Czy coś państwa bulwersuje na cmentarzach ?

[lazikamator]

Mamy raptem dwa cmentarze i brak wyboru co z nami po śmierci po latach zrobią, gdy mamy lub nie mamy rodziny.
Coś mnie dziś strasznie zbulwersowało na cmentarzu miejskim na Gostkowskiej.
Rozumiem, że to cmentarz komunalny z którego zysk czerpie miejska kasa.
Nie wiem czy to etyczne i moralne i czy mentalność lokalnej elity nami rządzącej ma tu jakiekolwiek znaczenie.
Zobaczyłem dwa lekko zdewastowane groby poprzez skucie nazwiska,imienia,dat zmarłego.
Czy człowiek po śmierci nie może w spokoju na swoich dwóch metrach kwadratowych dwa metry w głebi ziemii zostać do końca świata ?
Czy naprawdę rodziny zmarłych tak chetnie chcą by za kilka lat prochy jednych zmieszały się z innymi i czy nie czują dyskomfortu?

Czy wykopanie grobu prochów i kości kogoś z przed lat, by w to miejsce pochować kogoś innego to jest miara naszego człowieczeństwa czy chciwość na pograniczu szmalcownictwa czasów II Wojny Swiatowej

[Gość: Piotrek.]

Przykre, prawdziwe. Dla kasy ludzie zrobią wszystko... niestety ;/

A w Ciechanowie są 3 cmentarze...

[Gość: pw]

a gdzie jest trzeci cmentarz ?

[Gość: iwona]

właśnie????

[Gość: a]

kolega myślał zapewne o zydowskim kirucie ?
to też fenomen by kilka tysięcy grobów przesytało istnieć

[Gość: 5]

a co

[Gość: can]

Przykre ale gdyby każdy od tylko 2000 lat zajmował 2 metry to już by nie było
nic więcej poza grobami. Umarli żyją dalej póki są w pamięci bliskich jak nie
starcza bliskich ludzie są zapominani. Nie ma nawet kilku słów o nich nigdzie
zapisanych, żadnego zdjęcia.
Na cmentarze komunalne i nie komunalne wkracza ekonomia a dokładniej ludzka
chciwość, żeby mieć więcej, ładniej, bliżej i więcej zarobić. O tempora, o mores!
Myślę, że jak bardziej przyjmie się kremacja dla każdego starczy miejsca w
rodzinnej niszy na ścianie kaplicy czy kościoła po wsze czasy. Tam gdzie ludzie
mieszkają przez kilka pokoleń w jednym miejscu (na wsi) nie ma takiego problemu.
Z rzadka tylko widzi się groby bez zapalonych świec nie "obszykowane".
Mnie drażni co innego. Drażni mnie zastaw się a postaw się. Wystarczy podejść do
pierwszego lepszego grobu żeby policzyć, że stoi tam kwiatów i zniczy za 200
złotych. Jakoś ludzie już nie wiedzą, że chodzi o pamięć, modlitwę i symboliczną
lampkę. Jeśli ktoś ma kupę kasy to fajnie ale biedni którzy mają grób obok nie
chcą być często gorsi i tak napędza się sprzedaż. Gdyby jeszcze wszystko z
grobów za 2 tygodnie nie wylądowało na śmietniku to bym zrozumiał.
Kolejna sprawa drażniąca to pogaduszki w czasie mszy. Ludzie nie mają widać
czasu spotkać się kiedy indziej więc na cmentarzu muszą głośno opowiadać sobie
nowiny i plotki przeszkadzając innym.
Wnerwia mnie troszkę, że całą Polska jednego dnia siada za kółko i zapycha drogi
a przecież gdyby święta rozciągnąć na 3 dni lub 3 niedziele było by inaczej.
Drażnią mnie niedzielni kierowcy a najbardziej pijani i pęd na czołówkę na
wąskiej uliczce obstawionej po obu stronach parkującymi samochodami,
podjeżdżanie pod samą mogiłę jak by było 10 stopni mrozu i nie dało się przejść
150 metrów. Ale to chyba wszystkich i to temat na inną okazję.
Tyle żalu więc na koniec coś pozytywnego może? Cieszy mnie, że mam specjalny
dzień w roku żeby wspominać zmarłych bliskich bo na co dzień jakoś się nie
pamięta. Cieszy mnie też klimat wieczornych spacerów po rozświetlonych tysiącami
lampek cmentarzach i to, że czy pogadać czy pomodlić się ale ludzie odwiedzają
groby więc na moim kiedyś może też ktoś zapali świeczkę i wspomni mnie mam
nadzieję, że ciepło choć pewno już nie będzie mi zależało :).

czy ktoś konserwuje stare , 100 letnie groby??

[t_rex]

Łaziku, jako,że często jesteś cytowany w CC, może zainteresujesz ,robiąc
zdjęcia, redaktorów, starymi 100 letnimi grobami. W rogu od Orylskiej,
cmentarza przy Płońskiej jest jeszcze kilka, kilkadziesiąt, ciekawych nagrobków
które stanowią historię naszego miasta. Czy są pod opieką konserwatora?Jeszcze
trochę a ślad po nich zaginie....pozdrawiam

[lazikamator]

Czasami od święta M.Sz. w mało kontrowersyjnym temacie coś tam wklei ;-).
CC ma swojego dobrego fotografa i trzeba mu podrzucić taki temat.
Tendencyjnie napiszę,że to tylko wina władz tego miasta,że nie dba o zabytki tego rodzaju. Każdy wie o tym,że Platforma Obywatelska nie patrzy w przeszłość tylko w przyszłość jak ślepa kura w ziarno.
Megafonblog zapewne odpisze jakie to przepisy regulują i wiążą ręce władzom ręce.
Ciekawe kto opłaca te stuletnie stare groby ?
pozdrawiam

t_rex napisał:

> Łaziku, jako,że często jesteś cytowany w CC, może zainteresujesz ,robiąc
> zdjęcia, redaktorów, starymi 100 letnimi grobami. W rogu od Orylskiej,
> cmentarza przy Płońskiej jest jeszcze kilka, kilkadziesiąt, ciekawych nagrobków
> które stanowią historię naszego miasta. Czy są pod opieką konserwatora?Jeszcze
> trochę a ślad po nich zaginie....pozdrawiam

ke?

[megafon.bloog.pl]

O rety... Widać strasznie "łazik" lubi mieszać, przerysowywać i koloryzować
nadając temu wszystkiemu lekkiej dramaturgii. No cóż, raz dam się sprowokować do
"pyskówki", ale poirytowało mnie takie podejście podszyte ignorancją.

Cmentarz przy ulicy Płońskiej jest cmentarzem PARAFIALNYM, zatem żale należy
kierować chyba w inną stronę...

Sam nie jestem fanem tego co się w mieście dzieje, a raczej tego co się nie
dzieje, a dziać powinno. Jest szansa na zmianę, proponuję wytrzymać i wybrać lepiej.

[lazikamator]

Kolega can tak dużo napisał ,że za dużo odpisywania i dobrze ,że zdjecia nie dawałem , bo krytyka moja bylaby w pierwszym wierszu.
Masz rację o wielkiej komercjalizacji tych świąt już na etapie zaklepywania miejsc kto i czym może handlować przed bramą cmentarną za sowitą opłatą.

Jutro canie wkleję to co mnie zbulwersowało.
Zapewne pamiętasz wątek o leżących krzyżach,nagrobkach na cmentarzu w Lekowie.
50tyś mieszkańców miasta razy 2mkw to raptem 10ha.
A zresztą co ja ci tam będę pisał,sam przeczytaj
www.um.ciechanow.pl/gazeta.php?gidm=3&girok=2008&gid=1861
www.um.ciechanow.pl/gazeta.php?gidm=4&girok=2004&gid=107
a to chyba wszystkich ubawi o jak wielkich kwotach EB pisze
Ze względu na drastycznie malejącą ilość placów pod pochówki na cmenta-rzu komunalnym oraz duże nakłady finansowe, jakie należałoby ponieść przy urządzaniu dokupionej części gruntów, w 1999 r. zakupiono teren pod nowy

Trzeba jeszcze usunąć karpy cmentarz przy ul. Niechodzkiej. Działka o powierzchni 6,4261 ha kosztowała gminę miejską 72 tys. zł.

Pozdrawiam

Czy coś państwa bulwersuje na cmentarzach ?

[megafon.bloog.pl]

Panie "łazikuamatorze" mam pewien problem w ocenie Pana działalności. Z jednej
strony potrzebne jest trochę zaangażowania i krytycyzmu przy omawianiu problemów
miasta, ale z drugiej strony cechuje Pana pewna tendencyjność i brak obiektywizmu.

Żeby rzucać oskarżenia trzeba też wiedzieć do kogo je kierować. Nie na wszystkie
kwestie ma wpływ Rada Miasta. Poruszony temat grzebania zmarłych omawia ustawa,
której kategorie moralności i etyki są obce. Porządkuje ona jedynie problem
cmentarzy komunalnych oraz okresy przez jakie należy je utrzymywać. Ustala
ponadto jaki czas należy utrzymywać grób przed ponownym jego wykorzystaniem.

Prawo daje nam możliwości, to czy z nich korzystamy zależy od nas. Jak
powszechnie się utarło "nie ma nic za darmo", także w kwestii grobów. Jeżeli
ktoś co 20 przedłuża, czyli opłaca miejsce na cmentarzu, tabliczka z imieniem i
nazwiskiem może tam stać i 100 lat!

W razie dalszych wątpliwości polecam lekturę ustawy o cmentarzach i chowaniu
zmarłych.

[magik1985]

Łazik wybierz się na cmentarz przy Płońskiej. może w końcu ktoś poruszy temat
zagęszczenia nagrobków na tym cmentarzu. Na dwóch metrach kwadratowych to ty tam
znajdziesz nie jeden, a 3 nagrobki. Czekam na dzień w którym ktoś złamie nogę
skacząc przez groby, by dostać się do tego właściwego i pozwie zarządcę cmentarza.

[lazikamator]

Magiku,wiem jak jest na cmentarzu na Płońskiej, a ty nie rób sobie żartów z jednej hipotetycznie złamanej nogi w przyszłości.
Wiem,że tam jest ciasno, ale to miejsce ma w sobie magię i jest miejscem historycznym dla miasta i nie przewiduję rewitalizacji tego miasta,a dla ciebie wokół muru położono piekny chodniczek.




magik1985 napisał:

> Łazik wybierz się na cmentarz przy Płońskiej. może w końcu ktoś poruszy temat
> zagęszczenia nagrobków na tym cmentarzu. Na dwóch metrach kwadratowych to ty ta
> m
> znajdziesz nie jeden, a 3 nagrobki. Czekam na dzień w którym ktoś złamie nogę
> skacząc przez groby, by dostać się do tego właściwego i pozwie zarządcę cmentar
> za.

[lazikamator]

Masz rację megafonie o moim obiektywizmie i tendencyjności.
Ty podpierasz się przepisami i czujesz się rozgrzeszony, bo masz podkładkę, a ja zadaję pytanie o etykę, moralność,zysk czego ty nie dostrzegasz i nie oceniasz . Nie dogadamy się ze sobą.




megafon.bloog.pl napisał:

>
> Panie "łazikuamatorze" mam pewien problem w ocenie Pana działalności. Z jednej
> strony potrzebne jest trochę zaangażowania i krytycyzmu przy omawianiu problemó
> w
> miasta, ale z drugiej strony cechuje Pana pewna tendencyjność i brak obiektywiz
> mu.
>
> Żeby rzucać oskarżenia trzeba też wiedzieć do kogo je kierować. Nie na wszystki
> e
> kwestie ma wpływ Rada Miasta. Poruszony temat grzebania zmarłych omawia ustawa,
> której kategorie moralności i etyki są obce. Porządkuje ona jedynie problem
> cmentarzy komunalnych oraz okresy przez jakie należy je utrzymywać. Ustala
> ponadto jaki czas należy utrzymywać grób przed ponownym jego wykorzystaniem.
>
> Prawo daje nam możliwości, to czy z nich korzystamy zależy od nas. Jak
> powszechnie się utarło "nie ma nic za darmo", także w kwestii grobów. Jeżeli
> ktoś co 20 przedłuża, czyli opłaca miejsce na cmentarzu, tabliczka z imieniem i
> nazwiskiem może tam stać i 100 lat!
>
> W razie dalszych wątpliwości polecam lekturę ustawy o cmentarzach i chowaniu
> zmarłych.
>

[megafon.bloog.pl]

Podpieranie się przepisami nie jest dla mnie rozgrzeszeniem. Jest to próba
pokazania jak jest i z czego to wynika. Jak powiedziałem, wszystko w rękach
bliskich, ich etyki i moralności. Nie naszą rolą jest ocenianie tego.

[Gość: HeyJoe]

megafonie czy wg.ciebie cmentarz komunalny na Gostkowskiej ma szansę być takim
jak ten na Płońskiej czy jak Powązki w Warszawie, gdzie będą groby i historia
2-3 stuleci.

[megafon.bloog.pl]

Przede wszystkim uważam, że nieporozumieniem byłoby porównywanie cmentarza
komunalnego w Ciechanowie do Powązek. Całość w obecnym kształcie jest strasznie
chaotyczna, pełna dowolność i obecna moda sprawia, że niczym się nie wyróżnia.
Takie cmentarze są w każdej miejscowości. Zatem nie sądzę, aby w ciągu 100 czy
200 lat przybyło nam kilka tysięcy "nowych" Powązek.

Rangę cmentarza powązkowskiego podnoszą ludzie tam pochowani. Czasem mawia się o
nich jako o uczestnikach historii, wpływających na wyobraźnię pewnych kręgów
ludzi, stąd magia i aura tego miejsca. Dla mnie, spacer po Powązkach był
niezapomnianym przeżyciem. Podobne wrażenie sprawia cmentarz przy ulicy
Płońskiej, tchnie przeszłością.

Pewnym pomysłem dla naszego cmentarza komunalnego mogłoby być stworzenie na nim
alei zasłużonych mieszkańców Ciechanowa. Jednak kłótnie o to kto miałby tam
spocząć, o kryteria dla ustalanie "zasług" już na wstępie pogrążyłby taki
zamysł, tak sądzę.

[Gość: HeyJoe]

Czy megafonie widzisz tam się w tej alejce zasłużonych,że przychodzą ci do głowy
tak bzdurne pomysły na Gostków ?
Czy na cmentarzu powązkowskim aleja zasłużonych oznacza ,że w innych miejscach
nie chowani są znani,szanowani,popularni,zasłużeni?

[megafon.bloog.pl]

Pozwolę przerwać sobie tę "dyskusję". Zaczęła być poniżej pewnego poziomu.
Poszalałeś, dałeś upust emocjom, wystarczy. Jak to mówią:

"Nigdy nie spieraj się z głupcem, gdyż ludzie mogą nie zauważyć różnicy."

[lazikamator]

czyli zakład pogrzebowy to rodzaj hieny cmentarnej ?

> Prawo daje nam możliwości, to czy z nich korzystamy zależy od nas. Jak
> powszechnie się utarło "nie ma nic za darmo", także w kwestii grobów. Jeżeli
> ktoś co 20 przedłuża, czyli opłaca miejsce na cmentarzu, tabliczka z imieniem i
> nazwiskiem może tam stać i 100 lat!
>
> W razie dalszych wątpliwości polecam lekturę ustawy o cmentarzach i chowaniu
> zmarłych.
>

oto przykład,gdzie szanuje się groby i prochy i to naszych wrogów z przed prawie stu lat,a nawet zdarzyło się,że ktos tego 1 listopada tego roku postawił dwa znicze i nikt przez prawie 100 lat nie pomyślał o wykopaniu ich by siać tam zboże lub zalesić obszar.

fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/o5GwHybPVZe6chBtwB.jpg
fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/MzGbvdilyBJTaPbfAB.jpg

[megafon.bloog.pl]

Taki sobie cel postawiłem "łaziku" żeby trochę prostować Twoje objawienia. Być
może ktoś byłby skłonny w nie uwierzyć... Jak już pisałem, trzeba zadać sobie
trochę trudu zanim zacznie się coś pisać. Skoro nie zadajesz go sobie Ty, zatem
musi ktoś inny.


Pozwól, że tym razem opowiem Ci historię o tym, dlaczego nie likwiduje się
cmentarzy wojskowych, nawet tych jak napisałeś "wrogich". Otóż wyobraź sobie
"łaziku", że już w roku 1933 byli ludzie , którzy przewidzieli ewentualność, iż
w roku 2009 ktoś może zapytać czemu zaorano miejsce spoczynku np. żołnierzy
trzech armii walczący w roku 1915 w Bieszczadach. Nie chcąc do tego dopuścić,
przyjęli w owym roku 1933 ustawę o grobach i cmentarzach wojennych. Była chyba
na tyle dobra, że jedynie znowelizowano ja w roku 2006. Dodatkowo musisz
uświadomić sobie fakt istnienia traktatów bilateralnych oraz Konwencji
Genewskich; m.in. dzięki nim jeszcze nie zaorano Monte Cassino, czy Cmentarza
Orląt Lwowskich.

[lazikamator]

znam megafonie to o czym piszesz tylko ,że ja nie zgadzam się na nierówne traktowanie prochów w zależniości czy to zołnierz czy bezdomny menel.
A tu poczytaj sobie ile krzyku o prochy swoich przodków w miescie Palikota z Platformą Obywatelską w tle
www.rp.pl/artykul/15,390029_Zbuduja_boiska_na_zydowskich_grobach_.html

[Gość: w]

mocne słowa łaziku.
mieszanie prochów we własnej rodzinie jestem wstanie zaakceptować.

[pierwszy.obywatel]

wata cukrowa i balony widziałem
a niedługo za lat kilka nastrój halo łyn od rana trwać będzie przed bramą
cmentarną ;-(

[Gość: marek zalewski]

...te baloniki jarmarczne, piwko i ta ,,psełudo-pałacykowata'' chałupa, która
będzie chyba udawała dom pogrzebowy a także te nagrobki ,,pałacyki''chińskie ...
po prostu tragedia... to ,,chamerykanski'' dziki zachód... ludzie wydają
ostatnie wdowie grosze, żeby tylko pokazać ,,ścignąć się'' z sasiadką...
katastrofa...

[Gość: anna]

mnie najbardziej zbulwersowała jedna rzecz - mianowicie byłam po 21 na cmentarzu
i jakiś chamski duch chciał mnie przestraszyć. to jest bulwersujące - kto
wpuszcza duchy na cmentarz ? skąd one się tam wzięły? i jeszcze bezczelnie
straszą ludzi ... OKROPNE

[lazikamator]

Jednym słowem czytając megafonabloga z cmentarza na Gostkowskiej nie zrobi się nic historycznego i pamiatkowego.
Każdy trup bez rodziny i opłaty po 20latch zostanie wykopany i zmieszany z gliną i z piaskiem i przysypie się jego prochami nowego trupa.
Firma pogrzebowa zarobi,budżet miasta zarobi tylko niesmak pozostaje.
Oto te przykladowe dwa groby,które mnie zbulwersowały tak idąc sobie tylko jedną alejką.
fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/Ed6Un6xArpvuqYuqnB.jpg
fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/mStKAZo8wIKiZx1nvB.jpg
Nie wyobrażam sobie wykopania np.tych prochów z przed 65lat poległej zołnierki pod Ostródą
fotoforum.gazeta.pl/photo/5/qe/zb/lvhe/4WyBweQ2o1UBpYaZfB.jpg
A może się mylę i to bardzo, bo lastriko zostanie zamienione na coś bardziej nowoczesnego i piękniejszego ?

[megafon.bloog.pl]

Zadziwiasz mnie "łazikuamatorze"... Przeczytaj jeszcze raz, tym razem uważnie.
Coś mi się wydaje, że zawarłem we wpisie małą sugestię odnośnie stworzenia
czegoś na cmentarzu przy ulicy Gostkowskiej. Odnoszę wrażenie, jakby jedynym
celem Twoich wypowiedzi były próby zrobienia awantury. To nieco infantylne...
Nie sądzisz?

[lazikamator]

a w tym wątku to co widziałem na stacji czyli dokladniej za krawężnikiem stacji Statoil na Kasprzaka i to wszystko układa się w jakiś makabryczny ciechanowski thiller z trupami w roli głównej.
forum.gazeta.pl/forum/w,557,100267134,100267134,czy_to_normalka_z_plytami_nagrobnymi_.html

[Gość: HeyJoe]

Aleja zasłużonych na Gostkowie to poroniony pomysł megafonie.blog w tak małych
miasteczkach jak Ciechanów.
Nie wiem czy zarzucając komuś zamysł mieszania dokładnie sam tego nie robisz w
drugim kierunku.
Niech każdy leży tam gdzie mu rodzina i firma pogrzebowa nastawiona na
nieprzyzwoity zysk /budowa białego domu pogrzebowego/ wskaże

[megafon.bloog.pl]

Nieźle. Widać "łazik" nie potrafi się bronić tylko z jednego nicka. I niech nie
mówi, że nie bo to ten sam pretensjonalny styl.

[Gość: HeyJoe]

Rozbawiłeś mnie megafonie tym swoim tekstem , a coś od siebie napiszesz, gdyż
cytujesz nieobecnych ;-) ?
Miło ,że dałeś upust swojej wyobraźni chcąc tworzyć aleję zasłużonych w
miejscu,gdzie wszyscy są już równi wobec Boga ,a dobrze wiesz jakby taka aleja
zasłużonych przysłużyła się rodzinie zmarłego w opinii publicznej.

Może podaj jakieś liczby dotyczące cmentarza na Gostkowie, bo mnie interesuje
spokój zmarłych bez względu na to czy za nich zapłacono czy nie.

Ekshumuje się zwłoki tak wielu z najnowszej historii Polski by ich godnie
pochować,a tu cichcem wykopuje się prochy by następnego w ramach Nekrobiznsu
pochować.

Może 'Gazeta śledcza' napisze o tym ?

[Gość: lolek]

Mnie drazni ta cisza. Nie ma cholera do kogo geby otworzyc. Wszyscy jacys
sztywni:))) No i oczywiscie prezydenta tez nie mozna spotkac.