ja miałem za duże potrzeby i w
temacie /kazdemu według jego potrzeb/ w stosunku co do mojej osoby
państwo wykazywało deficyt dobrej woli..
Dlatego pozbyłem sie złudzeń roszczeniowych.
Solidaryzm w postaci wspólnego wora zastąpiłbym solidaryzmem
pokoleniowym zwanym RODZINĄ gdzie moje aktywa dodatnie czy ujemne
byłyby ,,zadaniem własnym ,,najbliższych a nie gminy czy państwa.

[Gość: WWW]

Chrzanisz ... popytaj dziadków to czy partyjniak czy suwnicowy,
pomocnicnik kierowcy zaoprzenia czy włókienniczka powie Ci że za
komuny było lepiej.

Jest jedna reguła ..... za komuny było lepiej ludziom o
ograniczonych horyzontach myślowych ... bo się po prostu pracowało i
brało jakieś tam pieniądze + spory socjal. A ludzi z inicjatywą
komuna gnoiła bo wiedziała że byli od niej mądrzejsi ...
Wolny rynek to zweryfikował i dlatego jest do dupy ......

PRL to dla wielu nadal raj utracony

[czk.2]

ciekaw jestem w jakim to ustroju p. prof. Szczepański zdobywał
wykształcenie??? i dobrze płatną posade??? pewnie tak jak wielu
innych cwaniaczków, ktorzy przejechali sie po plecach robotników i
teraz sa biznesmenami, bo rozkradli i wyprzedali państwowy majątek;
takim sie żyje teraz dobrze i dostatnio.... teraz maja raj.

Ile pan zarabia?

[Gość: prof.ciekawski]

Panie profesorze, ile pan zarabia?
Cieszy pana "dostatek w sklepach" - toż to czysta demagogia, jak za komuny! Mnie
cieszyłby dostatek w przeciętnym polskim domu.
Czy oddał pan już pieniądze za zdobytą wiedzę w komunistycznej szkole?

[Gość: ZDZICH]

Tak masz rację. Pan prof.sądzi według siebie. On ma wszystko i stać
go na wszystko. Niech porozmawia z większością , która zarabia 1000
zł i widzi te dobra w sklepach. A co do Białorusi to najpierw trzeba
tam pojechać , zobaczyć a dopiero pisać. Ja tam byłem i życzyłbym
sobie aby u nas też było tak czysto i porządnie. Najprostrzy
przykład to autostrada Mińsk - Moskawa wraz z otoczeniem ( czyste
parkingi , zadbane otoczenie itp.).

[Gość: WWW]

Pan profesor zarabia dobrą kasę teraz bo promuje się tzw. gospodarkę
opartą na wiedzy i ktoś musi tę wiedzę "tworzyc" - mniej lub
bardziej potrzebną ...
Za komuny liczyła się praca a nie wykształcenie - kto miał szczęście
to się wtedy załapał do sektora nauki ... klepał biedę
początkowo ... a teraz żyje na poziomie ..,. ot taka nieplanowana
zmienność przez upadek PRL :))

[Gość: ja]

Wszyscy mówią komunizm,że źle było itd.Nie komum tylko ocjalizm to po pierwsze.Źle było napewno ale nie najgorzej.Może Gierek sie zapożyczył i część kasy poszło gdzie indziej ale były mieszkania była praca.A ocet to specjalnie wystawiali.Kto chciał to miał.Zomo biło ale nie normalnych obywateli co nic nie robili tylko zadymiaczy.Teraz jak policja bije to siedzicie cicho.Jak rząd robi źle to też siedzicie cicho.Ludzie jak wam tak źl teraz to czemu nie wyjdziecie na ulice jak w Grecij więc przestańcie bredzić.Nie móie że ocjalizm był super.Poprostu był zdeformowonay przez Związek Radziecki.Komunizm to był tam.A czy wy wiecie dlaczego był wprowadzony stan wojenny.Dlatego że Czesi tylko czekali żeby wejśc do Polski i nas zmieść.Nie pamiętacie jak Niemcy sie z Rosjanami dogadywali i tak jest do dzisiaj.Jesteście za młodzi żeby pamiętać

[Gość: xx]

Mial ten kto mial dojscia - byle ekspedientka byla superwazna, bo miala dostep
do towarow.

I miedzy innymi dlatego tamten system musial pasc, bo NIGDZIE nie byl w stanie
zapewnic normalnego zycia.

Jasne ze to byla nasza mlodosc, a mlodosc generalnie wspomina sie dobrze.

Zdeformowany przez Zwiazek Radziecki ? A pokaz mi ten niezdeformowany ? Gdzie on
byl czy jest ?

PRL to dla wielu nadal raj utracony

[mromac]

Wszystkim stęsknionym za PRLem proponuję wycieczkę na Białoruś.
A tym co nie wystarczy Raj Łukaszenki proponuje bardziej egzotyczna wycieczke do
raju w Korei Północnej. Jedźcie i się ekscytujcie tymi rajami.

[Gość: goj]

a w Chinach byłeś? jeśli nie to tam jedź i zobacz jak wygląda
nowoczesne miasto

do goja

[Gość: T]

Gość portalu: goj napisał(a):

> a w Chinach byłeś? jeśli nie to tam jedź i zobacz jak wygląda
> nowoczesne miasto

Chiny spróbowały kapitalizmu i po sprywatyzowaniu większości swojej gospodarki zostały potega n skalę światową. Wcześniej zakłady były państwowe, wpłacały cały zysk do chińskiego budżetu i mimo to był tylko brud, smród i ubóstwo. Wiesz gdzie byłyby Chiny, gdyby chińscy dygnitarze trzymali się socjalistycznej doktryny "nie prywatyzujmy, modernizujmy, przecież to przynosi zysk"? Tam gdzie ich sąsiedzi z Północnej Korei, którzy nota bene się tego trzymają.

[Gość: jolka]

w Chinach za korupcję kula w łeb a u nas na lepsze stanowisko

[pluto37]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> w Chinach za korupcję kula w łeb a u nas na lepsze stanowisko

Tez strzelababys za korupcje na publicznych wystepach? Byl kiedys
taki co sie Gomulka nazywal i tak zrobil. O poprzednikach nie
wspominajac.
Sadzac po tym co sie dzieje w tej materii nie mozna narzekac.. Media
sa pelne doniesien o tych co im sie noga podwinela i papiery
zabrudzily. A jak tak sie dokladniej przyjrzec to okazuje sie
najbardziej skorumpowany byl rzad PiSu:))) Nawet Millera byl przy
nich "ladniejszy":))) Ale oba lud w wyborach rozliczyl. I
prokuratorzy na salach sadowych.
I moze lepiej, ze w sporej czesci przypadkow bez uzywania plutonow
egzekucyjnych. Wszak chrzescijanskismy kraj i katolicki.

do pluto

[Gość: Anty]

Cosik Ci się pomieszało Pluto . Jeśli już to
Cyrankiewicz.Oczywiscie rozliczymy rząd po i drugą Irlandię.Do
Brukseli , wybieram PIS.Choć żałuję ,że z Czewy nikogo nie ma.

[mromac]

Chiny to akurat bardzo zly przykład, bo trudno powiedziec że dziś to jest
państwo socjalistyczne. Ich rozwój jest ścisle zwiazany z otwarciem gospodarki w
kierunku wolnorynkowym a nie w kierunku gospodarki sterowanej centalnie.
Ale i tak ide o zakład że nie zamieniłbyś sie z Chińczykiem na jego warunki
socjlne, warunk pracy, wolność słowa, wyznania i jeszcze kilka innych spraw.
Chińczycy chętnie pokazują miasta które urosły na zachodnim kapitale, ciężko
zobaczyć np. biedę na wsi która dotyczy setek milionów obywateli.

[Gość: W]

mromac napisał:

> Chiny to akurat bardzo zly przykład, bo trudno powiedziec że dziś
to jest państwo socjalistyczne. Ich rozwój jest ścisle zwiazany z
otwarciem gospodarki w kierunku wolnorynkowym a nie w kierunku
gospodarki sterowanej centalnie.
--
masz racje. To zly przyklad. Ogladamy wszyscy wskazniki ekonomiczne
i obrazki ze specjalnych stref. A tymczasem o tym co sie dzieje
wewnatrz i na prowincji razej cisza. potezne rozwarstwienie
spoleczne i napiecia o jakich swiat Zachodu raczej wie niewiele.
To otwarcie gospodarki tez nie jest takie niesterowane i z rynkiem w
naszym rozumieniu ma dosc luzny kontakt. Mieszkam w takim miejscu,
gdzie z natury rzeczy ma sie kontakt z Chinczykami i tymi ktorzy te
Chiny znaja z innej strony niz turysci, ogladacze filmow z Bruce Lee
i podobnych. Mozecie wierzyc albo nie, ale sadze, ze od chinskich
metod gospodarczych, spolecznych i ekologicznych wolelibyscie
trzymac sie z daleka.
Strzelanie do skazancow za korupcje to moze i widowiskowe, ale i tak
jak widac nie odstrasza, ale strzelanie do demonstrujacych z powodow
spolecznych juz jest mniej widowiskowe i bardziej tragiczne w
skutkach niz to co Polska miala okazje przezyc w stanie wojennym.
Dziesiatki tysiecy Chinczykow mieszkajacych w Ameryce chetnie jada
do Chin jako turysci i biznesmani, ale zawsze z amerykanskim, badz
kanadyjskim paszportem. Tak na wszelki wypadek.

[Gość: twist]

A ja wszystkim miłośnikom kapitalizmu proponuje wycieczkę objazdową po
biedniejszych stanach AMERYKI, albo zwiedzanie slumsów na obrzeżach większych miast.

[Gość: Oi]

Ja proponuje wycieczke po Szwecji,Danii czy Norwegii.

[Gość: robol]

Ale w Skandynawii nie rządzą tuskoludki, czy buzkoludki lub kaczory
dbający tylko o bogatych złodzieji. (Najpierw dorabiają się
na "prywatyzacjach", a potem obniżają cobie podatki. Dla hołoty -
śmietniki!

[Gość: Oi]

co do Białorusi to możesz się kolego zdziwić,przynajmniej jeśli chodzi o drogi
czy czystość w miastach,że o cenach niewspomne.W Korei nie byłem więc nie
wiem.To co pokazuje nasza telewizja o Białorusi można zobaczyć w telewizjach
zachodnich o Polsce.

[Gość: hipokryzja]

"Studia skończyłem z wyróżnieniem, czego konsekwencją były klucze do mieszkania
. Mieszkanie czekało na mnie na osiedlu R w nie znanych mi Tychach."
co pan na to?

PRL to dla wielu ..respons..

[Gość: ma66]

tak sie składa ze wielu ludzi mówi dziś "dobrze to już było", i to prawda
szczera, szczególnie budżetówka i część zawodów niepopularnych.trudno ich winić
za takie słowa, jak dziś wiążą koniec z końcem co miesiąc a pensja z 25-go
starcza do 1-go. Głupio mówić ale dzięki LPR i PiS przynajmniej mają 1200-2500
tys. średnio w kieszeni/zwroty pit za dzieci/i małe podwyżki w 05-06r.najlepsze
czasy zdecydowanie to lata 1991-1997. kto chciał pracować - pracował!! Od
wygranej AWS-u-degrengoladka postępująca

[Gość: krzakosracz]

W Częstochowie sram w krzakach tak jak na Białorusi.Zawdzięczam to Wronie i jego
europejskiej wizji naszego miasta.Profesor Szczepański o tym wie i myślę że jest
wielkim hipokrytom popierającym Wrone. Co ja mogę dać Polsce? -Dałem całe swoje
życie-Teraz na stare lata dorabiam,aby przeżyć, u niemca przy szparagach- tak
wszedłem do Unii.Zamienili Moskwe na Bruksele. - ps. Informacja dla studentów KC
PZPR dziś to Europarlament.

[pluto37]

Gość portalu: krzakosracz napisał(a):

> W Częstochowie sram w krzakach tak jak na Białorusi.Zawdzięczam to
Wronie i jego europejskiej wizji naszego miasta.Profesor Szczepański
o tym wie i myślę że jest wielkim hipokrytom popierającym Wrone.

- Ale w koncu to nie wina ustroju, tylko tych co demokratycznie
WYBRALI Wrone. Zauwaz, ze za carskomiedzywojennego kapitalizmu Cz-
wa "nabyla kible od podjasnogorskich parkow poprzez Aleje, dworzec
PKP, Rynek i park na Zawodziu.

Co ja mogę dać Polsce? -Dałem całe swoje
> życie-Teraz na stare lata dorabiam,aby przeżyć, u niemca przy
szparagach- tak
> wszedłem do Unii.Zamienili Moskwe na Bruksele. - ps. Informacja
dla studentów K
> C
> PZPR dziś to Europarlament.

PRL to dla wielu nadal raj utracony

[Gość: t]

To że w krzakach to chyba zawdzięczasz rozwolnieniu.

[Gość: krzakosracz]

Zawdzieczam to Wronie i tobie bo zajmujesz jedyny kibel w miescie i na sraczu
piszesz te komentarze.

[Gość: nikola]

A oddałeś pan to mieszkanie? czy wykupiłeś pan za złotówkę?

brakuje toalet w swietym miescie

[Gość: solidaruchbyły]

w mieście brakuje toalet publicznych, bo święci tych potrzeb nie mają...oni
dbają tylko o duszę...ciało i fizjologia dla nich nie istnieje...a ptaki mogą
s.r.a.c ludziom na głowe...to odwieczny przywilej ptastwa różnej maści

Obecnie jest raj dla sprzedawczyków

[Gość: okuty w powiciu]

Najgorszą rzeczą jest utrata pracy. A praca wtedy była. Wtedy
budowano, a dziś sprzedaje się obcym. Właśnie to, co wybudowano
wtedy!Jak zaklęcie wymawia się słowo "wolność", a wolności nie ma.
Nie ma , bo o polskich sprawach decydują poza granicami Polski. A w
kraju grabi nas watykański okupant.

[dyziek_o]

I co Pan na to, szanowny Konradzie?????
Słyszy Pan głos wolnego społeczeństwa??????
Bo ja mam wrażenie, że słyszę / przynajmniej część /tego wolnego społeczeństwa
jak gdyby Ono było wolne, ale rączki jak by w trybach.
Aby być w miarę uczciwym, nie twierdzę, że wszystko w czasie słusznie
minionym było w porządku.
Skur.....stwa było oczywiście sporo. Tylko czy w tej chwili już go nie
ma?????? Bo jeżeli jest, czyli nie wiele się zmieniło.
Wobec tego, może nie było warto przez płot skakać i życie stoczniowców i
górników narażać?!
Bo z tego co widać, zamieniliśmy czerwonych baronów na purpurowych oraz
czarnych. Moim zdaniem, do d..y taka zamiana.
Pozdrawiam,
Dyzio.

[Gość: asd]

Wyjedz do Korei Pólnocnej na Kubę albo na Białoruś, tylko oni nie "wyprzedają"

[Gość: xx]

Praca byla, bo istnial Zwiazek Radziecki i oboz socjalistyczny - taki bufor, ze
jakikolwiek bubel sie wyprodukowalo to i tak sie w koncu sprzedalo - i
wzajemnie. Wzajemnie sprzedawalismy sobie te buble i coraz bardziej szlismy
razem na dno.

A teraz zyjemy w rzeczywistym swiecie - nie takim prostym, ale w sumie jako kraj
niezle sobie radzimy. Wystarczy troche wysunac nosa zeby zobaczyc ile na kazdym
kroku czegos nowego powstaje czy remontuje sie.

Ignoranci zastąpili ignorantów.

[Gość: jasiu...]

Generalnie istotą PRL-u była specyficzna droga awansu. Mówiło się "mierny,
bierny, ale wierny" i stąd takich ludzi PZPR najczęściej wysuwało na stanowiska
kierownicze. Osoby z wielką wiedzą, albo szukały pracy za granicą, albo (fakt
autentyczny) zmieniały branże, brały się za rolnictwo. Myślę, że można uogólnić
tezę, że wiele kłopotów PeeReLu brało się właśnie z dyletanctwa, braku
jakichkolwiek predyspozycji do spełniania swoich funkcji u kadry zarządzającej
ówczesnym krajem. Grupa prymitywnych, niedokształconych, czasem obarczonych
nałogami osób z czerwonymi legitymacjami zarządzała źle nie dla tego, że tak
chciała. Ci ludzie, jakże mocno ograniczeni, inaczej po prostu nie umieli. Stąd
tolerowanie kolesiostwa, kombinatorstwo, mnóstwo nietrafionych decyzji. To się
musiało tak skończyć.

Dziś mamy...

No właśnie. Pewien bardzo przeciętny inżynier, nie mogąc się wykazać w pracy
koncepcyjnej, działał w czasach PRL-u w tzw. "kulturze fizycznej" (TKKF)
organizując np. zawody ping-pongowe dla załogi. Po zmianie ekipy stał się
najlepszym kandydatem, by mu powierzyć kulturę fizyczną i sport w (wówczas)
wojewódzkim mieście. Jakakolwiek zbieżność sytuacji w tym przykładzie jest
oczywiście zupełnie przypadkowa i nie dotyczy konkretnych osób.

Idźmy dalej. By zostać muzealnikiem trzeba ukończyć np. historię sztuki, czy
archeologię. A co trzeba ukończyć, by w nowych warunkach zostać dyrektorem
muzeum? Oczywiście jakakolwiek zbieżność sytuacji w tym przykładzie też jest
oczywiście zupełnie przypadkowa i nie dotyczy konkretnych osób.

W wielu wypadkach, co widać po upadku PRL-u, te same, a czasem jeszcze mniej
przygotowane do pełnienia swoich funkcji osoby, psuły dalej to, co się jeszcze
dało popsuć. Dalej zamiast zatrudniania kompetentnych osób, o karierze
decydowała legitymacja. Jakaż to ironia losu - przecież napis na "związkowej"
legitymacji nadal miał czerwony kolor. A do "S" wstąpiło 10 milionów osób. Z
PZPR też prawie wszyscy. Dalej kariery i majątki robili koledzy, no może na
trochę inną skalę. Wszak możliwości były o wiele większe.

Ale jest coś, co zasługuje na wielką pochwałę. Obecnie nie trzeba wiele, by
wsiąść w samolot, czy samochód i kilkaset, a może i kilka tysięcy kilometrów od
miejsca urodzenia znaleźć sobie inny świat i inne warunki życia. To jest ten
nowy raj. Bez polskiego złodziejstwa (nigdy nie ściągam panelu z radia), brudu i
cwaniactwa, za to z pieniędzmi, wpływającymi za pracę na konto, w ilości
wystarczającej na godne życie. Może ktoś powie, a co to za raj, sprzedałeś się
za marne grosze.

Gdybym miał jakąkolwiek nadzieję, że w Polsce może mnie spotkać coś dobrego, bo
jestem dobry w swoim zawodzie, bo chcę i mogę dobrze pracować. Gdybym mógł
sprzedać swoją wiedzę i pracę uczciwemu pracodawcy za uczciwą cenę, to pewnie
Częstochowę opuszczałbym jedynie w czasie urlopów. Nie chciałem "podczepiać się
pod kolegów", stać się członkiem kolejnej kliki, uczestniczyć w przekrętach i
machlojkach, których obecnie nikt nawet nie stara się maskować. Nie chciałem
smarować się w wiadomym celu wazeliną. Chciałem po prostu żyć normalnie, jak
człowiek, któremu starczy i na chleb, i na masełko,i na paliwo do samochodu.
Chciałem żyć jak człowiek, który nie musi kraść, kombinować, oszukiwać.

Może wy wiecie, jak to się robi w Polsce? Jak żyć zgodnie ze swoim sumieniem, za
swoją pensję, bez przekrętów, złodziejstwa, wykorzystywania innych? Powiedzcie,
to wrócę!

Jest jeszcze jeden aspekt, o którym trzeba wspomnieć. Pierwsze chwile po "upadku
PRL-u" były entuzjastyczne. A później urzędnicy wsadzili do więzienia Romana
Kluskę, doprowadzając do upadku Optimus. To samo spotkało inną firmę komputerową
JTT Computer. To nie są wyjątki. Kiedyś wykańczało SB, teraz np. Izba Skarbowa.
Czyżby to ci sami ludzie? Ja dziękuję, niestety, życie jest tylko jedno. Chcecie
się bić o lepszą Polskę, proszę bardzo. Mówią, że nadzieja umiera ostatnia. U
mnie nadzieja na lepsze życie w Polsce właśnie umarła. Przykre - nie wiem, życie
to nie gra komputerowa. Nie da się wystartować od początku jeszcze raz. Warto o
tym pamiętać, szczególnie że tak wielu znów ma ochotę naszym życiem się pobawić.
Pozwalać im na to? A może jednak uciec? Wszak nie każdy lubi, jak mu po
grzbiecie skaczą i jeszcze tłumaczą, że to dla jego dobra.

[Gość: xx]

Niech kazdy mowi za siebie - kazdy jest kowalem wlasnego losu.

[Gość: konrad]

Każdy jest kowalem własnego losu-OK-zgoda.
Tylko ta prawda obowiązywała już trzydzieści lat temu.
Czemu więc dzisiaj pielęgniarki zazdroszczą zarobków lekarzom.
Wszak dostęp do studiów był wolny a wręcz preferował namaszczonych
słusznym pochodzeniem.
Wybór był prosty wkuwać czy gzić sie po rowach jakoś nie każdy
myślał że nawet w socjaliżmie mozna być kowalem własnego losu.
Mam wrazenie ze wiele osób wszelkie decyzje o własnym losie woli
spuścić na państwo-to ono ma im zapewnić dobrostan a zazdrość ich
zżera jak widzą ze inni bardziej zaradni życiowo mają troche lepiej
od nich.

[Gość: T]

Jest jeszcze jedna sprawa. Jeśli wychowywałeś się w bidulu, slamsach, pijackiej malignie lub w rodzinie w której od wychowawców/ rodziców dzień w dzień słuyszałeś że jesteś zły, gorszy lub głupszy to szanse lub chęci na zostanie Rockefellerem masz marne. Uwierz.

[singielek1]

Zgadzan się z Tobą, i w spawie ignorantów (dobra retoryka jest
tarczą niewiedzy ignorantów) dodam od siebie:
komunistycznych aparatczyków zastąpili kapitalistyczni aparatczycy
(zera w garniturach). Ot taka wymiana pokoleniowa (nie tylko
częstochowska).


Gość portalu: xx napisał(a):

> Niech kazdy mowi za siebie - kazdy jest kowalem wlasnego losu.

[pluto37]

Jasiu!
Ladnie to napisales. Tylko wydaje mi sie, ze lekko bladzisz.
Co do opisu wlasnego, to zrobilec co uwazales i co nalezy. Inczej
mowiac wziales swoj los w swoje rece. I SLUSZNIE. Tak jak podobno
ponad 2 mln Polakow.
teraz co do ignorantow, to chyba lekko przesadziles. Z naciskiem
na "lekko". Nie sadze, zeby dzis dyrektorem duzej budzetowej,
wojewodzkiej firmy zostawal facet po zasadniczej szkole zawodowej, a
jego zastepcami nawet ...bez:))) Co do samorzadowych wladcow i
nominacji, to oczywiscie, ze ignorantow nie brakuje, ale ...samo
doskonale wiesz, ze latwiej zwalic chalupe i wybudowac ja od nowa,
niz remontowac. RP jest remontowana w dalszym ciagu metoda prob i
bledow. Stad chcocby te samolotowe cyrki brukselskie.
Zmiany musza trwac. A nowe pokolenie w nowych warunkach
wybiera ...nowych ignorantow z wlasnej,a nie partyjnej woli. Tak
chce i tak ma. Co tez ma swoje plusy..
Zjezdzajac do Niemiec i gdziekolwiek indziej trafiles na system nad
ktorym sie nie zastanawiasz. On jest bo powstal w dlugim okresie
czasu i na innych zasadach. Tez metoda prob i bledow, tylko
niewidocznych dla ciebie-kosumenta. Malo tego. te dluzsze stazem
systemy wypracowaly sobie metody w miare szybkiego systemu zmiany
bledow.
I jeszcze cos. U nas dalej uwaza sie ze urzednik, burmistrz itp to
dygnitarz. Stad te limuzyny, przerosty w radach itp. To nam zostalo,
albo mamy we krwi, zesmy slachta, choc rapcie z powrusla.
Pytasz kto powinien byc dyrektorem muzeum? Dla mnie odpowiedz jest
prosta. Ktos kto wygral publiczny konkurs ogloszony na to stanowisko
w/g jasnych regul na czas okreslony z mozliwoscia przedluzenia .
Podobnie powinno byc na kazdym podobnym stanowisku administracji
publicznej. A jak to jest w twoim miescie. Na tym najnizszym
poziomie? Napewno nie ma miernych i ignorantow?

[Gość: jasiu...]

pluto37 napisał:
A jak to jest w twoim miescie. Na tym najnizszym poziomie? Napewno nie ma
miernych i ignorantow?

Już ci odpowiadam. Bürgermeister (prezydent miasta) jest z CDU i ukończył studia
prawnicze w Bonn (wówczas stolica Niemiec). Tutaj urzędnicy są po pierwsze
apolityczni, są zwykłymi pracownikami urzędu miasta i nie wolno im się do
partyjnych sympatii nawet przyznawać. Pracują najczęściej po tzw. Ausbildung
(coś jakby egzamin zawodowy, ale bardzo szczegółowy) bardzo długo na tym
stanowisku. Tutaj w ogóle zmiany pracy są widziane niemile. Każdy zna doskonale
swoją, bardzo wyspecjalizowaną działkę. Jeśli coś nie jest w jego kompetencjach,
to jeden telefon i po wyjaśnieniu wiesz doskonale, kto twoją sprawę załatwi do
końca.

Przed Familienamt - tam załatwiasz np. rodzinne, jest skrzynka, gdzie wrzucasz
dokumenty bez żadnego potwierdzenia. Biurokracja niemiecka jest wręcz
przysłowiowa, ale zawsze wszyscy starają się petentowi pomóc, czasem pewne
rzeczy załatwiają za niego. Nie ma "to koleżanka". Urzędniczka sama przekazuje
sprawę a ty dostajesz informację, kiedy rzeczywiście musisz coś załatwić osobiście.

Bardzo poważnie traktuje się mail. Jeszcze nigdy nie zdarzyło mi się, bym na
maila nie otrzymał odpowiedzi. Podobnie wiele rzeczy możesz załatwić przez
telefon. Nie ma ustawy o ochronie danych i zastawianie się nią. Każdy jest dumny
z nazwiska, w nazwie każdej, najmniejszej firmy, czy sklepu występuje nazwisko
właściciela. Podobnie na każdej skrzynce pocztowej, czy dzwonku do drzwi - jest
obowiązek umieszczenia nazwiska i nikt się tego nie obawia.

Wszystkie prace, nawet najmniejsze są ogłaszane w lokalnej gazecie i na wszystko
są poszukiwani wykonawcy, według określonych zasad. Wszystkie procedury są jawne
- możesz wejść z ulicy do ratusza, poprosić o dokumenty, jakie miasto podpisało
np. na remont jakiejś ulicy, czy koszenie trawy w parku i urządnik ma obowiązek
dać ci pełną dokumentację.

Zaczajoną w krzakach ekipę z radarem (pomiar prędkości) wszyscy przechodnie
pozdrawiają "Morgen", lub "Tag". Policja jest wyraźnie widoczna, nie tylko w
samochodach i mimo wszystko, mam wrażenie jest lubiana. Jest coś w rodzaju
straży miejskiej, ale nie ma żadnych uprawnień policji. Pilnuje (i wystawia
mandaty) porządku. Za brak "Parkscheibe" (niebieska kartka, na której zaznaczasz
początek postoju - zobacz de.wikipedia.org/wiki/Parkscheibe ) płacisz 5
Euro. Te Parkscheibe to rewelacyjne rozwiązanie. Jest sporo miejsc, w których
możesz się zatrzymać na dwie godziny, czy na jedną. W szczególnie zatłoczonych
miejscach nawet na pół. Jeśli przeciągniesz, to cię odholują i zapłacisz.
Oczywiście parking na czas określony na znaku jest za darmo.

Ja mieszkam akurat w mieście o połowę mniejszym od Częstochowy. Mam porównanie.
Ponieważ na każde stanowisko obowiązuje nieszczęsny Ausbildung masz gwarancję,
że zajmuje go osoba, która ma pojęcie o tym, co robi. Oczywiście pewnie jest
możliwość zatrudniania kolesiów czy znajomych, problem w tym, że muszą oni
spełniać wymagania, jakie biurokracja narzuca do każdego stanowiska. Na
stanowisko szefa muzeum nie wolno zatrudnić osoby bez odpowiedniego
wykształcenia. Podobnie inżynier nie zostanie szefem miejskiego sportu, nawet
gdyby był w CDU i miał poparcie prymasa Niemiec. Tu się uważa, że inżynier
powinien robić mercedesa, absolwent uczelni pedagogicznej, niezbyt wysokiego
rankingu niech uczy dzieci w szkole, a za poważne instytucje niech odpowiadają
fachowcy, którzy wygrali konkursy. Pierwszym warunkiem w takich konkursach nie
jest przynależność partyjna, ale kompetencje, potwierdzone np. określonym
wykształceniem na renomowanej uczelni. Pytasz - stąd odpowiadam.

No i nie ma w zasadzie służbowych limuzyn. Burmistrza stać (wszak nie zarabia
mało) na własne BMW, którym sam jeździ. Nie potrzeba go wozić, on nie jest
kanclerzem, jak Merkel.

[pluto37]

Gość portalu: jasiu... napisał(a):
>
> Już ci odpowiadam. Bürgermeister (prezydent miasta) jest z CDU i
ukończył studia prawnicze w Bonn (wówczas stolica Niemiec).

- N dobra! Ale gdyby ich nie skonczyl, a byl wybrany to mialby taki
sam status jak ...Wrona inz. Wiec nie tu roznica:)

Tutaj urzędnicy są po pierwsze apolityczni, są zwykłymi pracownikami
urzędu miasta i nie wolno im się do partyjnych sympatii nawet
przyznawać.

Powiedzmy, ze te same idee w zarysach i teorii obowiazuja w RP.

Pracują najczęściej po tzw. Ausbildung
> (coś jakby egzamin zawodowy, ale bardzo szczegółowy) bardzo długo
na tym stanowisku. Tutaj w ogóle zmiany pracy są widziane niemile.
Każdy zna doskonale swoją, bardzo wyspecjalizowaną działkę.

-Wiec taka idea przyswiecala sluzbie cywilnej i konkursom na
stanowiska.

.. jeden telefon i po wyjaśnieniu wiesz doskonale, kto twoją sprawę
załatwi do końca.
>
I tu jest psychologi narodowa w dzialaniu.. Bo czy wyobrazasz sobie,
ze w RP jakikolwiek urzednik nie zarzada podkladki i 40 dodatkow na
papierze, zeby zabezpieczyc wartosc wlasnego podpisu?...

> Bardzo poważnie traktuje się mail.
:)



Nie ma ustawy o ochronie danych i zastawianie się nią. Każdy jest
dumny z nazwiska, w nazwie każdej, najmniejszej firmy, czy sklepu
występuje nazwisko właściciela. Podobnie na każdej skrzynce
pocztowej, czy dzwonku do drzwi - jest
> obowiązek umieszczenia nazwiska i nikt się tego nie obawia.
A tego akurat na komune zwalic nie mozna, bo to byl
wymysl "ulepszajacy" demokracje:)))
>
> Wszystkie prace, nawet najmniejsze są ogłaszane w lokalnej gazecie
i na wszystko są poszukiwani wykonawcy, według określonych zasad.
Wszystkie procedury są jawne - możesz wejść z ulicy do ratusza,
poprosić o dokumenty, jakie miasto podpisało...

- prawie nie do uwierzenia. Co? Szczegolnie kiedy do UM plyna proste
pytania o wyliczenie kosztow obslugi ruchu turystycznego i
pielgrzymkowego przez ponoszonych podatnika:))

> Ja mieszkam akurat w mieście o połowę mniejszym od Częstochowy.
Mam porównanie.
> Ponieważ na każde stanowisko obowiązuje nieszczęsny Ausbildung
masz gwarancję,
> że zajmuje go osoba, która ma pojęcie o tym, co robi.

Na
> stanowisko szefa muzeum nie wolno zatrudnić osoby bez odpowiedniego
> wykształcenia. Podobnie inżynier nie zostanie szefem miejskiego
sportu, nawet
> gdyby był w CDU i miał poparcie prymasa Niemiec. Tu się uważa, że
inżynier
> powinien robić mercedesa, absolwent uczelni pedagogicznej, niezbyt
wysokiego rankingu niech uczy dzieci w szkole, a za poważne
instytucje niech odpowiadają fachowcy, którzy wygrali konkursy.
Pierwszym warunkiem w takich konkursach nie jest przynależność
partyjna, ale kompetencje, potwierdzone np. określonym
> wykształceniem na renomowanej uczelni. Pytasz - stąd odpowiadam.
>
Jasiu! Dzieki za opisy. Nie pytam dla wlasnej przyjemnosci i zadzy
wiedzy, a w celach edukacyjnych. Bowiem RP w ciagu lat 20-tu
nabrala pewnych cech normalnego panstwa, ale tylko w pewnym zakresie.
nasi rodacy chetnie jezdza, pracuja i "wycieczkuja" i kazdy 'wie jak
jest", tylko ze nie z pozycji konsumenta biurokracji zachodniej, a
raczej przypadkowego obserwatora.

> No i nie ma w zasadzie służbowych limuzyn. Burmistrza stać (wszak
nie zarabia mało) na własne BMW, którym sam jeździ. Nie potrzeba go
wozić, on nie jest kanclerzem, jak Merkel.

PRL to dla wielu nadal raj utracony

[Gość: micha]

Ci co idą na wybory
żeby jak najdłużej żyli,
bo zobaczą kraju tory
czy to kiła czy syfilis.
KRA KRA KRA KRA KRA KRA
Kolesiostwo Wzajemnej Adoracji

Życie w obecnej Polsce jest trudne do wytrzymania

[Gość: Dzierżynski]

Pracy nie ma, emigracja za pracą i mycie garów. W szpitalu cię nie
wyleczą bo nie ma nic pieniędzy. jedyne co działa sprawnie to
komornik i sciąganie długów. i wszedzie kredyt, kredyt, kredyt.
pracujesz po 12-16 godzin, i tak musisz wziąć kredyt, bo na nic
sobie nie odłożysz ani nie zaoszczędzisz.
za kilkadziesiąt lat następne pokolenia będą stawiały sobie pytanie:
jak ci ludzie w latach 90' i w początkowych latach XXI wieku
wytrzymały ten horror gospodarki wolno rynkowej? jak mogli tak żyć,
jak korporacyjni niewolnicy?
PRL miał plusy (praca!) i minusy (ciągłe problemy z zaopatrzeniem),
ale takie syfu jak teraz, to nie było w żadnym systemie.
Unia mi nic nie daje anie nie da. a raczej komplikuje mi życie.

[storima]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Mial ten kto mial dojscia - byle ekspedientka byla superwazna, bo miala dostep
> do towarow.
>
> I miedzy innymi dlatego tamten system musial pasc, bo NIGDZIE nie byl w stanie
> zapewnic normalnego zycia.
>
> Jasne ze to byla nasza mlodosc, a mlodosc generalnie wspomina sie dobrze.

Prawda. Ja jak najbardziej wspominam świetnie naszą WszechMocnieIstniejaca młodość:
gazetopedia.pl/top/modifiedpages/filtr/views/trange/24h

[Gość: do storima]

Ta gazeta kosztowała 50 zł.

[dyziek_o]

Do "singielka", - kapitalny cytat; a jaki aktualny!!!!!
Pozdrawiam,
Dyzio.

[Gość: driver]

Gość portalu: Oi napisał(a):

> Ja proponuje wycieczke po Szwecji,Danii czy Norwegii.

Kazdy uogolnie ta PRL.
Przeciez mozna byloby wlasnie polaczyc socjalistyczny system
spoleczny z demokratycznym systemem politycznym,mam na mysli
parlament.
PRL socjalnie byla super natomiast demokratycznie i cywilizacyjnie
(technika,poziom zycia,itd) bylo w PRL do bani.

Przyklady panstw skandynawskich sa dowodem,ze jest mozliwy
socjalistyczny system spoleczny i demokratyczny politycznie.

Chiny sa zlym przykladem,gdyz nie ma w nich demokracji.
Dlatego opcja skandynawska jest socjalistyczna i dobra dla obywateli.

[dyziek_o]

I tu muszę zgodzić się z "driverem", choć czysto teoretycznie.
Tylko jest jeden problem: - dał by nam Koba demokrację!!!
Próbowali najpierw Węgrzy a póżniej Czesi. I czym się to skończyło???
I jeszcze jedna sprawa; a zasadzie nie powinno się porównywać
Skandynawii z krajami obozu post radzieckiego.
A to z dwóch powodów: - do osiągniętego "dobrobytu" bowiem,
przyczyniło się obydwu naszych sąsiadów. Zarówno ten ze wschodu jak i wcześniej
- z zachodu ponoszą bowiem odpowiedzialność za wykorzystanie naszego potencjału
zarówno gospodarczego jak i ludzkiego co niestety odbiło się w latach
powojennych spowolnieniem rozwoju kraju. Było jeszcze parę innych przyczyn ale
te były chyba najważniejsze.
Stąd moje obiekcje przed porównywaniem Polski ze Skandynawią.
No i mentalnie nasze nacje różnią się jak ogień i woda. A to tez ma swój udział
w tym galimatiasie ale to już temat na inną dyskusję.
Ale to tylko moja opinia!
Pozdrawiam,
Dyzio.

[Gość: xx]

Skandynawia ma KAPITALISTYCZNY system gospodarczy.

To jest kraj KAPITALISTYCZNY.

Socjalizm jest w tej chwili na Kubie, w Korei Polnocnej, nie wiem gdzie jeszcze,
bo nawet Chiny nie sa juz socjalistyczne.

[mateusz572]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Skandynawia ma KAPITALISTYCZNY system gospodarczy.
>
> To jest kraj KAPITALISTYCZNY.
>
> Socjalizm jest w tej chwili na Kubie, w Korei Polnocnej, nie wiem
gdzie jeszcze
> ,
> bo nawet Chiny nie sa juz socjalistyczne.

Socjalizm to bardzo pojemne pojęcie.Skandynawię podciągnąłbym raczej
pod socjaldemokrację tj.realizowanie dużego interwencjonizmu
państwowego w ramach gospodarki wolnorynkowej.
Należy jednak zaznaczyc,że ta obecna socjaldemokracja w Skandynawii
ma z czego czerpac pełnymi garściami.Wcześniej był tam dosyc
drapieżny kapitalizm,który pozwolił na solidne wzbogacenie się
społeczeństwa.
Abstrahując od Skandynawii należy powiedziec,że cała UE wraz z
bogatą piętnastką dosyc ostro skręciła na lewo.
Kapitalizmu w niej (UE) wiele nie uswiadczysz.Efektem są rosnące w
szybkim tempie długi publiczne poszczególnych państw.

[Gość: xx]

Socjalizm jako system gospodarczy nie jest wcale takim pojemnym pojeciem.

W kazdym razie ani Skandynawia ani cale UE to nie sa kraje socjalistyczne. To
wciaz rozne odmiany kapitalizmu.

Interwencjonizm panstwowy w ramach gospodarki wolnorynkowej to tez kapitalizm.

[mateusz572]

Xx-sie na tym polu można by się pospierac,ale szkoda energii.Liczy
się podejście do różnych definicji ustrojów.Nie są one zbyt
jednoznaczne.

Lenin myślał inaczej

[secesja44]

Marks ,Engels i Lenin zgodzili się żeby socjalizm wprowadzać do Europy od
wschodu od Moskwy i w tym celu Lenina posłano pociągiem ze Szwajcarii.
Założono,że jak nic z tego nie wyjdzie to po 50 latach należy socjalizm
wprowadzać od zachodu. Mamy teraz drugi etap.

[Gość: driver]

A co ma wspolnego system ekonomiczny z systemem spolecznym? Przeciez
juz kiedys pisalem,ze istnieje mozliwosc polaczenia socjalistycznego
systemu spolecznego (tak jak w Skandynawii) z ekonomicznym systemem -
wolnego rynku;kapitalizmu i demokracja.
PRL byla panstwem opieki socjalnej o wyjatkowo dobrym poziomie, ale
ekonomicznie i demokratycznie byla do bani.
PRL byla tylko pod wzgledem socjalnym podobna do Skandynawii ale
politycznie i ekonomicznie byla uzalezniona od Rosji i rezimu
komunistycznego.
Socjalizm w wydaniu PRL nie ma szans ale tez kapitalizm w wydaniu
USA tez nie.
Priorytetem powinna byc godnosc czlowieka,zeby zyl bez wzgledu na
swoj stan majatkowy na godnym poziomie(czyli mial cos do jedzenia i
gdzies mieszkac;wlasnie w PRL pod tym wzgledem tak bylo) i fakt,ze
nie tylko pieniadze sa najwazniejsze.
Bogaci powinni sobie wbic do glowy,ze egoistyczne pomnazanie majatku
jest bez sensu i w katolickim kontekscie grzechem.

[mateusz572]

Gość portalu: driver napisał(a):

> A co ma wspolnego system ekonomiczny z systemem spolecznym?
Przeciez
> juz kiedys pisalem,ze istnieje mozliwosc polaczenia
socjalistycznego
> systemu spolecznego (tak jak w Skandynawii) z ekonomicznym
systemem -
> wolnego rynku;kapitalizmu i demokracja.

Nieprawda,w Skandynawii nie ma socjalizmu.

> PRL byla panstwem opieki socjalnej o wyjatkowo dobrym poziomie,
ale
> ekonomicznie i demokratycznie byla do bani.

A dlaczego ekonomicznie była do bani ?
Czy przypadkiem socjalizm tego nie spowodował w myśl hasła czy się
stoi czu się leży ?

> PRL byla tylko pod wzgledem socjalnym podobna do Skandynawii ale
> politycznie i ekonomicznie byla uzalezniona od Rosji i rezimu
> komunistycznego.
> Socjalizm w wydaniu PRL nie ma szans ale tez kapitalizm w wydaniu
> USA tez nie.
> Priorytetem powinna byc godnosc czlowieka,zeby zyl bez wzgledu na
> swoj stan majatkowy na godnym poziomie(czyli mial cos do jedzenia
i
> gdzies mieszkac;wlasnie w PRL pod tym wzgledem tak bylo) i fakt,ze
> nie tylko pieniadze sa najwazniejsze.
> Bogaci powinni sobie wbic do glowy,ze egoistyczne pomnazanie
majatku
> jest bez sensu i w katolickim kontekscie grzechem.

Ludzie powinni sami zadbac o swoją godnośc pracą i własną edukacją.

[Gość: driver]

mateusz572 napisał:
> Abstrahując od Skandynawii należy powiedziec,że cała UE wraz z
> bogatą piętnastką dosyc ostro skręciła na lewo.
> Kapitalizmu w niej (UE) wiele nie uswiadczysz.Efektem są rosnące w
> szybkim tempie długi publiczne poszczególnych państw.

W Ameryce Poludniowej nie skrecili na lewo tylko preferowano latami
niesprawiedliwy system spoleczny, politycznie czesto rezimy a
ekonomicznie kapitalizm w najbardziej arachaicznym wydaniu.
I do czego to doprowadzilo np w Argentynie?

Mateusz postaraj sie byc krytyczny w stosunku do swoich pogladow.
Wtedy bedziesz mial szanse na wiecej ciekawych konkluzji

[mateusz572]

Gość portalu: driver napisał(a):
> W Ameryce Poludniowej nie skrecili na lewo tylko preferowano
latami
> niesprawiedliwy system spoleczny, politycznie czesto rezimy a
> ekonomicznie kapitalizm w najbardziej arachaicznym wydaniu.
> I do czego to doprowadzilo np w Argentynie?

Kryzys argentyński miał zupełnie inne podłoże.Tak więc to co piszesz
ma się tak jak piernik do wiatraka.
>
> Mateusz postaraj sie byc krytyczny w stosunku do swoich pogladow.
> Wtedy bedziesz mial szanse na wiecej ciekawych konkluzji
Dziękuję postoję.

Uważam,że najbardziej sprawiedliwy system to każdemu według pracy.
Socjalizm to szerokie pojęcie.Ogólnie można przyjąc za Wikipedią,że:
"Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub
całkowite) odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku,
ograniczenie własności prywatnej oraz promowanie idei
sprawiedliwości społecznej."
Tak więc tak pojęty socjalizm jest systemem niesprawiedliwym mimo,że
w założeniu ma promowanie sprawiedliwości społecznej.Czy
sprawiedliwe jest zabieranie mojej lwiej części zarobków,aby
utrzymywac nierobów? W ten sposób dopingujesz tych nierobów do
jeszcze większego "nic nie robienia".
Tak więc Driver bądź bardziej krytyczny w stosunku do swoich
poglądów,a wtedy będziesz miał szanse na więcej ciekawych
konkluzji.;-))

[Gość: driver]

Pozwol Mateusz,ze wkleje tylko moj kontrargument z innego postu.

Kubanczyk bez kasy i ze slumsow moze zostac chirurgiem,jesli tylko
bedzie chcial sie uczyc i ksztalcic.Zgoda?
Natomiast Brazylijczyk,czy Argentynczyk ze slumsow bedzie mial te
szanse zminimalizowane (chodzi mi oczywiscie o statystyczny
standard).
Na Kubie jest bezplatne szkolnictwo i lecznictwo. Nie ma tego w
Argentynie(albo jest ograniczone)

Secundo
Bledem jest,ze wiekszosc forumowiczow od razu laczy socjalizm z
rezimem totalitarnym,a przeciez w Danii i Szwecji istnieje od lat
socjalizm z parlamentem.

> Tak więc Driver bądź bardziej krytyczny w stosunku do swoich
> poglądów,a wtedy będziesz miał szanse na więcej ciekawych
> konkluzji.;-))

Holduje tej dewizie.Dlatego czesto pisze:"uwazam", "wydaje mi
sie", "sadze"
Wlasciwie to nigdy nie jestem do konca przekonany do czegos tam.
Politykom nie wierze z zasady. Jestem zwolennikiem kapitalizmu ale
jako katolik lansuje socjalizm w kontekscie systemu spolecznego i
parlamentaryzm jako system polityczny.

Ale dzieki za typ-))

W PRLu nikt po studiach nie wyjeżdzał za pracą

[Gość: mam dosyć]

W PRLu nikt nie był zmuszony po studiach do wyjazdu za pracą. mało
tego, musiał podjąć obowiązkowo zatrudnienie w socjalistycznej
Polsce, żeby odpracować stypendium.
a teraz: kredyt, praca po 13 godzin za marne grosze, spłacanie
kredytu i system polityczny taki sam chory jak w PRLu.
RP zrobiła się chora, tak samo jak chorował PRL. a choroba ta brzmi:
nieprzyjazne państwo obywatelowi.
Obecny system RP jest korzystny tylko dla wąskiej grupy, która robi
sieczkę z mózgu ludowi, jak to mu niby dobrze jest.

PRL najlepszym okresem w historii Polski.

[Gość: Polak]

I żadne fałszowanie przeszłości przez moralne gnidy i konfidetów UB
(aktualnie pomnikowe postacie Solidarności) tego nie zmieni.

[Gość: xx]

Wyjazd do pracy za granice byl wtedy marzeniem niedostepnym dla zwyklych
smiertelnikow.

Jak wygladal PRL mozna jeszcze zobaczyc na Dworcu Wschodnim w Warszawie - to
taki skansen PRL - wtedy bylo tam jak wszedzie, a teraz poniewaz nic sie tam nie
zmienilo przeraza obraz tego Dworca.

Dobrze ze ma sie to zmienic, ale warto jeszcze zobaczyc zanim to zniknie.

Obraz i obyczaje PRL mozesz tez zobaczyc w sklepach Spolem, a takze w wiekszosci
pociagow PKP. Wtedy to byla normalka, teraz widzimy jaki byl naprawde PRL.

Dla wyjasnienia: nie wszystko bylo zle w PRL, bylo oczywiscie sporo plusow, ale
nie na darmo nikt nie chcial zyc w tym "raju" - nigdzie sie tez taki system nie
utrzymal, poza Kuba czy Korea.

Jednak to praktyka stanowi najlepszy kryterium czy cos sie sprawdza czy nie.

[Gość: pytacz]

co jest teraz u nas profesorku? kapitalizm? opieka socjalna w krajach skandynawskich wiesz jaka jest?

[pluto37]

Autor: Gość: mam dosyć IP: *.

W PRLu nikt nie był zmuszony po studiach do wyjazdu za pracą.

Pewnie sie obrazisz jak powiem, ze ...oszukujesz. Przyjzyj sie tylko
Czestochowie. Pomijajac ten drobny fakt, ze liczba szkol srednich
byla dosc mocno ograniczona i nie cala chetna mlodziez mogla tu
zdobyc mature, to jeszcze ilu absolwentow WSP i Politechniki mogl
wchlonac owczesny przemysl i szkolnictwo?

-mało tego, musiał podjąć obowiązkowo zatrudnienie w socjalistycznej
Polsce, żeby odpracować stypendium.

Psst! To napisz jeszcze GDZIE? I na jakich stanowiskach? Sporo
absolwentow ladowalo na stanowiskach administracyjnych jesli
potrafili wygryzc starych nominantow partyjnych, ktorzy
tez "dorabiali sie" mgr-ow na kursach specjalnie dla nich
organizowanych [vide tate drivera, co to z kanalowego mechanika MPK
dzieki partyjnemu ojcu dorobil sie inzyniera i kierownictwa. Przecie
on siedzac caly czas w MPK blokowal miejsce dla PRAWDZIWEGO
inzyniera po prawdziwej uczelni] wiec lokowali sie ci absolwenci po
znajomoci, przynaleznosci etc gdzie sie dalo.
Stale miejsce z mieszkaniem bylo w ...sluzbach. Trojkat byl pelen
szybkich mgr-ow z chloporobotniczym pochodzeniem, organizacje
partyjnomlodziezowe tez. Spojrz na angrusza1 Chemik inz z zawodu i w
zadnej robocie w zawodzie miejsca nie zagrzal ani na Slaski, ani na
hucie mimo, ze sie zalapal, bo staz organizacyjny mial. Dyr. w
mojej" firmie byl po zawodowce, a "srednie" dorobil z milicjantami.
Kierownik warsztatu [inz po studiach na polibudzie] wytrzymal z nim
6 miesiecy po czym godnie zastapil go stary partyjny towarzysz po
kursach samochowych:)))Kierownikiem duzego[wojewodzkiego] dzialu
eksploatacji byl facet po zasadniczej szkole WLOKIENNICZEJ i
ukladem:))

...a teraz: kredyt,
A kredyd za PRL-u? Brales? Tak od reki? Splacales? Jeden bank w
Czwie na Wolnosci "dawal" kredyty dla tzw. mlodych malzenstw. Weszly
dopiero za Gierka i niekoniecznie dla wszystkich..

praca po 13 godzin za marne grosze,
- To sprawdz moze jakie byly bazowe stawki godzinowe za PRL-u na
takich robotniczych stanowiskach i w administracji biurowej. W
budzetowce i panstwowych firmach.

spłacanie kredytu
To tez bylo ciekawe doswiadczenie. Najlepsze w czasie hiperinflacji
za rzadow Jaruzelskiego. Ale to se ne vrati I dobrze!

Tak ze lepiej dzisiejsze przypadlosci ustorojowo ekonomiczne
porownywac z sasiadami np zza Laby, niz z PRL-em. W kazdym kraju o
innym niz PRL ustroju czlowiek jesli startuje od zera i chce sie
dorobic wlasnego mieszkania/domu z ogrodkiem, klasowego samochodu
itp to niestety musi zap..c po 13 godz. Tym bardziej, ze dzis studia
nie sa zadnym luksusem. Tzw. psychologow, politologow i magistrow od
parzenia herbaty jest na tony, ze sie az ulewaja z ekranow tv.
A jak te studia wygladaly w praktyce, to popatrz po politycznych
orlach.. Wez "prawnikow"[ a dostac byly to studia pod specjalnym
nadzorem:) z takiego PiSu... Ziobro chyba 9 lat studiowal[ojciec
szycha doktor niebezpartyjny:)] Gosiewski tez 8-9 - tate i mame
dzialacze kolalne partyjne, Kaczynski podobnie

[Gość: driver]

pluto37 napisał:

> Psst! To napisz jeszcze GDZIE? I na jakich stanowiskach? Sporo
> absolwentow ladowalo na stanowiskach administracyjnych jesli
> potrafili wygryzc starych nominantow partyjnych, ktorzy
> tez "dorabiali sie" mgr-ow na kursach specjalnie dla nich
> organizowanych [vide tate drivera, co to z kanalowego mechanika
MPK
> dzieki partyjnemu ojcu dorobil sie inzyniera i kierownictwa.

Witam Wlodku.
Jesli juz cos piszesz o mojej rodzinie,to staraj sie pisac
prawde.Najbardziej zabawnym jest fakt,ze w stylu typowego komucha
przekrecasz fakty.Mysle,ze twoje manko to: kompleksy,brak wiedzy i
ogolnie pesymizm zyciowy.
Powtorze poraz kolejny: moj dziadek byl w partii kilka lat w latach
siedemdziesiatych.Wybral ta opcje majac dwadziescia pare lat bedac
zwolennikiem socjalizmu,ale negujac komunizm,sowietyzm i brak
ekonomii kapitalistycznej.
Cenil natomiast i ceni do chwili obecnej socjalny system PRL i
panstw skandynawskich
Byl wyjatkowo zniesmaczony,kiedy PRL wniosla poprawki do konstytucji
odnosnie sojuszu z Rosja i kiedy Rosja zaczela okupacje Afganistanu.
Byl przeciwnikiem stalinizmu i mowi,ze w PRL do jej konca bylo w
rzadzie bardzo duzo stalinowcow i zbrodniarzy komunistycznych.
Socjalisci w pzpr byli blokowani przez stalinowcow i slugusow Rosji.
Powtorze Wlodku,ze dziadek byl w partii kilka lat i sie z niej
wypisal.
Juz pisalem,ze dziadka pobila milicja,jak popil na weselu;bronil i
chwalil panow Kowalczykow,co dokonali akcji na budynek UB.
Dziadek moj nigdy nie wystapil z Solidarnosci,chociaz byl
szantazowany.Nie dostal przez to latami paszportu.
Nigdy nie robil kariery partyjnej (jak ludki z KOR,ktorzy byli
czesto bylymi stalinowcami i popierali model swoiecki) tylko ciezko
pracowal w MPK- firmie,ktora w PRL cieszyla sie doskonala reputacja
gwarantujaca swietny serwis klientom a pracownikom doskonale warunki
socjalne.
Chcialem Tobie Wlodku zakomunikowac,ze moj tata nie robil zadnej
kariery i w MPK i nie studiowal dzieki protekcji mojego dziadka.Moj
tata bardzo szybko zalozyl rodzine,po szkole zawodowej zdecydowal
sie na technikum wieczorowe.Po wojsku nie bedac juz solo i majac na
utrzymaniu rodzine mogl studiowac tylko zaocznie.Jak komuna padla to
on zakonczyl studia.Zreszta przestal pracowac w MPK,gdyz mu sie nie
oplacalo,wiec nie pisz nonsensow,prosze.
A po drugie Wlodku,to moj tata w przeciwienstwie do innych zamiast w
weekendy zapijac sie do nieprzytomnosci,to wolal dorobic albo sie
uczyc.Wyobraz sobie ze jak ktos sie nie bal pracy to mogl dorobic w
PRL w weekendy w warsztatach samochowych albo pomagajac rolnikom i
ich firmom przy konserwacji sprzetu i pojazdow.
Takich ludzi jak moj tata bylo setki tysiecy-studia zaoczne byly i
sa supi rozwiazaniem.
Pewnie,ze dzienne sa moim zdaniem lepsze,ale mysle,ze tak
krytykowany przez ciebie sysem studiowania zacznego jest wynikiem
zazdrosci czlowieczka,ktory zakonczyl edukacje co najwyzej w szkole
sredniej.


> Dla takich jak antenaci drivera PRL byl autentycznym awansem
> spolecznym. Wylezli z czworakow

Pierwsze zdanie ok natomiast drugie nie.
Ze strony mamy (kolejarze i cukiernicy)z miasteczka opolskiego a ze
strony taty (kierowcy,mechanicy)z miasteczka kolo Czestochowy(od lat
juz Czestochowy).Nic mi Wlodku nie wiadomo na temat jakis czworakow?
A nawet gdyby to przeciez nic w tym zlego.
Zwroc uwage Wlodku.
Kubanczyk bez kasy i ze slumsow moze zostac chirurgiem,jesli tylko
bedzie chcial sie uczyc i ksztalcic.Zgoda?
Natomiast Brazylijczyk,czy Argentynczyk ze slumsow bedzie mial te
szanse zminimalizowane (chodzi mi oczywiscie o statystyczny
standard).
Na Kubie jest bezplatne szkolnictwo i lecznictwo. Nie ma tego w
Argentynie(albo jest ograniczone)

A z reszta driver robiac swoje wygibasy tez nie zawsze zapomina
> dodac ze poniewaz jest polNiemcem, to polaczenie tej przypadlosci
z
> ukladami organizacyjnymi pozwalalo mu lezec [to za
Mateuszowym "czy
> sie stoi...."] na lepszym boku, bo wtedy nawet 50 DM jalmuzny od
> krewnych z Reichu dawalo robilo materac bardziej przyjazdy dla
> posladkow.


a) dobrze,ze powolujesz sie na Mateusza.Ucz sie od niego
tolernacji,umiejetnosci polemiki,taktu i luzu.

b) nastepna brednia z 50 DM.Litosci,jak komuna padala to ja nie
mialem 3 lat.

Wlodku po raz kolejny ad rem a nie ad personam.
Lamiesz zasady,ale nie ma sprawy.Wielkodusznie rozumiem mentalnosc
czlowieczka z kompleksami.Wlodku tylko propomuje nick Szarik anie
Pluto(no chyba ze sobie zdejmiesz moherowy berecik to moze ci sie
troche przejasni.Pluto jest cool a nie taki zgorzknialy)


A wracajac do topicu,to wydaje mi sie,ze ludzie kojarza socjalizm z
rezimem totalitarnym,a moim zdaniem mozliwy bylby socjalizm z
systemem parlamentarnym i wolnym rynkiem(kapitalizmem).
Podobno do takiego systemu dazyli miedy innymi S.P Jacek Kuron,Marek
Rakowski,itp.

Pozdrawiam Wlodku i Najlepszego

[Gość: Wlodek]

> Witam Wlodku.
> Jesli juz cos piszesz o mojej rodzinie,to staraj sie pisac
> prawde.

Skoros mnie juz wywolal do odpowiedzi, to sluze:
Cos nieprawdziwego jest w tym, ze dziadek byl komuch? W koncu byl w
PZPRze, czy nie?:))

Mysle,ze twoje manko to: kompleksy,brak wiedzy i
> ogolnie pesymizm zyciowy.
Driver! Daj sobie spokoj z tanimi grepsami.. A tak nawiasem mowiac,
to posiadacze kompleksow zapisywali sie do komuchow, zeby leczyc
kompleks malorolnego nieuka i szukac wsparcia tam, gdzie inaczej
trzeba bylo miec choc minimalne kwalifikacje.
Motywy twojego dziadziusia sa typowe dla jego rowiesnikow, wiec nie
wymyslaj cudow na kiju. Byl komuch, bo chcialbyc komuch i mial w
d..e ideologie, bo chyba nie chcesz nam wmowic, ze zglebial dziela
Marksa, Engelsa, Lenina i teoretykow od tego i omawial je z kolegami
w kanale przy koniaku na kosciach:)))

>> Juz pisalem,ze dziadka pobila milicja,jak popil na weselu;
- I dobrze zrobila ta milicja. Spuscila mu lomot, bo sie uchlal i ta
informacja wystarczy:))

>>>bronil i chwalil panow Kowalczykow,co dokonali akcji na budynek
UB.
- A nie mogl na trzezwo i na zebraniu partyjnym? Albo odezwy
podpisywac? Wtedy bylby kumbatant:)))

> Byl wyjatkowo zniesmaczony,kiedy PRL wniosla poprawki do
konstytucji odnosnie sojuszu z Rosja i kiedy Rosja zaczela okupacje
Afganistanu.

I w wyniku tego zniesmacznienia dzielnie wstapil w szeregi?

> Byl przeciwnikiem stalinizmu i mowi,ze w PRL do jej konca bylo w
> rzadzie bardzo duzo stalinowcow i zbrodniarzy komunistycznych.

Ale oni mieli takie same legitymacje. I byli w tej PZPR wczesniej.
To dziadzius jak wstepowal do ich bandy to sie nie brzydzil?

> Chcialem Tobie Wlodku zakomunikowac,ze moj tata nie robil zadnej
> kariery i w MPK i nie studiowal dzieki protekcji mojego
dziadka.Moj tata bardzo szybko zalozyl rodzine,po szkole zawodowej
zdecydowal sie na technikum wieczorowe.Po wojsku nie bedac juz solo
i majac na utrzymaniu rodzine mogl studiowac tylko zaocznie.Jak
komuna padla to on zakonczyl studia.Zreszta przestal pracowac w
MPK,gdyz mu sie nie oplacalo,wiec nie pisz nonsensow,prosze.

- Toz o tym ci Pluto37 -y napisal. I ja duzo wczesniej. Tate twoj
wykorzystal staz partyjny swojego tate i partyjne uklady, zeby
twojego ojca wyslac do przyzakladowej szkoly, a potem technikum, a
jeszcze potem na "studia". Jak twoj tate juz sie nakierownikowal z
blogoslawienstwem partyjnej organizacji, bo bez niej nie bylby
kierownik i na dorabial, plus dostal pare DM, to z MPK dostal
licencje na taryfe, bo w wolnej "sprzedazy" nie bylo:))) Wiekszosc z
nich, to byly komuchy, emerytowane milicjanty i tacy, co mieli
specjalne dojscia. Sam pisales, ze twoj tate sluzyl za ucho dla SB-
kow. Nie jest bowiem mozliwe, zeby SB-cy nie wiedzieli, ze twoja
mame jest Niemka i ma familie u WestGermancow. Tacy z natury rzeczy
musieli "uchowac", bo byli pod nadzorem:)))
I nie masz co kombinowac i wymyslac glupawo, bo nikomu choc troche
znajacemu tamte realia dziecka w brzuch nie wcisniesz. Nie da sie:)))

>
> a) dobrze,ze powolujesz sie na Mateusza.Ucz sie od niego
> tolernacji,umiejetnosci polemiki,taktu i luzu.
>
Znowu zrozumiales po swojemu. Mateusz nie sledzil i nie komentowal
twoich familijnych przygod. Delikatnie natomiast daje ci caly czas
do zrozumienia, ze wypisujesz idiotyzmy. Ja tylko razem z kol. Pluto
37 dajemy do Mateuszowych songow ...podklad muzyczny, zeby calosc
ladniej i prawdziwiej brzmiala na tle epoki:)))
Zauwaz, ze Pluto napisal, ze droga twoich przodkow do
socjalistycznego korytka na tym nizszym poziomie nie byla czyms
wyjatkowym w tamtych czasach. I ..podal podobne przyklady.
A o te 50 Dm nie masz sie co wsciekac. To bylo wtedy duuzo szmalcu.
Za 80 DM sprawilem sobie wyscigowa syrenke z niewielkim
przebiegiem:)))
> A po drugie Wlodku,to moj tata w przeciwienstwie do innych zamiast
w weekendy zapijac sie do nieprzytomnosci,to wolal dorobic albo sie
> uczyc.

- Wierze. I chwala mu za to na kazdej wsi. Jeden moczymorda w
rodzinie, to o trzech za duzo.
Tym bardziej, ze mial umiejetnosci inzyniera MPK i czesci ze
zrzutu:)))

> Takich ludzi jak moj tata bylo setki tysiecy-studia zaoczne byly i
> sa supi rozwiazaniem.

Toz juz ci pisalem, ze dla takich jak twoj tata, to one byly BARDZO
supi rozwiazaniem. Gorzej dla spoleczenstwa ktore za nie placilo, bo
w rezultacie tate robi w kanale u Szkopa za spoleczny szmal wlozony
w jego "dyplom" inzyniera.
A jak juz przy "topiku -smy, to mysle, ze jego autor juz wie jak
toto wtedy bywalo:))) I z pracami i zatrudnieniem po studiach:)))

>>> Podobno do takiego systemu dazyli miedy innymi S.P Jacek Kuron,

-Najlepiej Mu to dazenie wychodzilo w celi, kiedy twoj dziadzius
wstepowal do PZPR-u i dzielnie walczyl o wolnosc Kowalczykow uchlany
w weselnej remizie:)))

>Marek Rakowski,itp.

Itp. znam, a Marek Rakowski to kto?
>
> Pozdrawiam Wlodku i Najlepszego
>
Tez sukcesow zycze!
W.

[Gość: lolo]

Tak dla przykładu:w tym wątku Wrona na widelcu.Ochydne.

[Gość: lolo]

Oczywiscie ohydne.Przepraszam

[secesja44]

Gość portalu: lolo napisał(a):

> Tak dla przykładu:w tym wątku Wrona na widelcu.Ochydne.
Oczywista oczywistość, jak mawiają pisobolszewiki a te słowo inaczej się pisze.
A co jest ohydne - To że Wrona nigdy własnej działalności nie prowadził ?. Czy
coś jest w tym nieprawdziwe?.

[Gość: ja_corka]

Wszystkim Krysiom i Bozenom

co pracuja
lub sie lenia
co na rencie
emerytkom
tym malutkim
i mlodziutkim
tym Juniorkom
i Seniorkom
corkom
babciom
wnuczkom
zonom
matkom
iiiiiiii
KOCHAKOM

zdrowka
szczescia
powodzenia
estrogenu
uwielbienia
kasy wiele
i spelnienia

sklada Asia
Wam Zyczenia

*-> *->
PIERWSZA

Moja PRL!

[storima]

To jest moja PRL:


gazetopedia.pl/modifiedpage/index/id/23

[Gość: goj]

a to moja PRL bis
www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[storima]

Gość portalu: goj napisał(a):

> a to moja PRL bis
> www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

Co kleiles przed era internetu?

Ja tudzież to:
gazetopedia.pl/modifiedpage/index/id/23

[pluto37]

storima napisał:
Storimo! Jak to co kleil? babki z piasku, tylko uwazal, zeby pejsate
nie byly.
Co sie pytasz? Czyzbys nie zauwazyl, ze toto bez zyda zyc nie moze?
Pochlastalby sie z rozpaczy w CHinach, albo zaczal Chinczykow z
braku koshernych od moskow wyzywac.
Jak to u prawdziwnych Polaczkow bywa. Tylko, ze stara prawda mrowek
mowi, ze najwiekszymi tropicielami "moskow" sa przechrzty.
Oni z natury rzeczy musza sie czystoscia rasy wykazac:)))
A ze rasa marna, to tym glosniej..
Szkoda zwracac na sciek uwage.


> Gość portalu: goj napisał(a):
>
> > a to moja PRL bis
> > www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm
>
> Co kleiles przed era internetu?
>

[Gość: :)))))))]

wynocha do israela bo inaczej po chu... wam ten isreal:)))))))))

[storima]

Pluto37, dziękuje za informacje. Poznaje tego autora po tekstach. Bynajmniej
nie z forum. Z mazania farba na murach w mieście.
Pozdrawiam

[Gość: :))))))]

To zgłoś to i dostaniesz nagrodę :)))))))))

[Gość: kuba]

Dla zwolenników pełnego kapitalizmu. Chyba nie mielibyście nic
przeciwko wprowadzeniu opłat za chodzenie nowo wyremontowanymi
ulicami miast? Np. alejami. Za samo wejście do sklepu też powinno
się płacić, bo jeśli się nawet nic nie kupi, to sprzątać po takim
też trzeba. To gł. przytyk do wprowadzenia opłat na gierkówce.

teraz to się żyje

[Gość: :)))))]

O nie wiedziałem
www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

PRL to dla niektórych nadal raj utracony

[angrusz1]

Owszem lepiej do tego " raju " nie wracać ale kiedy ten "raj " się
skończył, to nie wszystko poszło jak trzeba .
Owszem np domy kultury itp zostały szybko pozamykane , bo wg
liberałów każdy ze swoich pieniędzy niech konsumuje kulturę .
I każdy , każdy kto miał na to pieniądze , to konsumował tę
kulturę , np taką jak brazylijskie seriale .
Ale np ognisko baletowe miało poważne kłopoty z samofinansowaniem
się .

Mam nadzieję, że poglądy liberałów już nie rócą podobnie jak i "
komuna " .

[pluto37]

angrusz1 napisał:

> Owszem np domy kultury itp zostały szybko pozamykane , bo wg
> liberałów każdy ze swoich pieniędzy niech konsumuje kulturę .

angruszu! czyzbys nie zauwazyl prostego przelozenia, ze ktos na te
domy kultury placi i placil? To nie liberalowie skasowali te domy, a
samorzady wybrane przez lud. Widocznie lud w cz-wie nie potrzebuje
domow kultury i woli budowac koscioly. Tez w koncu majace cos
wspolnego z kultura.

> I każdy , każdy kto miał na to pieniądze , to konsumował tę
> kulturę , np taką jak brazylijskie seriale .

cos malo zrozumiale to podales. Ale chyba chcesz nam zasugerowac, ze
sale teatralne, muzealne i filharmonia byly pelne. Co niekoniecznie
jest prawda.

> Ale np ognisko baletowe miało poważne kłopoty z samofinansowaniem
> się .
Angruszu! Dlaczego chcesz zwalic na innych finansowanie
hobbystycznych przyjemnosci twojego potomstwa i wlasnych? Dlaczego
zbieracz znaczkow nielubiacy sklonnosci do beletnic ma finansowac
ten sport? Samorzad jesli ma pieniadze moze to robic pokrywajac
koszty ogolne DK, ale samo ognisko baletowe powinno znalezc sobie
sponsorow, a ambitni rodzice PLACIC za jego biezaca dzialalnosc z
wlasnej kieszeni.
>
> Mam nadzieję, że poglądy liberałów już nie rócą podobnie jak i "
> komuna " .
>
Poglady liberalow, to poglady na portfel i jego zawartosc.
Inaczej mowiac. Spytaj sasiadow i znajomych czy chcieliby placic
wyzsze podatki na utrzymywanie przybytku w ktorym twoja corka, syn i
ty sam uprawiasz swoje hobby. Wtedy okaze sie ze tych liberalow jest
calkiem sporo.