1 marca Dzień Pamięci Żołnierzy Wyklętych

[Gość: Bastion]

Czy w związku z Dniem Pamięci Żołnierzy Wyklętych 1 marca będą w Ciechanowie obchody upamiętniające te wydarzenie ?

[Gość: a_samo_a]

Niestety, ale tak.
Jest nawet informacja na stronie starostwa. Na szczęście, póki co, miasto się do tego nie dołączyło.

[Gość: Blokers]

W styczniu 1945r.AK zostało rozwiązane przez samego"Niedźwiadka"-więc ci co dalej"walczyli" z milicją,Ormo,Gs-ami,kasami w PGeRach-to kto?

[Gość: Trzeźwy]

Jeśli rzecz dzieje się w Afganistanie, Iraku, Palestynie, etc. to określa ich się mianem terrorystów, bandytów, najdelikatniej - rebeliantów. Ale to Polska. I dziwaczna ideologia nowej arystokracji wyrosłej na grzbietach robotników + domieszka przedwojennej warstwy posiadaczy +retoryka Kościoła (choć ten chyba ostatnio zdaje sobie sprawę z kabały w jaką się nieopatrznie wplątał).

[Gość: salim]

do Blokersa

To ludzie,którzy walczyli o wolną Polskę.Taką,w której bohaterom oddaje się należną im cześć,a nie morduje się w ubowskich piwnicach.Taką,w której nie fałszuje się wyborów wg wytycznych moskiewskich mocodawców,a naród może sam decydować o swojej władzy i przyszłości,takiej w której szkołach uczy się prawdy o Katyniu i wojnie 1920 r z bolszewikami.

[Gość: Cebula]

Haha, to za sanacji naród mógł sam o sobie decydować? Dobre sobie, nie rozśmieszaj mnie człowieczku a poza tym to Piłsudski ma na sumieniu więcej ofiar niż Jaruzelski!

[Gość: salim]

Nie wiem gdzie w moim wpisie doczytałeś/łaś się czegoś o rządach sanacji???Polecam rozpocząć żmudny trening czytania ze zrozumieniem.

[Gość: Ha]

A myślisz że ci bandyci walczyli o demokratyczne rządy?

[Gość: salim]

Jeśli dla Ciebie tacy ludzie jak np. gen "Szary" byli bandytami to nie ma sensy dalej prowadzić tej dyskusji.

[Gość: Ha]

To się zamknij, i nie wypowiadaj o czasach które znasz tylko z opowiadań.

[Gość: salim]

Dyskusji z Tobą uprawiać nie zamierzam.Nie chcę wchodzić na Twój poziom."to się zamknij" -żałosne,ech...

[Gość: amper]

Z "Szarego" Hedy taki był generał, jak ze mnie biskup. Ale bandytą rzeczywiście nie można go nazywać, był tu wyjątkiem, podobnie jak na połnocnym Mazowszu Zacheusz Nowowiejski. Działalnośc Hedy w powojennym podziemiu sprowadziła się do uwolnienia z więzienia w Kielcach ponad 300 więźniów, z czego większość stanowili członkowie badź byli członkowie konspiracji i podziemia. Tak dużej grupie nie udało się ukryć, więc UB dużą częśc ponownie wyłapało i poddało bardziej ostrym represjom. Dlatego Heda zrezygnował z podziemnej działalności.

[Gość: Waldek]

I po tej nauce o Katyniu itd.jadą na zmywak do Vaterlandu,czy UK.

[Gość: salim]

A jaki to ma związek...?

[Gość: Patriota]

To niewygodny temat dla komuszków i przy każdej okazji będą mącić w głowach i manipulować ludzi. Na ciechanowskim forum widać ilu mamy komuszków,na forach typu Onet, WP itp. jest zatrudniany sztab ludzi,którzy piszą przychylne komentarze ówczesnej władzy oraz szkalują patriotyzm. Ale Naszą bronią jest prawda i to wystarczy w tej nierównej walce.

[a.kraszewski]

Ale jaka jest ta prawda? I czy jest tylko jedna prawda?

[Gość: wyklinacz]

salim napisał(a): To ludzie,którzy walczyli o wolną Polskę.Taką,w której bohaterom oddaje się należną im cześć,

Może i walczyli o tę wolną Polskę, ale chyba nie z tymi co było trzeba. Józef Gołaszewski, żołnierz Września, organizator tajnego nauczania, kierownik szkoły w Gołyminie, wybitny nauczyciel, został zatłuczony przez odział NZW rojowców na śmierć (akurat 18 marca będzie rocznica tego bohaterskiego czynu) . Jego imię nosi szkoła w Gołyminie. Jedź gościu czcić Roja i jego bandę do Gołymina, to ci ludzie pogonią kota. Po Gołaszewskim pozostała trójka dzieci, dziś to ludzie w wieku dojrzałym maja pewnie własne dzieci i wnuki. Może ich namówisz do wspólnego świętowania
A jeśli chodzi o wolna Polskę, to ja mamy rzeczywiście. Coraz wolniejsza. Wolno szperać w śmietnikach i mieszkać na dworcach. Ale już zarobkować jako tirówka to już tak nie do końca wolno, od czasu do czasu je przegania.

[Gość: radi]

Jeżeli po II wojnie światowej jedynym legalnym rządem Polskim, w świetle obowiązującej konstytucji RP, był rząd na uchodźstwie w Londynie, to jak nazwać samozwańczy Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej powołany przez ludzi przysłanych przez Stalina i egzekwujący swoją władzę w oparciu o Armię Czerwoną? Może ustalmy najpierw to, a potem będziemy dyskutować jak nazywać obywateli uznających okupację radziecką i utożsamiających się z władzą narzuconą przez okupanta, a jak tych którzy nie chcieli się z nią pogodzić. Chyba że Szanowny Blockers nie wie o tym że na terenie Polski działało NKWD, stacjonowały wojska radzieckie a obywatele polscy byli wywożeni i sądzeni w bolszewickiej Rosji, skazywani i traceni przy współpracy polskiego "aparatu bezpieczeństwa".

[Gość: :(]

Przeproś Niemców za wszystkich tych ,którzy ośmielali się walczyć przeciwko ich agresji. Gdyby Hitler wygrał wojnę, to komunizmu w Polsce by nie było. Polski też, ale to pewnie mało istotne dla Ciebie

[Gość: radi]

Sugerujesz że Bolszewicka Rosja która łącznie z III Rzeszą zajęła Polskę, wymordowała kwiat inteligencji polskiej, zniszczyła odzyskaną po trzech zaborach państwowość i zamknęła Nas na 50 lat za żelazną kurtyną jest godna uwielbienia tylko dlatego, że przy udziale i z pomocą USA i Wielkiej Brytanii zdołała się obronić przed najazdem swojego byłego sojusznika, i że łącznie z wyżej wymienionymi pokonała ich, dzieląc się Europą jak łupem wojennym. Myślisz że oni walczyli z Niemcami dlatego że chcieli Nas obronić i wyzwolić? Czy myślisz że tylko sobie zawdzięczają ten sukces? Czy uważasz że Polska której obywatele walczyli na wszystkich frontach II wojny światowej, która angażowała dzięki zbrojnemu oporowi duże siły III Rzeszy poza frontem, dostarczała dzięki działaniu wywiadu AK istotnych informacji militarnych, w tym dotyczących nowych rodzajów broni, umiejscowieniu fabryk itp. powinna się czuć jak ktoś obdarzony wielką łaską przez Wielkiego Sąsiada?
Wykorzystali Nas wszyscy, okupanci hitlerowscy i bolszewiccy, alianci dla których gdy trzeba było walczyć byliśmy sprzymierzonymi a którzy sprzedali Nas Stalinowi dla własnych interesów i "ukochani przez Ciebie wyzwoliciele", dla których najpierw byliśmy łupem wojennym (w 1939), potem sprzymierzeńcem gdy trzeba było wykrwawiać się na polach bitew, i znowu łupem wojennym gdy dzielono się zdobyczami po zakończeniu wojny.
Naprawdę myślisz o Stalinie jak o dobroczyńcy który kierował się sympatią dla Polaków i Polski?
Potem gdy w "rodzinie" państw socjalistycznych mieliśmy bronić komunizmu i krzewić go na całym świecie, w planach sztabowych Układu Warszawskiego byliśmy miejscem konfrontacji gdzie miały rozstrzygać się losy wojny wschodu z zachodem. Miejscem gdzie miały zetrzeć się dwie pancerne potęgi a broń atomowa miała rozstrzygnąć to starcie. Domyślasz się z jakim skutkiem dla Polski. To z tego powodu pułkownik Kukliński który miał dostęp do tych planów podjął współpracę z CIA próbując maksymalnie osłabić możliwość takiego scenariusza. Teraz przez tych którzy szykowali taki los Polsce nazywany jest zdrajcą.
Nie manipuluj moimi wypowiedziami, nigdzie nie ujmowałem się za Niemcami. Natomiast nie uważam że Polacy którzy zginęli z rąk drugiego okupanta jakim była bolszewicka Rosja, czy to w starciach z NKWD czy Polakami którzy poszli na współpracę z nowym okupantem, zasługują na miano bandytów. Bezmyślne powtarzanie sloganów którymi wytresowała komunistyczna propaganda społeczeństwo polskie przez 50 lat dominacji ZSRR nad naszym krajem świadczy jedynie o stanie umysłu tych którzy to robią, a nie o rzeczywistości z jaką mieliśmy do czynienia. Po II wojnie światowej czynnych uczestników walk z Niemcami, ludzi którzy wnieśli duży wkład w zwycięstwo nad III Rzeszą zrównano często pozycją z hitlerowskimi zbrodniarzami tylko dlatego, że nie chcieli zgodzić się na utratę suwerenności przez Polskę. A niektórych tylko dlatego, że walcząc z Niemcami robili to w formacjach które potem zostały uznane za niegodne.
To hańba że obecna Polska nie potrafi przywrócić im utraconej czci, że nie potrafi przywrócić w świadomości społecznej, ukształtowanej przez ocenzurowaną historię, należytego miejsca ludziom którzy, z czystych pobudek, poświęcili jej życie.

[Gość: Cebula]

Na pewno za komuny było 100 razy lepiej niż za II RP, taka jest prawda!

[Gość: radi]

No i jak porównamy obecne Niemcy i Polskę to widać kto wygrał wojnę i komu lepiej. Rzeczywiście lepiej było być w radzieckiej strefie wpływów, z pewnością jest za co dziękować Stalinowi, Chruszczowowi i Breżniewowi. Słucham dalszych bredni :-)

[Gość: Cebula]

To popatrz na taką np Kubę czemu się buntowali, czemu nie chcieli u siebie amerykańskiego dobrobytu?! Albo inne kraje Ameryki Łacinskiej? Tak tam dobrze?! A zresztą posłuchajcie sobie patridioci: www.youtube.com/watch?v=ZBpDwDPhQww

[koles-75]

Gosć : Cebula
Na pewno za komuny było 100 razy lepiej niż za II RP, taka jest prawda!

skąd o tym wiesz ze było dobrze ?
chyba ze byłeś w tym okresie jedną wszą czerwoną co utraciła dobrobyt i za tym tęsknisz !!!!
powiem tak KOMUCHY won z mącenia ludziom w głowach i ciągłego usprawiedliwiania waszych nie godnych czynów co wydzielicie przez te lata tyle krzywd ludzkich .
Prawda wychodzi na jaw jaki ten był ustrój , jak byście mieli trochę kultury i godności to byście się zamknęli i w tym temacie więcej nie wypowiadali bo to świadczy o waszej inteligencji .....

[Gość: Cebula]

Na pewno była większa sprawiedliwość społeczna niż w II RP. Każdy miał pracę, ludzie zakładali rodziny, robotnikom żyło się dobrze. II RP znam natomiast z opowieści przodków i wiem że to był bród, smród i ubóstwo. Komuna zrobiła wiele dobrego dla Polski, więcej niż ci styropianowi złodzieje albo akowcy przez których zniszczono naszą stolicę. Co takiego dobrego było za sanacji sie pytam?!

[Gość: qwe]

do cebuli Zrozum pobolszewicka mendo socjalizm mieliśmy wypaczony
a demokracji wcale
mamy żydo-komune
kapitalistyczną masonerie
baronów bankowych
bezlitasnych krwiopijczych POlityków

[Gość: salim]

W systemie jaki panował w Polsce w latach 1944-1989 nie było choćby odrobiny sprawiedliwości społecznej.Piszesz ludzie zakładali rodziny.Zakładali je zawsze.Ludzie mieli pracę-Owszem i zarabiali pieniądze bez wartości, za które w dodatku nic nie mogli kupić.Ale w tym jakże sprawiedliwym ustroju wysocy działacze partii robotniczej,którzy nigdy na ogół nie byli robotnikami mieli wszystko.Podobno robotnikom wg Ciebie żyło się wówczas wspaniale.Czy chodzi Ci o tych robotników do których najsprawiedliwsza z władz strzela w Poznaniu,Gdyni i innych miastach."Sprawiedliwa" partia robotnicza strzela do robotników którzy występują przeciw społecznej niesprawiedliwości.Tak to wyglądało...Poczynisz pewnie kolejne wpisy jak to wspaniale jest na Kubie i Ameryce Łacińskiej.Wspomnij jeszcze Koreę Północną.Rozwijają się ostatnio technologicznie,a w tv podają przepisy na pyszne potrawy z ...trawy.Tak wygląda najlepszy,najsprawiedliwszy z systemów.

[Gość: Cebula]

Jakoś nie przypominam sobie by za komuny nic nie można było w sklep-ach kupić, owszem były kolejki ale przynajmniej nikt się nie martwił że nie ma co do garnka włożyć. Czemu za komuny rodziło się więcej dzieci. Ludzie dostawali wtedy mieszkania, popatrz ile za komuny się budowało nawet w samym Ciechanowie, ilu ludzi dostało mieszkania a teraz?

[Gość: salim]

"Gdybyśmy mieli blachę zrobilibyśmy puszki.Tylko,że...nie mamy mięsa" haha.Jakoś wątku szczęśliwych robotników nie kontynuujesz?

[Gość: Cebula]

A czy wszyscy robotnicy protestowali? Nie! A masakry robotników zdarzały się wszędzie nawet w USA. A tym Polskim nikt nie kazał protestować no chyba że czarna mafia która na plecach robotników chciała się dostać do władzy chociaż za komuny katabasi wcale w kraju nie mieli źle ale chcieli więcej a najbardziej pazernym i chciwym z nich był ten wadowicki kremówkarz - Karolek W. To głównie przez niego i przez tego prostaka Wałęsę w Polsce jest tak źle.

[Gość: salim]

Teraz rozumiem...W sklepach do których Ty chodziłeś było wszystko.Szkoda tylko,że w sysytemie sprawiedliwości społecznej,którego jesteś piewcą i obrońcą nie wszyscy mieli tam wstęp...a już na pewno bezpartyjni robotnicy.Ale nie wszystko starcone.Ciągle pociągacie za sznurki.Jednak Twoja frusracja jakby świadczyła o tym,że gdzieś po drodze koledzy zapomnięli o Tobie.Jaka szkoda...

[Gość: Cebula]

Nie byłem partyjnym i skończcie już opowiadać te bzdury że była tylko musztarda i cukier w sklepach, gdyby to była prawda to ludzie umierali by z głodu a jakoś tak się nie działo. A poza tym to za PRLu rząd liczył się z robotnikami nie to co teraz. Teraz każdy się boi. Czy widziałeś jakieś strajki np w Ciechanowie przeciwko niskim zarobkom?

[Gość: W.T.]

Jak mogło być coś w sklepach kiedy hasłem solidaruchów było "im gorzej, tym lepiej" Pamiętamy jak to było.

[a.kraszewski]

Cukier był na kartki. A z musztardą były problemy. Zawsze był za to ocet.

[Gość: bambi]

a.kraszewski napisał: Zawsze był za to ocet
A wiesz dlaczego? Bo Solidarnośc w fabryce octu tak zapiła, że zapomniała strajkować i i linia technologiczna funkcjonowała. No i dzięki temu octowi przeżyliśmy stan wojenny, bo przecież innej żywności nie było.

[a.kraszewski]

Gość portalu: bambi napisał(a):
A amiętasz jakieś strajki pomiędzy 82 a 87? Po "nauczce" z Wójka?
> a.kraszewski napisał: Zawsze był za to ocet
> A wiesz dlaczego? Bo Solidarnośc w fabryce octu tak zapiła, że zapomniała straj
> kować i i linia technologiczna funkcjonowała. No i dzięki temu octowi przeżyliś
> my stan wojenny, bo przecież innej żywności nie było.

[a.kraszewski]

Pamięć to ty masz może dobrą, ale bardzo krótką. A pamiętasz kartki na masło, cukier, buty, czekoladę, nie mówiąc o mięsie? Jeżeli tak ci się komunizm podoba, to Kuba i Korea Płn. przyjmą cię z otwartymi rękami. A w Polsce dla Komunizmu (faszyzmu również) miejsca nie ma. Won!!!

[Gość: w.t.]

Kraszewski poczytaj siebie i oceń na chłodno a zobaczysz jak bardzo jesteś prymitywny. Do łopaty a nie do pióra.

[Gość: bambi]

a.kraszewski napisał: A pamiętasz kartki na masło, cukier, buty, czekoladę, nie mówiąc o mięsie?
Pamiętam kartki na cukier, krótko były też na buty, w okrersie permanentnych strajków. Kartki na mięso też pamiętam, nigdy w zyciu nie żarłem więcej taniego mięsa niż wtedy. Pozostała mi po tym miażdżyca. Dziś idę do sklepu, popatrzę na ceny i biorę 15 dkg kiełbasy, wtedy brałem parę kilogramów - a to wszystko z łaski Solidarności, na żądanie której wprowadzono kartki na mięso (jeden z gdańskich postulatówe), natomiast nie można było zwiększyc cen. Głupie rządy komusze bały się wprowadzania podwyżek, bo ludzie rzucali się za ceny kiełbasy pod czołgi. A niech by się rzucali, teraz jakoś nikt nie oprotestowuje podwyżek cen, ludzie wręcz kochają podwyżki, nieprawdaż?

[Gość: Umberto]

salim napisał(a): W systemie jaki panował w Polsce w latach 1944-1989 nie było choćby odrobiny sprawiedliwości społecznej.Piszesz ludzie zakładali rodziny.Zakładali je zawsze. Ludzie mieli pracę-Owszem i zarabiali pieniądze bez wartości, za które w dodatku nic nie mogli kupić.Ale w tym jakże sprawiedliwym ustroju wysocy działacze partii robotniczej,którzy nigdy na ogół nie byli robotnikami mieli wszystko.Podobno robotnikom wg Ciebie żyło się wówczas wspaniale.Czy chodzi Ci o tych robotników do których najsprawiedliwsza z władz strzela w Poznaniu,Gdyni i innych miastach."Sprawiedliwa" partia robotnicza strzela do robotników którzy występują przeciw społecznej niesprawiedliwości.Tak to wyglądało...Poczynisz pewnie kolejne wpisy jak to wspaniale jest na Kubie i Ameryce Łacińskiej.Wspomnij jeszcze Koreę Północną.Rozwijają się ostatnio technologicznie,a w tv podają przepisy na pyszne potrawy z ...trawy.Tak wygląda najlepszy,najsprawiedliwszy z systemów.

Czytam te brednie z przerażeniem. Przecież Polska nie może byc normalnym krajem, nie może się rozwijac i normalnie funkcjonowac, jeśli mamy tak nakręconych idiotów.

[Gość: ******]

Chłopcze to Tobie zrobiono mętlik w głowie, bo prawdopodobnie za czasów komuny dopiero co nauczyłeś się chodzić i wyszłeś z pieluch to co możesz wiedzieć o tamtych czasach. Więc raczej nie zabieraj tu głosu, jak nie byłeś dorosły w tamtych czasach to i o ustroju wiesz tylko z opowieści osób, które to interpretują na swój sposób i jak i m wygodniej.

[Gość: :)]

Sugeruję, że komunizm był skutkiem działań niemieckiego agresora i braku działania przedwojennych sojuszników Polski.
A czy teraz jest lepiej czy gorzej niż za komuny?
W założeniach ustrój demokratyczny powinien z Polski uczynić kraj szczęśliwości wszelakiej, tyle że ustrój tworzą ludzie, a jak pewien szacowny polski przywódca powiedział:
"Polska, nierządem stoi. Polska to jest prywata, Polska to jest zła wola. Polska to jest anarchia. I jeśliśmy po upadku mieli sympatię dla siebie, to nigdy nie mieliśmy szacunku dla siebie. Nie zaufanie, a niepewność wzbudzaliśmy i stąd chęć narzucania nam opiekunów, wyznaczonych dla narodu anarchii, niemocy, swawoli, dla narodu, który się do upadku doprowadził prywatą, nieznoszącą żadnej władzy".
Ten sam w innej wypowiedzi: "Naród wspaniały, tylko ludzie k...".
I dlatego komunistyczna okupacja zmienia się w pseudodemokratyczną prywatę, gdzie garstka sk...wieli wyzyskuje resztę społeczeństwa.

[Gość: radi]

Warto dodać że te słowa mówił twórca sanacji i socjalista posiadający poparcie w klasie robotniczej i chłopskiej co wyraźnie udowodniły wydarzenia z 1926 roku. Jakoś mało kto eksponuje te fakty.
Cóż, dyskusja się chyba skończyła, zamiast argumentów są inwektywy i przerzucanie się sloganami. Szkoda, bo mogliśmy pogadać o tym jak naprawdę wyglądała sytuacja w pierwszych latach po II wojnie światowej i bez emocji ocenić możliwe motywy walki Żołnierzy Wyklętych. Poważne siły na zachodzie i w USA dążyły do konfrontacji z ZSRR (najlepszym dowodem Churchil), strategia przetrwania w walce nie była taka zupełnie pozbawiona podstaw. Jeśli chodzi o zyski gospodarcze z dominacji sowieckiej to chyba ktoś tu robi sobie żarty albo jest kompletnie ciemny. W Polsce zniszczono wolny rynek i na polecenie Stalina zrezygnowano z udziału w Planie Marshalla, dwu elementów które przez dwie dekady dały Europie Zachodniej niespotykany wcześniej wzrost gospodarczy. Obecny podział ekonomiczny Europy na kraje bogate i biedne przebiega po linii żelaznej kurtyny i chyba nikt co do tego nie ma wątpliwości. Porównywanie okresu międzywojennego z powojennym to jakiś absurd, cała Europa i cały świat zmienił się błyskawicznie po II wojnie światowej. Możemy porównywać jak te osiągnięcia wyglądały w zależności od sytuacji każdego kraju ale jaki jest sens porównywać ilość telewizorów czy traktorów na 1000 mieszkańców w roku 1939 i 1968 jak to podobno robił Gomułka i jak to nadal robią, jak widać, jego wyznawcy ;-).

[Gość: Waldek]

Panie "Cebula","próżne słowa,próżny trud".Do otumanionych przez Rydzyjka i ryżego donka nic nie dotrze.Pijanego i głupiego nie przekonasz,a wódeczki tu nie czuć.

[Gość: animo]

Może w PRL zniszczono wolny rynek, ale w III RP zniszczono i rozkradziono gospodarkę, która po PRL pozostała. To chyba nawet widać po Ciechanowie, wystarczy się przejść po dzielnicy przemysłowej, papatrzeć na ruiny chłodni, cukrowni. Na miejsce po cegielni na Krubinie, zamienione obecnie na tereny budowlane.
A najlepszym obrazem sytuacji są byłe Zakłady Lniarskie w Żyrardowie, dziś ruina, a jeszcze 25 lat temu chluba polskiego przemyłu włókienniczego. Paradoks polega na tym, że w latach dwudziestych w II RP zostały sprywatyzowane i sprzedane kapitałowi francuszko-żydowskiemu, który doprowadził je do ruiny, transferując kapitał do Francji. Po II wojnie je odbudowano. Sytuacja powtórzyła sie w III RP.
Dzisiaj już ekonomiści w Polsce nie pieją pieśni o omnipotencji wolnego rynku, którego niewidzialna ręka miała wszystko regulować. OKazuje się, że jest ona bardzo zawodna i skuteczna co najwyżej na bazarach, bo w makroekonomii to już nie do końca. Stąd liczne decyzje cenowe w rękach rządu, stąd Urząd Regulacji Energetyki, itp. Także śpiewający hymn o wolnym rynku są dziś już jarmarcznymi solistami.
Bardzo jestem ciekaw jakie wybitni ekonomiści z tego forum mają recepty na wprowadzenie wolnego rynku na dostawy ciepła i wody do spółdzielczych bloków w Ciechanowie? Przy okazji niech nam który wytłumaczy.

[Gość: Apollo]

Gość portalu: radi napisał(a): W Polsce zniszczono wolny rynek i na polecenie Stalina zrezygnowano z udziału w Planie Marshalla, dwu elementów które przez dwie dekady dały Europie Zachodniej niespotykany wcześniej wzrost gospodarczy.

Bardzo lubię alternatywnych historyków w dodatku bazujących na obiegowej propagandzie, takiej jak to, że Polska mogła korzystać z Planu Marshalla, który dzięki amerykańskim pieniądzom mógł z niej zrobić kraj bogaty i rozwinięty, jak kraje Europy Zachodniej. Te mrzonki pokutują wbrew logice. Najpierw USA świadomie i bezwzględnie wepchnęły Polskę w łapy Stalina (w Teheranie, Jałcie i Poczdamie), a później, gdy juz Polska była w strefie wpływów ZSRR - nagle nas pokochały i chciały dać nam za nic marshalowskie dolary. Może gość radi wie kiedy to było i ile tych dolarów miało być? Akurat chcieli dać Polsce, a nie Czechosłowacji, a chociażby Grecji?
I dzięki tym dolarom Polska miała dorównać Francji, która nie była zniszczona w czasie II wojny, a na dodatek jeszcze do połowy lat 60. eksploatowała blisko połowę Afryki? Bez marshalowskich dolarów, które były iluzją i propagandowym trickiem, Polacy zdołali odbudować kraj. W latach powojennych mieliśmy niespotykany wzrost gospodarczy - wzrost dochodu narodowego przekraczał rocznie 30 procent, można to sprawdzić w rocznikach statystycznych.
Od siedmiu lat dostajemy unijne dotacje na rozwój, są to ogromne pieniądze, prawie 100 mld euro, które są inwestowane, ale też marnowane, mimo unijnych zabezpieczeń. Zawsze się tak dzieje, gdy coś komuś kapnie za nic. Mimo tych ogromnych dotacji wzrost polskiego PKB to ledwie 2 - 3 procent.
Ja też spróbuję zabawić się w historię alternatywną: sądzę, że gdyby nie PRL, Warszawa nie zostałaby odbudowana? Czemu tak sądzę? Jest takie miasteczko na Pomorzu, zwie się Borne-Sulinowo. Pozostawiaone w ruinie przez opuszczającą je Armię Radziecką (do tej ruiny dołożyli się i nasi). Minęło 20 lat od wyjazdu Rosjan, a ono nadal jest ruiną.
Ale co tu daleko szukać: od lat stoją w Ciechanowie zrujnowane skorupy, przy Warszawskiej i na rogu 17 Stycznia - Kilińskiego. I co?

[Gość: radi]

To nie jest na temat tego wątku ale niech tam, proszę sobie poczytać
Link albo tu Link2
Materiałów na ten temat jest w necie mnóstwo, wystarczy pogrzebać w Google. W języku polskim czy angielskim, do wyboru. Ja wiem że niektórzy uznają tylko wtedy gdy to będzie po rosyjsku ale to ich problem.
Kończę już swój pobyt w tym wątku bo niczemu sensownemu to nie służy, najistotniejszy problem wynikający z jego tematu dawno już został pogrzebany.

[Gość: Apollo]

Tak było, bo tak piszą tacy sami mądrale. Ale nawet w propagandowych artykułach nie da się uciec od faktów, m.in. o ogromnym zacofaniu przedwojennej Polski w stosunku do krajów Europy zachodniej. No i plan Marshalla - 13 mld dolarów na całą Europę. Kapnęło by coś z tego i Polsce, gdyby zechciała zrezygnować z gospodarki planowej, czyli gdyby sprywatyzowała upaństwowiony właśnie przemysł. No właśnie sprywatyzowaliśmy go po 1989 roku.
Autor, mimo iż nastawiony propagandowo, pisze jednak, że wymiar planu MArshalla był symboliczny. To w przypadku USA charakterystyczne - małym kosztem mieć duże zyski. A Polacy nadal bez wiz, choć już nie ma żelaznej kurtyny, prawda?

[Gość: andy]

radi napisał(a): Jeżeli po II wojnie światowej jedynym legalnym rządem Polskim, w świetle obowiązującej konstytucji RP, był rząd na uchodźstwie w Londynie, to jak nazwać samozwańczy Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej powołany przez ludzi przysłanych przez Stalina i egzekwujący swoją władzę w oparciu o Armię Czerwoną?

1) Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej był uznany przez rządy koalicji antyhitlerowskiej, w rzeczywistości przez większośc krajów ówczesnego świata
2) rządy na uchodźstwie były dwa, podobnie było dwu prezydentów i oba tyle miały do rządzenia, co przysłowiowy... cygan za okupacji
3)z pewnością wielu Polaków nie chciało się pogodzić w władzą komunistyczną, ale nie pogodzić nie znaczyło dla nich mordować ludzi bezbronnych, tylko dlatego że mieli inne przekonania i recepty na przyszłą Polskę. Bojowcy, zwani dziś przez niektórych "żołnierzami" zbyt często plamili się tego typu mordami i rabunkami, a niejaki Rajumd Rajs "Bury" uznawany jest dzis jednoczesnie za bohatera i ludobójcę. Ale w obecnej POlsce wszystko jest możliwe, dlaczego więc ludobójca nie ma byc bohaterem, kiedy okrzyknięto nim szpiega Kuklińskiego.

[Gość: kapitan dupa]

prawda

[Gość: qwe]

w demokracji mamy podsłuchy w telefonach
w czasie panowania komuny anioła stróża pod oknem
komuchy i zdrajcy żądzili i żądzą w POLSCE
obejrzyjcie a potem morzemy popisać
www.youtube.com/watch?v=rAykM6m4XOQ

[Gość: Baśka]

Tak, "żądzą" aż miło! Komuny zabrakło na 20 lat, a już zwalczony przez nią analfabetyzm z powrotem się rozplenił.

[Gość: W.T.]

Zgadza się tylko niedouczonym analfabetom wydaję się, że zawsze mają rację.

[Gość: ŚWO]

ciechanowinaczej.pl/artykuly/narodowy-dzien-zolnierzy-wykletych-zaproszenie/

[Gość: ŚWO]

Brawo ostrołęka!!!
www.eostroleka.pl/w-bylym-areszcie-powstanie-muzeum-zolnierzy-wykletych-zdjecia,art33742.html

[Gość: gość]

a pan michnik o nim zapomnieliście? to jego ferajna i zgraja popleczników kazała nam milczeć o tych ludziach.

wpolityce.pl/artykuly/48223-ucieczka-michnika-jest-symbolicznym-wyrazem-szerszego-zjawiska-szybko-postepujacej-degradacji-sily-perswazyjnej-wyborczej

[Gość: ..................]

wkurza mnie kiedy "żołnierzy wyklętych" dziś zaprzęga się do tzw. "jedynie słusznej narodowej sprawy" po jednej stronie dzisiejszej barykady politycznej

a jak było ? - warto przeczytać wywiad z Rafałem Wnuk - dr hab., prof. KUL, badaczem historii powojennego podziemia, redaktorem "Atlasu polskiego podziemia niepodległościowego i pracownikiem Muzeum Historii II Wojny Światowej - niżej ważne moim zdaniem króciutkie fragmenty

Obecnie ich wszystkich wkładamy do jednego worka "żołnierzy wyklętych", gdy tymczasem spora ich część nie chciała mieć ze sobą nic wspólnego.Jedni - WiN - walczyli o demokratyczną, związaną z Zachodem Polskę, inni chcieli Polski zamkniętej, etnicznej i nacjonalistycznej. Bo o stworzenie takiego państwa chodziło radykalnym nacjonalistom z Narodowych Sił Zbrojnych

Pojęcie ukuto w okresie, gdy tych ludzi przywracano publicznej pamięci. "Żołnierze wyklęci" to byli ci, których przez lata skazywano na zapomnienie albo pisano o nich źle jako o "leśnych bandytach".

Dziś to pojęcie jest daleko nieprecyzyjne. Jakby na siłę żołnierzy AK, NSZ, BCh, AL z czasów II wojny światowej traktować ogólnym pojęciem "podziemie", choć między nimi istniały różnice nieprzekraczalne. Tracimy z oczu to, co istotne: o jaką Polskę ci ludzie walczyli.

krótko mówiąc walczyli o różną Polską, jedni o związana z zachodem i demokratyczną, inni i
nacjonalistyczą i zamkniętą - różnica zasadnicza

czy zatem jedni byli lepszymi Polakami, a inni gorszymi ?
to tak jak dziś, czy Polacy od pis są lepsi od tych od po - a może w ogóle nie są Polakami ? takie tezy niestety słyszę codziennie i wstyd mi
dlaczego nie możemy żyć w jednym kraju i się różnić ?

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75248,13483112,Dzien_Zolnierzy_Wykletych__Cywilny_opor_czy_III_wojna_.html?as=2#ixzz2MIU0oDpc

[Gość: jogi]

Niemcy skłócają nas wewnątrz, podsyłając co chwilę nowości Historyczne. Nie tylko wewnątrz ale i z Rosją, a przy tym handel z nimi prowadzą bo my Rosji już nie lubimy.
Już się pojawiają opinie ze to Niemiecki narów najbardziej ucierpiał podczas II WŚ. Raz odbudowali POLSKĘ, a dwa zostawiając ogromne majątki z których zostali wygnani.
Historia była zawsze fałszowana w zależności kto rządził. Nie kłóćcie się o nią bo nie warto.
Należy tylko pamiętać kto nas krzywdził i mu nie ufać, ale trzeba z nim żyć, bo wykorzysta lub wykorzystają naszą nienawiść do innych w inny sposób.

[Gość: hura]

Okazało się dziś że coraz więcej ludzi przychodzi oddać cześć Żołnierzom Wyklętym. I tacy krzykacze jak samoa, nie mają tu nic do powiedzenia tak jak wczoraj Michnik w programie Pospieszalskiego

[Gość: qwe]

morze ktoś z forumowiczów wie o doktorze Stolcmanie z obecnego Bornego Sulinowa?
I jak się miewają dziś jego dzieci?

[Gość: ..................]

no tak - właśnie to jest problem, kiedy taki ktoś o nicku hura pisze " ... I tacy krzykacze jak samoa, nie mają tu nic do powiedzenia tak jak wczoraj Michnik w programie Pospieszalskiego "

a co ma kuźwa Michnik do żołnierzy wyklętych ?

[Gość: BŁAZENADA]

"W MĘTNEJ WODZIE RYBY BIORĄ" Ci, którzy biorą - "kręcą lody", sami nie robią zamętu tylko wykorzystują polityczno-religijnych oszołomów typu Maciaszczyk i jemu podobnych.
I w ten to prosty sposób ogłupiany jest Ciemnogród.
W tym Ciemnogrodzie nawet "prosty elektryk" potrafił "wyrolować" blisko 40mln swoich rodaków.
Teraz u władzy są ludzie "wykształceni" a więc efektywność ich "pracy - kręcenia lodów" jest znacznie wyższa.
Każdy głupi temat, czy podobne święto nakręca masy ludzi a wszystko to po to aby odwrócić uwagę od spraw istotnych. Zdrowego rozsądku mojemu NARODOWI życzę..

[Gość: właśnie]

zajmujemy się na codzien głupotami tłoconymi nam do głów przez media wszystkich nurtów, a ich mocodawcy z prawa i lewa po cichu zajmuja się pompowaniem kasy do wlasnych kieszeni, wykorzystując ułomne prawa przez samych siebie tworzone. Zajmuj się narodzie dalej ziązkami partnerskimi, aborcja, brzozą i zamachami. W tym czasie oni nam po cichu wybudują taki dobrobyt że sie potopimy.

[Gość: ..................]

widzę w tv obrazki maszerujących chłopców z NOP aby uczcić żołnierzy wyklętych
widzę ich znaki - ręka trzymająca miecz - coś mi to przypomina
tacy z nich patrioci

żołnierze wyklęcibyliby dumni ?
nie sądzę