Powstanie Warszawskie - 65 rocznica

[mateusz572]

Powstanie czy
rzeź niewiniątek ?
Czy ten tragiczny epizod w historii Polski należy podnosic do rangi
święta narodowego ?

[pluto37]

mateusz572 napisał:

> Politycy_
> za_prezydenckim_projektem_uczczenia_Powstania.html]
Powstanie czy rzeź niewiniątek ?[/url]
> Czy ten tragiczny epizod w historii Polski należy podnosic do
rangi święta narodowego ?

Mateuszu! Czy swieto? To chyba niezbyt fortunne okreslenie do
przegranego Powstania i faktycznej rzezi mieszkancow i zolnierzy.
Swietuje sie co radosnego. Takie jest moje zdanie w tej materii.
Ale skoro nie swieto, to 1 Sierpnia moglby byc Dniem Pamieci o
Powstaniu. I chyba dotad takim byl.
Natomiast musze przynac do pasjii doprowadzaja mnie wspolczesne
rozwazania nt czy Powstanie bylo potrzebne, czy nie i czy sie
oplacalo politycznie i militarnie.
Jeden z moich przyjaciol [to w/g niego] ktory co roku bierze udzial
w powstanczych uroczystosciach, mowi, ze walki w Warszawie i tak by
wybuchly. Bez wzgledu na to czy bylby rozkaz Bora, czy nie.
Andrzej mowi, ze taka byla wola walki z Niemcami wsrod oddzialow AK-
owskich, ze nikt sie nad skutkami nie zastanawial.
Andrzej mowi wprost: Tak bylismy wychowani i po to konspirowalismy,
zeby bic Niemca. I tyle.
My dzis jestesmy madrzy. Policzylismy trupy. Wiemy, ze Ruski stal i
czekal, az Niemiec wyrznie Powstanie. Wiemy, ze Londyn byl
przeciw...itd
Tylko, ze to jest HISTORIA i legenda, ktora skutkowala po latach w
spoleczenstwie pozytywnie.
Tak wiec swieto nie, ale Dzien Pamieci tak.
Tym bardziej, ze Cz-wa przyjela powstancow i wysiedlona ludnosc
Warszawy.

[eve_line1]

Przyłączam się do opinii Pluto37. Łatwo o dywagacje dziś po 65 latach, ale nie
zapominajmy, że wtedy były takie, a nie inne realia. Tę bolesną rocznicę należy
uczcić i uszanować, ale niekoniecznie świętować. Dodam, że powstanie
warszawskie wpłynęło podobno na zmianę decyzji Stalina odnośnie uczynienia z
naszego kraju kolejnej republiki ZSRR (wg Jana Nowaka-Jeziorańskiego).

[Gość: Marian]

do pluto i co wiecej Czestochowa byla w tamtym czasie stolica Polski
wiesz co dodam zapytanie do tych co sadza czy warto bylo skoro tyle
zostalo wymordowanych po Powstaniu mieszkancow Warszawy?odpowiem tak
a kto ich wymordowal!!i z jakiego to rozkazu!!???Pamiec tym mlodym
ludzia sie nalezy i Historyczna i ta nasza ludzka

[angrusz1]

Idea powstania była dobra ale dlaczego w tym momencie , kiedy ruscy
jeszcze daleko byli , kilka czołgów na przedpolu a przeciez
sfrosowanie Wisły to bardzo poważne zadanie i do tego trzeba było
się przygotowac .
Ten , kto zachęcal do powstania w takiej chwili , bez przygotowania
winien wisiec a nie miec swoje ulice w miastach .

Walczących i zmarłych i zabitych trzeba uczcic .
Ale, ale wojsko nie moze rządzić dowódcami .To nie młodzi powstańcy
winni decydowac kiedy .

W sumie unikac takich zdarzeń.

Roman Dmowski juz wcześniej w swoich pracach bardzo niegatywnie
wypowiadał się o powstaniach - Wtedy Listiopadowym i Styczniowych .
I mial rację .
Lepiej nie wspierać straceńczych a katastrofalnych działań .
Panstwemn trzeba rządzić rozsądnie a nie moga tego robic szczeniacy .

[pluto37]

angrusz1 napisał:
... przeciez sfrosowanie Wisły to bardzo poważne zadanie i do tego
trzeba było się przygotowac .
> Ten , kto zachęcal do powstania w takiej chwili , bez
przygotowania winien wisiec a nie miec swoje ulice w miastach .

angruszu! Ja sadze, ze jezeli powiem zes idiota, to bedzie dla
ciebie komplementem.

> Roman Dmowski juz wcześniej w swoich pracach bardzo niegatywnie
> wypowiadał się o powstaniach - Wtedy Listiopadowym i Styczniowych .

Nic dziwnego. W koncu byl byl carskimdupolizem na posadzie. Tak jak
ty partyjnym w Pisie, a wczesniej dzialaczem mlodziezowki
komunistycznej.

To co tu malujesz w pijanym widzie jeszcze bardziej potwierdza, ze
od budynkow gdzie przebywa mlodziez powinno sie cibie trzymac przy
pomocy nakazow sadowych na odleglosc minimum 1 kilometra.

[Gość: pw]

Andrzeju Gruszczyński, nauczycielu, wychowawco /?/. Ja, choć
mający ambiwalentne uczucia wobec powstania warszawskiego uważam, że za takie
słowa dyrektor szkoły powinien pozbawić cię posady. Jeżeli nawet tak myślisz, to
powinieneś wiedzieć, że pewnych poglądów publicznie wypowiadać nie wolno. Chyba
nie zasługujesz, by edukować młodzież. Nie z takim poziomem dyskursu...
A zupełnie poza tematem, naucz się człowieku, że przecinki, kropki, dwukropki
dociąga się do poprzedzających je wyrazów. Spójrz do książek. I jak, zgadza się?
pw

[Gość: angrusz]

Do PW :
Ja to marny pyłale sa , ba teraz to juz byli powazniejsi ludzie ,
którzy ocenili bardzo surowo dowódców i decydentów . .

A czy masz coś merytorycznego ?

Czy Ruscy już szykowali się do sforsowania Wisły , czy wywiad AK
donosił o rychłej akcji całego ruskiego frontu .
Jeśli nie , to jakim cudem władze warszawskie AK sądziły , że
wyzwolą takie duże miasto i utrzymają władze .

Żołnierz jest od wykonywania rozkazów a nie dycydowania o wybochu
powstania .
Od tego są wyżsi dowódcy .



Co do innych manipulatorów na tym i innym wątku nie wypowiadam się .
To zawodowi manipulatorzy i obrzucacze błotem typu GW .

O chwilach przed wybuchem wiem tylko z ciekawego teatru na ten
temat , nie wiem ile w nim prawdy .
Ale zapamiętałem, że to Okulicki bardzo parł do powstania .

[Gość: częstochowianin]

Powstanie? To - mord Polaków nad Polakami, to - przestępstwo zaplanowane,
zrealizowane. Żadnej korzyści dla narodu polskiego i lepiej o tym wspominać, jak
żydzi o holokauście

[Gość: ricardo53]

Według relacji mojego ojca pierwsze dni , a nawet i dni w drugim tygodniu po
rozpoczęciu powstania w Warszawie wszyscy Warszawiacy z ogromnym entuzjazmem
podchodzili do tego zbrojnego czynu przeciwko swoim dotychczasowym oprawcom.
Już we wrześniu społeczeństwo Warszawy było tak umordowane codziennym życiem, a
właściwie przeżywaniem z dnia na dzień. Z pewnością były chęci walki z
okupantem, lecz nie pozwalały na nią warunki w jakich wówczas Ci żołnierze oraz
cywile walczyli.
Dla żołnierzy to zwykła żołnierska rzecz walczyć i polec w walce, lecz dla
części cywili - Warszawiaków: dzieci, matek oraz starców to był okres nie do
zniesienia nawet dla najbardziej odpornych ludzi. A oni takimi byli.
CHWAŁA IM ZA TO !!!
Chwała wszystkim powstańcom Warszawy oraz jej mieszkańcom !!!
Mo ojciec najbardziej zapamiętał ostatni dzień powstania, a właściwie już po
powstaniu, gdy przymusowo musieli wszyscy razem opuszczać Warszawę i udać się na
tułaczkę do Otwocka, a następnie w okolice Łodzi.
Ja również będę pamiętał te dni upadku powstania. To była klęska.

[Gość: ricardo53]

To najbardziej pamiętny dzień dla Warszawiaków.
Dzień 1 sierpnia 1944 roku to też dzień szczególny, lecz czy musiał on zaistnieć
w tamtej chwili ?
A kto odpowiada za taką decyzję o "Godzinie W" ?
Historycy do dzieła !!!

[Gość: Oi]

Jeszcze 15 lipca 1944r.plan Burze nie dopuszczał walk w stolicy,co lub kto
zmienił te plany to pytanie dla historyków.
Czy świętować?200000 trupów po stronie Polskiej i ok.15000 po niemieckiej,czy to
powód do świętowania odpowiedzcie sobie sami,według mnie nie,pamiętać trzeba
napewno.

[pluto37]

Gość portalu: Oi napisał(a):

> Jeszcze 15 lipca 1944r.plan Burze nie dopuszczał walk w stolicy,co
lub kto zmienił te plany to pytanie dla historyków.

Gdyby gdybac, to jednak bliskie obiektywnej prawdy jest co co mowi
ten moj znajomy uczestnik Powstania, ze walki w Warszawie i tak by
wybuchly. Wesja, ze Bor podjal sie proby zorganizowanej akcji w
miejsce chaosu sa tez uprawnione.

> Czy świętować?200000 trupów po stronie Polskiej i ok.15000 po
niemieckiej,czy to powód do świętowania odpowiedzcie sobie
sami,według mnie nie,pamiętać trzeba napewno.

- Dlatego tez napisalem, ze slowo SWIETO nie jest tu wlasciwe.
Pamietamy. Zapalmy swieczke i zatrzymajmy sie slyszac syreny.
Tak robia przyzwoici Polacy.
angrusze maja pretekst do skakania po trupach nawet jesli od ich
smierci minelo 65 lat.
A Gruszczynski zanim zacznie bredzic o wieszaniu powinien sprawdzc
komu "za Niemca" golono glowy i za co.

[Gość: Oi]

Angrusz troche racji ma(niestety) nasi politycy tamtych czasów święci nie
byli,podejmowali dziwne decyzje na odległość nie mając pojęcia o
realiach.Zresztą o Wyspie Węzy w szkołach do dziś nie uczą.

Wyspa węży, n/t.

[Gość: Cze100ch]

Zresztą o Wyspie Węzy w szkołach do dziś nie uczą.
Bardzo ciekawy, aczkolwiek nieznany zakamarek naszej historii:
www.pardon.pl/artykul/8857/szalenstwo_polakow_walka_o_wladze_na_gruzach_ojczyzny

Paweł Rybicki | Sobota [13.06.2009, 23:51]
Szaleństwo Polaków: Walka o władzę na gruzach ojczyzny
W czasie II wojny Polacy toczyli dwie krwawe wojny. Jedną z
Hitlerem, a drugą pomiędzy sobą.
Październik 1939 roku. Budapeszteńscy policjanci codziennie o
poranku wyławiają z fal Dunaju zwłoki mężczyzn. Trupy nie mają
dokumentów, ale Węgrzy dobrze wiedzą, kim są ofiary.

Mordowani i topieni w rzece ludzie byli Polakami – stronnikami
Sanacji lub jej przeciwnikami. We wrześniu na Węgry przebyły tysiące
uchodźców z rozerwanego przez Hitlera i Stalina kraju. Utracili
domy, rodziny, ojczyznę – lecz nawet nie myśleli, by zjednoczyć się
w chwili śmiertelnego zagrożenia. Odwrotnie, na emigracji tym
bardziej pogrążyli się w walce o władzę nad resztkami tego, co z
Polski pozostało.

Zwycięzcę rywalizacji bardzo szybko wyłonili "sojusznicy" naszego
kraju. Francuzi i Brytyjczycy (ale zwłaszcza Brytyjczycy) postawili
na polityków antysanacyjnej opozycji. Sprawę przekazania im władzy
rozwiązano bardzo prosto. Dyplomatycznymi naciskami zmuszono Rumunię
(stojącą wówczas jeszcze po stronie aliantów), by zatrzymała u
siebie członków polskich władz. Prezydent, premier, rząd – wszyscy
trafili do ośrodków internowania. Ignacy Mościcki próbował jeszcze
mianować swym następcą znanego sanacyjnego oficera Bolesława
Wieniawę-Długoszewskiego, ale Francuzi i Anglicy ostro się temu
sprzeciwili. Mościcki nie miał więc wyjścia i mianował prezydentem
Władysława Raczkiewcza. Nowy prezydent przekazał urząd premiera
opozycjoniście generałowi Władysławowi Sikorskiemu, a ten
skompletował rząd z pominięciem polityków dotychczas władających
Polską.

Sikorski przez wiele lat odsunięty był od wojska oraz krajowej
polityki. Nie pozwolono mu walczyć w kampanii wrześniowej. Dyszał
więc żądzą rewanżu na niedawnych przeciwnikach. I, niestety, w pełni
chęć zemsty zrealizował. Zamienił życie wielu Polaków w piekło.

Pierwszy obóz dla, jakbyśmy dziś powiedzieli, "niepoprawnych
politycznie" powstał jeszcze we Francji. Ośrodek Oficerski w Cerizay
był miejscem odosobnienia kilkudziesięciu osób. W obozie znaleźli
się głównie ludzie oskarżani o przyczynienie się do wrześniowej
klęski. Równocześnie rozpoczęła działanie specjalna komisja, której
działanie miało na celu wykazanie błędów sanacyjnych władz.

Francuzi i Anglicy próbowali przekonać Sikorskiego, że powinien
zająć się ważniejszymi rzeczami niż tępie przeciwników politycznych.
Jednak polski premier był nieugięty. Kazał zamykać nawet bardzo
wartościowych ludzi, którzy przydaliby się w walce z Niemcami.

A Polacy znaleźli się przecież ponownie w ogniu walki. Wiosną 1940
roku Wehrmacht ruszył na podbój Danii, Norwegii, Holandii,
Luksemburga, Belgii i Francji. U boku wojsk napadniętych państw
niemal 90 tysięcy polskich żołnierzy próbowało odeprzeć niemiecki
atak.

Niestety, armie aliantów zostały rozbite, w tym i polska. Z kilku
naszych dywizji do Wielkiej Brytanii przedostało się ledwie 16
tysięcy żołnierzy. W znacznym stopniu było to efektem błędów
Sikorskiego, który – by przypodobać się Francuzom – rzucił do walki
na pierwszej linii większość polskiego wojska. Tymczasem znaczna
część oficerów uważała – całkiem słusznie – iż głównym zadaniem
rządu powinno być chronienie resztek narodowej siły. Sikorski nie
mógł ścierpieć narastającej krytyki. Postanowił więc rozprawić się z
przeciwnikami w drastyczny sposób i nakazał ich umieścić w, jak to
sam określił, "obozie koncentracyjnym".

Obóz zlokalizowano na wyspie Bute leżącej u zachodnich wybrzeży
Szkocji. Cała ta wyspa stała się więzieniem dla setek (niektórzy
historycy mówią nawet o tysiącach) Polaków – nie tylko żołnierzy. Na
Bute, nazwaną przez więźniów "Wyspą Węży", zaczęto zsyłać wszystkich
prawdziwych, potencjalnych oraz wymyślonych przeciwników
Sikorskiego.

Uwięzienie i pozbawienie możliwości w wojnie o uwolnienie kraju nie
było jedyną karą. Jak pisał we "Wprost" historyk Dariusz
Baliszewski, polskie władze dopuściły się wyjątkowego świństwa,
wystawiając zesłańcom jak najgorszą opinię przed lokalną ludnością:

mieszkańcy wyspy zostali powiadomieni przez dowództwo obozu, iż
przysłani tu polscy oficerowie zostali skazani za malwersacje
finansowe, zboczenia i ekscesy seksualne, sprzyjanie Niemcom,
tchórzostwo i unikanie walki, za intrygi, pijaństwo i pospolite
przestępstwa. Kiedy więc polscy oficerowie pojawiali się w Rothesay,
spotykały ich ze strony autochtonów gesty wrogości.

Baliszewski podkreśla, iż wielu uwięzionych na Bute Polaków nie było
w stanie wytrzymać ciężaru fałszywych oskarżeń. Wielu błagało w
listach do władz, by dać im szansę walki z wrogiem. Przecież ich
bliscy tak samo ginęli zabijani przez Niemców i Rosjan. Jednakże
rząd był nieubłagany. Dlatego plagą "Wyspy Węży" stały się
samobójstwa. Baliszewski twierdzi, że zabić się mogło nawet stu
więźniów.

Zesłańcom przyniosła wolność (chociaż zapewne nie wszystkim) dopiero
dyskusja w brytyjskim parlamencie. W 1942 parlamentarzyści zaczęli
się zastanawiać dlaczego właściwie polski rząd na ich ziemi utworzył
sobie "obóz koncentracyjny"? Naciski Brytyjczyków wymusiły
likwidację "Wyspy Węży", lecz nie wiadomo, kiedy dokładnie to się
stało. Niewykluczone, iż kres obozowi położyła dopiero śmierć
Sikorskiego.

O "Wyspie Węży", mimo upływu lat, nadal mówi się bardzo mało – a w
zasadzie prawie w ogóle. Tymczasem jej historia jest bardzo
przydatna w zrozumieniu atmosfery pośród polskich polityków i
żołnierzy w latach II wojny światowej. Pamiętając o tym, iż generał
Sikorski kazał zamykać i poniżać swoich przeciwników, łatwiej
przyjąć hipotezę o polskim sprawstwie zamachu na premiera (jeśli do
zamachu naprawdę doszło).

A dlaczego "Wyspa węży" pozostaje tematem tabu? Cóż, istnienie
polskiego obozu dla domniemanych lub rzeczywistych przeciwników
emigracyjnych władz nie było powodem do chwały. Podobnie, jak
bezwzględna walka między stronnictwami. Przede wszystkim zaś mroczna
historia "obozu koncentracyjnego" mogła mocno rzutować na postać
Władysława Sikorskiego. "Wyspę Węży" skutecznie więc wyparto z
narodowej pamięci.

Paweł Rybicki

[Gość: ricardo53]

Wielkie dzięki za taką informację o historii naszego narodu.
My Polacy powinniśmy ją znać, bo to nasza historia - historia przelanej krwi.

[Gość: Oi]

Przydało by sie mówić również o kapusiach,donosicielach w społeczeństwie
chłopskim z lat wojny.
We wrześniu i pazdzierniku 1939r policja niemiecka musiała nowe posterunki
tworzyć by nadążać z weryfikacją donosów w okolicach
Bydgoszczy,Poznania,Częstochowy,Kielc,Lublina,Krakowa czy Warszawy.Więc
przestańmy w końcu tylko nazekać ,spójrzmy w końcu prawdzie w oczy.

[pluto37]

Gość portalu: Oi napisał(a):

> Przydało by sie mówić również o kapusiach,donosicielach w
społeczeństwie chłopskim z lat wojny.

- Oi! gdybys sie skupil tylko na Cz-wie tez pare ciekawych nazwisk
daloby sie znalezc. Od zwyklych kapusiow, po mordercow Zydow, od
takich co co to im glowy golono za wyslugiwanie sie Niemcom [prawda
ANGRUSZU] po takich co robili interesy i wykupywali za grosze mienie
zydowskie, pod niemieckim nadzorem. Byli tacy co kapowali na

[Gość: częstochowianin]

A może i dobrze, że tak robili. Szkoda, że ze słabym skutkiem, bo tycy Plutowie
pozostali

[pluto37]

Gość portalu: częstochowianin napisał(a):

> A może i dobrze, że tak robili. Szkoda, że ze słabym skutkiem, bo
tycy Plutowie pozostali

Wiem. Moim sie jakos udalo. Nie wszystkim. Czesci ich kolegow nie i
dlatego jest teraz z pewna rasa "czestochowian" i jest problem z
angruszami. A Oi ma problem z tymi co sie brzydko zachowywali.

[Gość: Oi]

nie mam problemu,tylko chyba w PRL-u dość nakłamali na tematy związane z
wojną.Może czas odkręcić kilka kłamstewek i stereotypów
uczciwego,patriotycznego Polaka,niestety byli i tacy co z walką,patriotyzmem czy
zwykłą uczciwością mieli niewiele wspólnego.

teraz w calosci powyzszy post

[pluto37]

Gość portalu: Oi napisał(a):

> Przydało by sie mówić również o kapusiach,donosicielach w
społeczeństwie chłopskim z lat wojny.

- Oi! gdybys sie skupil tylko na Cz-wie tez pare ciekawych nazwisk
daloby sie znalezc. Od zwyklych kapusiow, po mordercow Zydow, od
takich co co to im glowy golono za wyslugiwanie sie Niemcom [prawda
ANGRUSZU] po takich co robili interesy i wykupywali za grosze mienie
zydowskie, pod niemieckim nadzorem. Byli tacy co kapowali na
zolnierzy podziemnego panstwa stad potezna wpadka i aresztowania
wielu AK-owcow. Czy wreszcie scisla wspopraca Brygadzistow
Swietokrzyskich z NIEMCAMI i mord na dowodcach NSZ-tu w
Czestochowie, a potem wymarsz tej brygady pod kuratela Niemcow na
Zachod.
Tam gdzie dzis jest kosciol na rogu Mirowskiej i Srebrnej wyrznieto
rodzine przechowujaca zydowskie dziecko. W tamtym kawalku Niemcow
nie bylo, za to znalazl sie "usluzny".Itd. Itp...

> We wrześniu i pazdzierniku 1939r policja niemiecka musiała nowe
posterunki tworzyć by nadążać z weryfikacją donosów w okolicach
> Bydgoszczy,Poznania,Częstochowy,Kielc,Lublina,Krakowa czy Warszawy.

Na ile to sie da zweryfikowac o tych masowych donosach, to dosc
trudno powiedziec. Dawnymi czasy pisal o tym Wprost w odniesieniu do
Lodzi. Ale z drugiej strony spora czesc obywateli II RP to byli
Niemcy. Cale szczescie, ze nasze spoleczenstwo nie skladalo sie z
samych ANGRUSZOW wiec nie musimy sie jako mieszkancy Czestochowy
wstydzic za naszych antenatow, ktorzy od poczatkow niemieckiej
okupacji podjeli walke w kazdy mozliwy sposob. Jako zaprzysiezeni
zolnierze i jako cywile.

>>>Więc przestańmy w końcu tylko nazekać ,spójrzmy w końcu prawdzie
w oczy.

My to znaczy kto? Ci co maja conieco oleju w glowie, a takze
potrafia myslec odrobine samodzielniej niz ANGRUSZ, to nie
musza "odkrywac" na nowo ani zachowan polskiego spoleczenstwa w
czasie II WS, ani niebohaterskich czynow jego przedstawicieli.
Czesc sie przystosowala [prawda ANGRUSZU?}, czesc podjela walke
czynna, czesc cywilna, a czesc robila za hieny i donosila,
mordowala, kradla itd. Konkiele [patroni jednej z ulic] kradli
wegiel i dopadli ich przy kosciele Barbary zandarmi potem zostali
swietymi lokalnej komuny. Kiedy weszli Ruscy z komunistami zaczal
sie nowy mlyn. Bywalo, ze ci co wczesniej mieli uklady z Niemcami
potem mieli podobne z komunistami... W koncu Natura nie znosi prozni.
A co do Wyspy Wezy? To spojrz na dzisiejsza scene polityczna. I
powiedz nam, ze nie byloby kandydatow na kapo w takiej wspoczesne
wyspie.. Nawet ANGRUSZ ma chec do wieszania AK-owcow jako bogobojny
chrzescijanin. Chyba nie sadzisz, ze na Wyspie Wezy bylby tym ktorzy
byli pomiatani przez specpodwladnych Sikorskiego. Przeciez takich
rzygajacych chrzescijanska miloscia do blizniego jest i bylo sporo w
blizszej i dalszej historii. ANGRUSZE chetnie sluza KAZDEJ WLADZY.
Byle byl ordnung. Zauwaz tez, ze jego chec wieszania d-cow AK
zostala wcielona w zycie przez tych ktorym wiernie sluzyl w
komunistycznej mlodziezowce. Czesc powieszono zgodnie z zyczeniem
ANGRUSZA, czesc zgnila na Lubiance, czesc zdychala w celach smierci
z niemieckimi zbrodniarzami.
Andrzej Gruszczynski moze byc dumny spelniono jego zyczenia, o czym
wiedzialby, gdyby czytal cos innego niz Niedziele i wsluchiwal sie w
Rydzykradio.

[mateusz572]

Zgadzam się,że ważna jest pamięc.I z tym nie było
problemu.Rokrocznie obchodziliśmy uroczyście rocznicę Powstania
Warszawskiego.Jednak nasz pan Prezydent za bardzo lubuje się w
martyrologii.Potrafi ją rozdąc do monstrualnych rozmiarów.Wydawaloby
się,że to takie jego skrzywienie zawodowe jednak po przemyśleniu
można wyciągnąc wniosek,że to PR.Nie ma sukcesów na innych polach
może więc uda się na tym.Dobrze jednak aby zapytał także
społeczeństwo co o tym sądzi.
Poza tym święto, tak jak tam wyżej wspomina o tym Pluto37, to coś
radosnego.W tym przypadku jedynym uczuciem jest jedynie głęboki
smutek.
Tony Judt napisał znakomitą książkę (niedawno wydaną w Polsce)
pt. "Powojnie".Przedstawił w niej taką tezę: Europa Zachodnia
dlatego się jednoczy, że stłumiła pamięc o przeszłości.W latach
zimnej wojny historia naszego kontynentu była rozdzielona murem
berlińskim.Od 1989 roku ta historia zaczęła się zrastac wraz z
rozszerzeniem UE.Po wojnie Europa znalazła unikatowy sposób
zjednoczenia, bez hegemona poprzez współpracę i pojednanie, a także
poprzez twórczą amnezję, narzucenie sobie swoistego zaniku pamięci
historycznej.
PR naszego Prezydenta w takim wydaniu zaprzecza tezie o amnezji.

[pluto37]

Mateuszu!
Masz racje w kwestii robienia z rocznicy Powstania aktualnej
politycznej szopki. To co sie dzialo na Powazkach rok temu bylo
obrzydliwe. Brak zdecydowanej reakcji Kaczynskiego/ich tez.
I moze dlatego ociezaly umyslowo angrusz bredzi zgodnie z linia
partyjnej propagandy o wieszaniu.
O Powstaniu napisano i powiedziano juz wlasciwie wszystko. O jego
skutkach i legendzie tez.
I przy tej legendzie narodowej powinnismy pozostac. Bez politycznych
podtekstow, zwyklej grandy i skakania po trupach ludzi, ktorzy mieli
odwage wziac do reki karabin, czy butelke z benzyna, wydac komende i
walczyc o niepodlegle panstwo.
Powinnismy czcic ich pamiec i tych wszystkich, ktorzy Powstaniu
pomagali i podczas tej pomocy gineli.
Przy czym slowo czcic dotyczy tych, ktorzy w jakis sposob sa
zwiazani z polskimi tradycjami narodowymi.
angrusze nie musza. Dzis przymusu bycia patriota nie ma i chyba nie
ma takiej potrzeby, zeby to na Andrzeju Gruszczynskim wymuszac.
Byle tylko trzymano go z daleka od mlodziezy.
I tyle i nic wiecej.

I jeszcze cos Mateuszu! 20 lat to zbyt malo, zeby w jakis cudowny
sposob polskie spoleczenstwo wlaczylo sie do paneuropejskich idei
zapominajac o wlasnej historii narodowej. Tej swietlistej i tej
mniej. Jeszczesmy jako spoleczenstwo nie przetrawili wszystkiego do
konca i ciagle wypadaja z naszej szafy trupy. Jeszcze zyja
swiadkowie.. i mamy zawodowych odswiezaczy pamieci typu Kaczynscy.
Francuzi, Anglicy, Niemcy czy Wlosi mieli na to wiecej czasu.
Nie uwazam tez, zeby amnezja historyczna byla potrzebna.
Siedzialem kiedys w kraju dosc odleglym od Polski w towarzystwie
dwojki wroclawian i jednego zaglebiaka.
Mowie do tego zaglebiaka.
- Popatrz. On jest Niemiec, on Polka, a oboje sa wroclawiakami z
urodzenia.
A on na to:
Czy myslisz, ze skoro ich dziadkowie dawali sobie po mordzie w
czasie wojny, to dzis ich potomkowie beda robic to samo?

Moze to jest nieksiazkowa ilustracja do tego co "autor mial na
mysli". Niczego nie trzeba tlumic. Wystarczy pamietac, a nie wojowac
jak japonscy wojownicy na Filipinach do lat 70-tych.

[Gość: Anty]

najgorsze to te dzieci po wermachcie.I jeszcze rzadzą Polską.hehe.

[pluto37]

Gość portalu: Anty napisał(a):

> najgorsze to te dzieci po wermachcie.I jeszcze rzadzą Polską.hehe.

:))) Szczegolnie to widac w okolicach TVP.
Czybys nie zauwazyl z przed wnukiem dziadka z wermachtu rzadzili
synowie komunisty Rajmunda i wnukowie carskich funkcjonariuszy?
Czyby ucieszyl cie sojusz KACZYNSKIEGO z Kwiatkowski, Czarzastym i
NAPIERALSKIM? Powinienes byc zaszczepiony wczesniejszym ukladem
Kaczynskich z Lepperem i Giertychem:)))
W kazdym razie przyjmij moje naszczersze wyrazy wspolczucia. Musi ci
byc ciezko na duszy.
:)))

Pluto wiedzialem że zaboli się odezwiesz

[Gość: Anty]

Ależ nie , wręcz odwrotnie .Teraz kladę lachę na wszystko oprócz
wiary i polityki.Oczywiscie Czewy , bo to moje miasto.I niejakiego
walniętego czyli sfrustowanego dyzia z wordu.Taki wiek już
mam .Odchodząc od tematu powstania warszawskiego bo to
oklepane.Okulicki powinien odrazu palnąć sobie w łeb.A nie dzieci na
wojnę posyłać. I te łyse byki z Londynu.Jak ci się podoba ta nowa
ustawa by bogatym studentom zabrać przywileje?Dalej jesteś tak
zatwardziały za po.

[Gość: xx]

Ustawa jeszcze jest w projektach - to raczej takie bicie piany - ale idea
dzielenia sie bogatszych z biednymi wcale nie jest taka glupia.

[pluto37]

Zaboli? Po twoim?
Nie pochlebiaj sobie. Tyle co uklucie komara w podeszwe buta
wojskowego.
Cz-wa twoje miasto? Pewnie dlatego jest teraz takie jakie ..jest, bo
jest was wiecej. Takich plujacych na wszystko i wszystkich bez ladu
skladu. Byle tylko obrzygac i utaplac w gownie.
Ty jestes taka urynsztokowiona wersja angrusza. Tak samo glupi,
tylko bardziej wyszczekany.. Ale polaczki tak maja. To i twoje nie
dziwi. A mnie zupelnie. Paru takich juz w zyciu widzialem. Wiec
jeden mniej jeden wiecej roznicy mi nie zrobi.
To wszystko
Bez odbioru.

Moje suczko i ty dobrze o tym wiesz zakochana w

[Gość: Anty]

Tusku .A on taki sam jak Buzek łobuzek co rozpieprzył województwo
nasze.Młodzież światła głosowała na niego i ty też suczko.I za to
dostaje w dupę tak jak , w powstaniu.Bo stare h...e chcieli
wojować.Częstochowa tu się urodziłem i tu umrę .I kużwa nie narzekam.

Powstanie piękne ale przegrane

[Gość: Uboot]

Powstanie może piękne ideologicznie, ale w końcu zgniął kwiat
młodzieży polskiej i dzieci. No i niestety przegrane, więc nie ma
się czym "chwalic". źle zorganizowane i nieskordynowane. szkoda mi
tych ludzi co zgineli, często bezimienni bohaterowie.
Nie popieram dnia wolnego w dniu 1 sierpnia. zamiast obchodzic 1
sierpnia zaraz zaczną sie długie weekedny i idea powstania się
zatraci. jeśli już musi byc 1 sierpnia wolne, zlikwidowac 1 i 3
maja.

[megan.rq]

Znowu Kaczyński chce przekuć swoje "koniki" w święto. Gdyby tak pobawić się w
psychoanalizę, to można łatwo stwierdzić, że motorem działań i wszystkich
wypaczeń obydwu Kaczyńskich jest ich matka. Ją winię za to, że zamiast wychować
normalnych ludzi, wywołała w nich umiłowanie do babrania się w martyrologii i
czczenia klęsk narodowych. Chcecie święta - dzień triumfu nad Germańcami? Proszę
bardzo. 15 lipca. Bitwa pod Grunwaldem. Czemu to nie może być święto, a 1
sierpnia - tak? Czemu o tym, czy coś ma być czy nie być świętem narodowym,
decydować ma jeden człowieczek o niskim poczuciu własnej wartości, ale za to z
ego odwrotnie proporcjonalnym do wzrostu?
Kaczyński niech się nie obawia - jeden i drugi. Przeszedł już do historii.
Wystarczy zobaczyć, jak jest przedstawiany w prasie zachodniej.
Musi jeszcze być tym, który w takich ciężkich czasach kryzysu światowego dowala
firmom i ustanawia kolejny dzień wolny? Czy ten facet w ogóle myśli? Z jednej
strony podpisuje pakiet antykryzysowy, który uwalnia czas pracy
www.bankier.pl/wiadomosci/print.html?article_id=1994042
, a z drugiej chce wprowadzić kolejne święto państwowe?
Jako Polka, Europejka, Słowianka, obywatelka tego państwa, kobieta, matka ect.
nie zgadzam się na to!
O powstaniu warszawskim, jak i o całej naszej historii trzeba pamiętać, ba!,
wyciągać wnioski na przyszłość, żeby nie popełniać tych samych błędów. Tak
rozumiem historię. Jak nauczycielkę życia. Ale nie świętować! Jak można
świętować czy czcić klęskę narodową? Potomkowie powstańców powinni mocno
zaprotestować.

W ogóle okroiłabym "świętownik" polski. Zostawić tylko Wielkanoc i Boże
Narodzenie (Wigilia jako najbardziej, wg mnie, uroczysty dzień świąt nie tylko
dla wierzących, powinna być dniem wolnym, chociażby biorąc pod uwagę te biedne
kobiety, które szykują wszystko po nocach, panowie znacznie rzadziej :D), a do
tego Nowy Rok. I koniec. Inne święta - niekoniecznie. Zastanowiłabym się nad 1
Maja, bo to ważne święto dla pracobiorców i związkowców. Inne - do wycięcia.
Inaczej faktycznie ludzie, zamiast pochylić się z refleksją nad tematem danego
święta, będą robić sobie długie weekendy i niedługo okaże się, że takowe
wypadają co miesiąc.
Oszaleć można.
Jeśli ktoś chce uczcić jakieś, wg niego, święto - nic nie stoi na przeszkodzie,
aby to w taki czy inny sposób zrobił. Ale nie musi do tego mieć całego dnia
wolnego. To kompletna głupota. Każdy z pracujących ma 20-26 dni (a nauczyciele
nawet więcej) urlopu. Można wykroić dzień, dwa na swoje świętowanie.
A prezydentowi zalecałabym więcej rozwagi, myślenia ekonomicznego i
propaństwowego, bo to, co robi, na pewno nie służy Państwu Polskiemu. A do tego
zalecałabym odcięcie wreszcie! pępowiny od mamusi, bo na dobre mu to nie wychodzi.
Chyba dobranoc już.

[Gość: .....]

Megan.rq jestem za, podpisuję się obiema rękami. Po co rozdrapywać
stare rany i jątrzyć bez ustanku. Niech wreszcie się zagoją, a kto
ma ochotę niech się w tej historii babrze, ale nie miesza do tego
całego narodu. W historii zostało zapisane i niech tak zostanie. Ja
tam patrzę w przyszłość i tego życzę politykom, niech się przestaną
kłócić o to co było tyle lat wstecz, a dobrze myślą o tym, by nasze
dzieci miały lepsze życie niż my. Mnie takie powstańcze święto nie
jest potrzebne, potrzebne jest tym, którzy je przeżyli i w nim
uczestniczyli. Dopóki żyją, niech świętują klęskę powstania we
własnym gronie, a nie z politykami nabijającymi sobie punkty u
wyborców. Mam nadzieję, że nie zostanie ustanowione.

[storima]

17:00 akcja "Burza" w stolicy Polski.
_____________________________________

"Oni zawsze wracają do mnie. We śnie. Dziś w nocy powrócą zmarli, którzy żyją.
Umarli, którzy nieodchodzą."
Wspomnienia Niemców walczących po drugiej stronie barykady.
_____________________________________

A tak chciałoby się poznać POKOLENIE w jej WszechMozliwejCalosci.


Byc moze widzialbym Was, Dzieci Dzieci Powstancow i ich rodzicow.

______________________________________

Odczuwam podobne ślady po Listopadowym, Styczniowym...

______________________________________

Dzień Pamięci Powstań Polskich.
_____________________________________

[storima]

storima napisał:

> 17:00 akcja "Burza" w stolicy Polski.
> _____________________________________
>
> "Oni zawsze wracają do mnie. We śnie. Dziś w nocy powrócą zmarli, którzy żyją.
> Umarli, którzy nieodchodzą."
> Wspomnienia Niemców walczących po drugiej stronie barykady.
> _____________________________________
>
> A tak chciałoby się poznać POKOLENIE w jej WszechMozliwejCalosci.
>
>
> Byc moze widzialbym Was, Dzieci Dzieci Powstancow i ich rodzicow.
>
> ______________________________________
>
> Odczuwam podobne ślady po Listopadowym, Styczniowym...
>
> ______________________________________
>
> Dzień Pamięci Powstań Polskich.
> _____________________________________
>
Ci, ktorzy sa nadal zywi. Umarli Powstancy, powracaja zywi we snach czlowiek, z
drugiej strony Barykady:
"Ludzie ludziom zgotowali ten los".
Zofia Nałkowska MEDALIONY.


Cześć ich Pamięci!

[storima]

Zapomnialem podac link:
www.onet.tv/listy-z-plonacej-warszawy,5343907,5,klip.html#

[Gość: z galaktyki]

Ktoś z twoich brał w tym udział czy też jest to twój osobisty,
medialny PR. O ile mi wiadomo nic na ten temat jeszcze nie nie
nakręciłeś ? Możę się mylę ?

forum.gazeta.pl/forum/w,55,98530723,98530723,Jedno_powstanie_.html

Brałeś coś dzisiaj ? Jeśli jeszcze nie top pij mineralkę !
Powstań ci u nas dostatek, tylko efekty mizerne, wręcz ujemne.
Niektórzy patrioci z Częstochowy efektami transformacji systemowej
wolą delektować się na emigracji.
Zapraszamy do świętego miasta !

[storima]

Gość portalu: z galaktyki napisał(a):


> Brałeś coś dzisiaj ?

Przepraszam???

[Gość: z galaktyki]

Jedno powstanie?
Autor: storima 01.08.09, 18:39 storima napisał:

Na dzisiaj wystaczy to jedno powstaniw i bohaterów też.
O nie namnażąj zbędnych psedopatriotyczbych wątków na wątpliwy
temat, na który już prawie wszystko napisano.


forum.gazeta.pl/forum/w,55,98429213,98429213,Powstanie_Warszawskie_65_rocznica.html


> Gość portalu: z galaktyki napisał(a):
>
>
> > Brałeś coś dzisiaj ?
>
> Przepraszam???
Prodzę uprzejmie bardzo, uważ żesz mać

[Gość: Mister]

Prezydent Kaczynski powiedzial "Swieto".
Slownik jezyka Polskiego:
œwiêto n III, lm D. œwi¹t "dzieñ, zwykle wolny od pracy, obchodzony uroczyœcie
ze wzglêdów religijnych lub pañstwowych": Œ. pañstwowe, koœcielne.
Czyli moze to byc dzien wolny od pracy ale dodane jest "zwykle" , tak wiec
niekoniecznie musi byc dniem wolnym.
Obchodzenie urodzin-rocznica tak zasluzonych ludzi jak i osobistychtez jest
pewnego rodzaju swietem i dzien ten nie jest wolnym od pracy.

Kochac > Slownik Polski:kochaæ "darzyæ kogoœ uczuciem mi³oœci albo bardzo lubiæ
kogoœ lub coœ; te¿: ¿ywiæ do osoby p³ci odmiennej gor¹ce uczucie po³¹czone z
po¿¹daniem"
kochaæ siê
1. "kochaæ siebie wzajemnie": Kochaj¹ca siê rodzina.
2. "byæ w kimœ zakochanym"
3. "mieæ do czegoœ wielkie upodobanie": K. siê w starych obrazach.
4. pot. "mieæ stosunek p³ciowy".

Mysle ze po prostu ktos kto nienawidzi Kaczynskiego przyczepil sie do tego slowa
a wielu ciagnie ten watek ( swiadomie lub nie )aby Kaczynskiemu dokopac.

Wielu ludzi zginelo w buntach przeciwko komunistom w Polsce , ktorzy chcieli
Wolnej Polski tak jak Powstancy w Warszawie .Czy mozna im zarzucic glupote ,
niezrozumialosc itp. itd.? Komunizm byl silny i wiadomo bylo co takiego
buntownika czeka.

Przyklad: jak potraktowano by czlowieka ktoremu zabrano rodzine i postawiono po
drugiej stronie rzeki , ktory nie umie plywac a ma tylko jedno wyjscie
uratowania rodziny , przeplynac ta rzeke.
Czy jesli by jakims cudem przeplynol to nazwano by go odwaznym , a jesli sie
utopil to glupcem itp. itd.

Dla tych Powstancow Warszawskich to ( moim zdaniem ) bylo wlasnie ratowanie
takiej rodziny.

Owszem , Kaczynski nie wypowiedzial sie wyraznie co do " Swieta " ale wieszanie
na nim przyslowiowe psy jest zwyklym chamstwem.
Obojetne mnie osobiscie kogo olacy wybiora sobie do rzadzenia w Polsce , ja
miszkam poza Polska i w wyborach nie biore udzialu wlasnie z tego powodu.
Moja rodzina glosowala na PO a ostrzegalem ich przed Tuskiem i obiecankami ze
Polacy zasluguja na druga Irlandie , mowilem ze to tak bedzie jak z ta druga
Japonia. No coz , uwazam ze naiwnosc i zawzietos wziely gore .

Wracajac do tematu , osobiscie bardzo sobie cenie PATRIOTYZM i ODWAGE Powstancow
Warszawskich , zawsze 1-szy Sierpien bedzie Swietem dla mnie , bez wzgledu na to
czy bedzie to dzien pracy czy akurat wolny od pracy.

[Gość: Cze100ch]

> Wracajac do tematu, osobiscie bardzo sobie cenie PATRIOTYZM i
> ODWAGE Powstancow Warszawskich, zawsze 1-szy Sierpien bedzie.
> Swietem dla mnie, bez wzgledu na to czy bedzie to dzien pracy czy
> akurat wolny od pracy.

Z archiwum (komentarz w języku angielskim):
rapidshare.com/files/262444646/Original_Nazi_Concentration_Camp_Video_Uncensored.part1.rar

rapidshare.com/files/262487868/Original_Nazi_Concentration_Camp_Video_Uncensored.part2.rar

rapidshare.com/files/262501316/Original_Nazi_Concentration_Camp_Video_Uncensored.part3.rar

Specjalnie dla angrusza (lektura obowiązkowa):
rapidshare.com/files/188644229/Bartoszewski_Wladyslaw_Czy_warto_byc_przyzwoitym.pdf

[pluto37]

Mateuszu!
Czy jakies ciekawe wnioski wyciagnales z tej kilkudniowej wymiany
mysli RODAKOW?

[mateusz572]

pluto37 napisał:

> Mateuszu!
> Czy jakies ciekawe wnioski wyciagnales z tej kilkudniowej wymiany
> mysli RODAKOW?

No cóż.
Jesteśmy jak zwykle podzieleni.Zarówno sam wybuch powstania jak i
świętowanie tego tragicznego faktu historycznego wywołuje u nas
rozterki.Możliwe,że posiadamy jeszcze za mało wiedzy na temat
polityki okołopowstaniowej.Tutaj ciekawy wywiad z

Janem Ciechanowskim.
A tutaj post forumowicza:
"Mam bowiem wrazenie, że wszyscy bojownicy o wolność, którzy
walczyli o wolna Polskę (i nikt im tego honoru nie odbiera),
zapomnieli, że już nie ma o co tak zaciekle walczyć. Skończył sie
czas podchodów, spisków i tajnych kompletów.
Cała niezdrowa sytuacja w Polsce wynika z tego, że politykę i prasę
opanowałi ludzie, którzy nie potrafią zwyczajnie pracować, obca jest
im praca organiczna, codzienne zmaganie z nudną i zmudną pracą.
Wszyscy o cos walcza i wszyscy cos zwalczają. Nie ma dnia, żeby ktos
nie robił podchodów, tropił, snuł podejrzeń… Panowie w średnim wieku
nie moga przyjąć do wiadomości, że czas zmienic mentalność
opozycjonisty, na mentalność profesjonalisty i zwykłego pracownika,
którego zadaniem jest rzetelne wykonywanie swojego zawodu.
Myślę, że czas odwiesić oręże, przestać walczyc tylko wziąć się do
normalnej i zwykłej pracy.
Jeżeli ktos tego nie potrafi, to niech zostanie legendą, osoba
zasłużona. I tyle."

I coś jest w tym na rzeczy.Słuchając i oglądając naszych polityków
można dojśc do wniosku,że 65 lat po powstaniu, wrogów ci u nas
dostatek.

[pluto37]

Mateuszu!
To podzieleni, to conieco mylace okreslenie. Rzeklbym raczej
NIEDOUCZENIE ale "bojowi".
Ciekawe, ze w tegorocznych negatywnych "ocenach" umknal gdzies w
niebyt taki drobny fakt, ze lubelskiej -komunistycznej" strony
plynely wezwania, zeby czynem zbrojnym wesprzec nacierajaca CA i
LWP. A podejmujacy na wlasna reke akcje pomocy Powstaniu Berling
zostal szybko przywolany do porzadku przez wlasciwa komande.
A jesli sie chce to o Powstaniu mozna juz wiedziec ...wszystko.
Dzis nie ma juz plam w tej materii. Ciechanowicz tez ma swoje widoki
na Powstanie, tak jak mial je Korbonski, Kirchmayer, Rzepecki,
Batroszewski i wielu innych. Reakcje Andersa liczacego trupy swoich
podwladnych z Cassino tez sa w jakies mierze zrozumiale. A juz
piekielko londynskie to swiatek wymagajacy dosc dokladnego opisu.
Gdyby o tym dyskutowano z uwzglednieniem czasow "ekranu" to jest to
do zrozumienia.

Ale wylewanie niewybrednych rzygowin, spoznione domaganie sie
WIESZANIA przez typy majace niepiekne czyny w familinych kartach,
badz takie, ktorych przodkowie jakos przezyli okupacje i komune
specjalnie sie niewychylajac, to jest zwykle schamienie i
zdegenerowanie polactwa. Coraz bardziej przypomina to "patriotyzm"
kibola. I nie da sie tego - i nie ma takiej potrzeby -owijac w
bawelne.